De Duurzame Kroeg deel 2

[!null]

Het is trouwens wel een flinke stapel zonnepanelen. Ik zou de energie daarvan niet allemaal kunnen consumeren denk ik. Misschien als het bij verwarmen ook gebruikt wordt.

[JeroenH]

Precies, wie weet hebben ze wel een warmtepomp. Zou prima passen bij die dikkere schil (lagere warmtevraag).

[petervandenberg]

Op de grijze uitbouw, net naast/boven de deur, lijkt er een warmtepomp (achter gaas) aanwezig te zijn.

[JeroenH]

Goed gespot! Daar lijkt het inderdaad sterk op.

-edit-

Goeie 5^e post!

[ Voor 30% gewijzigd door JeroenH op 25-11-2014 15:31 ]

[!null]

Of gewoon een hele oude televisie
Nee inderdaad, warmtepomp. Ziet er goed uit verder.

Er is een buurman bij mij in m'n nieuwbouwwijk, die als enige al zonnepanelen heeft, vrijwel direct geplaatst en z'n hele dak vol. Ook zie ik een vrij aanwezige buiten unit op, iig een warmtepomp. Ik hoop dat hij daarmee z'n huis verwarmt en niet alleen maar koelt. Maar ik weet het niet, alles is verder erg gelikt en duur.
Mooi dat iemand meteen duurzaam bezig is, maar verder vind ik het niks. Gigantische elektrische rolluiken overal (dus ook over de 3 meter schuifpui), stenen schutting, overal tegels (en hij heeft doorhoekwoning hele grote tuin). Het is echt een soort fort geworden.

[Jack]

mkleinman schreef op maandag 24 november 2014 @ 21:46:
Net hier thuis opnames voor de huis vol energie verkiezingen ( TV Flevoland ). Morgenavond te zien op internet en TV

Humor!

Er staat al wat op het internet:
http://www.omroepflevolan...in-duurzaamheidswedstrijd

[Skyaero]

Paul C schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 14:22:
[afbeelding]

Mooi toch zo'n "nul op de meter" huis! Helemaal goed gerenoveerd, met alles erop en eraan! Zelfs zonnepanelen om het resterende verbruik te compenseren. Daar gaat je energierekening!

spoiler:

Let eens op de boom en de schaduw die hij op dat huis werpt.

Heb je ook enig idee waar dit huis staat en wie deze gerenoveerd heeft? Ik ben wel benieuwd wie deze f-up heeft gemaakt.

[!null]

Nouja f-up.. De zon staat al extreem laag kun je zien, dus ik verwacht dat deze foto laat in de middag is gemaakt. Hij zal waarschijnlijk wel de panelen bijna compleet op het zuiden hebben, dus nog steeds wel aardige opbrengst (in de zomer zal het ook gedeeltelijk over de boom gaan in de namiddag).

Wat wou je anders doen, de panelen op de noordkant leggen?

[JeroenH]

!null schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 16:47:
Wat wou je anders doen, de panelen op de noordkant leggen?

Als het één string is kon dat nog wel eens meer opleveren Ik mag toch wel hopen dat het minimaal meerdere deelstrings zijn, verticaal gesplitst, of liever nog allemaal individuele micro-omvormertjes...

[Skyaero]

Ik ben professioneel betrokken bij nul-op-de-meter woningen. Daarbij heb ik aanbieders van dit soort concepten nog nooit zien kijken naar de werkelijke prestaties van zonnepanelen. Dus 30 graden zuid is gewoon 0,92 kWh/Wp (afhankelijk van locatie in Nederland).

Goede kans dus dat deze woning in de praktijk niet nul-op-de-meter is vanwege deze boom, terwijl dit op papier wel is berekend.


Edit, met dank aan inside information van een collega, de locatie is Melick: http://www.wonenlimburg.n...rsnelling-opgeleverd.html

Ja, ze waren wel op de hoogte van de boom, en nee, er is geen rekening gehouden in de strings mbt schaduw.

Edit2: en dat renoveren doe je zo:

[ Voor 33% gewijzigd door Skyaero op 25-11-2014 17:04 ]

[Verwijderd]

Die woning staat in Melick en is door Volker Wessels gerenoveerd. Dit is een pilot voor de Stroomversnelling, zie ook presentatie: http://energiesprong.nl/w...rgiesprong-Onno-Dwars.pdf

Skyaero schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 16:51:
Ik ben professioneel betrokken bij nul-op-de-meter woningen. Daarbij heb ik aanbieders van dit soort concepten nog nooit zien kijken naar de werkelijke prestaties van zonnepanelen. Dus 30 graden zuid is gewoon 0,92 kWh/Wp (afhankelijk van locatie in Nederland).

Daar wordt wel rekening mee gehouden, anders loop je wel een erg groot risico als je de energieprestatie moet garanderen. Wellicht dat dit bij deze pilots nog niet is gebeurd.

[ Voor 57% gewijzigd door Verwijderd op 25-11-2014 17:11 ]

[MK1o2]

Paul C schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 14:22:
[afbeelding]

Mooi toch zo'n "nul op de meter" huis! Helemaal goed gerenoveerd, met alles erop en eraan! Zelfs zonnepanelen om het resterende verbruik te compenseren. Daar gaat je energierekening!

spoiler:

Let eens op de boom en de schaduw die hij op dat huis werpt.

Deze woning is langsgekomen in het programma OnsHuisVerdientHet. Is een woning in Melick, Limburg, gerenoveerd door DuraVermeer.
Locatie op Google maps. Te zien dat dak dus op het zuid-zuid-oosten is.

Google

Edit: frankium was me al voor
Edit2: en Skyaero dus ook al
Edit 3: Hier nog een aantal voorbeelden van gerenoveerde huizen met een externe schil.

[ Voor 13% gewijzigd door MK1o2 op 25-11-2014 17:22 ]

[JeroenH]

Wauw! Da's gaaf! En het ziet er zo eenvoudig uit (is het ongetwijfeld niet).

Mompelt wat over beschermd stadsgezicht en dat dit OOK weer iets is wat niet mag

[Paul C]

Wat een reacties!

Over de zonnepanelen:
In de presentatie hebben ze het over 5900kWh. Ik tel 21 panelen op ZZO. ~250Wp = 5250 Wp... Gaat niet lukken. 300Wp zou ook nog kunnen; wel grote panelen: 6300 Wp. Zou dat de beoogde 5900kWh/a opleveren?

Verder ben ik het er mee eens dat dit een aantrekkelijke manier van renoveren is, maar ik weet uit de praktijk dat er qua energieverbruik serieuze haken en ogen aan verbonden zijn.
Wat doen ze bijvoorbeeld met de vloer? En zelfs als ze de vloer isoleren, dan blijft er een gigantische thermische brug over naar de fundering. Zal ook vast geen vloerverwarming zijn als ze het in bewoonde toestand renoveren, dus altijd koude voeten...

3. Hogenaad-enkierdichtheid(1,0dm3/s.m2)

Dat is echt lachwekkend slecht. 1,0dm3/s.m2 bij 10Pa is al járen het hoogste wat je kunt invullen voor een EPC berekening. Die balansventilatie waar ze over spreken heeft dan helemaal geen nut bij zo'n lekke woning. Vergelijk het eens met Passief, daar is de norm n50 <0,60h^-1. Dit is n50 ~3,50h^-1.
Dan is er nog het probleem van valse spouwen. Ik weet niet wat er in de spouwmuur van dat huis zit, maar als dat lucht (parels of glaswol in mindere mate), dan is er een heel reëel risico op luchtstromingen in de spouw. Echter tussen de HSB en de oude gevel zit ook nog een spouw. Ze plakken daar wel een compriband tussen, maar als die niet goed aangedrukt zit ben je gaar en je blijft met een hole ruimte zitten waarin convectie mogelijk is.
Als ze nou even de moeite hadden genomen om het buitenblad er eerst af te slopen, dan hadden ze iets beters op kunnen bouwen (hoewel dat ook weer problemen met zich meebrengt).

Wat doen ze met het dak?
Geen valse spouwwerking daar?
Hoe maken ze die aansluitingen?
Die kast die ze tegen de gevel aan hebben geplakt, is dat de technische ruimte? Lekker buiten de schil, kost je binnen geen ruimte, maar alle boilerverliezen, leidingverliezen, etc zijn nu ook buiten de schil. Binnen de schil, dan lekker slecht voor je compactheid...

