[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2013/2014

[LuNaTiC]

Dat bedoelt hij niet, het gaat er om dat als je een toptalent bent je op een gegeven moment meer tegenstand nodig hebt om nog beter te geraken, en dan heb je bij de grote 3 gewoon meer concurrentie. Onderling zijn die verschillen dan niet zo heel veel meer.

Overigens is het toch allemaal vrij opportunistisch, Bazoer werd naar Amsterdam gelokt onder het voorwendsel dat hij daar meer kans krijgt om zich in de selectie en uiteindelijk in het eerste team te spelen. Inmiddels is de realiteit dat er bij PSV een piepjong team staat met veel jeugdspelers, waar hij misschien nog wel meer kans had daar bij te komen.

[Outerspace]

LuNaTiC schreef op woensdag 04 september 2013 @ 13:42:

Overigens is het toch allemaal vrij opportunistisch, Bazoer werd naar Amsterdam gelokt onder het voorwendsel dat hij daar meer kans krijgt om zich in de selectie en uiteindelijk in het eerste team te spelen. Inmiddels is de realiteit dat er bij PSV een piepjong team staat met veel jeugdspelers, waar hij misschien nog wel meer kans had daar bij te komen.

quote: http://www.goal.com/nl/ne...sv-zag-mij-als-verdediger

De eerste wedstrijd van Jong Ajax in de Jupiler League betekende tegelijkertijd het debuut van Riechedley Bazoer in het profvoetbal. En dat op 16-jarige leeftijd. "Toen ik naar Ajax kwam wist ik wel dat ik bij Jong Ajax zou gaan spelen, maar dat ik nu gelijk in de basis zou starten had ik destijds niet gedacht. Als je op deze leeftijd al voor zevenduizend man in de basis staat, dan is dat wel verrassend", laat de jongeling weten aan onder meer Goal.

Ajax heeft niks gelokt en ook geen voorwendselen voorgehouden

[Sempy]

LuNaTiC schreef op woensdag 04 september 2013 @ 13:42:

Overigens is het toch allemaal vrij opportunistisch, Bazoer werd naar Amsterdam gelokt onder het voorwendsel dat hij daar meer kans krijgt om zich in de selectie en uiteindelijk in het eerste team te spelen. Inmiddels is de realiteit dat er bij PSV een piepjong team staat met veel jeugdspelers, waar hij misschien nog wel meer kans had daar bij te komen.

Bazoer was al lang en breed met City in onderhandeling en een paar dagen nadat zijn bezoekje aan Manchester in de krant stond, heeft Ajax zich officieel gemeld bij Marcel Brands. Het lokken kan je City verwijten en (in dit geval) lijkt me niks mis aan de handelswijze van Ajax. Een vertrek bij PSV had niet zo zeer met speeltijd in het 1e (hij is pas 16) of geld te maken, maar met het feit dat hij zichzelf een middenvelder vind (wat hij nu ook speelt) en PSV hem als centrale verdediger gebruikte.

[ph4ge]

L1nt schreef op woensdag 04 september 2013 @ 13:32:
Ik vind het gewoon hypocriet. Wel je eigen toppers willen beschermen maar ondertussen wel zonder blikken of blozen de toppers van de mindere clubs ophalen.

Nee, je kiest ervoor om niet bij elkaar te shoppen. Daar heeft toch verder niemand iets mee te maken? Als Feyenoord en Ajax afspreken om elke vrijdag patat te bakken mogen ze dat toch zelf weten, daar heeft toch verder niemand iets mee te maken? Als andere clubs ook patat willen bakken moeten ze dat vooral doen, maar als ze denken voordeel te halen bij knakworsten is dat hun keuze.

Het resultaat is dat andere clubs ook bij de top 3 mogen shoppen, het werkt 2 kanten op. Zo zou het mij niks verbazen als een jeugdspeler bij bijv. Vitesse straks simpelweg meer kan verdienen en de iets mindere talenten maken natuurlijk meer kans om door te breken bij een kleinere club. Feyenoord "verliest" regelmatig spelers aan andere clubs op die manier. Bovendien werken andere clubs ook samen, denk aan Heracles en Twente, is dat ook oneerlijk?

Het is gewoon in niemands belang als clubs moeten concurreren om deze talenten, dan moet elk talent een stuk meer verdienen want anders vertrekt hij. De clubs zijn dan niets beter af behalve dat ze veel meer geld kwijt zijn. De enige die hier baat bij hebben zijn zaakwaarnemers.

