[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2013/2014

[Vlassie1980]

Sneijdertje toch....

[gambieter]

Sneijder pak een bal af (van Oranje )

[Vlassie1980]

ph4ge schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:21:
2-2 in een uitwedstrijd is gewoon een prima resultaat natuurlijk...

OMG Sneijder, doe eens wat goeds joh!

Kom op man, tegen dit niveau is er maar 1 ding dat telt en dat zijn 3 punten. Ik zie dit alsnog als een dikke nederlaag.

[Denman]

ph4ge schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:21:
2-2 in een uitwedstrijd is gewoon een prima resultaat natuurlijk...

Opzich wel, net als het doorstaan van de poulefase op het WK straks met dit team.

Alles in perspectief... Want als ze zo spelen zal dat al een hele prestatie zijn

[ Voor 8% gewijzigd door Denman op 06-09-2013 22:23 ]

[OPSLAGHOND]

Déjà vu ... wat een kaarten ...

[CR1691]

Benieuwd naar de verklaring van Saint Louis, wanvertoning zeg haha

[Ps3gamer91]

RvP speelt altijd op de verkeerde positie binnen het NL eftal

Hij is voor mij de beste speler

[ Voor 21% gewijzigd door Ps3gamer91 op 06-09-2013 22:28 ]

[Fiber]

Denman schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:23:
[...]


Opzich wel, net als het doorstaan van de poulefase op het WK straks met dit team.

Alles in perspectief... Want als ze zo spelen zal dat al een hele prestatie zijn

Dinsdag winnen van Andorra en 'we' kunnen gewoon de tickets weer boeken...

[wontcachme]

Sorry hoor, maar die excuses die RvP nu zoekt

[Tweaking Art]

Wat een mazzel zeg dat we nog die strafschop kregen...wat een slechte pot van Nederland.

[Bossie]

RvP is tenminste wel erg realistisch

[console]

Lijkt wel of ik naar z'n kinderlijke Eredevisie wedstrijd heb zitten kijken.

[kwiebus]

Het was gewoon een slap en inspiratieloos zooitje.

[Vlassie1980]

Fiber schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:26:
[...]

Dinsdag winnen van Andorra en 'we' kunnen gewoon de tickets weer boeken...

Klopt, maar ik verwacht echt 0,0 van het komende WK.
Kan nog wel eens een groter debacle worden als afgelopen EK.

Mochten we er eerder uitvliegen dan ben ik lekker voor de Belgen, die gaan zich weer eens kwalificeren en hebben een elftal waar je eng van wordt.

[D-e-n]

Bij het EK dachten we nog mee te doen voor de prijzen. Nu niet. Een jong elftal met wat oude rotten voorin die het ook niet altijd meer kunnen. Goede leerschool voor de jonkies.

[Krukar]

Jezus wat slecht zeg, iedereen was slecht bezig behalve Robben.
In tijden geen speler zo slecht zien spelen als De Vrij en Lens viel ook negatief op, rest was niet veel beter....

[Denman]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:31:
[...]

Klopt, maar ik verwacht echt 0,0 van het komende WK.
Kan nog wel eens een groter debacle worden als afgelopen EK.

Mochten we er eerder uitvliegen dan ben ik lekker voor de Belgen, die gaan zich weer eens kwalificeren en hebben een elftal waar je eng van wordt.

Nou ik sta vooralsnog natuurlijk nog steeds volledig achter het NL elftal en hoop ook dat het spel beter, en nog belangerijker: effectief gaat worden. Maar dat is nog ver, heel ver weg.

Ben het wel eens met je over Belgie, daar staat me een partij talent
Als dat zo doorgaat wordt het nog een leuke outsider

[D-e-n]

Krukar schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:35:
In tijden geen speler zo slecht zien spelen als De Vrij

Momentenjournalistiek.............

[Krukar]

D-e-n schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:38:
[...]

Momentenjournalistiek.............

Nee, verdedigingsfouten die je bij de F-jes nog niet maakt....

[D-e-n]

Eentje

[Saturnus]

Zijn er mensen die wel een gevoel krijgen bij de elftallen van Van Gaal? Als ik terug denk aan het tijdperk Van Basten en Van Marwijk word ik hier ijskoud van (ja ook bij goede wedstrijden).

[Krukar]

Ik kon De Vrij z'n fouten niet meer op 2 handen tellen, maar ik kijk dan ook niet met een Feyenoord-bril (overigens ook niet met een anti-Feyenoord bril voordat dat weer de standaardsuggestie is, BMI speelde bijv. wel goed zoals gewoonlijk, op die rare sliding op de keeper na dan).

[D-e-n]

De tweede goal was meer een fout van Indi dan de Vrij. Ik vind echt dat de Vrij nu een soort van kop van jut wordt

[tweaker2010]

'Ik wisselde ook zeer aanvallend en gelukkig gaf de scheidsrechter een strafschop"...tja

[toolkist]

D-e-n schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:44:
De tweede goal was meer een fout van Indi dan de Vrij. Ik vind echt dat de Vrij nu een soort van kop van jut wordt

De Vrij had gewoon daar rechts moeten staan ipv 10-20 meter naar voren, nu mocht BMI vanaf links oversteken naar rechts om het te proberen te corrigeren.

