De Duurzame Kroeg deel 2

[Rol-Co]

izdp schreef op zondag 16 maart 2014 @ 15:14:
Klopt Rol-co, ik heb geen auto. Was even wennen, maar whauw dan besef je pas hoeveel die dingen kosten.

Ik heb er 4 en ja ik weet wat ze kosten, maar als ik het soms bij andere mensen hoor is dat van mij maar een fractie.
Dan kan ik met een 70 jaren Amerikaan nog goedkoper rijden, niet heel best voor het milieu maar daar ging het nu niet om.

[Bezuiniger]

drielp schreef op zondag 16 maart 2014 @ 15:09:
[...]
Dat is pas bij > 10.000 kWh, is alleen bij echte grootverbruikers, niet de doorsnee huurder. De kortingsheffing dekt overigens bijna de vaste kosten af. Gas wordt elk jaar duurder, daar valt niet veel aan te doen. Als je in een tochtige huurwoning zit heb je gewoon geen keus
[...]
Het ding als airco plaatsen geeft al minder problemen. Je moet een ambtenaar niet te veel vertellen.
[...]
Dan weet je meer als ik, tot 2017 gewoon salderen, overgangregeling (wat dat ook in mag houden) tot 2020. Wat hierna komt weet niemand. Misschien wel een zonnepaneel verbod?
Langlopende subsidies zijn nooit goed, iets is levensvatbaar of niet. Kort lopende subsidies kunnen even een boost geven, maar dan moet het over zijn. Kijk maar naar de "elektrische" auto's. De (subsidie)baten komen terecht bij een select gezelschap.
Zonnepanelen zelf leggen geeft een tvt van 4 tot 5 jaar, het laten doen kost 1 tot 2 jaar langer. (mijn tvt is <7 jaar, maar eerlijk gezegd boeit dat me niet)
[...]
De overheid kiezen we zelf, elke 4 jaar hebben we weer een kans. Zolang de groene partijen in de marge blijven opereren wordt het nooit duurzaam. De interesse van de gemiddelde kiezer ligt nu eenmaal niet bij duurzaamheid. Je moet dan ook niet op de overheid wachten, maar zelf je keuzes maken.

Er zijn nog andere panden op deze planeet als huurwoningen. De heffingskorting is een korting op de EB. Bij mijn weten heeft een arme huurder bijna dezelfde mogelijkheden als een arme huiseigenaar: hij kan de thermostaat verlagen, een trui aantrekken, etc. Ik zie daar geen grote verschillen: in beide gevallen is er weinig tot geen ruimte voor verbetering. Waarom we dan niets zouden moeten doen met de rest is mij onduidelijk.
Eigenaren van grote woningen, en kleine tot middelgrote bedrijven worden nu eigenlijk niet gestimuleerd om ook maar iets aan besparing te doen. Door de lage EB op grotere verbruikers is de TVT er vaak gewoon niet. Voor grote bedrijven is er een verplichting besparingen door te voeren die binnen x jaar terugverdiend zijn. Maar op die laatste regeling is weinig tot geen controle, en omdat daar al helemaal geen hoge EB is wordt er alleen geïnvesteerd als het echt veel oplevert met weinig risico.

Ik zei "zelfs een lucht-water". Een normale WP werkt meestal met een bron, die moet geboord worden. Veel gemeenten proberen echter de aarde op slot te krijgen, vaak om uiterst vage redenen. Voor een airco gelden overigens precies dezelfde regels als voor een lucht-water WP.

Inderdaad dus, wat dat ook mag inhouden. Onzekerheid dus, en geen duidelijkheid over de te varen koers of enige indicatie van een verdienmodel voor PV eigenaren. Dat komt dus overeen met het (weer) op slot zetten van de markt voor een paar jaar.
Langlopende subsidies zijn prima. Ze moeten echter niet overdreven hoog zijn. De gesubsidieerde moet zijn investering terug kunnen verdienen, en uiteindelijk een redelijke vergoeding voor zijn risico kunnen krijgen. Je moet altijd ook kijken naar het gewenste effect: hybride auto's waren er al, dus waarom die nog opnemen als optie? Van dat geld had beter een groter aantal openbare laadpalen kunnen worden gefinancierd.

Het gaat helemaal niet over groene partijen, het gaat over toekomstvisie en geld blijven verdienen, ook over 50 jaar. Dat geld verdienen wordt vrij lastig als we de komende 20 jaar door blijven gaan zoals nu en er dan "plotseling" achter komen dat het gas op is, en er een gat in de begroting is van zoveel miljard. En dan gaan we er even vanuit natuurlijk dat er tegen die tijd nog een land is om in te wonen, in plaats van een omdijkte visvijver voor Wallonië en Duitsland.

Volgens mij zit ik hier aardig goed qua eigen keuzes maken. Nu nog even wachten op een WP die ik aan kan sturen extra te draaien als de PV een overschot heeft.

[Bartjuh]

Dre schreef op zondag 16 maart 2014 @ 14:45:
[...]
Ik ben ook wel eens benieuwd hoeveel procent ik zelf direct verbruik. Zeker daar ik in de winter relatief weinig op wek en in de zomer relatief veel. Hoe ben jij tot die 70%+ gekomen?

Ligt bij mijn ouders op het huis, zitten op 5000kWh/jaar bij PV opbrengst van ca 1200kWh/jaar. Zijn ook nog eens met pensioen, dus hele dag verbruik.

Bezuinigingsmaatregelingen zijn en worden genomen

[ Voor 5% gewijzigd door Bartjuh op 16-03-2014 17:00 ]

[izdp]

Ik verschil met je van mening over langlopende subsidies. Die vind ik zonder één uitzondering ronduit verwerpelijk. Simpelweg omdat de toekomst qua economie en financiën nog altijd zeer ongewis is.
Als je iets wil bevorderen dan is een startpremie een veel betere optie.
Mooi voorbeeld is de inruil van premie a,b,en c woningen voor de HRA, die nu goud geld kost en voor een desastreuze woningmarkt heeft gezorgd. Je ziet altijd met langlopende subsidies dat er erg veel geld niet op de goede plaats terechtkomt. Zie wederom de HRA. Enorme uitvoeringskosten, veel geschillen, banken die wel weten hoe het meest voor hun te krijgen, leger adviseurs en verzekeringen die hun deel ook wel binnen hengelen.

[Bezuiniger]

izdp schreef op zondag 16 maart 2014 @ 17:45:
Ik verschil met je van mening over langlopende subsidies. Die vind ik zonder één uitzondering ronduit verwerpelijk.

Laten we hopen dat je nooit langdurig werkeloos raakt. Dan kijk je wellicht iets anders naar langlopende subsidies als de huurtoeslag.

[izdp]

Je noemt nog een prachtig voorbeeld.
Door lage inkomens absurd rechtsom te belasten moet je het wel linksom retourneren.
Dat rondpompen kost enorm veel geld en heel veel nutteloze arbeid.

[Bartjuh]

Bezuiniger schreef op zondag 16 maart 2014 @ 19:07:
[...]
Laten we hopen dat je nooit langdurig werkeloos raakt. Dan kijk je wellicht iets anders naar langlopende subsidies als de huurtoeslag.

Die zijn ook mede nodig omdat de hypotheekrenteaftrek-subsidie de huizenprijzen enorm heeft overgewaardeerd, en daarmee de huren direct nadelig beïnvloed. De huurtoeslag is dan weer nodig om dat te compenseren. Dus dit spreekt weer helemaal VOOR zijn betoog

Ik ben ook zeer liberaal wat dat betreft. Het liefst zie ik geen HRA, geen sociale huur, geen huurtoeslag, geen staatsuitkeringen, geen kinderbijslag, NHG verboden, geen residuele grondprijzenbepaling, etc. Maar gewoon één basisinkomen waar je net een klein flatje mee kan huren en je eten betalen, that's it. Als je meer wilt moet je gaan werken. En alleen voor mensen met een Nederlands paspoort én woonachtig in Nederland. Enorm simpel, en legt meer verantwoordelijkheid bij de mensen zelf. Geen rare taferelen als Hongaren die uitkeringen trekken vanuit het thuisland, Marokkanen die kinderbijslag claimen vanuit Marokko, of opgeblazen woningprijzen door subsidie op schuld (HRA). Ook gaat werken direct lonen.

Dat wil niet zeggen dat ik per definitie tegen subsidies ben, maar subsidies moeten een middel zijn om een bereikbaar doel binnen een afzienbare tijd te kunnen bereiken. Bijvoorbeeld om een bepaalde duurzame techniek met veel potentie een stootje in de rug te geven. Met een duidelijk plan voor financiële ondersteuning, tijdsbestek, indicatoren om doel te toetsen, etc.

[Bezuiniger]

Inderdaad, gelijk op straat zetten is veel voordeliger. WW en bijstand ook afschaffen, want ze kunnen gewoon als bedelaar aan de slag. Slotgracht graven om je woning, paar schietgaten erin en de bendes kunnen op afstand gehouden worden. Het leven was vroeger zoveel simpeler. Voor sommige mensen dan wel te verstaan...

[JeroenH]

Rol-Co schreef op zondag 16 maart 2014 @ 15:05:
Spreek voor jezelf, niet iedereen heeft hoge autokosten

Iedereen heeft hoge autokosten, en als je die niet hebt dan zouden ze hoger moeten zijn

Maar sowieso heeft bijna iedereen hogere autokosten van hij/zij denkt, omdat simpele berekeningen niet gemaakt worden. Ik denk met de Prius rond de 33ct per kilometer uit te komen. (En dat is dan alleen het bedrag wat ik zelf betaal, niet de verborgen kosten die ik op de mensen en wereld om me heen afwentel, waarschijnlijk is dat nog minstens evenveel.)

