De Duurzame Kroeg deel 2

[_JGC_]

Het probleem met hele lichte karretjes is dat je in 1 klap dood bent als je op de snelweg een ander zwaarder karretje raakt, zoals een SUF die 5x zo zwaar is.
Rijdt overigens wel een stuk meer op safe met die gedachte... auto's zijn de laatste jaren steeds zwaarder en veiliger geworden, maar het aantal ongevallen wordt er niet minder om. Als je ziet dat sommige mensen met hun Volvo al met 2 handen aan de telefoon aan het whatsappen zijn terwijl hun auto met lane assist en distance control de auto op de weg houdt...

[Proton_]

Er durven nog steeds mensen in een Eend de snelweg op... laat je niet gek maken, heb vertrouwen in elkaar Als je jezelf onveilig voelt zonder een ton staal om je heen om van A naar B te gaan, moet je eens bij jezelf te rade gaan...
In een lichte auto (Tazzari Zero etc) val je ook lekker op tussen het blik, dat is ook een vorm van passieve veiligheid.

[revolution-nl]

De betaalbare duurzame oplossing is voor iedere forens voor handen.

Honda PCX 125, verbruik 1:47 nieuwprijs 2500 euro.
http://honda.nl/motorfietsen/modellen_pcx125.php

Honda PCX150, verbruik 1:45
http://www.honda.nl/motorfietsen/modellen_pcx150.php

Honda Vision 110, verbruik 1:52 nieuwprijs 1999 euro.
http://www.honda.nl/motorfietsen/modellen_vision_110.php


Als we nu allemaal eens voor de zomer een scooter aanschaffen en de helft van de kilometers met een 1:50 apparaat rijden. Dat zal enorm schelen. Zo scooter is praktische voor iedereen te betalen en is een economisch tweede vervoermiddel.

Het grote probleem is de mentaliteit. Men wil niet een economisch vervoermiddel men wil gewoon een comfortabele energie-slurper van 1500kg met 200pk. Maar ondertussen wel steen en been klagen over de brandstofprijzen

Gewoon de benzineprijs naar de 3 euro.

[ Voor 77% gewijzigd door revolution-nl op 23-10-2013 19:31 ]

[Terpen Tijn]

Proton_ schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 19:02:
Er durven nog steeds mensen in een Eend de snelweg op... laat je niet gek maken, heb vertrouwen in elkaar Als je jezelf onveilig voelt zonder een ton staal om je heen om van A naar B te gaan, moet je eens bij jezelf te rade gaan..

Jij hebt zeker geen kinderen.

[Verwijderd]

ik wel leg eens uit ?

[JeroenH]

_JGC_ schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 18:34:
Het probleem met hele lichte karretjes is dat je in 1 klap dood bent als je op de snelweg een ander zwaarder karretje raakt, zoals een SUF die 5x zo zwaar is.

Je geeft het probleem zelf al aan... zware auto's zijn onveilig voor lichtere voertuigen (en niet te vergeten fietsers/voetgangers, de écht duurzame verkeersdeelnemers). Ik blijf het zeggen: voertuigen moeten lichter, lichter, lichter...

Rijdt overigens wel een stuk meer op safe met die gedachte... auto's zijn de laatste jaren steeds zwaarder en veiliger geworden, maar het aantal ongevallen wordt er niet minder om. Als je ziet dat sommige mensen met hun Volvo al met 2 handen aan de telefoon aan het whatsappen zijn terwijl hun auto met lane assist en distance control de auto op de weg houdt...

Zo werken mensen nou eenmaal, google maar naar risk homeostasis of risk compensation. Mensen zijn idioten (mijzelf incluis).

[ZuinigeRijder]

Ik zie nog een voordeel van een elektrische auto met een Vehicle to Grid (V2G) systeem.



Overdag op het werk opladen op zonnepanelen, 's avond gedeeltelijk energie gebruiken van de batterij in de elektrische auto met nog genoeg over om weer naar het werk te rijden.

Wanneer je gemiddeld 11 kWh per dag gebruikt, waarbij je overdag de zonnepanelen op je huis gebruikt voor de consumptie overdag (inclusief wassen en zo). Stel dat je 's avonds nog zo een 5 kWh verbruikt van de auto batterijen......dus een eigen smart grid. Bij 22 kWh aan batterijen in de EV, zijn er dus 17 kWh over voor woon-werk verkeer. Zo kunnen ook mooi pieken opgevangen worden, ook overdag wanneer de EV aan de laadpaal hangt. Kun je misschien zelfs nog geld voor vangen.

[ Voor 7% gewijzigd door ZuinigeRijder op 23-10-2013 22:27 ]

[ericplan]

Je bedoelt natuurlijk opladen op eigen erf. In mijn straat staan geen auto's. Mag ik terugleveren aan de spoorwegen? Woon ik maar 300 meter vanaf. Lijkt me veel leuker. In ruil voor een abonnement?

[ollie1965]

Mag ik dan even aansluiten met mijn waarschijnlijk lichtste motorvoertuig onder de meesten hier.

Sinds mijn 18de zonder kreukelzone ABS ESP, Klapzak Airco enz. enz.enz. tot 3 jaar geleden er ABS ineens opzat bij een nieuw model. Zonder was niet meer te krijgen.........(dat model).

3x een ongeluk gehad 1x hoogmoed van een jong manneke (ik dus) en 2x een automobilist die achteruit rijdt en mij schade toebrengt (spiegelen? nooit van gehoord). Geen lichamelijke schade.
Ik zie er vele die tegenwoordig die fluor jassen/hesjes enz enz dragen, alarmlichten aan doen bij het tussen de file doorrijden....

Het helpt niet schijnveiligheid, veiligheid heb je zelf in de hand door te kijken, kijken, kijken, en dat voor jezelf en de ander op de weg in jouw blikveld.

Oh ja het gaat hier om een tweewieler.

Ja er staat hier ook een vierwieler voor de deur van mijn vrouw, helaas met te veel dingen er in en dat bij een standaard model. Niks extra's besteld basis model (blauwebeweging) maar al wel een aantal klapzakken wat niet op 1 hand te tellen is en die standaard airco die te (on)pas aangaat omdat de ruiten mogelijk aan kunnen slaan vanwege het gemeten dauwpunt.
Overigens schaam ik me er wel eens voor hoe vaak hij van de plaats komt in een week/maand.

[JeroenH]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 22:25:
Ik zie nog een voordeel van een elektrische auto met een Vehicle to Grid (V2G) systeem.

Heb je er rekening mee gehouden dat e-auto accu's geoptimaliseerd zijn voor een hoge energie-dichtheid en een hoge vermogensdichtheid, en pas later voor een lage prijs per laad-/ontlaadcyclus? Het zou wel eens zo kunnen zijn dat de prijs van een laad-/ontlaadcyclus hoger zijn dan de prijs van de stroom die je er in opslaat...

[Verwijderd]

Over kleine auto's,
_JGC_ schreef iets als;

Het probleem met hele lichte karretjes is dat je in 1 klap dood bent als je op de snelweg een ander zwaarder karretje raakt, zoals een SUF die 5x zo zwaar is.

Voor ieder zijn geruststelling, hier staat een DYANE bouwjaar 1974 (soort van eend, komt van de zelfde lopende band)
Het beestje zit bijna geen staal in, en na veertig jaar doet ze het nog steeds, moet je eens proberen met een opel ampera, dat ding is na tien jaar al dood en vergeten...
En ja, als ik een dikke aanrijding (crash) heb, maak ik me geen zorgen over 'artsen die zo nodig mijn leven willen redden' want dat lukt ze toch niet...
Heeft een 'oude auto' toch (voor mij) een voordeel...

[_JGC_]

Opel ampera is gewoon zonde van de subsidie. Bij elektrische auto's beginnen de tegenstanders altijd over die dure accu's die na tig keer laden versleten zijn. Een echte e-auto heeft daar een aantal dingen tegenover staan:
- geen startmotor
- geen loodaccu die na 5 jaar of 1x diep ontladen dood is
- geen luchtfilter
- geen brandstoffilter
- geen oliefilter
- geen uitlaat
- geen verbrande olie die na 30.000km op is

Als ik al die dingen bijelkaar optel heb je na een paar jaar onderhoud meer bespaard dan het vervangen van die dure accu zal gaan kosten.