[kevz]

Vassiljev, man of the match \o/

Zo ken ik Nederland weer, lekker groot ego aan het begin van de match en dan helemaal de kluts kwijt raken gaanderweg

[Tweaking Art]

Haha die vraag van Hansie Hansie.

Van Gaal was echt...omg hij weer.

[ Voor 36% gewijzigd door Tweaking Art op 06-09-2013 22:49 ]

[CR1691]

Hahahaha die Hansie xD

[Goron]

Weer een topinterview met Van Gaal.

[CR1691]

Die interviews zijn nog boeiender dan die klote wedstrijden zelf hahah

[Vlassie1980]

Saturnus schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:42:
Zijn er mensen die wel een gevoel krijgen bij de elftallen van Van Gaal? Als ik terug denk aan het tijdperk Van Basten en Van Marwijk word ik hier ijskoud van (ja ook bij goede wedstrijden).

Om eerlijk te zijn: Nee

Louis wou altijd al een WK meemaken en dat gaat hem dit keer lukken omdat hij het geluk heeft dat we niet tegen Ierland en Portugal in de kwalificatiepoule zitten net als in de kwalificatiereeks voor het WK van 2002. Deze wedstrijd deed me echt denken aan die wedstrijd tegen Ierland in September 2001. Precies hetzelfde kansloze ballen naar voren pompen.

In 2010 wilden we maar 1 ding en dat was wereldkampioen worden en dat was bijna gelukt.
In Brazilië moet je gewoon blij zijn als je het tot de kwartfinale schopt. Het is gewoon een elftal met veel jonkies en een op papier goede aanval dat helaas bij Oranje zelf niet goed tot zijn recht komt. Hiermee doel ik op van Persie die altijd maar op een eilandje staat. Hij is nog steeds niet de killer als Kluivert en Van Nistelrooij. Heeft met het systeem te maken want bij Man U doet hij het prima.

[OPSLAGHOND]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:53:
Hiermee doel ik op van Persie die altijd maar op een eilandje staat. Hij is nog steeds niet de killer als Kluivert en Van Nistelrooij. Heeft met het systeem te maken want bij Man U doet hij het prima.

Het Seedorf-effect.

[YellowOnline]

Nog één puntje uit 2 wedstrijden en wij (België) mogen eindelijk nog eens naar een WK

In de marge:

In een Braziliaanse amateurreeks heeft zich een onwaarschijnlijk gruwelijk drama afgespeeld. Een scheidsrechter werd gelyncht nadat hij zelf in een ruzie een speler had doodgestoken.

Een 20-jarige ref verloor de pedalen toen een 27-jarige speler weigerde na een rode kaart het veld te verlaten. De speler werd gewelddadig en de ref stak hem dood met een mes dat hij op zak had

Een meute viel de ref aan en - hou u vast - vierendeelde en onthoofdde hem. Zijn hoofd eindigde op een spies op het veld.

Bron: Sporza, is al 2 maand oud maar goed... las het nu pas.

WTF

[ Voor 10% gewijzigd door YellowOnline op 06-09-2013 23:01 ]

[Vlassie1980]

Wat? En dat een scheids zelfs een mes op zak heeft.....

OMG!

[CR1691]

Dat is al een paar maanden geleden gebeurd toch? Gebeuren daar wel vaker walgelijke dingen, sadly...

[Joosie200]

offtopic:
Oud maar wel aardig dafuq nieuws ja.

Maar idd, die interviews zijn nog boeiender om naar te kijken dan naar de wedstrijd zelf

[Tweaking Art]

Ik had dat nieuws niet gehoord, had het denk ik ook niet willen weten.

Goede reden om even niet aan voetbal te denken, morgen weer een dag.

[Denman]

Shit, interview van Hansie en Louis gemist...

Was weer spannend dus? Zeker niet ergens al iets beschikbaar om ff na te zien?

[Mosin]

Ik las vandaag, dat een talent van fluminese, als varkensvoer terecht was gekomen. Er stond in ieder geval, dat hij uit een gereten of gesneden was. Ik schrik daar toch echt wel van en al helemaal als jij daar als voetballer naar toe moet gaan... De laatste tijd doen die verhalen erg vaak de ronde en het wordt steeds erger volgens mij. Zonde van het voetbal, zoiets

[tweaker2010]

Denman schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 23:18:
Shit, interview van Hansie en Louis gemist...

Was weer spannend dus? Zeker niet ergens al iets beschikbaar om ff na te zien?

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=kf-jzimjWTM]
FF nagenieten

[PWM]

Los van van Gaal die een beetje seniel lijkt te worden, snap ik sowieso niet dat Hans nog steeds dit soort dingen mag doen. Die vent heeft een IQ van 80, heeft zelden tot nooit een intelligente vraag gesteld, zelfs niet als je door had dat de redactie hem had doorgegeven en hij denkt ook nog dat hij grappig is.

Je kan imho nog beter de toppers vragen een interview af te nemen dan deze man.

[OPSLAGHOND]

Pfff ... waren de toppers maar daar, nu hebben we 11+ floppers gezien ...

[Quad]

Debiele stilte op het einde.

[tweaker2010]

PWM schreef op zaterdag 07 september 2013 @ 00:12:
Los van van Gaal die een beetje seniel lijkt te worden, snap ik sowieso niet dat Hans nog steeds dit soort dingen mag doen. Die vent heeft een IQ van 80, heeft zelden tot nooit een intelligente vraag gesteld, zelfs niet als je door had dat de redactie hem had doorgegeven en hij denkt ook nog dat hij grappig is.