[Bartjuh]

Bezuiniger schreef op zondag 16 maart 2014 @ 20:13:
Inderdaad, gelijk op straat zetten is veel voordeliger. WW en bijstand ook afschaffen, want ze kunnen gewoon als bedelaar aan de slag. Slotgracht graven om je woning, paar schietgaten erin en de bendes kunnen op afstand gehouden worden. Het leven was vroeger zoveel simpeler. Voor sommige mensen dan wel te verstaan...

Basisinkomen

En de WW is betaald met premies vanuit de werkgever, dus dat is in principe niet vanuit de staat (wel qua wetgeving natuurlijk).

[revolution-nl]

Rol-Co schreef op zondag 16 maart 2014 @ 15:05:
[...]


Die energierekening moeten ze niet verhogen maar per jaar innen, dan heeft iedereen door dat het serieus geld kost.

180 euro per jaar.... valt allemaal wel mee hoor

[Rol-Co]

JeroenH schreef op zondag 16 maart 2014 @ 20:18:
[...]


Iedereen heeft hoge autokosten, en als je die niet hebt dan zouden ze hoger moeten zijn

Maar sowieso heeft bijna iedereen hogere autokosten van hij/zij denkt, omdat simpele berekeningen niet gemaakt worden. Ik denk met de Prius rond de 33ct per kilometer uit te komen. (En dat is dan alleen het bedrag wat ik zelf betaal, niet de verborgen kosten die ik op de mensen en wereld om me heen afwentel, waarschijnlijk is dat nog minstens evenveel.)

Incl regulier onderhoud, slijtage delen zoals banden en remmen? Mits er niets kapot gaat..

revolution-nl schreef op zondag 16 maart 2014 @ 20:45:
[...]


180 euro per jaar.... valt allemaal wel mee hoor

Bij jou en mij ja, ik ken er genoeg van 2500-3000,-

[ Voor 15% gewijzigd door Rol-Co op 16-03-2014 20:48 ]

[revolution-nl]

JeroenH schreef op zondag 16 maart 2014 @ 20:18:
[...]


Iedereen heeft hoge autokosten, en als je die niet hebt dan zouden ze hoger moeten zijn

Maar sowieso heeft bijna iedereen hogere autokosten van hij/zij denkt, omdat simpele berekeningen niet gemaakt worden. Ik denk met de Prius rond de 33ct per kilometer uit te komen. (En dat is dan alleen het bedrag wat ik zelf betaal, niet de verborgen kosten die ik op de mensen en wereld om me heen afwentel, waarschijnlijk is dat nog minstens evenveel.)

Voor onze oude swift ongeveer 0.18 cent per kilometer dat is inc brandstof, verzekering, mrb, onderhoud en afschrijving. De leasert is met tankpas en 130 euro netto bijtelling helemaal een lachertje

[JeroenH]

Rol-Co schreef op zondag 16 maart 2014 @ 20:47:
Incl regulier onderhoud, slijtage delen zoals banden en remmen? Mits er niets kapot gaat..

Yes, yes en yes. Reeële schattingen gemaakt voor die posten. Ik kijk natuurlijk na bv. een jaar hoe het loopt en indien nodig verhoog (of verlaag) ik het maandbedrag wat naar de autorekening gaat.

[Verwijderd]

is dit een oto kroeg ?
dan ga ik snel naar de volgende.

[JeroenH]

Sja. Ik had het feit dat ik een auto kocht ook geheim kunnen houden. Maar zo zit ik niet in elkaar. Ik deel mijn duurzame overwinningen hier, en ook mijn duurzame nederlagen. Het zal duidelijk zijn hoe ik de aanschaf van onze auto beschouw.... maar het is voor nu niet anders.

Eerlijkheid is duurzaam.

-edit-

En je schrijft het als auto, niet oto

[ Voor 8% gewijzigd door JeroenH op 16-03-2014 21:11 ]

[Proton_]

Ik wil wat autokilometers gaan vervangen/voorkomen door bakfietskilometers. Dan ben ik weer helemaal hip .
Vanaf welke leeftijd vinden jullie het verantwoord om een kind (met maxicosi ofzo) in een bakfiets te zetten?
Ik hoor wat enge verhalen over schudschade maar vermoed dat dat -zoals zoveel discussies over veiligheid voor babys- overdreven is. De fietspaden zijn hier vaak beter dan de autowegen.

[ Voor 7% gewijzigd door Proton_ op 16-03-2014 21:11 ]

[JeroenH]

Proton_ schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:10:
Ik wil wat autokilometers gaan vervangen/voorkomen door bakfietskilometers. Dan ben ik weer helemaal hip.
Vanaf welke leeftijd vinden jullie het verantwoord om een kind (met maxicosi ofzo) in een bakfiets te zetten?
Ik hoor wat enge verhalen over schudschade maar vermoed dat dat -zoals zoveel discussies over veiligheid voor babys- overdreven is.

Goed vraag, want ik heb ook een bakfiets! Ik ben benieuwd naar wat men daarover denkt.

[Verwijderd]

mijn dochters zaten vanaf 4 maanden in een babyschaaltje al in een karretje achter de fiets lekker naar het strand.
http://www.fietskar.nl/im...abyschaaldeLuxe252016.jpg
daarvoor had ik ze gewoon in een draagzak onder mijn jas.
(stuurpen beveiligd)

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 16-03-2014 21:16 ]

[Rol-Co]

Vanaf dezelfde leeftijd dat ze in een buggy kunnen, die zijn ook niet schud vrij.

[Proton_]

Kinderwagens (met zo'n bak) ook niet kan ik je nu vertellen

Met 'overdreven' bedoel ik eigenlijk 'gebaseerd op anekdotisch bewijs'.

[Rol-Co]

Proton_ schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:15:
Kinderwagens (met zo'n bak) ook niet kan ik je nu vertellen

Met 'overdreven' bedoel ik eigenlijk 'gebaseerd op anekdotisch bewijs'.

Het shakin baby syndroom bedoel je?

Dan moet je het wel heel erg gek maken met je bakfiets, trappen af en terein rijden, maar dan ligt pappa zijn tong allang op zijn enkels.

[Proton_]

@Rol-Co dat zegt mijn gevoel ook; als je een trap af fietst kan je beter in een maxicosi liggen dan op een zadel zitten

@JeroenH mag ik vragen wat voor fiets het bij jou geworden is? Ben me nog aan het oriënteren.

@eric-pvt een fietsaanhanger is inderdaad ook een optie om het kindervervoer te verduurzamen. Is er een reden dat je tot vier maanden gewacht hebt ('je gevoel' kan een goede reden zijn)?

[JeroenH]

Proton_ schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:30:
@JeroenH mag ik vragen wat voor fiets het bij jou geworden is? Ben me nog aan het oriënteren.

Op het frame staat www.boxbike.nl, maar die URL doet het niet meer. Weet ik gelijk waar ik moet zijn voor onderdelen

Het is een driewieler, twee wielen vóór. Volgens mij is dit 'm: http://images.marktnet.eu...130339-7186-500x426-f.jpg

[Gasschuif]

drielp schreef op zondag 16 maart 2014 @ 15:09:

De overheid kiezen we zelf, elke 4 jaar hebben we weer een kans. Zolang de groene partijen in de marge blijven opereren wordt het nooit duurzaam. De interesse van de gemiddelde kiezer ligt nu eenmaal niet bij duurzaamheid. Je moet dan ook niet op de overheid wachten, maar zelf je keuzes maken.

Precies, de spijker op de kop

Ik mag toch hopen dat onze fossiele minister Kamp (ja.... die van het schaliegas) tegen die tijd door de kiezers alhier in het land ter zijde is geschoven.

Of is dit nu wishfull thinking ?

[JeroenH]

Ik ben bang van wel. Met de PVV die groot is onder de kiezers hoef je niet te verwachten dat duurzaamheid/milieu veel aandacht krijgen. Nee, nu gaat het om 'belangrijke' dingen

We zullen het zelf moeten doen.

[izdp]

Kijk naar vele gemeenten op hun website. De woorden duurzaam en duurzaamheid rollen over je scherm. En daar houdt het ook mee op. Veel geblaat en weinig wol. Dat vele geblaat vervat in onmogelijke zinnen en spreken ze echt de burger aan, dan erger ik me rot aan hun kleutertaal. Blijkbaar ontbreekt het hun aan erg veel kennis en verdieping.
Vele politieke partijen krek eender. Zo verlies je wel het contact.

En ja Jeroen. Erg eens met je wat je zegt over eerlijk en duurzaam.
Zo had ik het al verstaan.

[Gasschuif]

JeroenH schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:57:
Ik ben bang van wel. Met de PVV die groot is onder de kiezers hoef je niet te verwachten dat duurzaamheid/milieu veel aandacht krijgen. Nee, nu gaat het om 'belangrijke' dingen

We zullen het zelf moeten doen.

De gasdroger is de deur uit, hetzelfde met de gaskookplaat per aanstaande week, alleen de CV ketel draait nog.
Wel op een zeer laag pitje want de hele winter heb ik de toko met met de beide WP's in de lucht kunnen houden
(670 kWh) Prognose mindergas.nl is 240 m3. Plannen voor een WP boiler staan in de stelling.

Er gaat meer PV bijkomen. en ik citeer Eric pvt "gas is niet saldeerbaar"

Wat een gelul daar in Den Haag met die Wilders, de waan van de dag. Gaat nergens over.
Wanneer leggen de mannen de lat nu eens op 300 jaar??, ipv die 4 jaar al jaren lang.
Hemel tergend die politiek. (ja ja ....regeren is vooruitzien, toch?) Ik wordt er soms wel een beetje moe van, als je begrijpt wat ik bedoel. Er kan zoveel, maar er gebeurt zo weinig. Dit kabinet ademt aardgas en heeft SHELL olie door de aderen stromen.