Jammergenoeg heeft de opel ampera geen van deze voordelen...

[Verwijderd]

Nee, doe mij maar _mijn_ 'oude' auto.
Het beest rijdt nog géén vijftienhonderd kilometer per jaar, en ja, ik heb last van de ongemakken...
Even _JGC_ zijn lijstje pakken,
- wel startmotor
- wel loodaccu die na 5 jaar of 1x diep ontladen dood is. _het ding doet het na zes jaar nog altijd goed_
- wel luchtfilter
- wel brandstoffilter
- wel oliefilter
- wel uitlaat (merk eigengeknutsel), ik mag immers 3volume%CO stoken, toch leuk die APK...
- geen verbrande olie die na 30.000km op is, Ik vertvang na 8K kilometer m'n olie...
En ik heb 'het ongeluk' dat ik zelf aan dat hok moet sleutelen...
Maar alles beter dan een nieuwe 'auto' die zogenaamd zuinig is.
Ik wil nog wel eens een auto zien, of hoe je die troep tegenwoordig ook noemen mag, wat met zo 'weinig' energie in elkaar is geprut als mijn lieve DYANE...

[_JGC_]

Jij hebt dan nog het nadeel dat je bijna geen standaard onderdelen van de plank kunt kopen...

Maar niet getreurd, jij lacht je een breuk om de simpele techniek en vervangt alleen datgene dat kapot is. Als je bij een moderne auto een wiellager van 6 tientjes moet vervangen is die niet los te koop en mag je een complete wielnaaf van 300 euro kopen. Dat alleen maar omdat we in een wegwerp maatschappij leven waarbij het uurtarief bij de dealer het prijsverschil tussen een lager of complete wielnaaf te boven gaat.

[Verwijderd]

Nog een keer @_JGC_,
Weet je, ik ben een slachtoffer van deze wegwerpmaatschapij.
Hier in het dorp waar ik woon, denkt iedereen dat ik technisch goed ben.
Wat komt er regelmatig voor,ik krijg audio equipement - of wat dan ook- dat 'stuk' zou zijn, wat vaak zo is.
Nu komt de ellende, ik repareer de meuk, gebruik het, en de mensen zijn boos op mij.
Waarom? Ze gooiden het immers toch weg?
Nahja, ik zal moeten leren leven met een 'grote boze wereld'...

[ProudElm]

revolution-nl schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 19:19:
De betaalbare duurzame oplossing is voor iedere forens voor handen.

Honda PCX 125, verbruik 1:47 nieuwprijs 2500 euro.
http://honda.nl/motorfietsen/modellen_pcx125.php

Honda PCX150, verbruik 1:45
http://www.honda.nl/motorfietsen/modellen_pcx150.php

Honda Vision 110, verbruik 1:52 nieuwprijs 1999 euro.
http://www.honda.nl/motorfietsen/modellen_vision_110.php


Als we nu allemaal eens voor de zomer een scooter aanschaffen en de helft van de kilometers met een 1:50 apparaat rijden. Dat zal enorm schelen. Zo scooter is praktische voor iedereen te betalen en is een economisch tweede vervoermiddel.

Het grote probleem is de mentaliteit. Men wil niet een economisch vervoermiddel men wil gewoon een comfortabele energie-slurper van 1500kg met 200pk. Maar ondertussen wel steen en been klagen over de brandstofprijzen

Gewoon de benzineprijs naar de 3 euro.

Klinkt leuk.. Maar als je enkele reis 150km is.. Zit ik toch liever gewoon relaxt in me auto, radio aan, koffie in de hand.. Maar gelukkig, ieder z'n ding

Probleem wat ik vaak heb met 'oplossingen' die aangedragen worden is dat ze vaak in individuele gevallen niet werken en daar door door velen (inc ondergetekende) al afgedaan worden om dat ze voor jou onmogelijk zijn.. Leuk z'n laadpaal, maar geen oprit en geen mogelijkheid tot auto voor de deur.. Verlengsnoertje dan? Grappig voor al die vandalen in de buurt.. Dus nee.. Geen optie.. Maar dat is alleen hier in de buurt, ergens anders kan het vast wel.. Dus tja, 1 oplossing gaan we het inderdaad niet mee redden..

[ericplan]

Verwijderd schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 23:40:
Over kleine auto's,
_JGC_ schreef iets als;
[...]
Voor ieder zijn geruststelling, hier staat een DYANE bouwjaar 1974 (soort van eend, komt van de zelfde lopende band)
Het beestje zit bijna geen staal in, en na veertig jaar doet ze het nog steeds, moet je eens proberen met een opel ampera, dat ding is na tien jaar al dood en vergeten...

Nostalgie. Zo'n ding heb ik ook een jaar gehad. Zeer comfortabel en eenvoudig in onderhoud.

[zeegerd]

Over superlichte, efficiënte voertuigen met elektromotor gesproken, dit zijn onbetwist de koplopers:

http://www.lowtechmagazin...dan-elektrische-auto.html

Beetje flauw, akkoord.

Maar bekijk het ook eens zo: de wegen raken voller, steeds meer vervuiling en overlast, brandstoffen raken op en kunnen alleen maar duurder worden, elektrisch rijden is (nog) erg duur. Misschien moeten we ons meer aan de situatie aanpassen, dan dat we de situatie proberen aan te passen aan onze vaak ge(ver?)wende manieren van leven. Dus minder vaak grote afstanden afleggen. Meer in de buurt van het huis werken ook. Hier wordt ook iets van werkgevers en overheden gevraagd, zoals de mogelijkheid dichter bij huis te werken en het aanleggen van fietspaden die meer en sneller fietsverkeer aankunnen.

Voor mensen die een velomobiel te duur vinden (vaak terecht, vrees ik), nog deze optie: een elektro-ondersteunde 'gewone' fiets. Afstand van 25 km zou in een uur moeten kunnen, voor de liefhebber zelfs zonder motortje. Dat levert vaak wat meer reistijd dan met auto/OV maar ook een workout, vaak zelfs betaald vanwege hoge km-vergoeding van de werkgever. Dit is tevens tijd die eventueel niet meer apart gesport hoeft te worden. Zie bijv ook: http://www.rug.nl/news-an.../2013/29-tibor-hortobagyi

[JeroenH]

Je ziet het scherp Zeegers, maar let op, hieronder komen een aantal reacties die samen te vatten zijn als "Ja Maar"©, "Niet In Mijn Situatie"® en "Kan Niet"™.

Dat is (kennelijk) hoe het werkt.

[ProudElm]

Yep, dat werkt zo jeroen... helaas misschien. Maar hoe harder men pushed hoe harder de weerstand (zie het piet verhaal)...

Zou graag thuis willen werken/kantoor dichterbij.. Maar zo lang ik op kantoor verwacht wordt rij ik dus 300km per dag.. En ja, het is makkelijk roepen, zoek dan een andere baan.. Alle uitgaven komen momenteel alleen van mijn inkomen (2 kleine kids thuis).. Dus een stabiele baan met zekerheid ga ik dus nu niet op het spel zetten natuurlijk...

Dus misschien vervoer technisch helaas nog niet duurzaam, gelukkig probeer ik dan verder wel te zijn (zuinig met energie/warmte), afval tot het uiterste scheiden enz.

[zeegerd]

@JeroenH, hehe, inderdaad. Begrijpelijk wel - bijv omdat werkgevers en overheid ook wat moeten laten zien voor die verandering; maar tevens zijn zulke reacties onderdeel van die ge(ver)wende situatie. Er valt wel wat te schipperen, op te rekken en onderhandelen, ten aanzien van elkaar, doch als het op milieugrenzen aankomt... 'nature doesn't bargain' (zei het toevallig ook op het forum vanuit iets andere hoek onlangs), en dan keert de wal het schip vanzelf. Hoe hard de botsing wordt, bepalen we ook zelf.