Je kan imho nog beter de toppers vragen een interview af te nemen dan deze man.

Tja, het is SBS he. Kennelijk zit heel NL hierop te wachten. Die commentator was trouwens ook bagger.

[CR1691]

Gefeliciteerd trouwens met het punt mannen

[BeefHazard]

Pfoe, Gudmundsson is op dreef. Sightorsson ook nog met een goaltje bij IJsland.
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=8utNWLpA4uA]

[Player1S]

PWM schreef op zaterdag 07 september 2013 @ 00:12:
Los van van Gaal die een beetje seniel lijkt te worden, snap ik sowieso niet dat Hans nog steeds dit soort dingen mag doen. Die vent heeft een IQ van 80, heeft zelden tot nooit een intelligente vraag gesteld, zelfs niet als je door had dat de redactie hem had doorgegeven en hij denkt ook nog dat hij grappig is.

Je kan imho nog beter de toppers vragen een interview af te nemen dan deze man.

Ik denk dat Kraaij Jr meer verstand heeft van voetbal dan menig analyticus alleen door de likes als Derksen word ie weg gezet als een idioot.
Bij VI krijgt e niet eens de kans om wat te zeggen want Derksen moet hem na anderhalf woord al belachelijk maken terwijl het wel degelijk hout snijd. Meer dan de onzin die hij zelf soms uitkraamt.

[Gynnad]

BeefHazard schreef op zaterdag 07 september 2013 @ 08:48:
Pfoe, Gudmundsson is op dreef. Sightorsson ook nog met een goaltje bij Ijsland.
[video]

Die 4-4 wat een schitterende goal!

[BeefHazard]

Heeft kwa krulling van de bal en positie veel weg van die van Robben, vind ik.

[Slasher]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 22:53:
Hiermee doel ik op van Persie die altijd maar op een eilandje staat. Hij is nog steeds niet de killer als Kluivert en Van Nistelrooij.Heeft met het systeem te maken want bij Man U doet hij het prima.

Die conclusie hadden we tijdens het WK 2010 toch al getrokken?

[ Voor 21% gewijzigd door Slasher op 07-09-2013 13:29 ]

[Verwijderd]

L1nt schreef op zaterdag 07 september 2013 @ 10:50:
[...]


Ik denk dat Kraaij Jr meer verstand heeft van voetbal dan menig analyticus alleen door de likes als Derksen word ie weg gezet als een idioot.
Bij VI krijgt e niet eens de kans om wat te zeggen want Derksen moet hem na anderhalf woord al belachelijk maken terwijl het wel degelijk hout snijd. Meer dan de onzin die hij zelf soms uitkraamt.

Ach... incidenteel komt er iets zinnigs uit, maar de rest van zijn tijd vult hij over het algemeen met overacting, het uitschelden van mensen voor paardenlul en onzin uitkramen zodat hij op niet teveel tenen gaat staan omdat hij nog zijn baantje bij Oranje heeft. Erg serieus kan ik hem hierdoor niet nemen.

Overigens kan ik me nog een interview herinneren met Ruud Gullit waar hij ook niet bijster intelligent over kwam.

[TRG550]

Gynnad schreef op zaterdag 07 september 2013 @ 13:01:
[...]


Die 4-4 wat een schitterende goal!

Alle 4 van IJsland zitten er lekker in

[BeefHazard]

Als Verbeek nu alleen eens het licht zag en lekker 4-4-2 ging spelen met Jóhannsson op links en Gudmundsson op rechts... Staat Gudmundsson nog lekker naar binnen toe op rechts, zoals ook bij IJsland, en Beerens op de bank/tribune
Gudmundsson wil het graag maar heeft geen passerbeweging, Beerens gaat scharen doen en daarna tegen z'n tegenstander opschieten. Die vent komt geen statisch object voorbij . Mattias Johansson krijgt dan opeens ruimte voor z'n rushes en kan zo meer goals/assists maken

[ Voor 10% gewijzigd door BeefHazard op 07-09-2013 13:42 ]

[Vlassie1980]

Slasher schreef op zaterdag 07 september 2013 @ 13:28:
[...]


Die conclusie hadden we tijdens het WK 2010 toch al getrokken?

Inderdaad, maar ook van Gaal blijft maar met 1 centrale spits spelen. Wat mij betreft ga je gewoon 4-1-2-1-2 spelen met 2 diepe spitsen. Zo speel ik bij FIFA 13 ook altijd en dat speelt heerlijk

Maar goed, miljoenen bondscoaches he.... En toch zal ik blij zijn als van Gaal na het WK geen bondscoach meer is. De media loopt op hem te zuigen natuurlijk maar hij reageert ook altijd zo irritant

[Fiber]

Ik geloof niet zo in systemen, met goede voetballers werkt elk systeem. Of je nou 5-4-1, 5-3-2, 5-2-3, 4-5-1, 4-4-2, 4-3-3, 4-2-4, 3-5-2, 3-4-3, etc, etc. speelt. Alles staat of valt bij de invulling die de spelers er aan geven en of ze elkaars kwaliteiten kunnen aanvullen en benutten.

[Vlassie1980]

Ben ik niet met je eens, je begint bij een opstelling eerst na te denken of je offensief, gebalanceerd of defensief wilt spelen. Vervolgens vul je de spelers in.