[Royz]

Outerspace schreef op woensdag 04 september 2013 @ 13:48:
[...]


[...]

Ajax heeft niks gelokt en ook geen voorwendselen voorgehouden

Want? Dat doen ze nooit?

[LuNaTiC]

Dat verhaal dat het het probleem was dat ie meer een middenvelder was dan een verdediger, was mij niet bekend. Vraag is in hoeverre dat echt de motivatie was om over te stappen (eerst naar MU, later Ajax, maar beide met meer financieel perspectief, tenminste, zo werd het destijds overal gebracht), is maar de vraag.

Het maakt ook niet zo heel veel uit. Uiteindelijk vind ik wel dat de uiteindelijke beslissing bij de speler ligt, maar ik vind het niet zo gek om onderling af te spreken elkaars spelers het hoofd niet op hol te brengen, of zelfs te ontmoedigen om te gaan praten met elkaars spelen, zelfs al blijkt dat ze zouden willen wisselen van club.

Maar uiteindelijk kun je het niet tegenhouden, het is alleen dat het dan integer gebeurt en dat je elkaar kan blijven aankijken, als concurrenten.

[Sempy]

Royz schreef op woensdag 04 september 2013 @ 13:51:
[...]

Want? Dat doen ze nooit?

Dat doet Ajax ongetwijfeld (net als PSV, etc.) zo nu en dan ook. Het gaat erom dat PSV bijna een jaar na dato nog steeds de Calimero uithangt en een regeling wilt doordrukken vanwege vermeende ronselpraktijken bij de transfer van Bazoer terwijl in dat geval Ajax niks te verwijten valt.

[argro]

ph4ge schreef op woensdag 04 september 2013 @ 13:51:
[...]
Nee, je kiest ervoor om niet bij elkaar te shoppen. Daar heeft toch verder niemand iets mee te maken? Als Feyenoord en Ajax afspreken om elke vrijdag patat te bakken mogen ze dat toch zelf weten, daar heeft toch verder niemand iets mee te maken? Als andere clubs ook patat willen bakken moeten ze dat vooral doen, maar als ze denken voordeel te halen bij knakworsten is dat hun keuze.

Als Ajax, PSV en Feyenoord samen patat gaan bakken, dan heeft AZ (dat broodjes knakworst gaat eten met NAC en Heracles) daar geen last van. Als Ajax, PSV en Feyenoord geen spelers bij elkaar halen, dan zullen ze relatief vaker bij AZ een speler ophalen, daar heeft AZ dus wel last van. Zoals wel vaker met vergelijkingen is er hooguit sprake van een kleine overeenkomst tussen beide gevallen.

[Player1S]

Of je maakt met iedereen afspraken of je maakt helemaal geen afspraken.

[Verwijderd]

Dat zou met recht een gentleman's agreement zijn.

[Tweaking Art]

L1nt schreef op woensdag 04 september 2013 @ 13:32:
Ik vind het gewoon hypocriet. Wel je eigen toppers willen beschermen maar ondertussen wel zonder blikken of blozen de toppers van de mindere clubs ophalen.

Iets te licht uitgedrukt, het is gewoon hypocriet, punt.

Elke club steelt spelers van elkaar, daar heeft PSV ook ervaring in, volgens mij had Willem II in Locadia een aardige spits in huis kunnen hebben.

Die langeler kan ik eigenlijk niet meer serieus nemen, lekker laten zwammen die gast en eigen beleid voeren.

''Nee we gaan geen spelers onderling meer aantrekken maar de kleinere clubs vissen we helemaal leeg!'' lolol

[gambieter]

Gentlemen's agreements in voetbal? Een sport waar geen gentlemen zijn...

Ik voorspel een scenario als in de schaakmatch Karpov-Kortsjnoi in 1978 in Manilla. Er was een gentlemen's agreement over de afwezigheid van een persoon in de Karpov-delegatie die niet op de eerste X rijen in het publiek mocht zitten. In de beslissende wedstrijd zat hij op de eerste rij. De delegatieleider van Kortsjnoi brieste "we hadden een gentlemen's agreement", waarop de Karpov-delegatieleider met een brede glimlach aangaf geen gentleman te zijn....