[ Voor 6% gewijzigd door Paul C op 25-11-2014 17:55 ]

[MK1o2]

Vandaag was bij ons op de flat een uitje van de bewonersvereniging naar de zonnecollectoren op het dak van de flat. Deze liggen nu 2 jaar op het dak.
De huismeester gaf de rondleiding en daardoor was er niet echt technische kennis aanwezig, allen praktische. De collectoren, 72 in totaal, zorgen voor het warme water van 110 huizen. Vandaag was niet schitterend weer, waardoor het water in de boilervaten (3 stuks) op 22°C stond. Hoeveel inhoud deze vaten hebben was dus niet bekend .

Hoe het onderhoud en afschrijving van de collectoren wordt doorberekend aan de gebruikers was ook niet bekend, maar dat krijg ik vanavond waarschijnlijk te horen op de bewonersbijeenkomst. De huismeester vertelde wel dat hij dacht dat de collectoren 20-25 jaar meegingen en dat ze dan ongeveer quitte spelen. Financiële winst wordt er dus (vrijwel) niet gemaakt op de collectoren als ik de huismeester mag geloven.

Ook heb ik de verwarmingsinstallatie mogen aanschouwen, wat een bakbeest is dat zeg. Waar ik wel erg van opkeek was het feit dat de ketels voor het sanitaire warm water veel kleiner waren dan de ketels voor het cv water. Ook de retour van de cv leiding was vrij hoog, iets waar de tweaker natuurlijk naar kijkt (aanvoer 65°C, retour 58°C).

We mochten ook even op het dak kijken en daar de volgende foto's gemaakt.


Meng deel waar het sanitair warm water en water uit ketel gemengd worden.

Aanzicht van de collectoren op het dak, hiervoor staat nog eenzelfde rij van collectoren, totaal 72 stuks dus.

Vooraanzicht

De 2 ketels die het sanitair warm water opwarmen als de collectoren niet genoeg warmte leveren. Deze 2 ketels regelen dus het warme water voor 110 huizen. Nogal shocking kleine ketels vond ik.

Locatie van de collectoren is hier.
Kortom leuk om even gezien te hebben hoe het er uit ziet bij ons op het dak, helaas weinig technische dingen kunnen vragen. Een vraag als hoeveel bespaart het nu kon al niet beantwoord worden.

[Verwijderd]

Paul C schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 17:52:
Wat een reacties!

Over de zonnepanelen:
In de presentatie hebben ze het over 5900kWh. Ik tel 21 panelen op ZZO. ~250Wp = 5250 Wp... Gaat niet lukken. 300Wp zou ook nog kunnen; wel grote panelen: 6300 Wp. Zou dat de beoogde 5900kWh/a opleveren?

Verder ben ik het er mee eens dat dit een aantrekkelijke manier van renoveren is, maar ik weet uit de praktijk dat er qua energieverbruik serieuze haken en ogen aan verbonden zijn.
Wat doen ze bijvoorbeeld met de vloer? En zelfs als ze de vloer isoleren, dan blijft er een gigantische thermische brug over naar de fundering. Zal ook vast geen vloerverwarming zijn als ze het in bewoonde toestand renoveren, dus altijd koude voeten...

Ze hebben hier de fundering wel geïsoleerd, onder de vloer hebben ze meen ik chips toegepast.
Volgens mij was dit de eerste pilotwoning van VW, daarna hebben ze nog allerlei aanpassingen gedaan. Er zijn ook partijen die de buitenblad er wel afhalen, ken er ook 1 die zelfs de binnenblad wil verwijderen.

Het doel van die pilots is juist ervaring opdoen en kostprijsverlaging. Dat is belangrijk omdat zulke renovaties nog nooit eerder zijn gedaan op deze wijze. Ballast Nedam heeft in Drenthe bijvoorbeeld een sloopwoning compleet gerenoveerd naar 0 op de meter, die wordt straks dus gesloopt.

QV10-waardes zitten nu al onder de 0,4 wat ook een vereiste is maar ook complex. De woning die je hier ziet is dus meer een 1e proef. BAM is momenteel met 50 woningen bezig in Heerhugowaard. Vergeet niet dat bij al die woningen geld bijgelegd moet worden door de bouwers (da`s part of the greendeal) dus wat dat betreft heb ik wel respect voor die bouwers en woningcorporaties. Steken net even meer hun nek uit.

[Skyaero]

Paul C schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 17:52:

[...]

Dat is echt lachwekkend slecht. 1,0dm3/s.m2 bij 10Pa is al járen het hoogste wat je kunt invullen voor een EPC berekening. Die balansventilatie waar ze over spreken heeft dan helemaal geen nut bij zo'n lekke woning. Vergelijk het eens met Passief, daar is de norm n50 <0,60h^-1. Dit is n50 ~3,50h^-1.
Dan is er nog het probleem van valse spouwen. Ik weet niet wat er in de spouwmuur van dat huis zit, maar als dat lucht (parels of glaswol in mindere mate), dan is er een heel reëel risico op luchtstromingen in de spouw. Echter tussen de HSB en de oude gevel zit ook nog een spouw. Ze plakken daar wel een compriband tussen, maar als die niet goed aangedrukt zit ben je gaar en je blijft met een hole ruimte zitten waarin convectie mogelijk is.
Als ze nou even de moeite hadden genomen om het buitenblad er eerst af te slopen, dan hadden ze iets beters op kunnen bouwen (hoewel dat ook weer problemen met zich meebrengt).

Wat doen ze met het dak?
Geen valse spouwwerking daar?
Hoe maken ze die aansluitingen?
Die kast die ze tegen de gevel aan hebben geplakt, is dat de technische ruimte? Lekker buiten de schil, kost je binnen geen ruimte, maar alle boilerverliezen, leidingverliezen, etc zijn nu ook buiten de schil. Binnen de schil, dan lekker slecht voor je compactheid...

Dit zijn absoluut nog punten waar geleerd moet worden. In Heerhugowaard is ook een renovatie nul-op-de-meter geweest. De uitkomst van Qv10 meting voldeet niet eens aan het huidig bouwbesluit. Kierdicht bouwen van een nieuwe woning is al ontzettend lastig, laat staan bij een bestaande woning. Hier is dus nog veel ruimte voor innovatie.

Afhankelijk van het concept wordt het buitenblad er wel of niet afgesloopt. Probleem van slopen is dat het veel rommel geeft en de renovatie een stuk kostbaarder maakt. Terwijl het doel juist is om nul-op-de-meter te kunnen renoveren voor max 45.000 euro en over een paar jaar zelfs 30.000 euro.

edit: frankium was me voor

[Verwijderd]

het kan ook voor 9600 euries, zoals ik heb gedaan in 2006

[FicoF]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 19:52:
het kan ook voor 9600 euries, zoals ik heb gedaan in 2006

Vertel?

[Verwijderd]

gewoon lekker zelf klussen langzaam aan en goed advies inwinnen.
ik was gewoon een leek, nu energie negatief in een hoekhuis uit 1974.
begin met isoleren.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 21:38:
gewoon lekker zelf klussen langzaam aan en goed advies inwinnen.
ik was gewoon een leek, nu energie negatief in een hoekhuis uit 1974.
begin met isoleren.

Dit is wel het verschil tussen de tweaker en de gewone burger.
Jij weet waarschijnlijk wat jij verbruikt en opwekt en gaat daar bewust mee om. Een verbouwing ter verbetering van je energieverbruik zou jij toejuichen.

De grote bouwers gaan voor de massa, de massa moet dus aan de nul op de meter woningen en dat is een compleet andere uitdaging. Het moet supersimpel en in no-time gerealiseerd worden zonder dat die bewoner overlast ervaart.

[Paul C]

Skyaero schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 19:32:
[...]


Dit zijn absoluut nog punten waar geleerd moet worden. In Heerhugowaard is ook een renovatie nul-op-de-meter geweest. De uitkomst van Qv10 meting voldeet niet eens aan het huidig bouwbesluit. Kierdicht bouwen van een nieuwe woning is al ontzettend lastig, laat staan bij een bestaande woning. Hier is dus nog veel ruimte voor innovatie.

Afhankelijk van het concept wordt het buitenblad er wel of niet afgesloopt. Probleem van slopen is dat het veel rommel geeft en de renovatie een stuk kostbaarder maakt. Terwijl het doel juist is om nul-op-de-meter te kunnen renoveren voor max 45.000 euro en over een paar jaar zelfs 30.000 euro.

edit: frankium was me voor

Het bouwbesluit is qua luchtdichtheid pas echt ontzettend laks. Als er geen extra eis uit de EPC voortvloeit, dan is de eis 200L/s bij 10Pa voor alle gebouwen kleiner dan 500m3. 200L/s is 720m3/u. Ook in een tussenwoning van 80m2...