Overigens: veel geluk met de aanstaande gezin uitbreiding

[ Voor 11% gewijzigd door Gasschuif op 17-03-2014 01:47 ]

[Aardwolf]

JeroenH schreef op zaterdag 15 maart 2014 @ 20:28:
Zeg tegen honderd willekeurige mensen het woord "spouwmuurisolatie", en het zou me ten zeerste verbazen als minder dan zestig terugkomen met "JA MAAR VOCHT OMGWTFBBQ".

Er moeten nog veel mythes de wereld uit. Hier de voorgevel twee jaar geleden laten na-isoleren, en geen centje pijn.

Zelfs de huisaannemer hier in de buurt had zo zijn twijfels of het volplempen van een spouw wel een goed idee zou zijn. Kijk dat is dan minder positief als je als aannemer zijnde een dergelijke twijfelachtige mening hebt. Echt goed adviseren/stimuleren is er dan ook niet meer bij.

Maar goed, ik verwijt hem ook niets... het is natuurlijk ook niet zijn hoofdtaak om meningen te geven over duurzaam bouwen c.q. renoveren. Voor hem is meters maken het belangrijkst... Het zou wel een pré zijn als hij er meer kijk op zou hebben ben ik van mening, daar kan je als aannemer je uiteindelijk ook in onderscheiden denk ik.

Schinnen-groen schreef op zondag 16 maart 2014 @ 08:24:
Wij hebben ook een huis van voor de tweede wereldoorlog en de muren laten isoleren in 2008.
Daarna heb ik de gevels laten stralen, voegen en sealen. (had andersom gemoeten, maar ja).

Nu roept de ene helft dat je dat niet had moeten sealen en de andere helft vindt dat ik slim heb gehandeld.

Hier is alles nog prima droog en heb ik nergens last van vocht.

Heb jij geseald en na-geisoleerd?
Zou sealing met een waterafstotend middel ook minder verbruik tot gevolg hebben wanneer de spouw al wel voor de helft met bestaande steenwol is geisoleerd?

[Schinnen-groen]

Ja, de spouw is volgestopt met Isover spouwmuurvulling eneen jaar later zijn alle voegen uitgekapt, alles gezandstraald, opnieuw gevoegd (zeer slechte voegen bij aankoop in 2005) en tenslotte gesealed.

Dat spul zit er nu al een jaar of 4 op en bij regenval zie je nog mooi de zaak parelen.

Mijn inschatting is dat doordat de steen minder vocht op kan nemen bij regen in dit kikkerlandje, er minder vocht door de stenen hoeft te worden verdampt. Hierdoor minder afkoeling van de muur en dus een kleinere delta-T van buitenlucht naar binnenruimte.

[Cheese_man]

Tsja, klinkt natuurlijk leuk dat we iedere keer (laatste tijd zelfs veel vaker dan 1x per 4 jaar) een overheid kunnen kiezen...en dus voor "duurzaamheid" ( in welke definitie dan ook). Probleem blijft dat er in mijn ogen geen "knappe" partij is die redelijke ambities ten aanzien van energie, milieu en beschaving heeft. Landelijk zijn er drie partijen die "groen" in het label hebben: Partij voor de Dieren, Groenlinks en D66.

PvdD is de enige die het huidige "groeimodel" aan de kaak stelt. Super! Alleen draven ze erg door op het gebied van Dieren en verliezen de realiteit dikwijls uit het oog.

Groenlinks heeft dikwijls goede programma's die goed door de doorrekeningen komen. Echter idealistisch te socialistisch en de partij heeft veel kwaliteit en geloofwaardigheid verloren. Vooral de manier waarop Sap aan de kant is gezet en hoe die Dibi aan het backstabben was, zorgt voor raar onderbuik gevoel.

D66 is voor kennis en onderwijs. Zou ook mooie natuur willen zien. Aan de andere kant worden de techniek en de markt als heilige gralen gezien om alles op te lossen. Duurzaamheid door innovatie dus.

Alle drie de partijen hebben dus wel "iets" waarop ik zou willen stemmen. Helaas is mijn stem niet deelbaar en is het lastig een afweging te maken.

Voor de gemeente is het helemaal lastig. Alle partijen willen van alles behouden en beloven van alles...helaas bij geen enkele partij een knappe onderbouwing en uitwerking van hun "speerpuntenlijstjes" en oneliners kunnen vinden. Je kan dus niet eens ergens voor stemmen, want je weet gewoon niet waarvoor je stemt!

[weebl15]

Erasmo schreef op zondag 16 maart 2014 @ 11:34:
[...]

Als je Nederland lam wilt leggen moet je vooral dat doen.

Het is voor de overheid ook wel een lastig probleem, hoe meer mensen er isoleren hoe meer geld er weer besteedbaar wordt, maar aan de andere kant vallen ook de aardgasbaten weer weg.

Die aardgasbaten worden dan alleen uitgestreken over een langere termijn, daar heeft de overheid niet zoveel last van. Waarom denk je dat we zo "makkelijk" de kraan eventjes terugschroeven, omdat dat gas wel blijft zitten.

[weebl15]

Verwijderd schreef op zondag 16 maart 2014 @ 10:57:
[...]

Hier een houtskeletbouw 2-onder-1 kap, ongeveer 900 kuub gas verbuik per jaar waarbij 500 kuub voor warm water en koken ondanks de horror winter van vorig jaar. Het kan dus wel goed. Wat ook enorm helpt voor het klimaat binnen, afgezien van de technische problemen van dat ding, is een balansventilatie. Dan hoef je ook geen wasdroger meer.

Ik vraag me af waarom dat soort huizen met > 2000 m³ verbruik niet aangepakt worden, ook omdat het gas op begint te raken en niet goedkoper zal worden. Het is tikkende tijdbom, al die oude jaren 30 tot jaren 80 rommel.

Het kan wel zuiniger, onze tussenwoning uit 1912 met 3 verdiepingen zit na renovatie rond de 1000 m³ per jaar. 2 personen. Elektriciteitsverbruik zal netto ook niet erg hoog liggen aangezien er panelen op het dak liggen.

[Schinnen-groen]

Cheese_man schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:04:
Tsja, klinkt natuurlijk leuk dat we iedere keer (laatste tijd zelfs veel vaker dan 1x per 4 jaar) een overheid kunnen kiezen...en dus voor "duurzaamheid" ( in welke definitie dan ook). Probleem blijft dat er in mijn ogen geen "knappe" partij is die redelijke ambities ten aanzien van energie, milieu en beschaving heeft. Landelijk zijn er drie partijen die "groen" in het label hebben: Partij voor de Dieren, Groenlinks en D66.

PvdD is de enige die het huidige "groeimodel" aan de kaak stelt. Super! Alleen draven ze erg door op het gebied van Dieren en verliezen de realiteit dikwijls uit het oog.

Groenlinks heeft dikwijls goede programma's die goed door de doorrekeningen komen. Echter idealistisch te socialistisch en de partij heeft veel kwaliteit en geloofwaardigheid verloren. Vooral de manier waarop Sap aan de kant is gezet en hoe die Dibi aan het backstabben was, zorgt voor raar onderbuik gevoel.

D66 is voor kennis en onderwijs. Zou ook mooie natuur willen zien. Aan de andere kant worden de techniek en de markt als heilige gralen gezien om alles op te lossen. Duurzaamheid door innovatie dus.

Alle drie de partijen hebben dus wel "iets" waarop ik zou willen stemmen. Helaas is mijn stem niet deelbaar en is het lastig een afweging te maken.

Voor de gemeente is het helemaal lastig. Alle partijen willen van alles behouden en beloven van alles...helaas bij geen enkele partij een knappe onderbouwing en uitwerking van hun "speerpuntenlijstjes" en oneliners kunnen vinden. Je kan dus niet eens ergens voor stemmen, want je weet gewoon niet waarvoor je stemt!

PvdD is in mijn optiek de enige partij waar ik op dit moment op zou stemmen als er een landelijke stemming zou zijn. Zeker ook vanwege hun dieren issues.
Bij gemeenteraadsverkiezing zou ik altijd voor een lokale partij gaan.

[JeroenH]

Cheese_man schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:04:
Verkiezingen

Door het geneuzel met welstand/beschermd stadsgezicht heb ik de lokale politiek in mijn woonplaats een beetje beter leren kennen.

In ieder geval lokaal hier in Hilversum is de ChristenUnie ook een partij die ik serieus zou overwegen. Landelijk is erop stemmen voor mij geen optie vanwege hun standpunten over ethische zaken (bv. homohuwelijk, abortus en euthanasie), maar in Hilversum hebben ze een degelijk programma met ook aandacht voor duurzaamheid.

Ik stem woensdag echter op GroenLinks.

[_JGC_]

Vannacht in nieuwe huisje van vriendin geslapen: flat uit 1957 waar ze druk mee bezig zijn om van F naar B te isoleren. Spouw wordt nog geisoleerd en kozijnen met dubbelglas wordt nog vervangen door kunststof met HR++, dan zijn ze klaar.
Toch handig zo'n gemeente die weigert een sloopvergunning te verstrekken, anders was dit plat gegaan en hadden ze grotere flats met huurprijs 680 ipv de huidige 480 neergezet.

Vanmorgen direct de nieuwe cv ketel ff afgesteld. Van een stoomwolk met condenswater naar hele kleine pluimpjes... jammer dat zoiets niet fatsoenlijk wordt ingeregeld.
Planning is om de hele flat of iig dezelfde portiek aan te bieden om te tunen. Leer je ook direct de nieuwe buren beetje kennen.