Je kan met een 5-4-1 formatie nou niet bepaald aanvallend spelen toch?

[hawker]

Dat kan zeker wel. Stel dat je 2 aanvallende middenvelders hebt, samen met twee normaal ingestelde middenvelders. Is het toch een 5-4-1. Je zou het ook een 5-2-2-1 kunnen noemen. of een 5-2-3.

Systemen bestaan eigenlijk niet. Of zijn op zijn minst erg flexibel.

[Fiber]

Nee, je bekijkt eerst welke spelers je hebt en hoe die bij elkaar passen en dan maak je er een bepaalde formatie met een bepaalde tactiek van. Alleen met een onbeperkt budget kun je het andersom doen.

En 5-4-1 met 5 aanvallend ingestelde verdedigers, 4 aanvallende middenvelders en een goede spits is best aanvallend hoor...

[Steefmeister]

Ben altijd van mening geweest dat in het nl elftal van persie veel bruikbaarder is vlak achter huntelaar. Je spelers moeten het systeem bepalen en niet het systeem de spelers

[Fiber]

Steefmeister schreef op zaterdag 07 september 2013 @ 16:44:
Ben altijd van mening geweest dat in het nl elftal van persie veel bruikbaarder is vlak achter huntelaar. Je beste spelers moeten het systeem bepalen en niet het systeem de spelers

Kleine correctie...

[DarthDavy]

Zozo, 2-2 tegen Estland. Willen jullie het nog spannend maken in jullie poule ofzo?

Wij (België) is met die 0-2 tegen Schotland gekwalificeerd. De Kroaten krijgen niets meer klaar en het zou me zelfs niet verbazen dat de Rode Duivels daar op 11 oktober ook gaan winnen. Kroatië moet, België moet niets en zelfs met een gelijkspel zijn we gekwalificeerd. Perfecte situatie om op de counter daar te gaan voetballen. En zelfs al loopt het fout, vier dagen later spelen we thuis tegen Wales. Ook een gelijkspel volstaat daar om te kwalificeren (of Kroatië moet met 0-20 gaan winnen in Schotland ofzo dan, not going to happen).

Eindelijk na 12 jaar terug naar een groot toernooi. Het zijn een fucking lange twaalf jaren geweest. 12 jaar geleden studeerde ik nog, had ik nog geen kinderen en kende ik zelfs mijn huidige vrouw nog niet. Het arme mens (mijn vrouw dus) weet dus nog niet wat er haar volgend jaar in juni te wachten staat.

[Fiber]

* Fiber mompelt Iets van beren schieten en huiden verkopen...

[ Voor 6% gewijzigd door Fiber op 07-09-2013 19:07 ]

[Sjah]

Nou ik ben er niet gerust op, mocht NL zich dinsdag niet kwalificeren. V Gaal heeft een ongelukkig gesternte heb ik zo het gevoel.

[JanW]

DarthDavy schreef op zaterdag 07 september 2013 @ 18:56:
Zozo, 2-2 tegen Estland. Willen jullie het nog spannend maken in jullie poule ofzo?

Wij (België) is met die 0-2 tegen Schotland gekwalificeerd. De Kroaten krijgen niets meer klaar en het zou me zelfs niet verbazen dat de Rode Duivels daar op 11 oktober ook gaan winnen. Kroatië moet, België moet niets en zelfs met een gelijkspel zijn we gekwalificeerd. Perfecte situatie om op de counter daar te gaan voetballen. En zelfs al loopt het fout, vier dagen later spelen we thuis tegen Wales. Ook een gelijkspel volstaat daar om te kwalificeren (of Kroatië moet met 0-20 gaan winnen in Schotland ofzo dan, not going to happen).

Eindelijk na 12 jaar terug naar een groot toernooi. Het zijn een fucking lange twaalf jaren geweest. 12 jaar geleden studeerde ik nog, had ik nog geen kinderen en kende ik zelfs mijn huidige vrouw nog niet. Het arme mens (mijn vrouw dus) weet dus nog niet wat er haar volgend jaar in juni te wachten staat.

4 dagen later weer tegen Wales? Ik zou de kalender er even bij pakken Maar in ieder geval proficiat met de zo goed als zekere kwalificatie.

Gelukkig zijn wij ook al zo goed als zeker gekwalificeerd. Een overwinning op Andorra is wellicht voldoende, anders volgt er nog een thuiswedstrijd tegen Hongarije die ik ons niet zie verliezen. Twee punten uit 3 wedstrijden zijn voldoende in ieder geval, tot in Brazilië

[PauseBreak]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik meer uitkijk naar België op het WK dan Oranje. België heeft een leuker team, betere spelers en ik hoop, ook beter spel. Ben erg benieuwd naar wat ze gaan laten zien daar

[toolkist]

De regels in de JL worden krommer en krommer:

Jong Ajax mag Jupiler League duel niet verplaatsen; mist 16 spelers, gemiddelde leeftijd zondag onder de 18

7 september 2013 -

RTV Noord-Holland meldt dat Ajax tevergeefs een poging heeft gedaan om het Jupiler League duel van zondag tegen Achilles'29 te verplaatsen. Volgens de KNVB is deelname aan de Jupiler League de eigen keuze van Ajax. Vanwege alle internationale verplichtingen mist Jong Ajax maar liefst 16 potentiële basisspelers. Ajax zal daarom een beroep moeten doen op veel A-junioren. De gemiddelde leeftijd zal zakken tot onder de 18. Dat zal een absoluut record betekenen voor het betaald voetbal in Nederland.