Ik vraag het me serieus af:
Je sloopt de gevel (of verstopt 'm om te besparen op de sloopkosten) en bouwt een nieuwe gevel inclusief de dure delen zoals kozijnen en deur. Er komt een nieuw dak op zo'n woning. Er komt een compleet nieuwe installatie in zo'n woning.
Wat blijft er over? Binnenmuren en verdiepingsvloeren, maar die verdiepingsvloer ligt volgens hedendaagse standaarden toch net wat laag en binnenmuren staan volgens hedendaagse standaarden ook wat te dicht op elkaar en in een onhandige indeling. Waarom proberen we met man en macht deze woningen te behouden?

En als de luchtdichting dan ook nog zo moeilijk is...;

Nouja, luchtdicht bouwen kan best, maar het vereist geschoold personeel en vooral tijd én aandacht. Tja, precies waar men op probeert te besparen.

Verwijderd schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 18:46:
[...]

Ze hebben hier de fundering wel geïsoleerd, onder de vloer hebben ze meen ik chips toegepast.
Volgens mij was dit de eerste pilotwoning van VW, daarna hebben ze nog allerlei aanpassingen gedaan. Er zijn ook partijen die de buitenblad er wel afhalen, ken er ook 1 die zelfs de binnenblad wil verwijderen.

Het doel van die pilots is juist ervaring opdoen en kostprijsverlaging. Dat is belangrijk omdat zulke renovaties nog nooit eerder zijn gedaan op deze wijze. Ballast Nedam heeft in Drenthe bijvoorbeeld een sloopwoning compleet gerenoveerd naar 0 op de meter, die wordt straks dus gesloopt.

QV10-waardes zitten nu al onder de 0,4 wat ook een vereiste is maar ook complex. De woning die je hier ziet is dus meer een 1e proef. BAM is momenteel met 50 woningen bezig in Heerhugowaard. Vergeet niet dat bij al die woningen geld bijgelegd moet worden door de bouwers (da`s part of the greendeal) dus wat dat betreft heb ik wel respect voor die bouwers en woningcorporaties. Steken net even meer hun nek uit.

Chips in de kruipruimte. Ik begrijp het, want het is de enige mogelijkheid, PUR dat durft niemand meer, en de vloer van onder af beplakken met EPS is veel te arbeidsintensief, maar: of je gaat risico's lopen met radon gas, of je gaat de warme kruipruimtelucht weg ventileren en hebt alsnog een koude vloer.

Ik ben het trouwens helemaal met je eens dat het zeer nobel is dat ze dit probleem proberen aan te pakken, maar ik sta nog met enige scepsis tegenover het resultaat.

[ZuinigeRijder]

CO2 lijst emissiefactoren

quote:

• De lijst CO2-emissiefactoren is per categorie of als totale lijst te bekijken.
• De lijst CO2-emissiefactoren is zelf geen instrument om de CO2-uitstoot te berekenen, maar heeft als doel eenduidige basiscijfers te leveren voor CO2-instrumenten.
• Onder Gebruik vindt u uitleg over hoe deze lijst is te gebruiken, voor wie de lijst is bedoeld en een overzicht van instrumenten die gebruik maken van de lijst CO2-emissiefactoren.

[Terpen Tijn]

Over die renovatie: Ik vraag me af of het nodig is om voor de pure 0 te gaan bij dit soort projecten. Aan het enigzins zure commentaar hier te lezen is dat een vrijwel onmogelijke opgave. Maar aan de andere kant lijkt het me nou ook weer niet een totaal falen als je door een renovatie wel gewoon 70-90% van je energiekosten kunt wegstrepen. Misschien zou een dergelijk doel (i.e., flinke besparing, niet 0) wel realistischer en financieel aantrekkelijker zijn.

De meeste nieuwbouw wordt ook niet als passiefhuis opgeleverd. Bij ons in de buurt bouwen ze nu 'upscale' woningen die gewoon de 2014 waarde van Rc 3.5 aanhouden overal, voor zover ik weet.

[JeroenH]

Waar ligt de grens tussen zuur en kritisch? Ik zie het punt achter de vraag "wat is zinvoller, renovatie op deze manier of herbouwen" echt wel.

[marz01]

Best een mooi systeem zo'n eps voorzetgevel echter ik denk dat ik hier bij de gemeente zo'n aanvraag er niet doorheen krijg.
Vooral de verloop naar de buurtjes toe zal een kritisch punt worden.

Het dak ziet er niet echt passiefhuis dik uit en verschilt totaal van de andere woningen dus ook voor de prive woning onhaalbaar.

[Paul C]

@marz01:
Als je het buitenblad sloopt en vervolgens afwerkt met steenstrips of gezaagde stenen, dan houd je best veel ruimte over voor isolatie zonder (veel) verder naar voren te komen.

@rest:
Naar 0 gaan is wel de manier. Niet per se 0, maar passief of iets vergelijkbaars wat zo weinig warmte nodig heeft dat het realistisch is dat heel Nederland dat op een gegeven moment duurzaam gaat opwekken. Waarom? Die woningen worden gerenoveerd om 50 jaar mee te gaan. Dat is dus tot 2065. In 2050 willen we een zeer grote reductie (>80%) van onze CO2 uitstoot gerealiseerd hebben. Dat betekend dat zo ongeveer de hele gebouwde omgeving tegen die tijd op 0 moet zitten, want met de gebouwde omgeving zullen we moeten compenseren voor sectoren waar het relatief veel lastiger is om de CO2 uitstoot te verminderen (transport en vliegen in het bijzonder).

Dat is het CO2 argument, maar er is ook nog een andere reden:
Vanaf 2020 moet alles NetZEB (netto zero energy building) gerealiseerd worden in heel de EU. Als je nu een huis voor de komende 50 jaar gaat renoveren/realiseren en je doet dat niet NetZEB, dan zit je voor 45 van de 50 jaar met achterhaalde techniek opgescheept. Dat is best wel een bittere pil voor alle huizen die in de afgelopen 15 jaar gerealiseerd zijn, want die huizen zijn nog lang niet afgeschreven, maar hebben wel de achterhaalde techniek...

Het probleem waarom het zo moeilijk is om de bestaande bouw goed te renoveren is dat arbeid in verhouding tot materiaal heel duur is. Daardoor is het goedkoper om te slopen en nieuw te bouwen. Als je kijkt naar de milieu impact, dan is dat natuurlijk complete waanzin, maar dat is het gevolg van een heel scheef belastingstelsel. Ik ben dan ook ligt hoopvol, omdat hier recentelijk een paar keer aandacht voor is geweest dat de belasting op arbeid naar beneden moet (en op vervuiling omhoog).

[ollie1965]

JeroenH schreef op woensdag 26 november 2014 @ 11:47:
"wat is zinvoller, renovatie op deze manier of herbouwen"

Daar zijn al heel wat berekeningen op los gelaten. Meeste conclusies (belasting milieu / gebruik grondstoffen) kwamen uit op renovatie.
Dit bijvoorbeeld is een goede starter om te lezen
http://www.treehugger.com...eservation-green-lab.html

http://www.treehugger.com...ial-new-construction.html

[ Voor 11% gewijzigd door ollie1965 op 26-11-2014 13:30 ]

[Skyaero]

!null schreef op maandag 24 november 2014 @ 13:18:
Hm, iets anders, voor iemand die ervaring heeft met grotere bouwprojecten. Ik probeer van mijn nieuwbouw woning de warmteverliesberekening te achterhalen, zodat ik lui kan zijn en deze zelf niet hoef te maken. Eerste reactie:

[...]

Het maken van een EPC berekening (sinds 1 januari 2013 heet het de 'EPG') middels VABI software is verplicht bij nieuwbouwprojecten. De EPC berekening maakt onderdeel uit van de (bouw)vergunningsaanvraag richting de gemeente.

Doorgaans kun je de berekening opvragen bij de projectontwikkelaar. Mocht deze de berekening niet hebben of niet willen geven, dan kun je een aanvraag doen bij de gemeente. Daar zitten meestal wel kosten aan verbonden.

ollie1965 schreef op woensdag 26 november 2014 @ 13:29:
Daar zijn al heel wat berekeningen op los gelaten. Meeste conclusies (belasting milieu / gebruik grondstoffen) kwamen uit op renovatie.
(..)

De keuze voor nieuwbouw/renovatie wordt meestal niet door techische- of milieufactoren. Zo spelen sociale cohesie, overlast voor bewoners, (her)bestemmingsplannen, grondwaarde en de wijze waarop woningen in de financiele boeken zijn opgenomen belangrijke rollen.

[technopeuter]

Stroomversnelling is een mooi initiatief. Heeft weinig met duurzaamheid te maken.

Zelf heb ik de muren uit mijn huis laten slopen en opnieuw opgebouwd. ( RC 5 ) nu het dakvlak nog.