[izdp]

Lees ik weer zo'n dom rapport. Heel veel windmolens nodig en dan noemen ze de A2, A12 en het Amsterdams Rijnkanaal als locaties.
Dat zijn de randen van het groene hart en het stedelijk gebied. Wil je de problemen opzoeken dan heb je het voor elkaar met die keuze.
Dan hebben ze het over zonne-akkers in de Gelderse Vallei.
Laten ze eerst al die daken van bedrijfsgebouwen en vooral van al die megastallen eerst eens volplempen. Dat is veel goedkoper en bewaren we de kostbare grond en natuur.

[JeroenH]

Langs snelwegen lijkt mij anders een uitgelezen plek voor windturbines. In ieder geval geen gezeik voor het geluid...

Maar zonne-akkers in Gelderland... doe dat dan juist liever in het westen, dan heb je per oppervlakte (en ook per geïnvesteerde euro) zomaar 5-10% meer opbrengst. Ik zou zeggen, ga voor Zeeland of de kop van Noord-Holland.

[ Voor 49% gewijzigd door JeroenH op 17-03-2014 11:12 ]

[Schinnen-groen]

_JGC_ schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:50:
Vannacht in nieuwe huisje van vriendin geslapen: flat uit 1957 waar ze druk mee bezig zijn om van F naar B te isoleren. Spouw wordt nog geisoleerd en kozijnen met dubbelglas wordt nog vervangen door kunststof met HR++, dan zijn ze klaar.
Toch handig zo'n gemeente die weigert een sloopvergunning te verstrekken, anders was dit plat gegaan en hadden ze grotere flats met huurprijs 680 ipv de huidige 480 neergezet.

Vanmorgen direct de nieuwe cv ketel ff afgesteld. Van een stoomwolk met condenswater naar hele kleine pluimpjes... jammer dat zoiets niet fatsoenlijk wordt ingeregeld.
Planning is om de hele flat of iig dezelfde portiek aan te bieden om te tunen. Leer je ook direct de nieuwe buren beetje kennen.

Hoe heb je dat zo snel gedaan?

[izdp]

Nou jeroen op vele plekken langs de snelwegen is de bebouwing heel dichtbij en zijn de normen al opgerekt omdat ze anders ver overschreden werden. Kijk bv maar eens naar het traject Vianen- Amsterdam. De gewenste rijen kan je daar wel vergeten.
Dan noem je voor de zon zeer waardevolle landbouwgronden. Die opofferen schaar ik onder korte termijn denken. Immers de wereldvoedselvoorziening voorziet in de nabije toekomst ernstige problemen vanwege tekort aan grond. Andere technieken die geen grond behoeven staan nog dermate in de kinderschoenen dat het daarop verlaten een enge keus zou zijn. Dan zie ik echt gebeuren dat de bossen en regenwouden eraan gaan.

[JeroenH]

De oplossing voor het lawaai lijkt me simpel: maximumsnelheid verlagen. 80 is hard zat in de randstad. Alleen lastig met de PVV- en VVD-achtigen aan het roer, die zullen het niet kunnen waarderen als de auto moet minderen voor windturbines...

En je opmerkingen over de landbouwgronden snijden hout, maar als mensen het dan toch willen doen, doe het dan in het westen. Dan heb je voor eenzelfde opbrengst zomaar 5-10% minder oppervlakte nodig.

[ Voor 14% gewijzigd door JeroenH op 17-03-2014 11:34 ]

[Cheese_man]

izdp schreef op maandag 17 maart 2014 @ 11:28:
Nou jeroen op vele plekken langs de snelwegen is de bebouwing heel dichtbij en zijn de normen al opgerekt omdat ze anders ver overschreden werden. Kijk bv maar eens naar het traject Vianen- Amsterdam. De gewenste rijen kan je daar wel vergeten.
Dan noem je voor de zon zeer waardevolle landbouwgronden. Die opofferen schaar ik onder korte termijn denken. Immers de wereldvoedselvoorziening voorziet in de nabije toekomst ernstige problemen vanwege tekort aan grond. Andere technieken die geen grond behoeven staan nog dermate in de kinderschoenen dat het daarop verlaten een enge keus zou zijn. Dan zie ik echt gebeuren dat de bossen en regenwouden eraan gaan.

Voedsel verbouwen is door de (voor westerse begrippen) lage voedselprijs voor producenten steeds minder rendabel in Nederland. Veel boeren stoppen ermee omdat ze onder de huidige omstandigheden naar hun zeggen niet rendabel het boerenbedrijf kunnen voeren.

Energie opwekken zou dus best eens een meer verstandige economische beslissing kunnen zijn. Zoals je weet gaat alles om economie. Ook al zouden we honger leiden omdat het economisch niet verantwoord is om voedsel te verbouwen, dan nog wordt voor het geld gekozen en niet voor het graan. Vaak dan in combinatie met een technisch wondermiddel wat het onderliggende probleem "oplost".

[JeroenH]

Over zonnepanelen/landbouwgronden gesproken: weet iemand hoe uitvoerbaar het idee is om zonnepanelen op een akker of een weiland zo ver uit elkaar te zetten, op palen, zodat de grond gewoon beschikbaar blijft voor bebouwing of begrazing? Ik kan me voorstellen dat gras best toe kan met wat minder zon, en dat vee onder panelen kan grazen. Misschien vinden ze de extra schaduw wel lekker

Kan dat werken? Heeft het zin? Wordt het wellicht al gedaan?

[_JGC_]

Schinnen-groen schreef op maandag 17 maart 2014 @ 11:16:
[...]

Hoe heb je dat zo snel gedaan?

Gisteravond de hele zooi ontlucht, kwam nog veel lucht uit. Druk was daarna nog voldoende. Waterzijdig inregelen heb ik niet gedaan, maar heb ook niet het idee dat het nodig is. Als ik het nodig vind heeft de installateur het me heel erg makkelijk gemaakt: elke radiator heeft naast een knop ook een voetventiel.

Ontluchten is me overigens heel erg makkelijk gemaakt: elke radiator een eigen ontluchter, bovenop de ketel een ontluchter en verder zitten er op 2 plekken in zowel aanvoer als retour een ontluchter in de leiding waar deze langs het plafond loopt.

Wat betreft het terugdringen van de stoomwolk: vermogen van 70 naar 45% teruggeschroefd, temperatuur van 80 naar 60 gezet en keteltje doet het gewoon rustig aan nu. Alleen de booster staat nog aan, maar zolang ze nog geen thermostatische douchekraan heeft wil ik die nog even aan houden... er is niks kutter dan denken dat je de juiste temperatuur hebt, terwijl de ketel op dat moment nog druk bezig is om de temperatuur van het tapwater te verhogen.

Pomp moet nog even van 3 naar 2, maar zolang er hier en daar nog lucht in het systeem zit wil ik dat er eerst uit hebben voordat ik de pomp terug ga schroeven. Keteltje pendelt nu al veel minder dan gisteravond, maar stookt nog steeds veel te dol, temperatuur loopt vrij snel op boven de gevraagde temperatuur.

[Maasluip]

JeroenH schreef op maandag 17 maart 2014 @ 11:43:
Over zonnepanelen/landbouwgronden gesproken: weet iemand hoe uitvoerbaar het idee is om zonnepanelen op een akker of een weiland zo ver uit elkaar te zetten, op palen, zodat de grond gewoon beschikbaar blijft voor bebouwing of begrazing? Ik kan me voorstellen dat gras best toe kan met wat minder zon, en dat vee onder panelen kan grazen. Misschien vinden ze de extra schaduw wel lekker

Kan dat werken? Heeft het zin? Wordt het wellicht al gedaan?

Zoiets?


Van http://plazilla.com/page/...-in-duurzame-energie-werd

[izdp]

Nee, gras in de schaduw wordt ernstig in de groei belemmerd. Vrijwel elk gewas. Vandaar dat de vele rijen knotwilgen vrijwel uit het landschap zijn verdwenen. Die zie je bijna nog uitsluitend rond de boerderij-inrichting zelf.

En het is niet allen de auto daar voor het geluid jeroen. Het is ook de scheepvaart en de hele drukke treinverbinding.

[blissard]

Cheese_man schreef op maandag 17 maart 2014 @ 11:35:
[...]


Voedsel verbouwen is door de (voor westerse begrippen) lage voedselprijs voor producenten steeds minder rendabel in Nederland. Veel boeren stoppen ermee omdat ze onder de huidige omstandigheden naar hun zeggen niet rendabel het boerenbedrijf kunnen voeren.

Valt nogal mee: http://thefactclub.nl/201...rt-dijksma-over-landbouw/
Dat de boeren ermee stoppen wil niet zeggen dat er minder landbouw komt. Veel boeren moeten juist stoppen vanwege de schaalvergroting en efficientie verbetering. Daar kan men veel van vinden, maar niet dat landbouw niet rendabel is.

[Schinnen-groen]

_JGC_ schreef op maandag 17 maart 2014 @ 11:46:
[...]

Gisteravond de hele zooi ontlucht, kwam nog veel lucht uit. Druk was daarna nog voldoende. Waterzijdig inregelen heb ik niet gedaan, maar heb ook niet het idee dat het nodig is. Als ik het nodig vind heeft de installateur het me heel erg makkelijk gemaakt: elke radiator heeft naast een knop ook een voetventiel.

Ontluchten is me overigens heel erg makkelijk gemaakt: elke radiator een eigen ontluchter, bovenop de ketel een ontluchter en verder zitten er op 2 plekken in zowel aanvoer als retour een ontluchter in de leiding waar deze langs het plafond loopt.