Nou maakt het me niet uit dat Jong Ajax waarschijnlijk dus wel zal verliezen, maar Achilles wordt zo wel flink bevoordeeld...

[Dadona]

Extra motivatie om alleen maar Nederlanders in het team te hebben. De kans dat je dan nog steeds 16 spelers moet missen is gering.

[Tweaking Art]

Ik zie het probleem niet echt, volgens de nieuwe koers die Ajax volgt is het winnen of verliezen van de Jeugdteams van ondergeschikt belang ten opzichte van het ontwikkelen van talenten, het is zeker geen ideale situatie maar ik vind het wel interessant om te zien hoe deze A-junioren zich staande zullen houden tegen de semi profs van Achilles.

Dit soort situaties moeten alleen niet al te vaak gebeuren, het lijkt me niet de bedoeling dat die junioren meer tegen de professionals spelen dan tegen hun eigen leeftijdsgenoten, soms mag de KNVB wel eens een wedstrijd verplaatsen.

[Verwijderd]

Fijn dat je vanuit Ajax redeneert, maar wat dacht je van de ploegen die degradatie proberen te voorkomen. Achilles is zo'n ploeg en krijgt potentieel 3 punten in de schoot geworpen die in de onderste regionen van levensbelang kunnen zijn. Daar zullen de andere ploegen blij mee zijn die ook onderin staan en tegen een normaal jong Ajax moeten ballen.

[Dadona]

Fijn dat je vanuit een ploeg als Achilles redeneert, maar wat dacht je van de andere ploegen die degradatie proberen te voorkomen. Die zien hoe de grote concurrent op dat vlak potentieel drie punten in de schoot geworpen krijgt.

[DarthDavy]

JanW schreef op zaterdag 07 september 2013 @ 19:49:
[...]

4 dagen later weer tegen Wales? Ik zou de kalender er even bij pakken Maar in ieder geval proficiat met de zo goed als zekere kwalificatie.

Gelukkig zijn wij ook al zo goed als zeker gekwalificeerd. Een overwinning op Andorra is wellicht voldoende, anders volgt er nog een thuiswedstrijd tegen Hongarije die ik ons niet zie verliezen. Twee punten uit 3 wedstrijden zijn voldoende in ieder geval, tot in Brazilië

http://www.fifa.com/world.../matches/date=102013.html

11/10/13 TBA Croatia - Belgium
15/10/13 TBA Belgium - Wales

Is vier dagen later volgens mij

Maar tot in Brazilië!
België wordt volgende week vijfde of zesde op de Fifa world ranking. Ik weet niet hoe Nederland ervoor staat momenteel. Jullie staan nu vijfde, maar ik heb al gehoord dat jullie gaan zakken en dat gelijkspel tegen Estland zal ook niet helpen. Maar een top tien plaats zullen jullie wel handhaven tot op het WK. Dat betekent dat we mekaar in de poule fases zullen ontlopen (waarschijnlijk), dus een kwartfinale of halve finale België-Nederland zou wel leuk zijn.

[D-e-n]

Als Nederland zakt tot de achtste plaats kun je een ploeg uit de top zeven loten denk ik.

[Catorce]

Zolang we groepshoofd worden vind ik alles best. Die hele ranking interesseert me elke twee/vier jaar maar 1x en dat is rond de indeling van de poules op het eindtoernooi

[Verwijderd]

Dadona schreef op zondag 08 september 2013 @ 10:57:
Fijn dat je vanuit een ploeg als Achilles redeneert, maar wat dacht je van de andere ploegen die degradatie proberen te voorkomen. Die zien hoe de grote concurrent op dat vlak potentieel drie punten in de schoot geworpen krijgt.

Als je op mij reageerde, je herhaalt eigenlijk exact wat ik zeg alleen meen je dat ik vanuit Achilles redeneerde? Lees nog maar eens goed...

[Dadona]

Ik hoef niet eens goed te lezen, vanochtend las ik het totaal anders. Die laatste zin stond er vanochtend ook niet, tenminste niet in mijn beleving. Ach ja...het is was lang gezellig gisteren.

[YNhuis]

TB1989 schreef op zondag 08 september 2013 @ 12:38:
Zolang we groepshoofd worden vind ik alles best. Die hele ranking interesseert me elke twee/vier jaar maar 1x en dat is rond de indeling van de poules op het eindtoernooi

Op het EK hadden we beter een iets lagere ranking kunnen krijgen, hadden we Duitsland misschien ontlopen.

[Catorce]

YNhuis schreef op zondag 08 september 2013 @ 18:56:
[...]


Op het EK hadden we beter een iets lagere ranking kunnen krijgen, hadden we Duitsland misschien ontlopen.

Natuurlijk. Van de landen die nu buiten de top7 vallen zijn er twee die ik liever niet loot: Brazilië en België. Echter, van landen uit de top7 zijn er 5 die ik liever niet loot, waar Colombia dan de gevaarlijke outsider is. Kortom, liever wel in de top dan niet. Pech kun je altijd hebben met lotingen, maar laten we de kans verkleinen een sterke tegenstander te loten.