Had gisteren toevallig een discussie met een collega. Dat we zoveel 'moeten' tegenwoordig, ook veroorzaakt doordat we zo rijk zijn en zoveel kunnen doen; dat we daardoor ook zoveel keuzestress hebben. Is keuzestress ook niet een keuze, zei de collega (grappig en wijs trouwens). Bovendien, probeer gewoon eens wat minder te 'moeten' (zoals veel en ver op vakantie, nóg een dikkere auto, nog een groter huis dan de buurman, elk jaar de nieuwste smartphone, etc.).

Geeft ook rust, al was het maar vanwege verminderde (keuze)stress. Veel mensen ervaren het als lastig om dat 'moeten' los te laten. Interessant toch? Ik heb het zelf ook enigszins. "Wat als ik x, y en z nou niet meer doe/heb..!?" Dat wordt als armoede, als verlies ervaren. Maar stress en gebrek aan tijd om leuke dingen kwalitatief goed te doen, om tot rust te komen, is dat ook geen armoede?

[JeroenH]

Wederom: je ziet het scherp.

Ik heb zelf vooral moeite met het feit dat veel mensen, ook - misschien: vooral - Tweakers, geen enkele moeite hebben de meest fantastische (zelfs onwaarschijnlijke) technische vooruitgang voor zich te zien als een gegeven, maar compleet vastslaan in ontkenning als je het ook maar waagt aan te kaarten dat gedragsverandering eigenlijk een betere weg is om een duurzame(re) wereld te bereiken.

[ProudElm]

laatst hier een hele discussie met mijn manager over gehad. Over het feit dat het mentaal gezien haast onmogelijk 'kan' zijn om je gedrag aan te passen. het verstand hoort dingen die moeten veranderen prima aan, maar slaat het soms totaal niet op. En dus vergeet je het direct..

Toen ook als soort opdracht mee gekregen om het woord 'moeten' niet meer te gebruiken. Best grappig hoe je dan tegen sommige zaken aan gaat kijken.

[kdeboois]

_JGC_ schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 23:52:
Opel ampera is gewoon zonde van de subsidie.
- geen verbrande olie die na 30.000km op is

Jammergenoeg heeft de opel ampera geen van deze voordelen...

Kleine correctie.

Je vergeet de niet betaalde bijtelling, naast de subsidie.

Door af- en toe de accu te laden kom je een stuk verder met de olie. Ik kwam zelf tot zo'n 62.000 km.

Verder is het met wat moeite best mogelijk om 'zuinig' te rijden met de Opel Ampera. Kom net terug van een ritje (Amsterdam -> Nieuwegein -> Maarssen) garage (de Ampera specialist onder de Opel dealers zit voor mij in Nieuwegein) en heb het gered met één acculading. Dat komt neer op 140 Wh/km of 7,1 km / kWh.

Ik kan daarnaast weer genieten van DAB+ (standaard kon de radio alleen DAB) en dat is ook erg belangrijk voor de Tweaker die zijn rijstijl flinkt heeft veranderd voor de duurzaamheid

[JeroenH]

Toch is gebleken - en zal blijken - dat degenen die hun gedrag het beste aan kunnen passen het het beste zullen doen. Zo werkt de wereld nu eenmaal, op kleine en op grote schaal.

[zeegerd]

JeroenH schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 10:40:
Wederom: je ziet het scherp.

Ik heb zelf vooral moeite met het feit dat veel mensen, ook - misschien: vooral - Tweakers, geen enkele moeite hebben de meest fantastische (zelfs onwaarschijnlijke) technische vooruitgang voor zich te zien als een gegeven, maar compleet vastslaan in ontkenning als je het ook maar waagt aan te kaarten dat gedragsverandering eigenlijk een betere weg is om een duurzame(re) wereld te bereiken.

(en bedankt )

Eens, uiteraard. Ter relativering, het lastige van veranderen van patronen herken ik ook wel. Een sterke inwendige weerstand komt opeens opzetten, nou, maak je borst maar nat, het ego is wakker.

[zeegerd]

Vraagje, nu weer iets technischer, heeft iemand een idee wat werkelijk het warmteverlies is van een lek raam (dubbel glas)? Misschien uitgedrukt in een U-waarde oid?

We hebben hier thuis maar liefst 7 lekke ramen, het begint bijna een verzameling te lijken. M'n vriendin zegt dat het wel meevalt, ik vraag het me af.

[revolution-nl]

ProudElm schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 07:52:
[...]


Klinkt leuk.. Maar als je enkele reis 150km is.. Zit ik toch liever gewoon relaxt in me auto, radio aan, koffie in de hand.. Maar gelukkig, ieder z'n ding

Probleem wat ik vaak heb met 'oplossingen' die aangedragen worden is dat ze vaak in individuele gevallen niet werken en daar door door velen (inc ondergetekende) al afgedaan worden om dat ze voor jou onmogelijk zijn.. Leuk z'n laadpaal, maar geen oprit en geen mogelijkheid tot auto voor de deur.. Verlengsnoertje dan? Grappig voor al die vandalen in de buurt.. Dus nee.. Geen optie.. Maar dat is alleen hier in de buurt, ergens anders kan het vast wel.. Dus tja, 1 oplossing gaan we het inderdaad niet mee redden..

Je denkt in problemen niet in oplossingen, dat doen heel veel mensen. De reden is omdat men verstandelijk weet dat het de beste keuze is maar er emotioneel niet aan wilt. Zo wordt ieder mogelijk argument van stal gehaald om de nieuwe keuze af te wimpelen.

Kijkend naar de genoemde scooters, deze past in iedere willekeurige Vinex schuur en kost niet veel meer dan een nieuwe luxe fiets. Als we daarnaast kijken naar het auto gebruik dan zou de scooter in de lente zomer en herfst prima ingezet kunnen worden op tot afstanden van 50km.

Ik gok dat daarmee een zeer groot deel van de inefficiënte auto kilometers overgeheveld kunnen worden naar de aanzienlijk efficiëntere scooter.

[Maasluip]

JeroenH schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:20:
Toch is gebleken - en zal blijken - dat degenen die hun gedrag het beste aan kunnen passen het het beste zullen doen. Zo werkt de wereld nu eenmaal, op kleine en op grote schaal.

Dat is een beetje een dooddoener. Je refereert natuurlijk naar "survival of the fittest" waar het duidelijk is dat de soort die het beste aan de omgeving aangepast is zal overleven, alleen weet je van te voren niet wat de beste aanpassing is.
Ik zal zeker niet gaan beweren dat doorgaan met olieverbruiken de beste oplossing is (is het IMHO ook niet), maar je kunt ook niet hard maken dat nu veel geld stoppen in het compleet uitbannen van olieconsumptie wel de beste oplossing is.

[JeroenH]

En dan nog stroomlijnen...

[ProudElm]

revolution-nl schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:29:
[...]


Je denkt in problemen niet in oplossingen, dat doen heel veel mensen. De reden is omdat men verstandelijk weet dat het de beste keuze is maar er emotioneel niet aan wilt. Zo wordt ieder mogelijk argument van stal gehaald om de nieuwe keuze af te wimpelen.

Kijkend naar de genoemde scooters, deze past in iedere willekeurige Vinex schuur en kost niet veel meer dan een nieuwe luxe fiets. Als we daarnaast kijken naar het auto gebruik dan zou de scooter in de lente zomer en herfst prima ingezet kunnen worden op tot afstanden van 50km.

Ik gok dat daarmee een zeer groot deel van de inefficiënte auto kilometers overgeheveld kunnen worden naar de aanzienlijk efficiëntere scooter.

Klopt. Gek hé, betrok het gewoon zo weer op mij persoonlijk, ..


Klopt dat bijna alle woon/werk km´s makkelijk elektrisch kunnen. Maar nogmaals, allemaal op de scooter gaat gewoon niet gebeuren. Dus er moet iets verzonnen worden op het laden van de auto´s bij mensen waar dit dus lastig is.. Draadloos laden?

[WoudseHoeve]

revolution-nl schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:29:
[...]
Je denkt in problemen niet in oplossingen, dat doen heel veel mensen. De reden is omdat men verstandelijk weet dat het de beste keuze is maar er emotioneel niet aan wilt. Zo wordt ieder mogelijk argument van stal gehaald om de nieuwe keuze af te wimpelen.