[!null]

Skyaero schreef op woensdag 26 november 2014 @ 14:17:
[...]


Het maken van een EPC berekening (sinds 1 januari 2013 heet het de 'EPG') middels VABI software is verplicht bij nieuwbouwprojecten. De EPC berekening maakt onderdeel uit van de (bouw)vergunningsaanvraag richting de gemeente.

Doorgaans kun je de berekening opvragen bij de projectontwikkelaar. Mocht deze de berekening niet hebben of niet willen geven, dan kun je een aanvraag doen bij de gemeente. Daar zitten meestal wel kosten aan verbonden.

Bedankt voor de info. Mijn vraag is een beetje als volgt: Moet men voor ieder huis een afzonderlijke warmteverliesberekening maken of niet?
Mij lijkt van wel, maar wellicht werken de vergunningsaanvragen niet zo (wellicht gaat dit in 1 keer voor een hele rij of het hele project). Als ze wel de berekening per huis hebben moeten maken, dan moeten ze die hebben liggen en kunnen ze mij die gewoon geven. Dan ga ik ook harder zeuren

Los van de vergunningen lijkt me dat ze voor hun eigen proces (dimensionering van cv ketel om maar wat te noemen) altijd wel per huis (afhankelijk van de bouwopties die steeds varieren) toch weer een aparte berekening maken. Lijkt me dus dat ze die sowieso per huis hebben liggen, maar wellicht is dat een foute inschatting van mijn kant.

[Dreamvoid]

Ik ben dan ook ligt hoopvol, omdat hier recentelijk een paar keer aandacht voor is geweest dat de belasting op arbeid naar beneden moet (en op vervuiling omhoog).

Aan de andere kant is het voor het milieu bijzonder veel beter als er minder mensen zouden zijn, en hoge belasting op arbeid stimuleert efficient gebruik van arbeid en het remmen (en krimpen) van de bevolkingsgroei. De belasting van het milieu in een bouwproject komt niet enkel van grondstoffen af, elke bouwvakker verbruikt ook nog eens tonnen CO2 per jaar, produceert afval, rijdt in zijn auto en verwarmt zijn huis.

[ Voor 25% gewijzigd door Dreamvoid op 26-11-2014 17:11 ]

[ollie1965]

!null schreef op woensdag 26 november 2014 @ 14:57:
Als ze wel de berekening per huis hebben moeten maken, dan moeten ze die hebben liggen en kunnen ze mij die gewoon geven. Dan ga ik ook harder zeuren

Als ze het niet willen/kunnen. De installateur van de verwarmings installatie heeft hem ook gewoon gekregen van de bouwer (of wie het ook heeft berekend voor de bouwer). Dus als je die weet te benaderen.....

[rube]

Dreamvoid schreef op woensdag 26 november 2014 @ 17:01:
[...]
...hoge belasting op arbeid stimuleert efficient gebruik van arbeid en het remmen (en krimpen) van de bevolkingsgroei.

Hoe stimuleert een hoge belasting op arbeid een bevolkingskrimp? (Afgezien van emmigratie).

[Dreamvoid]

Vraag/aanbod principe - als je met minder arbeid toe kan, dan hoeven er ook minder mensen geproduceerd te worden.

[Proton_]

Heh
De meeste mensen hebben tussen de lakens iets anders aan hun hoofd.

[Dreamvoid]

Nee, maar je ziet het effect wel in Nederland. Door de dure arbeid is bv kinderopvang duur, en houden mensen ook netto weinig over om aan hordes kinderen te besteden (de hoge m2 prijs voor woonruimte, en dure energie, etc helpt ook niet). Mensen nemen daardoor bewust laat en weinig kinderen, zeker in verhouding met landen waar arbeid goedkoop en laag belast is. Dat is IMO een goede zaak, en is goed lange-termijn beleid.

[ Voor 26% gewijzigd door Dreamvoid op 26-11-2014 17:50 ]

[rube]

Mensen in 3 de wereld landen hebben over het algemeen nog veeeeel minder te besteden. Toch heeft men daar per gezin veel meer kinderen.

Ik denk dat je redenatie iets te simplistisch is .

[Erasmo]

ollie1965 schreef op woensdag 26 november 2014 @ 17:20:
[...]


Als ze het niet willen/kunnen. De installateur van de verwarmings installatie heeft hem ook gewoon gekregen van de bouwer (of wie het ook heeft berekend voor de bouwer). Dus als je die weet te benaderen.....

Nederlandse installateurs kennende wordt in ieder huis hetzelfde geplaatst en wordt de verwarming lekker hoog ingeregeld.

[Dreamvoid]

Kinderen zijn daar al van jongs af aan een bron van inkomsten. Hier kosten ze enkel geld.

Maar je ziet het overal ter wereld, zodra voorbehoedsmiddelen wijd verspreid zijn, worden kinderen een steeds rationelere keuze. Is het financieel gunstig om veel kinderen te krijgen, dan gebeurt dat ook, en vice versa. Ik ben best optimistisch, hoe het efficientst en rechtvaardigst de transitie naar bevolkingskrimp te managen wordt het belangrijkste beleid voor de komende eeuw.

[ Voor 68% gewijzigd door Dreamvoid op 26-11-2014 18:04 ]

[Erasmo]

Even wat anders, ik ben een beetje aan het oriënteren op passiefhuizen maar ik kan alleen maar van die grote kasten vinden, terwijl ik juist op zoek ben naar een klein huisje.
Heeft iemand pointers?

[Skyaero]

Misschien zoek je zoiets?
http://www.lifeedited.com...ssive-house-aint-no-wimp/

Passief huis bouwen is (nog) niet zo populair in Nederland, dus dat kan nog best wel lastig worden. Of je moet willen kiezen voor een nieuwe nul-op-de-meter rijtjeswoning (bijv Pluswonen van VolkerWessels of IQ woning van BAM).

[!null]

Het gaat toch om de gebruikte technieken toepassen? Hoe klein of groot je ook bouwt?

[JeroenH]

Misschien vind je hier wat pointers? https://www.google.nl/web...F-8#q=piepschuim%20woning

[Verwijderd]

Terpen Tijn schreef op woensdag 26 november 2014 @ 11:37:
Over die renovatie: Ik vraag me af of het nodig is om voor de pure 0 te gaan bij dit soort projecten. Aan het enigzins zure commentaar hier te lezen is dat een vrijwel onmogelijke opgave. Maar aan de andere kant lijkt het me nou ook weer niet een totaal falen als je door een renovatie wel gewoon 70-90% van je energiekosten kunt wegstrepen. Misschien zou een dergelijk doel (i.e., flinke besparing, niet 0) wel realistischer en financieel aantrekkelijker zijn.

De meeste nieuwbouw wordt ook niet als passiefhuis opgeleverd. Bij ons in de buurt bouwen ze nu 'upscale' woningen die gewoon de 2014 waarde van Rc 3.5 aanhouden overal, voor zover ik weet.

0 is gewoon handig, stap van bijna 0 naar helemaal 0 is vaak een PV-paneel ofzo dus waarom niet? Lat lekker hoog leggen.
De hele businesscase valt of staat ook met die 0. Het idee is om je energierekening in te ruilen voor een grondige renovatie -ik noem het zelf liever vernieuwbouw- banken gaan dat alleen accepteren als je deze naar 0 brengt gedurende lange periode.

Wat versta jij onder passiefbouw? Echte passiefbouw (met certificaat) is in de seriebouw niet populair. Consument boeit het namelijk niet welk label (breaam, gpr, passiefhuis etc..) aan zijn woning hangt. Die is wel geïnteresseerd in comfort zonder energierekening. Die koopt dus liever een nul op de meter woning met RC-waardes van 5-7 dan een passiefhuis met gasaansluiting en de daarbij komende kosten.

Overigens is de eis vanaf 2015:
Vloer: minimaal 3,5 m2K/W
Gevel: minimaal 4,5 m2K/W
Dak: minimaal 6,0 m2K/W

[Verwijderd]

!null schreef op woensdag 26 november 2014 @ 14:57:
[...]


Bedankt voor de info. Mijn vraag is een beetje als volgt: Moet men voor ieder huis een afzonderlijke warmteverliesberekening maken of niet?
Mij lijkt van wel, maar wellicht werken de vergunningsaanvragen niet zo (wellicht gaat dit in 1 keer voor een hele rij of het hele project). Als ze wel de berekening per huis hebben moeten maken, dan moeten ze die hebben liggen en kunnen ze mij die gewoon geven. Dan ga ik ook harder zeuren

Doen ze normaliter per woningtype. Als je specifiek opzoek bent naar warmteverliesberekening zou ik de installateur bellen. Die maakt deze normaal gesproken, in sommige gevallen besteden ze dit ook uit aan een adviseur.