[Sempy]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zakaria_Bakkali

Verhuisde op 12-jarige leeftijd van Belgie naar Nederland nadat zijn vader een appartementje in Eindhoven aangeboden kreeg. Dat kan, maar je mag je niet netjes bij een club melden als je in de krant leest dat een speler van hun op weg is naar Manchester.

[Ramzzz]

Wat het niet hebben van zo'n afspraak wél veroorzaakt, is die wereldwijde blinde paniek en absurde prijsopdrijving in het jachtseizoen dat de transfermarktperiode feitelijk is.

Clubs doen het overal en allemaal, en doen hun voordeel met een aantal variabelen in de mix:

- tevredenheid speler (vraagprijs, salariseisen, allerlei arbeidsvoorwaarden en wensen, niveau en exposure, marketingkansen, sponsorcontracten, merchandise)
- portemonnee (omhoog en omlaag, vraag en aanbod grensoverschrijdend)
- bereidwilligheid club (mislukte, overtollige, lastige spelers)
- kwaliteiten speler (inschattingsvermogen scouts, clubs, taxateurs)

Enz., enz., enz.

Niet janken dus. Of je doet het zelf ook niet, maar da's niet slim.

[ Voor 5% gewijzigd door Ramzzz op 04-09-2013 14:44 ]

[ph4ge]

argro schreef op woensdag 04 september 2013 @ 14:09:
Als Ajax, PSV en Feyenoord samen patat gaan bakken, dan heeft AZ (dat broodjes knakworst gaat eten met NAC en Heracles) daar geen last van. Als Ajax, PSV en Feyenoord geen spelers bij elkaar halen, dan zullen ze relatief vaker bij AZ een speler ophalen, daar heeft AZ dus wel last van. Zoals wel vaker met vergelijkingen is er hooguit sprake van een kleine overeenkomst tussen beide gevallen.

Ik zou niet weten waarom ze doordat ze niet bij elkaar aankloppen relatief vaker bij een andere club zullen aankloppen. Of Ajax nou een speler bij PSV weghaalt en PSV gaat vervolgens een vervanger bij AZ shoppen, of Ajax gaat direct bij AZ shoppen, maakt helemaal niets uit. Sterker nog, omdat de top clubs minder concurreren zullen de salarissen lager blijven, daar profiteren alle clubs van.

[ Voor 7% gewijzigd door ph4ge op 04-09-2013 14:44 ]

[Ramzzz]

Relatief kleinere clubs doen ook veel hun voordeel met 'afvallers' van 'grote clubs'.

Het aantal ex-Top 5-spelers bij de overige clubs is ook groot. En die spelers hebben vaak best veel meerwaarde voor andere clubs.

De communicerende vaten dus.

[Player1S]

ph4ge schreef op woensdag 04 september 2013 @ 14:43:
[...]
Ik zou niet weten waarom ze doordat ze niet bij elkaar aankloppen relatief vaker bij een andere club zullen aankloppen. Of Ajax nou een speler bij PSV weghaalt en PSV gaat vervolgens een vervanger bij AZ shoppen, of Ajax gaat direct bij AZ shoppen, maakt helemaal niets uit. Sterker nog, omdat de top clubs minder concurreren zullen de salarissen lager blijven, daar profiteren alle clubs van.

Ja of ze gaan op jongere leeftijd al met geld smijten richting het kind en de ouders want als je niet bij de andere 2 kunt wegplukken moet je zorgen dat ze daar in de eerste plaats al niet naar toe gaan.

Voor de kleinere clubs wordt het dus nog duurder om talentjes aan te trekken.

[rikoos]

Outerspace schreef op woensdag 04 september 2013 @ 13:48:
[...]


[...]

Ajax heeft niks gelokt en ook geen voorwendselen voorgehouden

Er is wel degelijk een gesprek geweest tussen hem en ajax.. Zoals eerder al in de media stond is hij gek gemaakt met beloftes. Hij heeft wel zelf visjes uitgegooid links en rechts en ajax heeft daarop gehapt.

[toolkist]

Volgens mij mag je zo'n afspraak niet eens maken, iets met vrij verkeer van werknemers enzo.