Ik denk dat je aanname van de reden niet juist is.
Men ziet alleen problemen omdat de kennis niet aanwezig is om in oplossingen te denken. Met het denken in oplossingen ben je namelijk een stap verder als alleen het detecteren van het probleem, je heb de conversie slag naar (een mogelijke) gemaakt en daar heb je kennis van zaken voor nodig.

Op dat punt aangekomen kan het best zo zijn dat men de oplossing (onbewust) niet kiest omdat hij emotioneel of anders net in het straatje past.

Daarom is het zo belangrijk bewust over zaken na te denken.

[Schinnen-groen]

Je kunt pas oplossingen verzinnen als je je eerst in het probleem hebt verdiept.

Ik denk altijd eerst in problemen, analyseer deze en ga vervolgens oplossingen verzinnen.

De beste kies ik dan.

[ProudElm]

wordt ook altijd zo makkelijk geroepen vind ik.. wordt bijna een dooddoener..

[ollie1965]

JeroenH schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:20:
Toch is gebleken - en zal blijken - dat degenen die hun gedrag het beste aan kunnen passen het het beste zullen doen. Zo werkt de wereld nu eenmaal, op kleine en op grote schaal.

We gaan een tijdje terug in de geschiedenis en vooruit

[JeroenH]

Schinnen-groen schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 12:04:
Je kunt pas oplossingen verzinnen als je je eerst in het probleem hebt verdiept.

Dat klopt, en daarom heb ik ook een aantal zeer interessante boeken op dit gebied gelezen. Het helpt ook dat mijn schoonvader werkt bij een groot bedrijf op het gebied van weginrichting. De simulaties van kruisingen zijn altijd zeer interessant om te zien als ze draaien op zijn octocore. Je ziet hoe de auto's elkaar in de weg rijden Maar hij heeft heel veel kennis van dit soort materie en dat helpt mij enorm.

Mensen die roepen "waterstof lost alles op" hebben het duidelijk minder begrepen.

[Schinnen-groen]

Absoluut, maar we gaan wel een tijd tegemoet die zal "draaien" op meerdere concepten naast elkaar. Dat zal ook de grote kracht zijn, in mijn optiek.

Van boeken lezen en zich verdiepen in (meerdere) zaken is nog niemand dommer geworden.

[revolution-nl]

ProudElm schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:36:
[...]


Klopt. Gek hé, betrok het gewoon zo weer op mij persoonlijk, ..


Klopt dat bijna alle woon/werk km´s makkelijk elektrisch kunnen. Maar nogmaals, allemaal op de scooter gaat gewoon niet gebeuren. Dus er moet iets verzonnen worden op het laden van de auto´s bij mensen waar dit dus lastig is.. Draadloos laden?

Vertel mij dan waarom dat niet gaat gebeuren? Als ik naar de pro/con's kijkt is de scooter in ideaal tweede vervoermiddel voor woon werk als de weerscondities goed zijn.

Pro's
- Lage aanschafkosten
- Lage onderhoudskosten
- Lage MRB & verzekering
- Laag verbruik
- Geen last van files
- Geen last van parkeer issues

Con's (deze kunnen afgevangen worden met een auto, de scooter is immers goedkoop genoeg als tweede vervoermiddel)
- Blootgesteld aan weersinvloeden
- Comfort op lange ritten
- Beperkt bagage mogelijkheid
- Rijbewijs A benodigd

De scooter zou voor veel forenzen DE oplossing zijn voor goedkoop vervoer.

WoudseHoeve schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:53:
[...]


Ik denk dat je aanname van de reden niet juist is.
Men ziet alleen problemen omdat de kennis niet aanwezig is om in oplossingen te denken. Met het denken in oplossingen ben je namelijk een stap verder als alleen het detecteren van het probleem, je heb de conversie slag naar (een mogelijke) gemaakt en daar heb je kennis van zaken voor nodig.

Op dat punt aangekomen kan het best zo zijn dat men de oplossing (onbewust) niet kiest omdat hij emotioneel of anders net in het straatje past.

Daarom is het zo belangrijk bewust over zaken na te denken.

Je hebt inderdaad gelijk. Mensen denken tegenwoordig nog maar beperkt over zaken na.
Ik zeg altijd tegen mijzelf "waarom doe ik wat ik doe?" dit is een zin die erg verhelderend kan werken. Meer mensen zouden die vraag eens aan zichzelf moeten stellen. Het punt is dat die vraag soms best veel energie kan kosten (research) voordat je resultaat ziet.

Jezelf bevragen moet ook in je karakter passen.

[ Voor 33% gewijzigd door revolution-nl op 24-10-2013 12:50 ]

[ProudElm]

Die cons houden dus de mensen tegen... Vooral 1 en 2...

Persoonlijk zou ik meer moeite hebben met 3.. Maar ja..:)

[revolution-nl]

ProudElm schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 12:49:
Die cons houden dus de mensen tegen... Vooral 1 en 2...

Persoonlijk zou ik meer moeite hebben met 3.. Maar ja..:)

Daarom zet ik het in als tweede vervoermiddel. Als 1,2 of 3 een issue zijn dan pak je de auto.
Het één sluit het ander niet uit

[ Voor 17% gewijzigd door revolution-nl op 24-10-2013 12:52 ]

[ProudElm]

Klopt..

Moet je natuurlijk wel de ruimte hebben I know, problemen.. geen oplossingen..

[WoudseHoeve]

Het voordeel van een e-scooter gebruiken bij mooi weer is natuurlijk dat er ook veel zonne-energie beschikbaar is.

[Schinnen-groen]

WoudseHoeve schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 12:52:
Het voordeel van een e-scooter gebruiken bij mooi weer is natuurlijk dat er ook veel zonne-energie beschikbaar is.

Dat is toch een nadeel?
Rijden moet je met slecht weer, opladen met mooi weer.

[revolution-nl]

ProudElm schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 12:52:
Klopt..

Moet je natuurlijk wel de ruimte hebben I know, problemen.. geen oplossingen..

De auto parkeer je ook op straat, dat kan met een scooter ook. Als je een schuur hebt dan neemt een scooter niet meer ruimte in dan 1.5x een fiets.

[ Voor 4% gewijzigd door revolution-nl op 24-10-2013 13:00 ]

[ProudElm]

klopt.. meeste die ik ken hebben geen schuur.. lastig.. onze schuur staat vol met een vriezer en 3 fietsen.. Maar, kan gewoon prima voor de deur staan, dat wel dan..:) Dat past wel en makkelijk laden dan.

[WoudseHoeve]

Bij veel nieuw te bouwen flats wordt rekening gehouden met parkeer en oplaad plaatsen voor scoot mobielen. beetje opvoeren ......

[Verwijderd]

ik heb al heel lang een agm retro escooter, ik kan geen nadelen noemen, en moet een beetje lachen om alle aannames erover.
in de discussie zie je trouwens ook veelvuldig een niet genoemde factor, en dat is overheersende invloed van ouders en schoonouders, de baby fossiel-boomers.
daar moet aan opgetrokken worden, mensen die in de ratrace niet meegaan zijn al snel weggezet als gek.
er is maar 1 manier, en de rest is ruk.

Jij hebt zeker geen kinderen.
Woensdag 23 oktober 2013 20:34
•Quote
eric-pvt
ik wel leg eens uit ?

ik zie nog steeds geen antwoord op de wegzet opmerking, waarna ik reageerde met ik heb wel kinderen.
de reden waarom ik ten koste van mijn gezin een slurper-station-gdtitlsxx met asr esp en abs moet kopen ontgaat mij dus nog steeds volledig.
ook waarom pappa zijn geld aan een autoverkoper en fossiele lockin moet geven ontgaat me & ten koste van wie ?
veiligheid is ook een verondersteld zoiets, het gaspedaal bepaald dat
mensen zitten duidelijk helemaal op slot en zijn true believers geworden omdat anders niet meer mag voorkomen, dat komt mij over als een soort secte.
een vrije keuze, of nodig voor werk klinkt heel normaal,
maar jij hebt zeker geen kinderen, is overduidelijk die secte achtige heel enge gedachte.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 24-10-2013 14:40 ]

[JeroenH]

Mijn ouders waren compleet geschokt toen ik een jaar of negen langs mijn neus vertelde dat ik mijn auto verkocht had en geen andere kocht. Het ging hun voorstellingsvermogen te boven dat dat mogelijk was.