[Erasmo]

Skyaero schreef op woensdag 26 november 2014 @ 20:09:
[afbeelding]



Misschien zoek je zoiets?
http://www.lifeedited.com...ssive-house-aint-no-wimp/

Passief huis bouwen is (nog) niet zo populair in Nederland, dus dat kan nog best wel lastig worden. Of je moet willen kiezen voor een nieuwe nul-op-de-meter rijtjeswoning (bijv Pluswonen van VolkerWessels of IQ woning van BAM).

Die komt al aardig in de buurt inderdaad ja, een van de weinige die ik kon vinden:


Maarja, slaapkamer op zolder is nou ook niet ideaal:


Gelukkig is er een extra kamertje aan te plakken


Iets in die orde is wel wat ik zoek, maar helaas is er vrij weinig te vinden.

!null schreef op woensdag 26 november 2014 @ 20:09:
Het gaat toch om de gebruikte technieken toepassen? Hoe klein of groot je ook bouwt?

Ja, echter moet het met een klein huis allemaal wel extra goed gedaan worden, minder oppervlakte en zo goed als geen technische ruimte. Het valt me met het oriënteren op dat kleine huizen vrijwel niet te vinden zijn. Natuurlijk is ieder passiefhuis een product op maat maar een paar praktijkvoorbeelden zijn altijd prettig.

JeroenH schreef op woensdag 26 november 2014 @ 20:22:
Misschien vind je hier wat pointers? https://www.google.nl/web...F-8#q=piepschuim%20woning

Ik ken het principe maar wederom alleen maar grote huizen die ik kan vinden. De voorkeur gaat toch wel uit naar baksteen of houtskelet eerlijk gezegd.

[mkleinman]

Energierekening binnen. Verbruik is 12kWh op hoog, 494 op laag en 590m3 gas. Betaald: 694,-. Echte kosten: 521,17. Terug: 172,83.

Voorschotnota gaat van 50 euro naar 74.. Klein WTF momentje.

[ollie1965]

Erasmo schreef op woensdag 26 november 2014 @ 18:00:
[...]

Nederlandse installateurs kennende wordt in ieder huis hetzelfde geplaatst en wordt de verwarming lekker hoog ingeregeld.

Het ging toch om de berekening niet om hoe/wat geïnstalleerd is.
Volgens mij heeft !Null voor LTV gekozen dus gaat hij wel zorgen dat hij het zelf gaat inregelen.

mkleinman schreef op woensdag 26 november 2014 @ 21:18:
Energierekening binnen. Verbruik is 12kWh op hoog, 494 op laag en 590m3 gas. Betaald: 694,-. Echte kosten: 521,17. Terug: 172,83.

Voorschotnota gaat van 50 euro naar 74.. Klein WTF momentje.

Ze rekenen met een standaard jaar waarin het aantal graad dagen "normaal is" (3000).
Jouw station heeft van 25 nov 2013 tot 25 nov 2014 2463 graaddagen, als ik dat een beetje terug reken zou je in een gemiddeld jaar 718M³ gebruikt hebben.
Dat is wel een iets grotere correctie (voorschotbedrag) dan het gemiddelde aantal graaddagen, maar gelukkig kun je zelf aanpassen, alhoewel het mooier was geweest als men gelijk je melding (onder 500) en goed berekenen naar gemiddeld aantal graaddagen hadden meegenomen

[mkleinman]

Ik kan het bedrag nauwelijks verlagen. Ik moet bij elektriciteit minimaal 5 euro opgeven en 62 euro voor gas. Dan zit ik nog op 67 euro terwijl 50 euro of misschien zelfs 45 een stuk realistischer is.

[!null]

ollie1965 schreef op woensdag 26 november 2014 @ 22:22:
[...]


Het ging toch om de berekening niet om hoe/wat geïnstalleerd is.
Volgens mij heeft !Null voor LTV gekozen dus gaat hij wel zorgen dat hij het zelf gaat inregelen.

Klopt, heb de boel al naar beneden gedraaid, want alles stond nog op standaard (max cv temp van 80 graden met al m'n LTV ).
Maar Erasmo bedoelt dat de installateurs niks met de berekning doen, als ze er al toegang toe hebben. Dus wellicht niet de goede partij om te benaderen. Volgens mij is het voor de installateurs ook dertien in een dozijn werk, gewoon even het rijtje af en overal de CV in knallen en de radiatoren vastschroeven.

[Schinnen-groen]

mkleinman schreef op woensdag 26 november 2014 @ 22:34:
Ik kan het bedrag nauwelijks verlagen. Ik moet bij elektriciteit minimaal 5 euro opgeven en 62 euro voor gas. Dan zit ik nog op 67 euro terwijl 50 euro of misschien zelfs 45 een stuk realistischer is.

Welke leverancier heb je dan? Bij GC heb ik het voorschot voor elektra op nul laten zetten, no problemo.
Ik betaal dus alleen nog maar gas en dat is dit jaar weer wat minder omdat ik in deze maanden bijstook met een elektrische verwarming.
En dan nog kWh's over met 3040 Wp op het dak. Kikken!

Houd je er ook rekening mee dat je waarschijnlijk een groot gedeelte van de dag niet thuis bent (hoeft te stoken)?

[ericplan]

Hier ook net de jaarrekeningen binnen. Ook bij GC. Ook geld terug. En keurig het maandbedrag op dezelfde lage waarde gebleven, dus niet verhoogd.

[deWit]

Vanmorgen stond hij hier ook in de mail. Eneco, geld terug (~80) en het maandbedrag 1 euro omlaag.

Stroomverbruik valt me niet tegen, laag 650 kWh, hoog 752 kWh met drie volwassenen in een 4kamer appartement. Nu nog iets verzinnen voor de gasrekening van 420 m3 die alleen voor koken en warm water is (blokverwarming). Ik geloof dat we nu echt korter moeten gaan douchen (of een andere geiser, maar huurhuis...)

[ollie1965]

@MKleinman

Dat wordt dan nog even goed kijken voor mij (ook GC), want ik heb bijna 50% minder gas (+ 500M³ jammer) en 14% minder electra verbruikt. Maar het aantal graaddagen was maar 26% minder op mijn referentie meetstation.

Raar dat er verschil zit tussen verschillende klanten van GC met het instellen van hun maandbedrag.
.

!null schreef op woensdag 26 november 2014 @ 22:47:
[...]

Klopt, heb de boel al naar beneden gedraaid, want alles stond nog op standaard (max cv temp van 80 graden met al m'n LTV ).
Maar Erasmo bedoelt dat de installateurs niks met de berekning doen, als ze er al toegang toe hebben. Dus wellicht niet de goede partij om te benaderen. Volgens mij is het voor de installateurs ook dertien in een dozijn werk, gewoon even het rijtje af en overal de CV in knallen en de radiatoren vastschroeven.

Aha, zo had ik hem niet gelezen, ja als het een installateur is alá seriebouwers van huizen dan snap ik de vergelijking van Erasmo.
En anders kun je het zelf ook uitrekenen....... ben je een paar uurtjes mee zoet voor het gehele huis

[!null]

Ja dat laatste probeer ik dus te voorkomen

[zeegerd]

Recentelijk de (houten) kozijnen laten vervangen door kunststof, daarbij het glas uiteraard ook (van veel lekke dubbele ruiten naar alles HR++) en ten slotte enige rolluiken laten installeren.

Het lijkt erop dat het huis nu (nóg) beter warm blijft. Soms 's aan het eind van de ochtend 20 gr C terwijl de CV uit is gezet de avond ervoor (stond vaak op 21 gr C), en dat met open ventilatieroosters - waar het soms flink koud door naar binnen waait.

Over het laatste gesproken: ik voelde nog steeds een luchtstroom bij het sluiten van de roosters. Nooit doen trouwens, kun je overal lezen: ventilatie wordt erg onderschat en is essentieel. Maar ja, ik dacht: stel er staat een keiharde vrieswind loodrecht op, dan toch even dicht doen? (de kenners zeggen dan: nee, dan ook niet dicht doen!)

Heb de leverancier (Renson) gevraagd en het antwoord luidde: deze kunnen NIET helemaal dicht. Dit waarschijnlijk vanwege het grote belang van ventilatie. Vond ik toch wat jammer, heb liefst zelf de controle gewoon in handen, maar oké. Ze kunnen evt iets dichter worden gemaakt door het inbrengen van een (iets dichter) filter.

Overigens zit er wel zo'n extra flap in, die de opening van binnen wat afdicht als de wind er hard op staat. Heb daar ook nog niet heel veel van gemerkt, als het hard waait, waait het ook hard naar binnen. Maar misschien geldt dit voor 'echt' harde wind. En anders helpt het alsnog om ze handmatig 'dicht' te zetten.