[Verwijderd]

Dadona schreef op zondag 08 september 2013 @ 15:34:
Ik hoef niet eens goed te lezen, vanochtend las ik het totaal anders. Die laatste zin stond er vanochtend ook niet, tenminste niet in mijn beleving. Ach ja...het is was lang gezellig gisteren.

Zolang het hier en niet op je werk gebeurt....

[Niku]

D-e-n schreef op zondag 08 september 2013 @ 11:12:
Als Nederland zakt tot de achtste plaats kun je een ploeg uit de top zeven loten denk ik.

Exact. Dit komt doordat gastland Brazilië sowieso een groepshoofd is, terwijl ze niet in de top 8 staan.

[tweaker2010]

YNhuis schreef op zondag 08 september 2013 @ 18:56:
[...]
Op het EK hadden we beter een iets lagere ranking kunnen krijgen, hadden we Duitsland misschien ontlopen.

Van sterke landen moet je ook winnen om kampioen te worden. Overigens had oranje op het EK van elk land kunnen verliezen, zie ook die matige wedstrijd tegen een zwak land als Denemarken.

[D-e-n]

Naar het EK gingen we nog om te winnen. Naar het WK moet je gaan met de intentie om zo ver mogelijk te komen. Een oude aanval met een piepjonge defensie: we moeten onze eisen gewoon bijstellen. En dan speelt loting zeker een rol.

Ga maar na. Stel dat je groepshoofd wordt en de FIFA doet het als vier jaar geleden, dan kun je er Frankrijk, Uruguay en Mexico bij krijgen maar het kan ook Bosnië, Zuid-Afrika en Costa Rica betekenen. Dat scheelt nogal in je kansen op de volgende ronde als je geen top zes meer bent.

Als je geen groepshoofd bent wordt de kans groter dat het zwaar wordt. Maar ook dan maakt het nogal uit of je Colombia of Argentinië er als hoofd bij krijgt.

[ Voor 8% gewijzigd door D-e-n op 08-09-2013 23:25 ]

[Fiber]

Ligt er ook een beetje aan hoe sterk de rest van je poule is. Soms is een sterk land erbij die punten afsnoept van de nummers drie en vier in de poule ook wel prettig als je daardoor zelf als tweede doorgaat naar de achtste finales...

[Chrosser]

Ik sluit me aan bij bovenstaande reacties, dat we zo hoog mogelijk moeten eindigen, Wil er alleen aan toevoegen dat we inderdaad geluk moet hebben, Brazilie staat bijvoorbeeld ook buiten de top 7, denk niet dat we daar tegen kunnen stunten zoals in 2010. Denk dat die nu over ons heen zullen lopen. Zo zijn er nog een aantal teams die het ons (te) lastig kunnen maken.

Wat ik alleen niet snap is hoe die fifa ranking werkt. Nederland heeft een perfecte kwalificatie gehad en alleen nu gelijk gespeeld. (NL Elftal speelt al jaren geweldig als je naar de resultaten gaat kijken, EK even uitgezonderd) En Belgie gaat nu over ons heen. Terwijl die niet op het EK zijn geweest? en jarenlang redelijk geprutst hebben, ( op de laatste, ik gok, 2 jaar na?)

Als punten ook tellen in vriendschappelijke wedstrijden dan vind ik dat echt onzin. Dan zou ik als sterk voetballand nooit oefenen tegen een groot sterk land waar je kans op verliezen hebt.

[ Voor 11% gewijzigd door Chrosser op 09-09-2013 09:14 ]

[ph4ge]

Een toernooi is altijd een moment opname. De toernooien waar we heen gingen als topfavoriet bakten we er ook niks van. In 88 gaf men ook weinig om onze kansen en wonnen we, terwijl we in de jaren 90 een wereldteam hadden en weinig presteerden met als klap op de vuurpijl zelfs een gemiste kwalificatie met een fantastisch team in 2002.

We gaan in ieder geval, zelfs als we geen groepshoofd zijn zitten we nog met 2 ploegen in de poule die veel lager geplaatst zijn. En dan is het een kwestie van geluk en flow en kan alles gebeuren. Nederland heeft nu 4 doelpunten tegen in heel de kwalificatie en nu is de stemming weer helemaal negatief, verdedigers die 6 wedstrijden fier overeind bleven kunnen er nu niks van omdat ze een afstandsschot van 30 meter weggeven. Straks winnen we twee keer op rij en lopen we weer allemaal in Oranje pakken in de polonaise. Het is allemaal zo zwaar overdreven, we zijn nog nooit wereldkampioen geweest en zullen dat waarschijnlijk in 2014 weer niet worden, maar we hebben gewoon weer een leuk team voor het kleine landje wat we zijn en we kunnen gewoon verrassen.

We hebben gewoon, als we van Andorra winnen, net zoveel punten en een veel beter doelsaldo dan België. Waarom zouden we ons nu ineens op zn Belgisch een minderwaardigheidscomplex moeten aanpraten? Ik moet het nog maar eens zien, Belgen geven (net als Nederlanders) vaak niet thuis op de momenten dat het moet ongeacht hoeveel talent ze hebben.

[ Voor 13% gewijzigd door ph4ge op 09-09-2013 09:28 ]

[D-e-n]

ph4ge schreef op maandag 09 september 2013 @ 09:25:
We gaan in ieder geval, zelfs als we geen groepshoofd zijn zitten we nog met 2 ploegen in de poule die veel lager geplaatst zijn.