Wat betreft het terugdringen van de stoomwolk: vermogen van 70 naar 45% teruggeschroefd, temperatuur van 80 naar 60 gezet en keteltje doet het gewoon rustig aan nu. Alleen de booster staat nog aan, maar zolang ze nog geen thermostatische douchekraan heeft wil ik die nog even aan houden... er is niks kutter dan denken dat je de juiste temperatuur hebt, terwijl de ketel op dat moment nog druk bezig is om de temperatuur van het tapwater te verhogen.

Pomp moet nog even van 3 naar 2, maar zolang er hier en daar nog lucht in het systeem zit wil ik dat er eerst uit hebben voordat ik de pomp terug ga schroeven. Keteltje pendelt nu al veel minder dan gisteravond, maar stookt nog steeds veel te dol, temperatuur loopt vrij snel op boven de gevraagde temperatuur.

Ok, dan heb ik niets gemist, hier.
Nog een vraag: als je een thermostatische mengkraan aanbrengt op de badkraan of douchekraan en die op een bepaalde T instelt, dan heb je toch geen probleem meer met het te warm worden tijdens het gebruik?
Ik heb die nog niet, maar als de badkamer wordt aangepakt, dan wel.

[JeroenH]

izdp schreef op maandag 17 maart 2014 @ 11:56:
Nee, gras in de schaduw wordt ernstig in de groei belemmerd. Vrijwel elk gewas. Vandaar dat de vele rijen knotwilgen vrijwel uit het landschap zijn verdwenen. Die zie je bijna nog uitsluitend rond de boerderij-inrichting zelf.

OK, dat klinkt aannemelijk (hoewel het gras op de foto hierboven toch wel mooi groen lijkt).

En het is niet allen de auto daar voor het geluid jeroen. Het is ook de scheepvaart en de hele drukke treinverbinding.

Nou, reden te meer om de windturbines daar neer te zetten, die voegen dan niet zoveel toe aan een toch al lawaaiige omgeving.

Ik ben vorig jaar in Houten wezen kijken bij die drie nieuwe turbines, onderaan één van die turbines gestaan, en ik vond het geluid echt ontzettend meevallen (snelweg op paar 100m afstand).

[Schinnen-groen]

Even iets over gras: er zijn grofweg 2 soorten (geleerd als bewoner in een landbouw/veeteelt gebied sinds 2005).
Gazongras in allerlei soorten en weidegras dat dient als eiwit bron voor grazend vee zoals schapen en koeien. Dat groeit met een beetje (kunst)mest als een beest.

Het is ook lekkerder om te eten. Vraag het maar aan onze hond..

[izdp]

Lol, als het al erg is kan er nog wel een beetje bij. Nee, ik voorzie een enorme weerstand en heel veel conflicten en lange procedures tot en met het Europees recht.

Mezelf kan ik niet als maatstaf nemen. Qua horizon vind ik ze niet zo snel vervuilend -Duitsland kent voor mij wel veel vervuiling wat dat betreft- en voor geluid ben ik vrij ongevoelig. Op die k......... motorrijders na die van de natuur komen genieten ;-)

[_JGC_]

Schinnen-groen schreef op maandag 17 maart 2014 @ 12:09:
[...]

Ok, dan heb ik niets gemist, hier.
Nog een vraag: als je een thermostatische mengkraan aanbrengt op de badkraan of douchekraan en die op een bepaalde T instelt, dan heb je toch geen probleem meer met het te warm worden tijdens het gebruik?
Ik heb die nog niet, maar als de badkamer wordt aangepakt, dan wel.

Die mengt idd automatisch op temperatuur. Hier verandert tijdens het douchen wel het geluid, maar niet de temperatuur als het tapwater van 40 naar 60 en terug naar 55 gaat. Booster staat hier uit, ik ben tevreden zodra ik 37 graden heb.

[migjes]

JeroenH schreef op maandag 17 maart 2014 @ 11:43:
Over zonnepanelen/landbouwgronden gesproken: weet iemand hoe uitvoerbaar het idee is om zonnepanelen op een akker of een weiland zo ver uit elkaar te zetten, op palen, zodat de grond gewoon beschikbaar blijft voor bebouwing of begrazing? Ik kan me voorstellen dat gras best toe kan met wat minder zon, en dat vee onder panelen kan grazen. Misschien vinden ze de extra schaduw wel lekker

Kan dat werken? Heeft het zin? Wordt het wellicht al gedaan?

de gras kwaliteit gaat heel hard achter uit bij een beetje schaduw.
kijk maar bij veldjes met een boom.
bij de boom staan nooit dikke vette pollen.

maar dan nog, er is in nederland genoeg arme grond waar eigenlijk niks op groeit zonder allerlei kunst grepen.
de zand gronden in mijn omgeving (tilburg) zijn zo arm dat zonder mest en de boven laag weg scheppen er spontaan de Drunense duinen ontstaan. (de drunese duinen zijn ontstaan door roofbouw van om liggende boeren. de heide werd vroeger in de stal gebruikt voor de koeien, na de winter werd dat mengsel van heide en koeien stront gebruikt als mest.)
dat we hier mais gekweekt krijgen komt allen door dat we zoveel stront(mest) hebben van de varkens. (voor als je het over stank overlast wil hebben, geef mij maar een windmolen in plaats van een varkens boer. laat staan wat het milieu daar van vind)

voor de rest, landbouw grond of elektra grond, die discussie is zo pre 1950.
wij kunnen hier toch al lang niet meer in onze eigen voedsel voorziening voor zien.
hier is plek zat voor wat pv in de landbouw (maar ook ik snap wel dat er hier ook stukjes grond zijn bij wat rivieren, waar beter geboerd kan worden.)

[JeroenH]

Nee, dat is niet hoe ik het bedoel. Ik bedoel dat de snelweg, het spoor en de schepen het geluid van de windturbines (wat echt niet hard is) overstemmen. Ik zou zeggen dat je daar juist minder issues zou hebben met het geluid...

[izdp]

Ah zo. Dat zou ik niet weten (verre van deskundig op geluidsgebied) en geen idee hoe dat geluid van een windmolen zich gedraagt. Wordt het geluid ook niet op grote hoogte geproduceerd, waardoor de reikwijdte een groter gebied beslaat dan de andere bronnen?

[Cheese_man]

blissard schreef op maandag 17 maart 2014 @ 11:57:
[...]


Valt nogal mee: http://thefactclub.nl/201...rt-dijksma-over-landbouw/
Dat de boeren ermee stoppen wil niet zeggen dat er minder landbouw komt. Veel boeren moeten juist stoppen vanwege de schaalvergroting en efficientie verbetering. Daar kan men veel van vinden, maar niet dat landbouw niet rendabel is.

Zowel het artikel als je reactie onderbouwen mijn punt. De landbouwproducten uit de intensieve landbouw (kassen, veredelde zaden, bloemen, biggen/kippen uit megastallen, eieren uit legbatterijen) zijn alleen rendabel door de schaalgrootte. Vaak in grote gebouwen en niet in het groene gras. Dus landbouwgrond is niet of moeilijk rendabel voor akkerbouw, melkvee. Daarom stoppen veel boeren er mee (denk bij rendabel ook aan de eisen/verplichtingen). Het beleid is in het voordeel van geïndustrialiseerde landbouw, niet kleinschalig groen in het veld.

http://www.gooivechtamste...noord.nl/nieuws/zonnepark is een initiatief, maar zo snel te lezen gaat dat niet direct goed van de grond. Ik zou niet tegen PV in het veld zijn t.o.v. "leeg" grasland. Wat willen we liever....een mega-stal...welke "groen" wordt gemaakt door PV te plaatsen? tsja

[_JGC_]

Geluid vind ik persoonlijk een non-issue. Dat wordt in no-time overstemd door andere geluiden. Wel is het zo dat vele kleine geluidjes een groot geluid maken, dus je zult toch ergens een grens moeten trekken.

Waar je meer mee zit is slagschaduw. Ik word hier persoonlijk al niet vrolijk van het ronddraaiende glimmende douchepijpje bij de buurman op het dak, zon erop en ik heb steeds gekke schitteringen in keuken en badkamer. Heeft even geduurd voordat ik daar achter was, maar echt fraai is het niet. Nou reed ik laatst bij Kollum langs, staat een windmolen bij een boerderij. Paar honderd meter verderop staat nog een boerderij, die heeft de hele middag last van slagschaduw bij een beetje mooi weer. Je ziet duidelijk de schaduw van de wiek bij elke omwenteling even over de ramen trekken. Let dus goed op waar je zo'n ding neerzet, in een weiland is geen enkel probleem, maar dichtbij bewoonde wereld word je er gewoon niet blij van.

[izdp]

Nee cheese_man. Als ik kijk naar mijn landelijke omgeving hier zijn er heel wat boeren gestopt, maar is al het land grif verkocht aan andere boeren die wilden uitbreiden. Was een boer hier vroeger groot met 40 stuks melkvee, nu is 150 stuks al niets bijzonders meer.
Boeren kunnen echt wel rekenen hoor.

[mkleinman]

Hypotheekvraagje. Mijn hypotheek loopt nog via de ING ( helaas ). Al mijn betaalrekeningen e.d. heb ik ook bij de ING.

Ik kan toch al mijn rekeningen, op de hypotheekrekening na, allemaal overhevelen naar een andere bank en dat de ING gaat incasseren vanaf die nieuwe rekening?

* mkleinman wil weg bij de ING

[WoudseHoeve]

mkleinman schreef op maandag 17 maart 2014 @ 12:52:
Hypotheekvraagje. Mijn hypotheek loopt nog via de ING ( helaas ). Al mijn betaalrekeningen e.d. heb ik ook bij de ING.