Combinatie van rolluiken dicht & roosters open: als er wind op de rolluiken staat, stroomt er nog steeds (flink) frisse lucht naar binnen. Of dit de bedoeling is? Ik meende dat rolluiken voor extra isolatie moeten zorgen. Dat zal sowieso wel het geval zijn; de ruimten tussen muur en geleiders, en luiken en geleiders zijn ook flink afgedicht. e bakken, waar de luiken in opgerold zijn, zijn echter aan de boven- en zijkant (waar ze tegen de muur bevestigd zijn) niet afgekit. Daar komt wrs flink de wind langs. Kan evt dus alsnog gekit worden, vermoedelijk wordt de wind dan veel minder. Maar de ventilatie ook, en de vraag is of dat slim is uiteraard.

Binnenkort met de FLIR eens kijken hoe de situatie er thermografisch uitziet.

[Bezuiniger]

mkleinman schreef op woensdag 26 november 2014 @ 21:18:
Energierekening binnen. Verbruik is 12kWh op hoog, 494 op laag en 590m3 gas. Betaald: 694,-. Echte kosten: 521,17. Terug: 172,83.

Voorschotnota gaat van 50 euro naar 74.. Klein WTF momentje.

Vreemd. Eneco heeft hier het maandbedrag vlekkeloos naar beneden bijgesteld. Jaarnota was 323,11, en maandbedrag van 48 naar 32.

[DuikKees]

De kruipruimte onder mijn huis is mooi droog en wordt erg goed geventileerd door behoorlijk wat openingen aan de 3 buitenmuren. Maar misschien is wel teveel ventilatie waardoor er teveel warmte weggeventileerd wordt..

Ik ben nu van plan om er een vochtigheidsmeter op te hangen die remote afleesbaar is en de ventilatiegaten voor een groot deel af te dichten met schuifroosters en zo de ventilatie handmatig te regelen a.d.h.v. de vochtigheidswaarde (onder de 65% houden).

Is dit zinnig?

[Niek_]

Misschien eerst eens berekenen hoeveel warmteverlies je nou echt hebt voordat je investeringen gaat doen die je mogelijk nooit terugverdiend.

[Verwijderd]

een bus purschuim en ik heb een warme gang

van de week was ik alle dradenzooi aan het opruimen in de meterkast
en voelde een enorme berg koude lucht vanuit de kruipruimte komen
en realiseerde me dat alle gaten die zijn geboord voor PV en netwerken de oorzaak waren
dus naar de bouwmarkt een bus pur en de gang is nu aangenaam warm

[DuikKees]

Niek_ schreef op vrijdag 28 november 2014 @ 08:34:
Misschien eerst eens berekenen hoeveel warmteverlies je nou echt hebt voordat je investeringen gaat doen die je mogelijk nooit terugverdiend.

Ja, maar hoe doe ik dat?

[mkleinman]

DuikKees schreef op vrijdag 28 november 2014 @ 08:43:
[...]

Ja, maar hoe doe ik dat?

Proberen bouwtekeningen op te vragen van je woning en/of zelf met een meetlint alle delen van je huis in te meten en daarvan de Rc proberen te benaderen. Dat alles in Excel zetten en vanuit daar kan je dan per bouwdeel je verlies berekenen bij buitentemperatuur X.

Ik heb het ook voor mijn woning gedaan. Heeft een weekend gekost maar dan heb je ook wat. Ik kon begin van het jaar voorspellen wat mijn gasverbruik zou zijn bij een bepaalde buitentemperatuur ( +/- 10% ) en dat vond ik al heel wat.

[DuikKees]

Bouwtekeningen en de RCwaarde van mijn huis bepalen wordt een leuke: houten huis 1940, monument, enkel glas, behoorlijk wat bij- en aangebouwd. In elk hoekje heb je wel weer een andere situatie wat isolatie en afdichting betreft.

Maar voor de betreffende vloer is het wel mogelijk:
Oppervlak 35m2
Houten vloer, geisoleerd met 20cm glaswol tussen de balken (zonder folie). Vloerbedekking: parket met ondertapijt. Ik haal hier misschien een effectieve RC waarde van 2,5-3.
In de kruipruimte voel je het gewoon tochten, zoveel ventilatie er is. De vloer blijft dan ook erg koud.

Hoe bepaal ik dan met bovenstaande gegevens het warmteverlies van via de vloer?

Misschien is het comfortverhoging van een iets warmere vloer aan de voetjes wel de grootste winst hier.

[ Voor 7% gewijzigd door DuikKees op 28-11-2014 10:11 ]

[Verwijderd]

@DuiKKees
Je zou het eens met deze excel sheet kunnen proberen die iemand op Fok! ooit in elkaar heeft gezet.
Ik heb 'm indertijd gebruikt om te zien wat spouwmuurisolatie zou doen voor mijn gasverbruik en dat bleek in de praktijk zeer goed overeen te komen (de berekening kwam op een besparing van 33%, praktijk was 30%).

Als ik snel even jouw vloer invul kom ik op een verlies van 5,11 W/K.
Dus 35 x 5,11 = 178,85
Als het temperatuurverschil tussen de kruipruimte en de kamer 10 graden is, is het verlies dus 1788,50 Watt.

[AUijtdehaag]

Wil ik dit jaar nog ff snel mijn gasaansluiting opzeggen, kan dat weer niet...
Eerstvolgende voorkeursweek is week 2, 2015. Lijken wel ambtenaren daar bij http://www.huisaansluitingen.nl/
Enexis stuurt je daarnaar toe. Kan weer ff niet gemakkelijk.....

Iemand een idee hoe dit werkt?
http://www.duurzaambedrijfsleven.nl/71270/aluminiumsmelter-wordt-virtuele-batterij/
Kost toch alleen maar energie, of begrijp ik het niet helemaal...?

[ Voor 34% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-11-2014 18:31 ]

[t0mmiiiii]

mkleinman schreef op woensdag 26 november 2014 @ 22:34:
Ik kan het bedrag nauwelijks verlagen. Ik moet bij elektriciteit minimaal 5 euro opgeven en 62 euro voor gas. Dan zit ik nog op 67 euro terwijl 50 euro of misschien zelfs 45 een stuk realistischer is.

Denk dat je het best even kunt bellen hierover. Er kan een reden voor zijn, of het is een fout. GC is op zaterdag ook telefonisch bereikbaar geloof ik.

[JeroenH]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 28 november 2014 @ 18:17:
Iemand een idee hoe dit werkt?
http://www.duurzaambedrijfsleven.nl/71270/aluminiumsmelter-wordt-virtuele-batterij/
Kost toch alleen maar energie, of begrijp ik het niet helemaal...?

Het is vraagsturing. Het bedrijf kan zijn energieverbruik kennelijk naar believen verhogen en verlagen, erg nuttig om fluctuaties op te vangen.

[Proton_]

Theoretisch werkt de reactie twee kanten op en zou een smelterij ook als een aluminium-lucht batterij kunnen werken. Dat is alleen niet wat ze hier doen geloof ik.

[AUijtdehaag]

Ik zie op Wikipedia dat er condensatoren van aluminiumoxyde gemaakt kunnen worden.
Dus een soort van opslag is misschien ook wel mogelijk.

[ Voor 87% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-11-2014 22:49 ]

[ollie1965]

Loesje is weer goed bezig.



Vandaag weer een onduurzaam product gezien.

Leeslamp waarvan je het lampje niet kunt vervangen, en dat bij een firma die graag groen wil worden/zijn. Greenwashing.

[ Voor 0% gewijzigd door ollie1965 op 29-11-2014 22:23 . Reden: groene >groen ]

[Dre]

Of een dusdanig duurzaam product dat de lamp gewoon nooit vervangen hoeft te worden vanwege het hoge aantal branduren van de lamp. LED's kunnen bijvoorbeeld behoorlijk lang mee gaan, conventionele warmtelampen daarentegen meestal niet. Wat voor lamp zat er eigenlijk in?

[ Voor 6% gewijzigd door Dre op 29-11-2014 20:33 ]

[flippo765]

Dan nog, alles zou te vervangen moeten zjn.
Of dat nou de voedingskabel, de boiler(senseo), de schakelaar, de lamp of de print is, iets werkends zou gewoon niet weggegooid moeten worden omdat er ergens anders in het apparaat een onderdeel defect is. Dat is onzinnig.

Voor de rest zou alles universeel uitwisselbaar moeten zijn, zodat je het meeste mee kan nemen naar het volgende apparaat. Fabrikanten doen er nu zoveel mogelijk aan zoveel mogelijk verschillende dingen in een apparaat te stoppen om ´oude´ apparaten volledig overbodig te maken (net een ander design of andere specs).