Nu zijn ze aan het idee gewend, maar nog steeds bellen ze me wel eens op, als ik bv. op Facbook aankondig dat ik bij een solar team op bezoek ga, met de vraag of ik hun auto nodig heb. Liev , maar zelden nodig.

[_JGC_]

Tja, toen ik met een Peugeot 206 1.4HDI met 5 man erin door Noorwegen reed stonden die Noorse mensen ook te kijken... zoveel mensen in zo'n kleine auto met zo'n kleine motor door de bergen... onmogelijk...

Ik hoef geen grote bak. Het is dat 35K per jaar afleggen in een 107 niet aantrekkelijker is dan met een 206 1.4HDI, maar anders had ik nog een slag kleiner genomen.

[blissard]

De problemen van het rijden met een auto zijn gewoon niet groot genoeg. Zelfs toen er in Nederland nog 2500 verkeersdoden per jaar vielen werden er niet acuut maatregelen afgekondigd.
De hier geschetste problemen worden algemeen niet als problemen gezien. Daar waar het de spuigaten uitloopt wordt van de regering maatregelen verwacht (en gegeven). De auto is gewoon de maatstaf waaraan de rest wordt afgemeten. Daarom krijg je ook dat mensen aan bijv. Electrische auto's dezelfde eisen stellen (reikwijdte, veiligheid ) als de traditionele auto zonder de voordelen mee te hoeven wegen.
De kosten van de copd van het buurjongetje hoef je immers niet te betalen en er is altijd wel iemand die zegt dat het jou schuld niet is.

[Dre]

blissard schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 17:15:
De problemen van het rijden met een auto zijn gewoon niet groot genoeg.

Amen.
Vervelend voor het buurjongetje met copd, maar wij (samenleving) vinden dat acceptabel dat de luchtkwaliteit X is. Economische gevolgen gaan op een bepaald moment voor op gevolgen voor de gezondheid. Zie discussie over dure medicijnen. Lullig als het je raakt in je directe omgeving, maar een mensenleven wordt gewoon in euro's uitgedrukt.

[Edit]
@Mensen die niet kunnen willen veranderen naar een 'schoner' vervoersmiddel:

Dont worry about the future; or worry, but know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubblegum.

[ Voor 18% gewijzigd door Dre op 24-10-2013 18:44 ]

[Erasmo]

Verwijderd schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 14:33:
ik heb al heel lang een agm retro escooter, ik kan geen nadelen noemen, en moet een beetje lachen om alle aannames erover.

Even terzijde, die had jij toch ergens laten importeren?

[Meridiaan]

WoudseHoeve schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 12:52:
Het voordeel van een e-scooter gebruiken bij mooi weer is natuurlijk dat er ook veel zonne-energie beschikbaar is.

Al enige tijd ben ik in het gelukkige bezit van een tweedehands elektrische motorscooter, de Vectrix VX1-Li.
De meeste lokale ritten tot maximaal 55 km rij ik nu met deze motor. De batterijtechniek met 30Ah stamt nog uit 2011. De huidige techniek voorziet echter al in een 72Ah = +/- 120 km.actieradius.
Zo snel gaat het dus. Nog even en onze auto kan aan de kant.
Kijk ook eens naar merken zoals: http://www.zeromotorcycles.com/
of

http://www.brammo.com/home/

Onze zonnepanelen doen de rest.
vb.
Van de week had ik een ritje ter vervanging van de auto gedaan, totaal 52 km.
Na thuiskomst heb ik de motor weer aan het stopcontact gezet. Het rook heerlijk in huis, mijn vrouw had de broodbakmachine aan staan. Ik liep nieuwsgierig naar de meterkast. Een grote glimlach vulde mijn gezicht:
Motor laden=1200 watt, broodbakmachine=500 watt, koelkast en vriezer zijn elk +/- 300 watt en toch nog de meter als een ferrari achteruit.

[JeroenH]

How safe is cycling - een voornamelijjk Amerikaanse blik op de zaak.

[Schinnen-groen]

Vandaag het tweede examen gemaakt van de cursus Solar Energy van EdX. Hetzelfde resultaat als bij de eerste.

Jammer dat er niemand van jullie deze cursus volgt. Machtig interessant en erg up-to-date.

Ook een voor mij nieuwe manier van les volgen: via internet.
Wel leuk, maar erg omslachtig als je snel iets wilt opzoeken (veel video's).

[C-sharp]

zeegerd schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:27:
Vraagje, nu weer iets technischer, heeft iemand een idee wat werkelijk het warmteverlies is van een lek raam (dubbel glas)? Misschien uitgedrukt in een U-waarde oid?

We hebben hier thuis maar liefst 7 lekke ramen, het begint bijna een verzameling te lijken. M'n vriendin zegt dat het wel meevalt, ik vraag het me af.

Als je met lek bedoelt dat er gewone lucht tussen de twee glasbladen komt (met na een tijdje van die melk-achtige vlekken), dan kan je de U-waarde van ordinair dubbel glas anno 1980 nemen: 2,9 W/m.K (2 glasbladen van 4 mm, luchtspouw van 12 mm). Hier rekent men wel met "droge lucht" tussen de glasbladen, wat thermisch beter isoleert dan lucht met waterdamp erin.

[JeroenH]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 25 oktober 2013 @ 13:12:
Vandaag het tweede examen gemaakt van de cursus Solar Energy van EdX. Hetzelfde resultaat als bij de eerste.

Jammer dat er niemand van jullie deze cursus volgt. Machtig interessant en erg up-to-date.

Ook een voor mij nieuwe manier van les volgen: via internet.
Wel leuk, maar erg omslachtig als je snel iets wilt opzoeken (veel video's).

Ik had graag meegedaan, maar de combinatie van een week WSC-bloggen en nu veel tijd/energie kwijt zijn aan een nieuwe baan maakt het helaas niet praktisch. Is de cursus later ook nog te doen?

[Schinnen-groen]

JeroenH schreef op vrijdag 25 oktober 2013 @ 14:16:
[...]


Ik had graag meegedaan, maar de combinatie van een week WSC-bloggen en nu veel tijd/energie kwijt zijn aan een nieuwe baan maakt het helaas niet praktisch. Is de cursus later ook nog te doen?

De cursus draait via Delft voor de eerste keer. Dit is ook te merken aan de foutjes in de opdrachten hier en daar. Ik heb begrepen dat er wereldwijd zo'n 20.000 personen aan mee doen.

Via de algemene info over dit soort cursussen worden deze geregeld herhaald. Ik weet alleen niet hoe vaak dit per jaar is.
Op 28 oktober start ik met een volgende cursus: Our Energetic Earth. Die wordt verzorgd via de universiteit van Toronto. Ben benieuwd.
Het zijn allemaal cursussen die binnen de reguliere opleidingen ook worden gegeven, echter nu gratis.

Doet mij een beetje denken aan de Cisco cursussen die we ook op school verzorgen bij de opleiding ICT, alleen zijn deze op een bachelor niveau. Wat ook wel te merken is

[BarryH]

Ik volg hem ook, loop wel paar weken achter door het drukke werk. Maar het is heel leuk om te doen.
Kan wel bijde startpost van het "energieopwekkenmetpv"topic:)

Schinnen-groen schreef op vrijdag 25 oktober 2013 @ 15:11:
[...]

De cursus draait via Delft voor de eerste keer. Dit is ook te merken aan de foutjes in de opdrachten hier en daar. Ik heb begrepen dat er wereldwijd zo'n 20.000 personen aan mee doen.

Via de algemene info over dit soort cursussen worden deze geregeld herhaald. Ik weet alleen niet hoe vaak dit per jaar is.
Op 28 oktober start ik met een volgende cursus: Our Energetic Earth. Die wordt verzorgd via de universiteit van Toronto. Ben benieuwd.
Het zijn allemaal cursussen die binnen de reguliere opleidingen ook worden gegeven, echter nu gratis.