Ik kan toch al mijn rekeningen, op de hypotheekrekening na, allemaal overhevelen naar een andere bank en dat de ING gaat incasseren vanaf die nieuwe rekening?

* mkleinman wil weg bij de ING

Gelijk heb je, je geeft je geld toch niet aan de postbode ......

Volgens mij is het verplicht bij het afsluiten van de Hypotheek, Maar ik weet niet wat ze doen als je later weer weggaat, gewoon doen dan hoor je het vanzelf.....

[izdp]

Je hypotheekakte vertelt je dat.

[mkleinman]

De ING bellen dus. Straks ff doen

[izdp]

Aanvullend over dat zonnepark : http://www.solarmagazine....-zeer-teleurstellend.html

[hjs]

mkleinman schreef op maandag 17 maart 2014 @ 12:52:
Ik kan toch al mijn rekeningen, op de hypotheekrekening na, allemaal overhevelen naar een andere bank en dat de ING gaat incasseren vanaf die nieuwe rekening?

Zou wel heel vaag zijn als je je betaalrekening ook bij de ING moet houden omdat daar je hypotheek zit

Andere hebben een overstap services, daar kun je ook eens informeren.

[edit]
Eens gegoogled, maar lijkt inderdaad in de voorwaarde te staan.
Is dat geen koppel verkoop

[ Voor 8% gewijzigd door hjs op 17-03-2014 13:11 ]

[migjes]

hjs schreef op maandag 17 maart 2014 @ 13:06:
[...]


Zou wel heel vaag zijn als je je betaalrekening ook bij de ING moet houden omdat daar je hypotheek zit

Andere hebben een overstap services, daar kun je ook eens informeren.

dat is vrij normaal, en staat soms in de kleine lettertjes.

zit zelf bij de abn-amro en ik krijg een 0,5% rente korting op de hypo als ik mijn betaal rekening via de zelfde bank laat lopen.

(maar goed, ik heb niet het idee dat het gras echt groener is bij een andere bank, het is een stukje noodzakelijk kwaad wat je hebt.)

[Schinnen-groen]

mkleinman schreef op maandag 17 maart 2014 @ 12:56:
De ING bellen dus. Straks ff doen

En als jij het antwoord weet, weten wij dat ook

Volgens mij mag dat helemaal niet meer wettelijk, je bank en je verzekeringstak zo aan elkaar koppelen.
Hoe heette dat ook alweer: gedwongen winkelnering?

[Cheese_man]

izdp schreef op maandag 17 maart 2014 @ 12:48:
Nee cheese_man. Als ik kijk naar mijn landelijke omgeving hier zijn er heel wat boeren gestopt, maar is al het land grif verkocht aan andere boeren die wilden uitbreiden. Was een boer hier vroeger groot met 40 stuks melkvee, nu is 150 stuks al niets bijzonders meer.
Boeren kunnen echt wel rekenen hoor.

Daar staat niets wat tegenstrijdig is met mijn opmerkingen. Schaalgrootte is geen keuze, maar noodzaak. Het beleid is nu...wordt groter of verzuip. Overheadkosten worden groter door regelgeving (is geen uitspraak over nut en noodzaak daarvan) en de stuksprijs gaat omlaag...gevolg....schaalvergroting. Een fenomeen wat in vrijwel alle sectoren momenteel woekert. Aangewakkerd door het "maximaliseren van groei en winst". Kwaliteit is secundair.

[izdp]

Dan dit zonnepark, hun berekening met 3% prijsstijging per jaar en gebruik makend van de postcoderoos: http://www.solargreenpoin...-besparing/rekenvoorbeeld.

Na 25 jaar is het over en uit. Ik kan niet vrolijk worden van de cijfers. Ik zou echt nooit kopen.

[Cheese_man]

Nee, ik ook niet. Wederom te mooie voorstelling van zaken. Maar goed. Bij welke producten wordt dat tegenwoordig niet gedaan. Net in de bedrijfskantine plakje ham gehad. Mooi plaatje op voorkant met wiegende bloemen, en een vrolijk mens dat in het veld springt. In schril contract met hoe het "product" varken het heeft gehad voordat het een plakje ham werd.

Zou het niet mooi zijn wanneer het wettelijk verplicht was dat een plaatje klopte met de werkelijkheid. En dat marketing zich daar ook aan zou moeten houden .

[izdp]

Ik herken het niet cheese_man. Zie hier geen boeren die stoppen om schaal. Wel vanwege ouderdom/opvolging/overlijden/landjepik voor infra en bebouwing.
Ook de kleinere boeren verdienen nu heel goed met hun melkvee.

[Cheese_man]

izdp schreef op maandag 17 maart 2014 @ 13:23:
Ik herken het niet cheese_man. Zie hier geen boeren die stoppen om schaal. Wel vanwege ouderdom/opvolging/overlijden/landjepik voor infra en bebouwing.
Ook de kleinere boeren verdienen nu heel goed met hun melkvee.

Je spreekt jezelf tegen:

Als ik kijk naar mijn landelijke omgeving hier zijn er heel wat boeren gestopt, maar is al het land grif verkocht aan andere boeren die wilden uitbreiden. Was een boer hier vroeger groot met 40 stuks melkvee, nu is 150 stuks al niets bijzonders meer.

[ericplan]

WoudseHoeve schreef op maandag 17 maart 2014 @ 12:54:
[...]

Gelijk heb je, je geeft je geld toch niet aan de postbode ......

Volgens mij is het verplicht bij het afsluiten van de Hypotheek, Maar ik weet niet wat ze doen als je later weer weggaat, gewoon doen dan hoor je het vanzelf.....

Ik had destijds een spaarhypotheek bij de VSB en moest ook een betaalrekening bij die bank hebben. Die rekening kon niet worden opgeheven, paar keer geprobeerd. De enige activiteit op die rekening was een automatische bijschrijving van mijn Postbankrekening en een automatische afschrijving van de hypotheeklasten.

[ollie1965]

@ Kinderen op jonge leeftijd mee in/op de fiets enz

JeroenH schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:11:


Goed vraag, want ik heb ook een bakfiets! Ik ben benieuwd naar wat men daarover denkt.

Persoonlijke ervaring met een aanhangkar (Burley Solo), vanaf 10 maanden mee genomen voor een "rondje NL" van 4 weken, zonder verdere ondersteuning dan het standaard zitsysteem (geen schaal op iets degelijks). Nadeel hij zakte weg naar links of rechts, oplossing kleding/deken links en rechts naast hem.
Vanaf 3/4 jaar op een aanhangfiets, een echte aanrader ze kijken mee en krijgen veel sneller het verkeer door. http://www.bnr.nl/nieuws/...e-verkeersexamen-verhogen


Komende zomer weer een rondje NL met de vakantie maar dan fiets hij zelf en hebben we een (waarschijnlijk) Burley Nomad erachter hangen. Kleine kinderen worden groot..... en als je zegt dat je ook nog langs de Efteling fiets en overnacht in de vakantie willen ze nu al vertrekken


@ uitvoerbaarheid zonnepanelen op bouwgronden

JeroenH schreef op maandag 17 maart 2014 @ 11:43:
Over zonnepanelen/landbouwgronden gesproken: weet iemand hoe uitvoerbaar het idee is om zonnepanelen op een akker of een weiland zo ver uit elkaar te zetten, op palen, zodat de grond gewoon beschikbaar blijft voor bebouwing of begrazing? Ik kan me voorstellen dat gras best toe kan met wat minder zon, en dat vee onder panelen kan grazen. Misschien vinden ze de extra schaduw wel lekker

Kan dat werken? Heeft het zin? Wordt het wellicht al gedaan?

Technisch alles (on)mogelijk, maar de meeste bestemmingsplannen laten het niet toe .....

Landbouwgrond mag normaal gesproken al geen natuurgebied worden ............ laat staan dat er bouwwerken (geen gebouw) op komen........
Mooi hé bestemmings plannen

[izdp]

Ja, op het eerste gezicht lijk ik mezelf tegen te spreken cheese_man.
Toch sluit het aan op de redenen van stoppen en zo worden collega's vanzelf groter.
Van buiten is er te weinig instroom en kapitaal.
Een boer staat nog steeds erg laag in aanzien in nl.

[izdp]

Landbouwgrond mag normaal gesproken al geen natuurgebied worden.

Dat is nieuw voor mij. Een stukje van mij is juist van landbouwgrond tot natuur verklaard en na mijn protest verheven tot grond met landschappelijke natuurwaarde.

[JeroenH]

ING krabbelt terug: http://www.bnr.nl/nieuws/...oef-met-klantgegevens-uit

Maar ze snappen het nog niet echt hoor, "ze zijn niet duidelijk genoeg geweest". Jawel hoor

Nu alleen nog even openheid geven over hoeveel klanten er al weggelopen zijn.

[Cheese_man]

JeroenH schreef op maandag 17 maart 2014 @ 13:47:
ING krabbelt terug: http://www.bnr.nl/nieuws/...oef-met-klantgegevens-uit

Maar ze snappen het nog niet echt hoor, "ze zijn niet duidelijk genoeg geweest". Jawel hoor

Nu alleen nog even openheid geven over hoeveel klanten er al weggelopen zijn.

Ik las het ja. Lachwekkend! Niet toegeven hoor dat je een foute inschatting hebt gemaakt...nee...gewoon later nog een keer proberen en nu het op "onduidelijkheid" willen gooien. Geen idee wat er onduidelijk is geweest aan "gegevens worden verkocht t.b.v. gerichte reclames door derden".