Die ranking zegt niet zoveel. Mexico of Uruguay zijn bijvoorbeeld niet zwak, of Ivoorkust. En omdat de FIFA het tegenwoordig altijd regionaal indeelt ga je dus weer veel verschil in groepen krijgen.

[Sempy]

ph4ge schreef op maandag 09 september 2013 @ 09:25:
Een toernooi is altijd een moment opname. De toernooien waar we heen gingen als topfavoriet bakten we er ook niks van. In 88 gaf men ook weinig om onze kansen en wonnen we, terwijl we in de jaren 90 een wereldteam hadden en weinig presteerden met als klap op de vuurpijl zelfs een gemiste kwalificatie met een fantastisch team in 2002.

Belangrijkste verschil is dat tot begin jaren '90 een EK nog slechts 8 deelnemers had, met een beetje mazzel door de poule rollen als nr 2. En daarna 2 goede wedstrijden spelen om kampioen te worden. Bij een WK met 32 ploegen heb je 2 knockout-rondes extra en is de kans om met een slecht team ver te komen dus ook een stuk kleiner. Al is het niet onmogelijk (Griekenland 2004).

[mefjoew]

Sempy schreef op maandag 09 september 2013 @ 09:38:
[...]


Belangrijkste verschil is dat tot begin jaren '90 een EK nog slechts 8 deelnemers had, met een beetje mazzel door de poule rollen als nr 2. En daarna 2 goede wedstrijden spelen om kampioen te worden. Bij een WK met 32 ploegen heb je 2 knockout-rondes extra en is de kans om met een slecht team ver te komen dus ook een stuk kleiner. Al is het niet onmogelijk (Griekenland 2004).

Zelfs in het huidige systeem kun je met een gunstige loting de finale halen.. Zie WK 2010, waarbij alleen de kwartfinale een échte horde opleverde. Als we in 2014 een soortgelijke route voorgeschoteld krijgen kan een finaleplaats zomaar nogmaals behaald worden. Met nog wat extra geluk zelfs de wereldtitel..

Niet dat ik daarop reken 'course...

[ph4ge]

Spanje verloor 4 jaar geleden ook van Zwitserland, en tegen Chili mazzelden ze enorm. Zelfs een wereldteam heeft het nodige geluk nodig om ver te komen en moet in het toernooi groeien. Dat houd je altijd.

We zijn nog nooit wereldkampioen geworden. Waarom ons nu opeens opwinden omdat we dat volgend jaar waarschijnlijk weer niet worden? A great man once said: "we zijn er weer bij en dat is prima!" Meer hebben we toch nooit gepresteerd. We lopen wel te zeiken op onze verdediging, maar met Jaap Stam achterin plaatsten we ons niet eens.

[D-e-n]

Uruguay is zo beroerd anders niet lijkt me. Brazilië lijkt me sowieso te hoog gegrepen. En zo easy was die groep niet de vorige keer.

[Chrosser]

De finale in 2010 was gewoon het maximale wat in die groep zat. Natuurlijk een teleurstelling dat we de finale hebben verloren. Maar daar zit ik allang niet meer mee. Ik ben gewoon trots dat we zover zijn gekomen. De huidige generatie spelers is gewoon wat minder (nog altijd wel talentvol) dan de vorige lichting. De groepsfase moeten we overleven en dan is de kwartfinale waarschijnlijk het eindstation. Dan hebben we het toch weer goed gedaan voor de kwaliteiten die we hebben op dit moment.

[D-e-n]

Als Robben die bal erin schiet win je gewoon hoor. Beetje het Rensenbrink verhaal

[Sempy]

mefjoew schreef op maandag 09 september 2013 @ 09:41:
[...]


Zelfs in het huidige systeem kun je met een gunstige loting de finale halen.. Zie WK 2010, waarbij alleen de kwartfinale een échte horde opleverde. Als we in 2014 een soortgelijke route voorgeschoteld krijgen kan een finaleplaats zomaar nogmaals behaald worden. Met nog wat extra geluk zelfs de wereldtitel..

Niet dat ik daarop reken 'course...

Uruguay in de halve finale was ook een beste tegenstander, die wonnen een jaar later ook de Coppa America. Enkel in de 8e finale idd een makkelijke ploeg omdat Italie compleet faalde in de laatste poulewedstrijd.

[tweaker2010]

D-e-n schreef op maandag 09 september 2013 @ 10:10:
Als Robben die bal erin schiet win je gewoon hoor. Beetje het Rensenbrink verhaal

Tja, dat "wij waren de beste" verhaal koop je weinig voor vindt ik, net als in 1974.
Het draait om prijzen, en echte toplanden maken de kansen gewoon af, al moet wel alles kloppen op dat moment. Het is geen toeval dat Spanje al jaren domineert (ook onder verschillende bondscoaches).

[Chrosser]

Dat bedoel ik te zeggen, ja ''als'' robben de bal er in had getrapt, Maarja ''als'' iniesta een andere kans had afgemaakt dan was het ook voorbij. Die finale is gewoon door alle omstandigheden een lot uit de loterij.

''als'' nederland in de eerste 15 minuten tegen estland die andere 2 ballen er in had geschoten dan hadden we gewonnen. Maar ''als'' is er niet. dus nu terug redenerend, achteraf gezien heeft Nederland terecht de 2e plaats gehaald en ik denk gezien de teams we daarmee het maximale gehaald hebben.