Doet mij een beetje denken aan de Cisco cursussen die we ook op school verzorgen bij de opleiding ICT, alleen zijn deze op een bachelor niveau. Wat ook wel te merken is

[Schinnen-groen]

De invloed van een WP droger en een super zuinige wasmachine op je verbruik in kWh:


van 1-1-2012 t/m 25-10-2012:
Droger 140,56
Wasmachine 185,73

van 1-1-2013 t/m 25-10-2013:
Droger 117,89
Wasmachine 95,25

Daarbij de opmerking dat de droger zeker in het begin van dit kalenderjaar erg veel is gebruikt vanwege het weer.

Geen slechte investering, denken we.

[Mafketel]

De vorige droger was ook enigszins energie zuinig of heb je hem echt veel meer gebruikt?
De wasmachine maakt wel lekker veel verschil als het gebruik enigszins hetzelfde is gebleven.

Van ? naar A+++++++++ ?

[Schinnen-groen]

Mafketel schreef op zaterdag 26 oktober 2013 @ 12:39:
De vorige droger was ook enigszins energie zuinig of heb je hem echt veel meer gebruikt?
De wasmachine maakt wel lekker veel verschil als het gebruik enigszins hetzelfde is gebleven.

Van ? naar A+++++++++ ?

Zoals gezegd is de droger vooral de eerste maanden van dit jaar meer gebruikt dan normaal, vanwege de slechte weersomstandigheden. Ik schat dat hij onder de omstandigheden van 2012 nog geen 100 kWh had gehaald.

De wasmachine is gekocht op de zuinigste die er te koop was opdat moment (AEG).

[ZuinigeRijder]

Warmtewerende ramen vangen zonne-energie 'slim' op



Chinese wetenschappers ontwikkelden een 'slim' raam dat zowel energie kan besparen als opwekken, wat uiteindelijk de verwarmings- en koelingskosten voor gebouwen vermindert.

[Verwijderd]

Zijn er nog anderen in de kroeg die vandaag meegedaan hebben aan de Duurzame Huizenroute? Ik wel, had (maar) 3 aanmeldingen van wie er maar 2 zijn gekomen. Wel een heel goed gesprek gehad, dus dat maakte veel goed.
Met de ca 250 huizen in Nederland, is dat weinig of veel?

[ericplan]

ZonPHP-gebruikers opgelet. Een al langer bestaande exploit wordt weer veel gezien. In de directory ofc van de ZonPHP-installatie staat mogelijk het bestand ofc_upload_image.php. Dit bestand wordt misbruikt om een script te laden dat je website compromitteert.

Je kan (en moet) dit bestand gewoon wissen.

Als je het niet doet is dit mogelijk het resultaat www.slaper.be (inderdaad, die Slaper).

[NielsTn]

ericplan schreef op zaterdag 26 oktober 2013 @ 22:34:
ZonPHP-gebruikers opgelet. Een al langer bestaande exploit wordt weer veel gezien. In de directory ofc van de ZonPHP-installatie staat mogelijk het bestand ofc_upload_image.php. Dit bestand wordt misbruikt om een script te laden dat je website compromitteert.

Je kan (en moet) dit bestand gewoon wissen.

Als je het niet doet is dit mogelijk het resultaat www.slaper.be (inderdaad, die Slaper).

ook al in het ZonPHP topic geplaatst Eric?

[niki_lauda]

ericplan schreef op zaterdag 26 oktober 2013 @ 22:34:
ZonPHP-gebruikers opgelet. Een al langer bestaande exploit wordt weer veel gezien. In de directory ofc van de ZonPHP-installatie staat mogelijk het bestand ofc_upload_image.php. Dit bestand wordt misbruikt om een script te laden dat je website compromitteert.

Je kan (en moet) dit bestand gewoon wissen.

Als je het niet doet is dit mogelijk het resultaat www.slaper.be (inderdaad, die Slaper).

Hartstikke bedankt. Ik monitorde mijn site ieder uur sinds dit in augustus omdat dit was gebeurd.

[SpeksteenWP]

Mensen aan de kust veel sterkte met de PV installatie de komende 24 uur.
http://www.luchtvaartnieu...paign=Luchtvaartnieuws.nl

[JeroenH]

Leuk kickstarterproject voor de documentaire: BIKES vs CARS - WE ARE MANY. Nog leuker: het heeft vandaag zijn doel van $50000 gehaald. Die zou er dus moeten gaan komen.

Trailer:

[Rol-Co]

Speksteenkachel schreef op zondag 27 oktober 2013 @ 11:02:
Mensen aan de kust veel sterkte met de PV installatie de komende 24 uur.
http://www.luchtvaartnieu...paign=Luchtvaartnieuws.nl

Word een stevig windje dus

[drielp]

Speksteenkachel schreef op zondag 27 oktober 2013 @ 11:02:
Mensen aan de kust veel sterkte met de PV installatie de komende 24 uur.
http://www.luchtvaartnieu...paign=Luchtvaartnieuws.nl

Ik dacht aan een stormpje, maar het is een heuse orkaan. Kunnen we gelijk controleren of het click-fit systeem goed vast blijft zitten. De tuinmeubels even stormvast opbergen....

[JeroenH]

Een gouverneur van de staat Nebraska wilde een onderzoek op klimaatverandering uit laten voeren die de menselijk invloed hierop bij voorbaat buiten beschouwing laat - en de wetenschappers weigeren dat.

Interessant.

[ Voor 6% gewijzigd door JeroenH op 27-10-2013 20:38 ]

[_JGC_]

Afgelopen weekend op een half tankje diesel naar brussel geweest. Auto geparkeerd buiten de stad en verder het ov genomen. Prima voorelkaar, voor een paar euro kan je de hele dag in de tram, metro en bus zitten als je wilt.
De chaos van brussel ga ik mijn auto niet aan wagen, wat een rotzooi daar.

Na een paar uurtjes slenteren waren me een aantal dingen opgevallen:
- belgen hebben totaal geen kleur. Allemaal grijze en zwarte kleding, bleke gezichten en ingevallen ogen.
- het is erg benauwd. 19 graden zou het zijn... het voelde als 25.
- al redelijk snel hoofdpijn, droge neus... beetje het sick building syndroom

Volgende dag naar atomium geweest en daar de oorzaak gezien vanaf 92 meter hoogte: smog. De hele stad zit onder een vieze grijze deken die gewoon niet gezond kan zijn.

[SpeksteenWP]

Het gaat in Duitsland op dit moment ook lekker met de productie van windstroom
http://www.transparency.e...wind%20power%20generation

[ollie1965]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 oktober 2013 @ 22:25:
Zijn er nog anderen in de kroeg die vandaag meegedaan hebben aan de Duurzame Huizenroute? Ik wel, had (maar) 3 aanmeldingen van wie er maar 2 zijn gekomen. Wel een heel goed gesprek gehad, dus dat maakte veel goed.
Met de ca 250 huizen in Nederland, is dat weinig of veel?

Had het wel gezien, maar voelde niet de behoefte na het zien van de "duurzame huizen" in de buurt.
Ik denk dat er hier heel wat tweakers, "duurzamere huizen" hebben.

Vooral het "duurzame" tussen haken want wat is nou de definitie van een "duurzaam huis"?
Ik mijn vorm van definitie heb ik er maar een paar tussen zien staan, en allemaal te ver weg om er een "duurzaam" ritje aan te wagen.

Goed dat je ieder geval een mooi gesprek hebt gehad over duurzaam, weer iemand over de streep.

[hansdegit]

Speksteenkachel schreef op zondag 27 oktober 2013 @ 11:02:
Mensen aan de kust veel sterkte met de PV installatie de komende 24 uur.
http://www.luchtvaartnieu...paign=Luchtvaartnieuws.nl

Gelukkig is de windrichting dusdanig dat -ie niet onder de panelen kan gaan blazen. Ik ben morgen thuis, even een oogje in het zeil houden tijdens het aansluiten van de warmtepomp.
Man, man, het gaat de hele dag al flink tekeer. Morgen 12 Beaufort? Pfffff

[SpeksteenWP]

Hier aan de oostgrens valt het mee, de wind blaast echter wel schuin onder de panelen.
We gaan het zien morgen.

[Schinnen-groen]

Leuk, vanmorgen een vliegend vogelhuisje gezien. Heel apart. Ook heeft de wind vannacht hier en daar al wat bomen gesnoeid. Valhelm: hoofdzaak.