[Sempy]

De grap is dat deze jongens geen werknemer zijn tot ze op hun 16e verjaardag hun 1e profcontract tekenen. Het zijn voor de wet gewoon jongetjes die na schooltijd hun hobby uitoefenen bij een betaald voetbalclub. Uiteraard zien die clubs dat anders, want die investeren grof in accomodatie, trainers, appartementjes voor de ouders, scootertjes, etc.

rikoos schreef op woensdag 04 september 2013 @ 15:02:

Er is wel degelijk een gesprek geweest tussen hem en ajax.. Zoals eerder al in de media stond is hij gek gemaakt met beloftes. Hij heeft wel zelf visjes uitgegooid links en rechts en ajax heeft daarop gehapt.

Nu benoem je precies waarom het geen ronselpraktijk was. Bazoer (lees: zijn spelersmakelaar) heeft zelf visjes uitgegooid. Aan Ajax om daarop te happen en die beloften zullen wel netjes in zijn arbeidscontracten verwerkt zijn.

[ Voor 44% gewijzigd door Sempy op 04-09-2013 15:12 ]

[Tweaking Art]

De comments bij Voetbalzone zouden gesloten moeten worden, daar wordt echt de grootst mogelijke onzin uitgekraamd, het is werkelijk niet te geloven.

Blijbaar zitten er een paar grapjassen tussen die blijkbaar vinden dat als Bazoer niet naar Ajax was gegaan dat hij nu in het eerste elftal van PSV zou zitten.

Hij is 16 jaar, een tiener... moet niet gekker worden.

[Sempy]

Tweaking Art schreef op woensdag 04 september 2013 @ 15:11:


Hij is 16 jaar, een tiener... moet niet gekker worden.

Hij schijnt bij Ajax in de Jupiler zo ongeveer de dragende speler te zijn. Een basisplaats zal hij nog niet heel gauw krijgen misschien, maar als er niks geks gebeurt gaat hij dit seizoen nog de nodige tijd maken in Ajax 1.

[Tweaking Art]

Sempy schreef op woensdag 04 september 2013 @ 15:15:
[...]


Hij schijnt bij Ajax in de Jupiler zo ongeveer de dragende speler te zijn. Een basisplaats zal hij nog niet heel gauw krijgen misschien, maar als er niks geks gebeurt gaat hij dit seizoen nog de nodige tijd maken in Ajax 1.

Oh hij zal heus wel zijn debuut maken dit seizoen, dit is toch wel een veelbelovende speler. , maar overbelasting is ook weer niet goed, hij zit goed bij jong Ajax op het moment, te snel is ook weer niet goed.

[PauseBreak]

Sempy schreef op woensdag 04 september 2013 @ 15:15:
[...]


Hij schijnt bij Ajax in de Jupiler zo ongeveer de dragende speler te zijn. Een basisplaats zal hij nog niet heel gauw krijgen misschien, maar als er niks geks gebeurt gaat hij dit seizoen nog de nodige tijd maken in Ajax 1.

Dat was toch ook de belofte, of om in het referentiekader van hierboven te blijven, de wortel die hem was voorgehouden? Sowieso denk ik dat Bazoer het wel goed gaat doen bij Ajax. Ik blijf het jammer vinden dat hij weg is gegaan, maar aan de andere kant, dat zullen de Belgen ook wel vinden

[CR1691]

Wijnaldum debuteerde ook op zijn 16e, Bakkali is pas 17, Fer was ook rond de 17 dacht ik en onder Van Marwijk debuteerde Sahin op zijn 16e bij Dortmund. Leeftijd zegt lang niet alles.

[Vlassie1980]

kevin33 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 13:33:
[...]


Volgens mij heeft Sparta ( Willems, Strootman e.d. ) de laatste jaren wel een paar hele leuke spelers afgeleverd.

Sparta levert inderdaad aardig wat spelers, komt ook doordat ze een erg goede jeugdopleiding hebben.
Het nadeel is alleen dat als er een speler een klein beetje goed presteert hij gelijk weggekaapt wordt.

[Tweaking Art]

Lijkt me dat Sparta wel een 'gentlemen's agreement' kan gebruiken.

In ieder geval ben ik geen fan van 16 jarige spelers die debuteren in het eerste, tenzij er zo veel blessures zijn dat het wel moet of dat die tiener zo goed is dat je er niet onder uit komt, nou de lat bij dat tweede is wel erg hoog ( in ieder geval bij mij )

Grote talenten kunnen ook als ze 17 zijn prima debuteren lijkt me, zijn ze in ieder geval fysiek weer een stukje verder, ik zou hem gewoon volgend jaar voorzichtig brengen, of misschien laten debuteren in de ArenA tegen Barcelona. , dat zou wel erg vroeg zijn maar dat lijkt me een prachtig debuut.