Op het EK hadden we een moeilijke loting, maar ook het team stond niet goed. Dan is de groepsfase het maximaal haalbare. De andere teams die doorgingen waren gewoon beter op dat moment en we hadden er dan ook niks te zoeken. Nu de verjonging heeft plaatsgevonden moet je hopen op de doorontwikkeling van de jonge jongens die er nu spelen. Die zijn over 4 / 6 / 8 jaar op hun top van hun kunnen en dan heb je weer kans om ver te komen.

[D-e-n]

De misser van Robben of Rensenbrink heeft weinig met "de beste" te maken. Daar gaat het me helemaal niet om. Sterker nog: Spanje was beter in de finale. Maar het is echt grote onzin om aan het missen van de twee genoemde kansen op te hangen aan "toplanden". Juist Nederland was in dat toernooi een "topland" dat heel effectief speelde.

Zo'n balletje op de paal moet goed vallen. Robben was een kwestie van een teen in combinatie met een klasse keeper. Voetballen blijft immers een sport waarbij geluk een grote factor speelt. We hebben er op WK's positieve en negatieve ervaringen mee.

Sowieso slaat die relatie in het geval van Spanje echt als een tang op een varken. Spanje domineert niet omdat ze de kansen zo goed afmaken. Spanje domineert in balbezit, op zijn Hollands bijna.

[ Voor 6% gewijzigd door D-e-n op 09-09-2013 11:29 ]

[tweaker2010]

D-e-n schreef op maandag 09 september 2013 @ 11:25:
Zo'n balletje op de paal moet goed vallen. Robben was een kwestie van een teen in combinatie met een klasse keeper. Voetballen blijft immers een sport waarbij geluk een grote factor speelt. We hebben er op WK's positieve en negatieve ervaringen mee.

Klopt, maar geluk dwing je af. Dat puntertje van Kluivert in de CL finale bijvoorbeeld.

Sowieso slaat die relatie in het geval van Spanje echt als een tang op een varken. Spanje domineert niet omdat ze de kansen zo goed afmaken. Spanje domineert in balbezit, op zijn Hollands bijna.

Tja, zolang jij zelf de bal hebt kan de tegenstander ook niet scoren. Blijkbaar is het heel effectief

[D-e-n]

tweaker2010 schreef op maandag 09 september 2013 @ 11:33:
[...]
Klopt, maar geluk dwing je af. Dat puntertje van Kluivert in de CL finale bijvoorbeeld.

Ajax was gewoon beter in die finale. Dan komt er vanzelf een kans die er in vliegt.

Spanje was gewoon beter tegen Nederland. Ook dan komt die kans (Iniesta) vanzelf. Maar jij weet net zo goed als ik dat de beste niet altijd wint. En als Casillas zijn teen niet uitsteekt win je gewoon. Of het dan verdiend is boeit dan niet. Je wint wel.
Een bal op de paal in de laatste minuut is gewoon pure pech in mijn ogen.

[...]
Tja, zolang jij zelf de bal hebt kan de tegenstander ook niet scoren. Blijkbaar is het heel effectief

Ja. Maar Spanje is dus niet zo'n voorbeeld van een land dat koel de kansen benut. Spanje is vaak juist wel "de beste". Het gaat eigenlijk loodrecht in tegen de voetbalwet waarbij de ploeg met veel balbezit eruit wordt gecounterd door de slimmere tegenstander. Dus in die zin zijn al die clichés die je nu noemt niet op Spanje van toepassing.

En over geluk gesproken.
-Zo'n balletje van Bergkamp in Argentinië in de laatste minuut in combinatie met de rode kaart: is dat klasse of zit daar ook geluk bij?
-Drie keer zie ik Oranje op een WK tegen Brazilië: twee keer verloren en één keer winst. De eerste keer ziet de grensrechter een duidelijk buitenspelgeval over het hoofd, de tweede keer een penalty. De derde keer word je in de eerste helft terug gedrukt en win je alsnog. Ik weet niet hoor maar alle drie de keren had het kwartje ook zomaar de andere kant op kunnen vallen. Toch?

[Ramzzz]

tweaker2010 schreef op maandag 09 september 2013 @ 11:33:
[...]

Klopt, maar geluk dwing je af. Dat puntertje van Kluivert in de CL finale bijvoorbeeld.

[...]

Tja, zolang jij zelf de bal hebt kan de tegenstander ook niet scoren. Blijkbaar is het heel effectief

Soms zit het mee (Kluivert), soms tegen (Indi).

Ballen op paal en lat geven wel de spelintentie aan, maar het dubbeltje valt de verkeerde kant op: pech.

Maar scherpte is uiteraard ook gewoon een factor.

[mefjoew]

Nu de factor 'geluk' naar voren komt; neem de openingswedstrijden van de laatste twee grote toernooien even mee. Eerste keer winnen we o.a. door een gelukkige eigen goal, de tweede keer krijgen we uit het niets een tegengoal om de oren en verliezen we. Tja..

[D-e-n]

Ik vond ook dat we in 1998 meer "recht" op een finaleplaats hadden dan drie jaar terug. In 1998 klopte alles veel beter, aanvallend en verdedigend. Terwijl je in 1990 juist weer het beste spelersmateriaal had. Maar toen gaf je het gewoon weg.