Maar de echte storm mot nog komen, hoorde ik net op de radio.

[Schinnen-groen]

Nederlandse bedrijven betalen hoofdprijs energie Nederland is voor bedrijven duurder dan Duitsland, België en Frankrijk voor afname van stroom. Dat blijkt uit een overzicht van elektriciteitsbeurs APX. Ondernemers in Nederland betalen ongeveer een derde meer dan in Duitsland. Ruim een jaar geleden waren de prijzen nog gelijk. Dit kost Nederlandse grootverbruikers in totaal bijna 500 miljoen euro per jaar. Oorzaak: Duitsland is in korte tijd veel zon- en windenergie gaan opwekken. (FD, p. 1)

[zeegerd]

C-sharp schreef op vrijdag 25 oktober 2013 @ 13:15:
[...]

Als je met lek bedoelt dat er gewone lucht tussen de twee glasbladen komt (met na een tijdje van die melk-achtige vlekken), dan kan je de U-waarde van ordinair dubbel glas anno 1980 nemen: 2,9 W/m.K (2 glasbladen van 4 mm, luchtspouw van 12 mm). Hier rekent men wel met "droge lucht" tussen de glasbladen, wat thermisch beter isoleert dan lucht met waterdamp erin.

Bedankt voor de uitleg. Waarschijnlijk dus nog iets slechtere isolatie ivm waterdamp tussen de bladen.
Grappige is dat we bij onze nog vrij nieuwe dakkapel met zekerheid HR++ hebben. Dit zijn ook de enige ramen in het huis waar ooit condens op neerslaat aan de buitenkant, het teken van goede isolatie. Dus het oorspronkelijke glas in het huis kan haast geen HR++ zijn (1996, enige tussen de bladen wat er staat is EKOPLUS, klinkt als HR+).

[antonboonstra]

Speksteenkachel schreef op zondag 27 oktober 2013 @ 21:29:
Het gaat in Duitsland op dit moment ook lekker met de productie van windstroom
http://www.transparency.e...wind%20power%20generation

En bij Windpark Kubbeweg staan alle molens momenteel stil. Gisteren draaiden ze volgens mij de hele dag op vollast, maar vandaag waait het blijkbaar toch iets té hard.

Heb gisteren nog maar wat extra ballast voor mijn panelen op het platte garagedak geplaatst. Nog niemand last van wegwaaiende panelen?

[ Voor 5% gewijzigd door antonboonstra op 28-10-2013 11:19 ]

[WoudseHoeve]

Tot nog toe alleen een dak lat. Mijn huis staat op een dijk en de wind komt onbelemmerd aan over het weiland en daarvoor de Braassem .... het gaat hard.
Het voordeel is dat het boven Windkracht 7-8 het onder de opstal verzekering valt.

[JeroenH]

antonboonstra schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 11:18:
Nog niemand last van wegwaaiende panelen?

Inderdaad, hopelijk niemand last van panelen die plotseling een verdieping te laag liggen?

[Niek_]

Zie nog geen nullijn in m'n PVOutput...
(moet wel eerlijk zeggen dat ik de output vandaag wat vaker bekijk dan normaal )
Als dat zo blijft tot een uurtje of 3 vanmiddag dan is het goed, rond die tijd zou het grootste gedeelte van de storm voorbij moeten zijn. Bij thuiskomst maar eens een kijkje nemen of alles nog op dezelfde plek staat.

[databeestje]

Bij komen inmiddels wel de vuilnisbakken voorbij, gelukkig net de auto's gemist. Vingers gekruist.

Hopelijk liggen vanavond de panelen van de dakkapel er ook nog. Ik zit vlakbij de noord hollandse kust (Den Helder) en de panelen liggen op circa 10 meter hoog op de dakkapel met 10 graden helling op het westen gericht. Hopelijk breekt de opstaande rand van de dakkapel de wind een beetje.

[revolution-nl]

Schinnen-groen schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 08:14:
Nederlandse bedrijven betalen hoofdprijs energie Nederland is voor bedrijven duurder dan Duitsland, België en Frankrijk voor afname van stroom. Dat blijkt uit een overzicht van elektriciteitsbeurs APX. Ondernemers in Nederland betalen ongeveer een derde meer dan in Duitsland. Ruim een jaar geleden waren de prijzen nog gelijk. Dit kost Nederlandse grootverbruikers in totaal bijna 500 miljoen euro per jaar. Oorzaak: Duitsland is in korte tijd veel zon- en windenergie gaan opwekken. (FD, p. 1)

Krokodillentranen, het is voor bedrijven namelijk een keuze om dit blindelings te betalen of te zoeken naar alternatieven in de zin van energiebesparing of zelf energie opwekking doormiddel van wind energie of zonnepanelen.

[JeroenH]

We kunnen maar beter overschakelen naar echte duurzaamheid, anders krijgen we giftige spinnen: http://www.geenstijl.nl/m...randering_zorgt_voor.html

[styno]

antonboonstra schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 11:18:
[...]

En bij Windpark Kubbeweg staan alle molens momenteel stil. Gisteren draaiden ze volgens mij de hele dag op vollast, maar vandaag waait het blijkbaar toch iets té hard.

Heb gisteren nog maar wat extra ballast voor mijn panelen op het platte garagedak geplaatst. Nog niemand last van wegwaaiende panelen?

Ze draaien alweer, op vol vermogen, 9 bft

Duitsland wekt momenteel meer windstroom op dan er in Nederland aan totale opwekcapaciteit staat.

Anton, weet je nog wat de aangegeven windsnelheid was toen ze uit stonden? Die staat links op de pagina.

[ Voor 18% gewijzigd door styno op 28-10-2013 13:51 ]

[Schinnen-groen]

JeroenH schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 12:52:
We kunnen maar beter overschakelen naar echte duurzaamheid, anders krijgen we giftige spinnen: http://www.geenstijl.nl/m...randering_zorgt_voor.html

Niveau zakt, de stemming stijgt, man wat een site. Ga even met de hond wandelen.

[ericplan]

Schinnen-groen schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 14:03:
[...]
Niveau zakt, de stemming stijgt, man wat een site. Ga even met de hond wandelen.

Of dat verstandig is met dit weer......
http://www.dumpert.nl/med...4b1fe5/boom_waait_om.html

[Schinnen-groen]

ericplan schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 14:20:
[...]

Of dat verstandig is met dit weer......
http://www.dumpert.nl/med...4b1fe5/boom_waait_om.html

Ik heb een teef, die hoeft niet zo nodig langs bomen te lopen...

[antonboonstra]

styno schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 13:21:
[...]
Ze draaien alweer, op vol vermogen, 9 bft

Duitsland wekt momenteel meer windstroom op dan er in Nederland aan totale opwekcapaciteit staat.

Anton, weet je nog wat de aangegeven windsnelheid was toen ze uit stonden? Die staat links op de pagina.

Windsnelheid weet ik niet meer. Had ik toch maar ff een screenshot gemaakt... Molen 3 staat trouwens wel stil. Wellicht defect geraakt?

Aan de ene kant wel jammer dat de molens helemaal stil gezet moeten worden bij te harde wind. Kunnen ze de wieken niet zo verstellen dat ze desnoods de wieken hiermee afremmen, mocht de molen te hard gaan draaien? Ze hoeven bij wijze van maar 1° t.o.v. de vaanstand versteld te worden, zodat ze in ieder geval nog iets opwekken.

[ Voor 3% gewijzigd door antonboonstra op 28-10-2013 15:01 ]

[JeroenH]

Goede kans dat de krachten op het hoofdlager gewoon te groot zijn als hij draait boven een bepaalde windsnelheid. Vergeet niet, de hoeveelheid energie neemt toe met de derde macht (!) van de windsnelheid, dus dingen lopen snel uit de hand bij dit soort windsnelheden...

Voorbeeldje: als een gegeven windturbine 3MW produceert bij windkracht 6 (11-14 m/s), dan heeft het hele systeem bij windkracht 10 (25-28 m/s) 12MW te verwerken. De krachten zullen navenant groot zijn. Helemaal bij felle windstoten moet je niet gek opkijken als er ineens onderdeel overbelast wordt. Maar ik zal op mijn werk eens vragen aan de windmensen of ze me er iets meer over kunnen vertellen, da's vast interessant.