----

Trouwens ik vind Riechedly Bazoer qua speelstijl erg veel lijken op Frank Rijkaard, tja ik heb hoge verwachtingen van hem.

[Ps3gamer91]

Kom dr maar in Bakkal ( I hope )

[FiXeR.nl]

Vlassie1980 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:44:
[...]

Feyenoord verkloot het heel vaak in uitwedstrijden, die gaan dit jaar zeker geen kampioen worden. De enige speler die echt goed presteert daar is Pelle. Maar die moet wel ballen krijgen en de als de verdediging er meer door laat dan dat hij er kan scoren houdt het gauw op natuurlijk.

Ik denk toch dat Ajax weer kampioen gaat worden en anders PSV.

Mijn voorspelling:

1. Ajax
2. PSV
3. Feyenoord
4. Twente
5. AZ
6. Vitesse

Maar ja, Aad Afkoopsom
Ik heb echt een hekel aan die vent, komt doordat ie Sparta heeft laten degraderen

Ik denk dat het aankomend jaar dit wordt:

1 PSV
2 Ajax
3 FC Twente
4 Feyenoord
5 AZ
6 Vitesse
7 SC Heereveen
8 FC Utrecht
9 PEC Zwolle
10 FC Groningen

en dan de rest...

[Tweaking Art]

http://www.vi.nl/nieuws/a...-ik-heel-hard-juichen.htm

Een stukje uit dit artikel


'In onze voetbalvisie is de nummer tien niet alleen in balbezit belangrijk, maar ook bij balbezit van de tegenstander. Ik heb tegen Wesley gezegd dat als hij een bal afpakt, ik heel hard ga juichen langs de lijn.'

Ik heb steeds meer moeite om van Gaal serieus te nemen... wat wil hij hier nou precies mee zeggen? Dat Sneijder een onbenul is die niet eens een bal kan afpakken van de tegenstander?

Wat zijn dit nou voor uitspraken?, het lijkt er bij mij op dat hij Sneijder als een klein kind behandelt, ik heb zo'n situatie ook meegemaakt waar mijn trainer heihard tegen me schreeuwde dat ik het goed deed, maar toen was ik geloof ik 14, ja dan is het wel leuk... maar als ik 29 was dan had ik denk ik wel gezegd dat hij een paar ballen op kan pompen...om het maar netjes te zeggen.

[Gynnad]

Tweaking Art schreef op woensdag 04 september 2013 @ 18:06:
http://www.vi.nl/nieuws/a...-ik-heel-hard-juichen.htm

Een stukje uit dit artikel


'In onze voetbalvisie is de nummer tien niet alleen in balbezit belangrijk, maar ook bij balbezit van de tegenstander. Ik heb tegen Wesley gezegd dat als hij een bal afpakt, ik heel hard ga juichen langs de lijn.'

Ik heb steeds meer moeite om van Gaal serieus te nemen... wat wil hij hier nou precies mee zeggen? Dat Sneijder een onbenul is die niet eens een bal kan afpakken van de tegenstander?

Wat zijn dit nou voor uitspraken?, het lijkt er bij mij op dat hij Sneijder als een klein kind behandelt, ik heb zo'n situatie ook meegemaakt waar mijn trainer heihard tegen me schreeuwde dat ik het goed deed, maar toen was ik geloof ik 14, ja dan is het wel leuk... maar als ik 29 was dan had ik denk ik wel gezegd dat hij een paar ballen op kan pompen...om het maar netjes te zeggen.

[Niku]

Tweaking Art schreef op woensdag 04 september 2013 @ 18:06:
http://www.vi.nl/nieuws/a...-ik-heel-hard-juichen.htm

Een stukje uit dit artikel


'In onze voetbalvisie is de nummer tien niet alleen in balbezit belangrijk, maar ook bij balbezit van de tegenstander. Ik heb tegen Wesley gezegd dat als hij een bal afpakt, ik heel hard ga juichen langs de lijn.'

Ik heb steeds meer moeite om van Gaal serieus te nemen... wat wil hij hier nou precies mee zeggen? Dat Sneijder een onbenul is die niet eens een bal kan afpakken van de tegenstander?