Aan de andere kant vond ik het opvallend hoe hard mensen aan het roepen waren. Zijn niet alle mensen die schande hebben geroepen en ondertussen lekker met de Smartphone op social media zitten en via "google" het web opgaan, op zijn minst naïef. Misschien wel aan het andere uiterste hypocriet? (zie je eerder gelinkte documentaire over het vergaren van gegevens)

[blissard]

izdp schreef op maandag 17 maart 2014 @ 13:30:
Ja, op het eerste gezicht lijk ik mezelf tegen te spreken cheese_man.
Toch sluit het aan op de redenen van stoppen en zo worden collega's vanzelf groter.
Van buiten is er te weinig instroom en kapitaal.

Hier in het Westland zie je dat de kassen steeds groter worden en de kleintjes niet meer kunnen concurreren. Het is echter een misvatting om te denken dat ze het tegen het buitenland afleggen. De grootste concurrent is de buurman.
Overigens ben ik een groot voorstander van de zo bereikte schaalvergroting en efficientie. Alleen door efficienter te telen kunnen we straks de wereld voeden. De Nederlandse land- en tuinbouw zet daarin volgens mij wereldwijd de toon. Dat komt mede doordat we continue verbeteren. Dat de kleintjes dan uitvallen is jammer maar helaas. Die gebruikten dan waarschijnlijk te veel water, gas, electriciteit en mankracht.

[revolution-nl]

Cheese_man schreef op maandag 17 maart 2014 @ 13:54:
[...]

Zijn niet alle mensen die schande hebben geroepen en ondertussen lekker met de Smartphone op social media zitten en via "google" het web opgaan, op zijn minst naïef. Misschien wel aan het andere uiterste hypocriet? (zie je eerder gelinkte documentaire over het vergaren van gegevens)

Ik vind deze vergelijking kant nog wal raken. Als ik informatie op social media plaats of een zoekopdracht doe bij Google dan weet ik dat die informatie niet privé blijft. Hierbij is het een keuze welke informatie je weggeeft en welke je zelf behoud. Dat is dan ook de reden dat ik privacy gevoelige zoekopdrachten niet bij Google doe.

Als ik ergens met de pin betaal dan verwacht en eis ik van een bank dat deze informatie niet gebruikt wordt voor andere doeleinden en zeker niet doorverkocht (opt-in of opt-out maakt niet uit) wordt of iets dergelijks.

[ Voor 16% gewijzigd door revolution-nl op 17-03-2014 14:06 ]

[JeroenH]

Precies wat revolution-nl zegt. En daarbij nog iets anders: de ING realiseert zich kennelijk niet hoe broos de reputatie van de bankensector nog is. Ik ben er redelijk zeker van dat de heisa hierover vóór de bankencrisis niet zo heftig was geweest.

De banken kunnen zich de komende paar jaar maar beter even koest houden.

[izdp]

Ach dat koest houden, daar hebben ze maling aan. Of je het wilt of niet; we zijn vrijwel allemaal aan hun uitgeleverd.
Het begon met de salarisrekening met rentevergoeding. Betaalden veel woeker en nu betalen we hun financieel wanbeleid en ze komen nog meer halen.

[Schinnen-groen]

Ik ben erg benieuwd wie hier op dit forum al concrete stappen heeft gemaakt om bij de ING weg te gaan (indien mogelijk).

Niet dat we hier samen een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij zijn, maar toch...

[weebl15]

Ik zit bij de ING en die plannen vind ik wel oké. Als iemand erachter wilt komen wat mijn uitgavepatroon is dan doen ze dat toch wel, met of zonder dit plan. Die gegevens zijn er nu namelijk ook. Als ik echt iets verborgen wil houden dan lukt mij dat wel, dit maakt juist dat mensen die eventueel iets willen weten over mij misschien juist minder ver gaan zoeken.

Verder zijn gepersonaliseerde aanbiedingen nooit weg, ik hoef er immers niet op in te gaan. De vraag is of ik dit kan weerstaan, maar Amazon en bol.com doen mij ook aanbiedingen op basis van mijn aankopen.

De ING zal echt nog wel terugkomen met dit plan, het zaadje is al geplant bij de meeste mensen en dan klinkt het de volgende keer misschien wel minder gek.

[revolution-nl]

weebl15 schreef op maandag 17 maart 2014 @ 14:36:
Ik zit bij de ING en die plannen vind ik wel oké. Als iemand erachter wilt komen wat mijn uitgavepatroon is dan doen ze dat toch wel, met of zonder dit plan.

Als ik echt iets verborgen wil houden dan lukt mij dat wel, dit maakt juist dat mensen die eventueel iets willen weten over mij misschien juist minder ver gaan zoeken.

Door de houding in je eerste zin wordt het juist hetgeen wat je noemt in je tweede zin steeds lastiger omdat je geen inzicht meer hebt over wie jouw data heeft en wat waaraan gekoppeld is.

Misschien moet je jezelf eens inlezen in Big Data en de potentie daarvan. Ik merk nog dat veel te weinig mensen weten wat dit inhoud en wat de potentie daarvan is. Het is doodeng wat ons allemaal te wachten staat.

Zeker doordat mensen die geen flauw idee waarover men spreekt het allemaal maar goed vind omdat men toch niets verbergen heeft

Tenenkrommend vind ik het.

[JeroenH]

Zojuist een lokale stemwijzer gedaan (min of meer voor de grap, ik ga er nooit op af), en dit was één van de vragen:



Beetje jammer dat de vraag over monumenten gaat, en niet over (wat ze mogelijk ook bedoelen) gebouwen in gebieden met beschermd stadsgezicht....

[Cheese_man]

Eens met JeroenH over het koesthouden. Ook ik vind het zeer onwenselijk dat naast alle overige gegevens die over mij wordt verzameld (waarvan je dus niet altijd weet dat dat gebeurt en waarvan je dat niet altijd kan voorkomen) de bank dat ook gaat doen. ING was erg dom dat te doen.

Toch blijkt mede uit de documentaire dat gebruikers akkoord gaan met het verzamelen van veel gegevens. Gebruikers blijken niet om privacy te geven wanneer gebruikersgemak te winnen valt. Men heeft pasjes bij winkels waarop hun aankopen worden geregistreerd voor eventuele kortingen. Via social media wordt een schat aan informatie verstrekt. Daar "kiest" men voor. Vaak zonder de voorwaarden te lezen of men wordt "gedwongen" door het gemak.

Als je al zoveel gegevens "vrijwillig" ter beschikking stelt aan overheden en bedrijven, is deze stap van ING dan niet minder "heftig"? Overheden hebben al toegang tot je bankgegevens.

Persoonlijk ben ik er erg op tegen, maar is er nog wat aan te doen, of is dit een volgende "natuurlijke" stap in het vergaren van gegevens van iedereen?

[weebl15]

revolution-nl schreef op maandag 17 maart 2014 @ 14:41:
[...]


Door de houding in je eerste zin wordt het juist hetgeen wat je noemt in je tweede zin steeds lastiger omdat je geen inzicht meer hebt over wie jouw data heeft en wat waaraan gekoppeld is.

Misschien moet je jezelf eens inlezen in Big Data en de potentie daarvan. Ik merk nog dat veel te weinig mensen weten wat dit inhoud en wat de potentie daarvan is. Het is doodeng wat ons allemaal te wachten staat.

Zeker doordat mensen die geen flauw idee waarover men spreekt het allemaal maar goed vind omdat men toch niets verbergen heeft

Tenenkrommend vind ik het.

Ik heb dingen te verbergen, geen moorden ofzo maar ik wil niet dat iedereen zomaar weet waar ik mij mee bezighoudt. Ik weet dat dit in sommige gevallen wel te herleiden is. Zelf weet ik heel erg goed wat big data is en dat uit de kleinste details enorm veel informatie gehaald kan worden.

Zoals het mooie voorbeeld van winkelketens die kunnen voorspellen dat een vrouw zwanger is uit aankoopgedrag.

Als ik van iemand die ik ontmoet alleen de voornaam weet ben ik vaak al in staat om een heel profiel over die persoon samen te stellen, alleen door te zoeken naar mensen die zij mogelijk kennen of waar ze werken...

Zelf ben ik vast ook makkelijk op te zoeken, ga je gang: Wessel Nieboer. Ik deel echter (voor zover ik weet) alleen informatie met de hele wereld als ik dat zelf wil. Soms kan een beetje desinformatie helpen om jezelf "anoniemer" te maken op het web.

[_JGC_]

Niets te verbergen hebben is tot daaraantoe, maar wat het nu is:
- je betaalt elk kwartaal bankkosten aan je bank
- je krijgt geen rente op je saldo
- je betaalt je scheel als je een keer negatief staat
- service is ver te zoeken

Vervolgens gaan ze je gegevens verkopen. Wie wordt daar beter van? ING. Wat verandert er aan bovenstaande? Helemaal niks.

Kijk je naar een AH bonuskaart, Gamma kluspas, Karweikaart en dergelijke, dan krijg je kortingen in ruil voor je privacy. Verder heb je de keuze om je kaart niet te gebruiken bij een aankoop of ga je gewoon naar een andere winkel. Een bank zit je min of meer aan vast.

[JeroenH]

Privacy != iets te verbergen hebben
Privacy = het recht om met rust gelaten te worden, nu en in de toekomst

[mkleinman]

Privacy is ook: Zelf beslissen wat jij wel en niet wilt delen en met wie.

Edit:

Mensen die reageren met "ik heb niets te verbergen" is mijn eerste reactie "Dan vind je het dus ook niet erg als ik camera's in je toilet,badkamer en slaapkamer monteer, je hebt immers niets te verbergen".

Je krijgt dan vaak de mededeling dat dat toch "anders" is. Wat anders kunnen ze dan niet specificeren.