En net als in Repair Café's gebeurd zouden dingen vaker gerepareerd moeten worden.
Laatst heb ik een koffiezetapparaat gemaakt die nieuw 150 euro kostte, er was een thermische zekering defect die voor 5 stuks met verzending 5 euro kostte.
Het apparaat draait ondertussen alweer een jaar of twee.

Nergens in de handleiding of op internet werd ook maar enig woord hierover gesproken, ik vraag me af hoeveel er al weggegooid zijn met dit defect.

[ollie1965]

Dre schreef op zaterdag 29 november 2014 @ 20:19:
Wat voor lamp zat er eigenlijk in?

Led 20.000 branduren, maar zoals flippo765 zegt het zou niet moeten kunnen "planned obsolete"
Ondanks dat we hem mooi vonden hebben we hem juist vanwege "planned obsolete" niet meegenomen.

flippo765 schreef op zaterdag 29 november 2014 @ 21:57:
Voor de rest zou alles universeel uitwisselbaar moeten zijn, zodat je het meeste mee kan nemen naar het volgende apparaat. Fabrikanten doen er nu zoveel mogelijk aan zoveel mogelijk verschillende dingen in een apparaat te stoppen om ´oude´ apparaten volledig overbodig te maken (net een ander design of andere specs).

En net als in Repair Café's gebeurd zouden dingen vaker gerepareerd moeten worden.
Laatst heb ik een koffiezetapparaat gemaakt die nieuw 150 euro kostte, er was een thermische zekering defect die voor 5 stuks met verzending 5 euro kostte.
Het apparaat draait ondertussen alweer een jaar of twee.

Nergens in de handleiding of op internet werd ook maar enig woord hierover gesproken, ik vraag me af hoeveel er al weggegooid zijn met dit defect.

En weer "planned obsolete", ik kijk er tegenwoordig steeds naar als ik producten koop.
Dat doe ik altijd al bij de duurdere dingen (goedkoop is duurkoop ben ik mee opgevoed), maar nu ook bij goedkope dingen.

Zo zag ik pas een reportage waarin iemand een sticker plakte met de waarschuwing (iets van)
"Pas op dit product kan schade toebrengen aan uw economie", ter demonstratie.
Het ging hier om wegwerp producten die zo overal te koop zijn bij Big bazaar, Xenos enz enz enz.
En de gedachte erachter klopte ook nog, je maakt je eigen economie kapot op die manier (alleen maar voor het goedkoop gaan).

[MK1o2]

Laatst was bij ons de dvd speler "kapot". De dvd lade wilde niet meer open. Na openschroeven bleek dus dat het elastiekje van het tandwieltje dat de lade open en dicht maakt uitgedroogd was en dus geknapt was. Nieuw elastiekje erop gezet en hij doet het weer. Ik dacht toen ook: 95% zou een nieuwe dvd speler gekocht hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door MK1o2 op 30-11-2014 00:26 ]

[Terpen Tijn]

Los van die planned obsolescence, waar ik ook geen bewonderaar van ben: Hoezo werkt dat ook met een elastiekje... er is ook nog zoiets als kwalitatief produceren.

[JayPe]

Hey aller kroeglui. Niet te zat op de zondagmiddag?

Ik heb vanmiddag mijn tijd eens nuttig besteed om mijn 'obsolete' zonnepaneelconsoles te fotograferen.

D'r is hier op tweakers toch ergens een topic voor 'tweedehands zonnepaneel spul tegen afbraakprijzen'?
Wie kan mij de weg wijzen?

[Lief Adje]

Vraag en aanbod topic

[Schinnen-groen]

flippo765 schreef op zaterdag 29 november 2014 @ 21:57:
Dan nog, alles zou te vervangen moeten zjn.
Of dat nou de voedingskabel, de boiler(senseo), de schakelaar, de lamp of de print is, iets werkends zou gewoon niet weggegooid moeten worden omdat er ergens anders in het apparaat een onderdeel defect is. Dat is onzinnig.

Voor de rest zou alles universeel uitwisselbaar moeten zijn, zodat je het meeste mee kan nemen naar het volgende apparaat. Fabrikanten doen er nu zoveel mogelijk aan zoveel mogelijk verschillende dingen in een apparaat te stoppen om ´oude´ apparaten volledig overbodig te maken (net een ander design of andere specs).

En net als in Repair Café's gebeurd zouden dingen vaker gerepareerd moeten worden.
Laatst heb ik een koffiezetapparaat gemaakt die nieuw 150 euro kostte, er was een thermische zekering defect die voor 5 stuks met verzending 5 euro kostte.
Het apparaat draait ondertussen alweer een jaar of twee.

Nergens in de handleiding of op internet werd ook maar enig woord hierover gesproken, ik vraag me af hoeveel er al weggegooid zijn met dit defect.

Vroeger was dit normaal bij audio apparatuur.
Mijn tuner-versterker had gewoon een compleet schema bijgeleverd, met meetwaarden op de diverse plaatsen op de print. Dat zat bij JVC, Philips, etc. er gewoon bij. Makkelijk voor de servicemonteur bij storing. Mijn eerste fatsoenlijke stereo heb ik verdiend met reparaties. Dat gold ook voor TV's die ik ook veel heb hersteld. De stereo tuner-versterker draait al van 1980. De draaitafel is van 1982. Sinds die tijd al vier dure CD-spelers versleten (richting milieu park). De platenspeler wordt gewoon gereviseerd om het aantal jaren. Onderdelen nog steeds te koop

De doorlooptijd is nu vele malen korter en reparatie is niet meer interessant (voor de producent!!).
We leven al een aantal jaren in de ramsj-periode, in combinatie met de-nieuwe-versie-gekte.

Ik ben daar heeelemaal klaar mee.

[Schinnen-groen]

Terpen Tijn schreef op zondag 30 november 2014 @ 14:08:
Los van die planned obsolescence, waar ik ook geen bewonderaar van ben: Hoezo werkt dat ook met een elastiekje... er is ook nog zoiets als kwalitatief produceren.

Ingebouwde maximale levensduur. Als je een beetje zoekt in een willekeurig product kan je die onderdelen zo aanwijzen.

Dit zijn geen fabricage- of ontwerpfouten, maar moedwillig ingebouwde levensduurbeperkers.

Mooi voorbeeldje: de groene langwerpige bloemenbak voor de geraniums. Deze zijn volgestopt met weekmakers (NIET UV bestendig .

Gegarandeerde levensduur tot 2 jaar.
En dan gaan we weer nieuwe kopen.....

[JayPe]

Lief Adje schreef op zondag 30 november 2014 @ 14:18:
Vraag en aanbod topic

Thanx!

JayPe in "Vraag en aanbod topic"

Plug m hier, want d'r zitten hier best wel wat klussers die niet vies zijn van een beetje prutsen :-)

[TD-er]

Schinnen-groen schreef op zondag 30 november 2014 @ 14:26:
[...]


Ingebouwde maximale levensduur. Als je een beetje zoekt in een willekeurig product kan je die onderdelen zo aanwijzen.

Dit zijn geen fabricage- of ontwerpfouten, maar moedwillig ingebouwde levensduurbeperkers.
[...]

Van een elastiekje bij een lade-mechanisme van een DVD/Bluray speler kan het ook wel degelijk een bewuste ontwerpkeuze zijn om het mechaniek stiller te maken en dus meer high-end te laten lijken.
Door een riempje te gebruiken vang je namelijk schokken op van het motortje en het loopt een heel stuk stiller dan tandwielen.

In onze meetmachines gebruiken we ook om die reden een riempje tussen motor en aandrijving. (en je hebt dan ook geen hysteresis-effect wat je bij tandwielen wel krijgt)
Maar goed, de riempjes die wij gebruiken gaan makkelijk 10 jaar mee.

[FicoF]

Het is vraag en aanbod. Als een dvd-speler 5 jaar meegaat en die kost 50euro dan is dat de marktprijs. Je kunt er ook 1 maken die 10 jaar meegaat en dan bijvoorbeeld 150 euro kost maar die koopt niemand. Vaak is repareren duurder dan een nieuwe kopen....

Deze ontwikkeling zie je ook in de installatietechniek. Kijk maar eens hoe cv-ketels opgebouwd zijn. De nieuwe tzerra van remeha is bijvoorbeeld modulair opgebouwd. Je hoeft dus geen onderdelen te vervangen maar het meteen het halve hydroblok.

Oorzaak is duur en weinig geschoold personeel en het mag niks kosten. In de projectenmarkt gaan cv-ketels voor 300-350 euro over de toonbank, dan moet de fabrikant wel plastic toepassen en inleveren op kwaliteit.