Wat zijn dit nou voor uitspraken?, het lijkt er bij mij op dat hij Sneijder als een klein kind behandelt, ik heb zo'n situatie ook meegemaakt waar mijn trainer heihard tegen me schreeuwde dat ik het goed deed, maar toen was ik geloof ik 14, ja dan is het wel leuk... maar als ik 29 was dan had ik denk ik wel gezegd dat hij een paar ballen op kan pompen...om het maar netjes te zeggen.

[Bad Brains]

Snap al het gejammer over kricic (Bojan) niet, het is gewoon een spits c.q. n#10
Deze jongen staat gewoon op de verkeerde plek en met zijn snelheid en behendigheid is hij een 200% aanwinst in plaats van een een aangever. (lees rechts voor)

Bojan in de schaduw/spits is 20 doelpunten+

[ Voor 3% gewijzigd door Bad Brains op 04-09-2013 23:14 ]

[tweaker2010]

Bad Brains schreef op woensdag 04 september 2013 @ 23:13:
Snap al het gejammer over kricic (Bojan) niet, het is gewoon een spits c.q. n#10
Deze jongen staat gewoon op de verkeerde plek en met zijn snelheid en behendigheid is hij een 200% aanwinst in plaats van een een aangever. (lees rechts voor)

Bojan in de schaduw/spits is 20 doelpunten+

Waarom heeft Ajax hem dan gehaald voor de rechtsbuiten positie?

[Catorce]

tweaker2010 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 23:20:
[...]

Waarom heeft Ajax hem dan gehaald voor de rechtsbuiten positie?

Omdat ze een rechtsbuiten nodig hebben. Dat ze dan de verkeerde speler voor die positie halen is mij een raadsel, maar ach...

[Han]

Het probleem voor Ajax is dat zowel Fischer als Bojan op de vleugels constant naar binnen trekken en daarmee Sigthorsson onbruikbaar maakt. Sigthorsson heeft behoefte aan vleugelspelers die doorstomen naar de achterlijn en vervolgens de bal in de 16 pompen. Dus Ajax zal of zonder spits moeten gaan spelen, zoals Barcelona, of vleugelspelers moeten gaan opstellen die niet naar binnen trekken. En ik zie beiden niet gebeuren helaas, met als gevolg dat Ajax weinig doelpunten gaat maken en om die reden kwetsbaar zijn na een tegendoelpunt. Tegendoelpunten zijn niet erg, zo lang er zelf maar een of twee meer in knalt. En dan gebeurt op dit moment niet.

[CR1691]

En voor de liefhebbers....

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=xYuUhZ_jY3s]

Kan die vent niet een enkeltje Pieter Baan krijgen

[schwarzenegger]

Dit is weer koren op de molen van Snor en Genee voor maandagavond.

[Royz]

Tweaking Art schreef op woensdag 04 september 2013 @ 18:06:
'In onze voetbalvisie is de nummer tien niet alleen in balbezit belangrijk, maar ook bij balbezit van de tegenstander. Ik heb tegen Wesley gezegd dat als hij een bal afpakt, ik heel hard ga juichen langs de lijn.'

Ik heb steeds meer moeite om van Gaal serieus te nemen... wat wil hij hier nou precies mee zeggen? Dat Sneijder een onbenul is die niet eens een bal kan afpakken van de tegenstander?

Het lijkt me duidelijk dat Van Gaal wil kiezen voor middenvelders die zowel sterk zijn in balbezit, als met balverlies. Waar je voorheen andere middenvelders had lopen zoals De Jong, die als stofzuiger fungeerde, wil hij nu spelers die beiden kunnen. Wat hij Van Gaal zegt, is dat hij Sneijder een ideale speler vind om te gebruiken, maar dat hij met balverlies nog niet brengt wat het zou moeten zijn. Brengt hij wel meer met balverlies, dan heeft hij zich aangepast aan het systeem die Van Gaal wil spelen en heeft Van Gaal een reden om te juichen.

Je ziet het wel erg zwart wit om te denken dat Van Gaal gaat juichen dat Sneijder een bal afpakt

[Sempy]

Han schreef op donderdag 05 september 2013 @ 09:34:
Tegendoelpunten zijn niet erg, zo lang er zelf maar een of twee meer in knalt. En dan gebeurt op dit moment niet.