[ Voor 68% gewijzigd door mkleinman op 17-03-2014 14:53 ]

[Cheese_man]

_JGC_ schreef op maandag 17 maart 2014 @ 14:49:
Niets te verbergen hebben is tot daaraantoe, maar wat het nu is:
- je betaalt elk kwartaal bankkosten aan je bank
- je krijgt geen rente op je saldo
- je betaalt je scheel als je een keer negatief staat
- service is ver te zoeken

Vervolgens gaan ze je gegevens verkopen. Wie wordt daar beter van? ING. Wat verandert er aan bovenstaande? Helemaal niks.

Kijk je naar een AH bonuskaart, Gamma kluspas, Karweikaart en dergelijke, dan krijg je kortingen in ruil voor je privacy. Verder heb je de keuze om je kaart niet te gebruiken bij een aankoop of ga je gewoon naar een andere winkel. Een bank zit je min of meer aan vast.

Dus als een commercieel bedrijf je een voordeel biedt, mag het je privacy zelf ten gelde maken? Oke. Het bedrijf zal altijd meer verdienen met je gegevens dan jij met je korting. Anders zou een commercieel bedrijf dat niet doen.

Even advocaat van de duivel spelen....een bank is een commerciële instelling toch? Een perverse met rare regels wellicht...met de garantie van de overheid..maar goed. Dus als het bovenstaande juist is en de bank een klant dus een opt-in biedt met een "korting" daar tegenover? Zeg...je krijgt meer rente op je spaartegoeden (of andere leuke korting/dienst). Dan is alles wel goed?

[weebl15]

Als je trouwens weet dat "Big Data" bestaat dan weet je ook dat het mogelijk is om je moeilijker vindbaar te maken. Dingen die ik wel eens toepas:

* random geboortedatum
* niet echte naam gebruiken
* andere email/alias (zelden)
* andere tijdzone

Ligt er natuurlijk aan wat voor site en wat ik daar wil doen.

Ook kan je zelf selectief gegevens beschikbaar stellen zodat mensen niet ver hoeven te zoeken, zo heb ik op mijn Facebook een telefoonnummer staan dat ik wel bezit, maar niet gebruik. Alleen voor vrienden is mijn actieve telefoonnummer zichtbaar.

[ Voor 28% gewijzigd door weebl15 op 17-03-2014 15:05 ]

[JeroenH]

Ja maar de kracht van Big Data is dat je toch te vinden bent. Patroonherkenning en profiling is al erg krachtig en wordt steeds krachtiger.

Naar mijn mening zou er draconische privacywetgeving moeten komen waarmee de overheid zichzelf en de commerciële sector sterk beperkt en wat er mag, puur om ons tegen negatieve effecten in de toekomst te beschermen. Maar we weten allemaal dat dat niet gaat gebeuren. Fred Teeven, anyone?

Het slechte aan het ING-plan is niet eens het plan zelf, het is dat het een hellend vlak is.

[ollie1965]

izdp schreef op maandag 17 maart 2014 @ 13:33:
Landbouwgrond mag normaal gesproken al geen natuurgebied worden.

Dat is nieuw voor mij. Een stukje van mij is juist van landbouwgrond tot natuur verklaard en na mijn protest verheven tot grond met landschappelijke natuurwaarde.

Bestemmingplannen leggen alles vast. Doelgebruik van grond staat dus vast, dat kan zijn wonen, industrie, landbouw grond, natuurgebied enz. Daarbij kan het ene lokaal en het andere provinciaal/landelijk geregeld zijn.

Mogelijk is jouw stukje grond op aangeven van jou omgezet in het bestemmingplan. als je maar praat kunnen er best wel wat dingen om.

Maar niet alles en zomaar, dus het bouwwerk, niet gebouw zijnde, zal niet zomaar even er doorheen gefietst worden.
Zo mag op "weidegrond" ook alleen maar schuilstallen geplaatst worden en geen stallen.
Het kan dus "wel om" (daarvoor worden bestemmingsplannen ook regelmatig herzien). Maar zomaar om omdat een gebruiker van gronden alle regels aan de laars lapt de bestemming om, nee.

[weebl15]

JeroenH schreef op maandag 17 maart 2014 @ 15:06:
Ja maar de kracht van Big Data is dat je toch te vinden bent. Patroonherkenning en profiling is al erg krachtig en wordt steeds krachtiger.

Naar mijn mening zou er draconische privacywetgeving moeten komen waarmee de overheid zichzelf en de commerciële sector sterk beperkt en wat er mag, puur om ons tegen negatieve effecten in de toekomst te beschermen. Maar we weten allemaal dat dat niet gaat gebeuren. Fred Teeven, anyone?

Het slechte aan het ING-plan is niet eens het plan zelf, het is dat het een hellend vlak is.

Te vinden ben je altijd, maar dan moeten ze wel een reden hebben om je te vinden. Als jij een zware crimineel bent gaan ze misschien de moeite doen om al die verschillende dingen aan elkaar te koppelen. Voor persoonlijke reclameaanbiedingen gaan ze die moeite niet nemen hoor.

[JeroenH]

weebl15 schreef op maandag 17 maart 2014 @ 15:10:
Te vinden ben je altijd, maar dan moeten ze wel een reden hebben om je te vinden. Als jij een zware crimineel bent gaan ze misschien de moeite doen om al die verschillende dingen aan elkaar te koppelen. Voor persoonlijke reclameaanbiedingen gaan ze die moeite niet nemen hoor.

Sorry, ik drukte me onhandig uit. Met "te vinden" bedoelde ik eigenlijk ook "te profilen".

Daarom: overheids- en commerciële diensten moeten inherent privacy-beschermend worden. Geen data verzamelen. Data verzamelen omdat het voor de werking van een dienst of product nodig zou zijn? Keihard aantonen dat het echt niet kan zonder de gegevens te verzamelen. Is het toch echt nodig? Volledige openheid over waar en hoe de gegevens op geslagen zijn, hoe ze versleuteld zijn, wie er toegang toe hebben, etc. Security breach gehad? Ik wil het weten, direct.

Helaas is dit een utopie omdat we als mensheid onze prioriteiten niet op orde hebben v.w.b. wat belangrijk is in het leven.

[revolution-nl]

weebl15 schreef op maandag 17 maart 2014 @ 15:10:
[...]


Te vinden ben je altijd, maar dan moeten ze wel een reden hebben om je te vinden. Als jij een zware crimineel bent gaan ze misschien de moeite doen om al die verschillende dingen aan elkaar te koppelen. Voor persoonlijke reclameaanbiedingen gaan ze die moeite niet nemen hoor.

Wat Jeroen al aangaf is het grootste probleem dat we ons op een hellend vlak bevinden, nu is het een proef met opt-in. Over 2 jaar is het geen proef meer maar doet iedereen standaard mee.

Over 5 jaar is het opt-out en kunnen de zorgverzekeraars ook meekijken. Ga je te vaak naar de MC Donalds dan krijg je een premie verhoging.

Het is vergezocht maar als we eenmaal glijden dan kan het erg hard gaan. Als de basis infrastructuur eenmaal aangelegd is dan zal deze steeds meer gebruikt gaan worden, corporaties en overheden pakken het voordeel en de burger betaald de rekening.

Ik ben blij dat ik de tijd voor het internet en big data nog gekend hebben, voor toekomstige generaties zal dat totaal anders zijn .

[ Voor 6% gewijzigd door revolution-nl op 17-03-2014 15:37 ]

[weebl15]

revolution-nl schreef op maandag 17 maart 2014 @ 15:30:
[...]


Wat Jeroen al aangaf is het grootste probleem dat we ons op een hellend vlak bevinden, nu is het een proef met opt-in. Over 2 jaar is het geen proef meer maar doet iedereen standaard.

Over 5 jaar is het opt-out en kunnen de zorgverzekeraars ook meekijken. Ga je te vaak naar de MC Donalds dan krijg je een premie verhoging.

Het is vergezocht maar als we eenmaal glijden dan kan het erg hard gaan. Als de basis infrastructuur eenmaal aangelegd is dan zal deze steeds meer gebruikt gaan worden, corporaties en overheden pakken het voordeel en de burger betaald de rekening.

Dat is ook zo, de ING weet echt wel dat mensen fel kunnen reageren op zulke ideeën, maar als ze het eenmaal gehoord hebben dan raakt men gewend aan het idee en de volgende keer hoor je er niks meer over. Ik zeg ook niet dat dit niet erg is, dat is het in zekere zin wel.

Blijkbaar is de maatschappij zich er wel van bewust en boeit het allemaal niet zo, of is de maatschappij er zich niet zo bewust van en vinden we het ook allemaal niet zo boeiend. Dus veranderen gaat het niet zo 1,2,3 tenzij iedereen zich hiervan bewust wordt en het ook niet vindt kunnen én er wat mee doet, dus bijvoorbeeld weggaan bij de ING.

[Cheese_man]

JeroenH schreef op maandag 17 maart 2014 @ 15:06:
...
Het slechte aan het ING-plan is niet eens het plan zelf, het is dat het een hellend vlak is.

Het vlak is al een hele poos "hellend". Er wordt al zoveel verzameld dat we er al behoorlijk schuin opstaan. De boel is eerst door Google en later door de smarphones in een enorme versnelling gekomen. Mensen geven nu zelf zoveel gegevens prijs, dat het nu ook voor de "gevestigde" bedrijven mogelijk is dit soort ballonnetjes op te laten. Juist omdat er nu "niet zoveel" extra gegevens commercieel beschikbaar komen. 10 jaar geleden was het verschil groter geweest. Het is kenmerkend dat bedrijven dit soort dingen "durven" te peilen.

[ericplan]

Een voorproefje dan maar. De nieuwe flappentap.
https://decorrespondent.n...ens-ing/23879471-8cf13ef0