Daarnaast is belasting op arbeid veel te hoog en belasting op grondstoffen veel te laag. Mischien is dat wel de belangrijkste oorzaak.

[Schinnen-groen]

TD-er schreef op zondag 30 november 2014 @ 17:59:
[...]

Van een elastiekje bij een lade-mechanisme van een DVD/Bluray speler kan het ook wel degelijk een bewuste ontwerpkeuze zijn om het mechaniek stiller te maken en dus meer high-end te laten lijken.
Door een riempje te gebruiken vang je namelijk schokken op van het motortje en het loopt een heel stuk stiller dan tandwielen.

In onze meetmachines gebruiken we ook om die reden een riempje tussen motor en aandrijving. (en je hebt dan ook geen hysteresis-effect wat je bij tandwielen wel krijgt)
Maar goed, de riempjes die wij gebruiken gaan makkelijk 10 jaar mee.

Kijk, dat bedoel ik dus

[ericplan]

Terpen Tijn schreef op zondag 30 november 2014 @ 14:08:
Los van die planned obsolescence, waar ik ook geen bewonderaar van ben: Hoezo werkt dat ook met een elastiekje... er is ook nog zoiets als kwalitatief produceren.

Dat was vroeger heel gewoon. Een draaitafel, bandrecorder, cassettedeck hadden allemaal snaaraandrijvingen. Oude radio's met zo'n groen oog hadden een gewaxte katoenen draad om de wijzer over de schaal te bewegen.

[WouterG]

Precies waar ik nu mee zit. Kapotte wasdroger. Heeft rond de 400 euro nieuw gekost, is nu 4a5 jaar oud. Na wat onderzoek blijkt het probleem in de printplaat te zitten. Zichtbare schade is een kapotte weerstand maar daarnaast is er volgens mij ook een spanningsregelaar doorgebrand. Nieuwe printplaat kost 300 euro dus dat is hij niet meer waard. Nieuw chippie kost ongeveer 10 euro inclusief verzending dus ik ga het er maar op wagen.
Het is toch belachelijk dat zo'n printplaat zo ontzettend veel geld moet kosten.

Als reparatie me niet lukt wordt het een warmtepompdroger, wel zuiniger maar blijf het doodzonde vinden dat een printplaatje een complete goede wasdroger economisch total-loss maakt.

[TD-er]

Spareparts worden vaak ook wel verkocht voor prijzen "die niemand ervoor wil betalen en indien wel, dan wil ik daar wel wat voor doen".
Voor dingen die vaker kapot gaan, zijn de prijzen dan iets lager, maar nog steeds hoog genoeg dat mensen liever iets nieuws kopen.

Is misschien geen wenselijke ontwikkeling, maar zo zit de markt vaak wel in elkaar.
Dat het (een stuk) duurder is dan tijdens serieproductie verwacht kan worden, is op zich ook wel te verklaren doordat je voorraden aan moet houden en kennis gedurende lange tijd paraat moet houden onder je personeel.

[!null]

@WouterG, een warmtepompdroger is wel fijne stap vooruit qua minder energiegebruik, wij zijn tevreden met onze Zanussi (a 470 euro oid).

Als het je zelf niet lukt, zou je hem op marktplaats kunnen zetten voor de reparateur, levert nog wel iets op denk ik.

Die nieuwprijs van een printplaat is gewoon om je te pushen naar de verkoop van een nieuw apparaat. Leuk, maar ook altijd een goede reden om dan juist bij een ander merk iets af te nemen.

[JeroenH]

Ik heb een Samsung warmtepompdroger, ik ben er grotendeels tevreden over: productreview: Samsung DV70F5E2HGW review door JeroenH

[ollie1965]

De Belgen hebben geluk vandaag, deels door de staking en het weer.

Brand in kerncentrale Tihange

[waldorf]

ericplan schreef op donderdag 27 november 2014 @ 08:19:
Hier ook net de jaarrekeningen binnen. Ook bij GC. Ook geld terug. En keurig het maandbedrag op dezelfde lage waarde gebleven, dus niet verhoogd.

Hebben ze bij jouw jaarverbruik van 487 m3 gas ook het bijbehorende lagere capaciteitstarief (<500m3) gebruikt?

[revolution-nl]

Kan Greenchoice dit jaar opwek & levering al verwerken in één nota of is men nog steeds bezig met het heen en weer schuiven van geld?

[Dreamvoid]

E.ON ontmantelt zichzelf.

Of eigenlijk, splitst zichzelf in een gereguleerde business (netwerken, levering aan eindgebruikers en duurzame projecten) en een multinationaal commercieel deel (handel, centrales en E&P).

[ Voor 45% gewijzigd door Dreamvoid op 01-12-2014 19:01 ]

[niki_lauda]

Dreamvoid schreef op maandag 01 december 2014 @ 18:52:
E.ON ontmantelt zichzelf.

http://www.volkskrant.nl/...a3801722/?akamaiType=FREE

Eon wil zich gaan specialiseren in nieuwe vormen van energievoorziening, zoals de zonnepanelen waarmee particulieren of hele wijken in hun eigen energie voorzien, of restwarmte uit de industrie waarmee gemeenten woningen verwarmen. Het bedrijf wil ook inzetten op de opslag van wind- en zonne-energie, benodigd om op zon- en windvrije dagen de stroomvoorziening te kunnen garanderen.

[NielsTn]

revolution-nl schreef op maandag 01 december 2014 @ 11:30:
Kan Greenchoice dit jaar opwek & levering al verwerken in één nota of is men nog steeds bezig met het heen en weer schuiven van geld?

helaas nog niet op 1 nota mogelijk

[JeroenH]

NielsTn schreef op maandag 01 december 2014 @ 19:13:
helaas nog niet op 1 nota mogelijk

Zonnepanelen is ook nog zo'n nieuw fenomeen.

[/sarcasme]

[styno]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 november 2014 @ 17:31:
@DuiKKees
Je zou het eens met deze excel sheet kunnen proberen die iemand op Fok! ooit in elkaar heeft gezet.
Ik heb 'm indertijd gebruikt om te zien wat spouwmuurisolatie zou doen voor mijn gasverbruik en dat bleek in de praktijk zeer goed overeen te komen (de berekening kwam op een besparing van 33%, praktijk was 30%).

Als ik snel even jouw vloer invul kom ik op een verlies van 5,11 W/K.
Dus 35 x 5,11 = 178,85
Als het temperatuurverschil tussen de kruipruimte en de kamer 10 graden is, is het verlies dus 1788,50 Watt.

Dank voor deze nuttige link. Heb net even m'n vloer ingevuld maar dat lijkt niet helemaal goed te gaan..

2 cm parket, 20 cm beton, 2 cm piepschuim, kruipruimte:

Vloeren
Vloer 1 oppervlak 45.0 m2
Warmte verlies 28.02 W/K
Vloer konstruktie	Materiaal	Dikte	R-waarde
Laag 1	Hout	0.02	0.13
Laag 2	Beton	0.20	0.20
Laag 3	EPS	0.02	0.61
Laag 4	Kruipruimte		0.67

Intuitief klopt 420 W verlies bij 15 graden temperatuurverschil niet (15 * 28.02).

[Jack]

Kruipruimte mag je achterwege laten.
Dit is een geventileerde ruimte, dus koud.
Dus Rc waarde= 0,94 m2 K/W.

Warmteverlies U=1/R=1/0,94=1,06 W/m2K

Kruipruimte temperatuur= 10 graden
Woonkamer temperatuur= 20 graden
Oppervlakte= 45m2

Warmteverlies= 1,06*45*10=478,7W

[ Voor 8% gewijzigd door Jack op 02-12-2014 10:19 ]

[styno]

Hmm, dus toch, valt me nog mee eigenlijk. Zonder verder lastige berekeningen betekend dit dus ruwweg 1 m3 gas per dag in het koude seizoen door de vloer oftewel ~10% van m'n gasverbruik -> ~60 Euro per jaar, 10+ jaar TvT. Gelukkig is comfort ook veel waard!

[Schinnen-groen]

Jack schreef op dinsdag 02 december 2014 @ 10:18:
Kruipruimte mag je achterwege laten.
Dit is een geventileerde ruimte, dus koud.
Dus Rc waarde= 0,94 m2 K/W.

Warmteverlies U=1/R=1/0,94=1,06 W/m2K

Kruipruimte temperatuur= 10 graden
Woonkamer temperatuur= 20 graden
Oppervlakte= 45m2

Warmteverlies= 1,06*45*10=478,7W

Wij hebben een half onderkelderd huis. Moet ik die in de berekeningen meenemen als een niet verwarmde woonlaag?