[ Voor 45% gewijzigd door JeroenH op 28-10-2013 15:06 ]

[Bartjuh]

antonboonstra schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 15:00:
[...]Windsnelheid weet ik niet meer. Had ik toch maar ff een screenshot gemaakt... Molen 3 staat trouwens wel stil. Wellicht defect geraakt?

Aan de ene kant wel jammer dat de molens helemaal stil gezet moeten worden bij te harde wind. Kunnen ze de wieken niet zo verstellen dat ze desnoods de wieken hiermee afremmen, mocht de molen te hard gaan draaien? Ze hoeven bij wijze van maar 1° t.o.v. de vaanstand versteld te worden, zodat ze in ieder geval nog iets opwekken.

Niet alleen de windsnelheid neemt toe, ook de vorticiteit/turbulentie, en daarmee resonantie e.d.

Maar de nieuwste windmolens kunnen al tot windkracht 12 geloof ik, dus die zouden vandaag gewoon de hele dag gedraaid hebben....

JeroenH schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 15:02:
Goede kans dat de krachten op het hoofdlager gewoon te groot zijn als hij draait boven een bepaalde windsnelheid. Vergeet niet, de hoeveelheid energie neemt toe met de derde macht (!) van de windsnelheid, dus dingen lopen snel uit de hand bij dit soort windsnelheden...

Voorbeeldje: als een gegeven windturbine 3MW produceert bij windkracht 6 (11-14 m/s), dan heeft het hele systeem bij windkracht 10 (25-28 m/s) 12MW te verwerken. De krachten zullen navenant groot zijn. Helemaal bij felle windstoten moet je niet gek opkijken als er ineens onderdeel overbelast wordt. Maar ik zal op mijn werk eens vragen aan de windmensen of ze me er iets meer over kunnen vertellen, da's vast interessant.

Maar je kan dus de hoek die de wiek maakt aanpassen, zelfs zo ver dat er geen lift meer is. Dus je angle of attack zodanig aanpassen dat de lift bijna nul is. Ook al is er een kubische relatie tussen vermogen en windsnelheid, dat moet wel goed te doen zijn.

Ik denk zelf dat turbulentie (en daarmee ongewenste trillingen) en het rap draaien van de wind belangrijker zijn. Als de wind ineens onder een andere hoek valt heb je wel snel problemen met het handelen van vermogen. Er is geen buffer meer over...

[ Voor 44% gewijzigd door Bartjuh op 28-10-2013 15:14 ]

[styno]

antonboonstra schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 15:00:
[...]

Windsnelheid weet ik niet meer. Had ik toch maar ff een screenshot gemaakt... Molen 3 staat trouwens wel stil. Wellicht defect geraakt?

Onderhoud kan ook. Of draaide deze vanochtend nog wel?

Overigens, toen eerder vanmiddag het windkracht 5 waaide (volgens die site) leverden alle turbines 2 MW, nu met windkracht 6 leveren de turbines nog maar 500 kW tot 1750 kW. Ik vraag me af wat daarvan de oorzaak is.

Edit: aha, na een paar keer de pagina te verversen wordt het me duidelijk: het is vlageriger (tussen 4 en 6 bft) dan eerder vanmiddag.

Edit: Turbine 3 draait inmiddels ook weer trouwens.

Aan de ene kant wel jammer dat de molens helemaal stil gezet moeten worden bij te harde wind. Kunnen ze de wieken niet zo verstellen dat ze desnoods de wieken hiermee afremmen, mocht de molen te hard gaan draaien? Ze hoeven bij wijze van maar 1° t.o.v. de vaanstand versteld te worden, zodat ze in ieder geval nog iets opwekken.

Windturbines hoeven ook niet helemaal stil gezet te worden (wat een voorspelbare maar plotselinge reductie in productiecapaciteit betekend), althans niet zoals de indruk die menigeen erover heeft. Turbines kunnen er ook voor kiezen om de stand van hun wieken te veranderen waardoor ze minder wind vangen en daardoor langer kunnen blijven produceren. Enercon noemt deze optionele functie "stormcontrol". Een koper van zo'n turbine zal zelf de afweging moeten maken of zo'n functie meerwaarde heeft voor zijn jaarlijkse opbrengst.

Normaal schakeld een Enercon turbine uit bij ca 25 m/s (10 bft), met stormcontrol gebeurt dit tussen 28 (11 bft) en 34 m/s (12 bft).

Hieronder de output curve van een turbine zonder stormcontrol:


En de output van een turbine met stormcontrol:

Bartjuh schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 15:06:
[...]

Ik denk zelf dat turbulentie (en daarmee ongewenste trillingen) en het rap draaien van de wind belangrijker zijn. Als de wind ineens onder een andere hoek valt heb je wel snel problemen met het handelen van vermogen. Er is geen buffer meer over...

Volgens mij zijn er ook al ontwerpen die trillingen en bijgeluiden onderdrukken door continue hele kleine bladstand wijzigingen te maken. Met dezelfde techniek kun je denk ik ook wel kleine veranderingen in windrichting opvangen. De lichte glasvezel turbine bladen hebben ook 'enige' massatraagheid en kunnen turbines zonder direct-drive koppeling zonder grote problemen sneller en langzamer draaien, dus als er eventjes teveel wind staat laat je de wieken wat sneller draaien om zo te voorkomen dat ze te grote krachten ondergaan...

[ Voor 21% gewijzigd door styno op 28-10-2013 18:06 ]

[ericplan]

YouTube: Fietser ontsnapt op het nippertje aan boom
Daar fiets ik ook bijna dagelijks.

[izdp]

Toch niets nieuws onder de zon toch?
Er bestaan prachtige boekjes over molenaars en de strijd om met wind hun molens te behouden.
Met droogleggingen had een molenaar wel een hele rij onder zijn hoede.
Ik heb sterk de indruk dat de huidige windmolens al veel beter bestand zijn dan de vorige generaties.

Edit: de spanning werd natuurlijk opgevoerd met het water wat de dijken bedreigde. "Uit" was geen optie.

[ Voor 15% gewijzigd door izdp op 28-10-2013 21:02 ]

[JeroenH]

Stoppen maar met windenergie? Het Werkt Niet, volgens dit uitgebreide epistel: http://www.wind-energie-halkema.org/

[izdp]

Nee, dat zegt je aangehaalde link niet.
Dat zegt of roept op in het in de juiste verhoudingen te zien.
Ik word ook doodziek van al die schone nieuwe energie die weer zoveel duizenden huishoudens voorziet.
Omdat ik weet dat die maar een heel klein deel verbruiken.

Zo vaak is hier te lezen dat de beste manier is om eerst te beginnen met besparen.
Huishoudens zijn al behoorlijk wakker geworden. De grootverbruikers klagen nu volop om buitenlanden, die nog spotgoedkoper hun energie kunnen inkopen.
Het wordt tijd om die wakker te schudden. Om ze aan te vallen op hun verspilling en verkwisting van fossiel geweld.
Want vergelijk maar eens windmolens, pv en ander groen met gebruik/misbruik door bedrijven en organisaties.
Zelfs milieuorganisaties laten het na, omdat de andere energie zo goedkoop is en tja geld, hemd en rok.
Alleen progressieve belasting kan deze vervuiling stoppen en dit kabinet schiet weer overduidelijk in de oppositie.
Onze beloning: roept u maar.

[weebl15]

JeroenH schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 23:01:
Stoppen maar met windenergie? Het Werkt Niet, volgens dit uitgebreide epistel: http://www.wind-energie-halkema.org/

Dit moet toch wel haast een troll zijn, met zijn apart Nederlands taalgebruik...

izdp schreef op dinsdag 29 oktober 2013 @ 00:19:
Alleen progressieve belasting kan deze vervuiling stoppen en dit kabinet schiet weer overduidelijk in de oppositie.
Onze beloning: roept u maar.

Onze beloning betreft goedkopere producten die geproduceerd worden door deze grote bedrijven die weinig betalen voor energie.

[ Voor 103% gewijzigd door weebl15 op 29-10-2013 00:25 ]