Rekenkundig helemaal juist, echter... Ajax scoort over de eerste 5 wedstrijden 2,2 doelpunten per wedstrijd (zonder monsterscores ertussen) en krijgt er 1,6 tegen. Ter vergelijking: afgelopen 3 jaar kampioen met gemiddeld 2,1-2,7 voor en 0,9-1,0 tegen. Eigenlijk in al deze seizoen verspeelde PSV de titel door meer (onnodige) tegendoelpunten. Met als uitschieter vorig seizoen toen ze er 20 meer maakte dan Ajax, voornamelijk door uitschieters tegen laagvliegers.

Het probleem bij Ajax ligt echt in de verdedigende zwakte/fouten in met name uit-wedstrijden. Aanvallend zit er ook zeker ruimte voor verbetering. Maar dit leidt gewoon vaker tot een 4-0 waar je nu 2-0 wint, terwijl het probleem juist is dat je een lastige uit-wedstrijd die op 1 doelpunt beslist wordt niet door een domme fout weggeeft.

[Han]

Niet geheel wat ik bedoel... PSV had een hoog doelpuntensaldo omdat zij tegen mindere tegenstanders meerdere keren flink uithaalden. Zij scoorden dus extra in wedstrijden die normaal ook werden gewonnen. Dat ze uiteindelijk punten lieten liggen is omdat ze juist niet scoorden. Dat resulteerde vaak in onnodige gelijke spelen of nipte verliezen. Daar gaat een theorie over gemiddelde doelpunten dus niet op. En het verwijten aan onnodige tegendoelpunten is ook een theorie, maar je kan ook stellen dat ze zelf niet hebben gescoord en dat dat PSV uiteindelijk heeft opgebroken. Immers, ook al krijg je twee tegendoelpunten, maak er zelf drie en je bent klaar.

En Ajax heeft in de basis geen zwakke verdediging, de oorzaak ligt meer op het middenveld en in de aanval. Wanneer Ajax niet makkelijk tot scoren komt dan gaat men forceren, ergo; het middenveld schuift nog meer richting de aanval om de tegenstander vast te zetten. Daardoor ontstaat er te veel ruimte tussen het middenveld en de verdediging en zijn counters vaak dodelijk. Dat ligt niet aan de verdediging, die worden overlopen omdat het gat voor hun niet wordt gedicht.

Dat zelfde geldt voor de vleugelverdedigers. Door de naar binnen trekkende vleugelspitsen ontstaat er veel ruimte voor de backs om mee op te stomen. Dat is een effectief wapen, maar als de vleugelspits niet mee verdedigt dan liggen de flanken helemaal open en kunnen de backs het niet belopen en de centrale verdedigers het niet opvullen omdat anders het centrum open ligt.

Maar tegendoelpunten, al dan niet door een domme fout, hoeven niet dodelijk te zijn, zo lang je er zelf maar een of twee meer in knalt. Kijk naar Barcelona, die hebben ook geen wereldverdediging, maar winnen veel. Zoals een beroemd voetballer ooit zei, aanval is de beste verdediging en je moet gewoon een doelpunt meer scoren dan je tegenstander.

[CR1691]

http://www.feyenoord.nl/n...-kledingsponsor-feyenoord

Ge-wel-dig nieuws! Kan nu al niet wachten op de nieuwe shirts en trainingspakken

Opel en Adidas, 2 hele sterke merken! Krijgt Feyenoord toch een hoop exposure mee en dat was de afgelopen jaren wel anders.

Nu nog Sissy weg en Bakkal in plaats van Immers en het feest is compleet

[ Voor 11% gewijzigd door CR1691 op 05-09-2013 15:52 ]

[kevin33]

CR1691 schreef op donderdag 05 september 2013 @ 15:29:
http://www.feyenoord.nl/n...-kledingsponsor-feyenoord

Ge-wel-dig nieuws! Kan nu al niet wachten op de nieuwe shirts en trainingspakken

Opel en Adidas, 2 hele sterke merken! Krijgt Feyenoord toch een hoop exposure mee en dat was de afgelopen jaren wel anders.

Dat hebben ze dan inderdaad goed voor elkaar.

[Terranova]

Benieuwd wat Feyenoord daar voor krijgt. Zal denk ik wel minder zijn dan Ajax.

[CR1691]

Ongetwijfeld maar dat contract met Ajax werd gesloten in een tijd dat er financieel veel meer mogelijk was dan nu. En het zal allemaal wel. Als ze meer geven dan wat Puma geeft ben ik tevreden. Wat men aan andere clubs geeft interesseert mij niet zoveel.

[Terranova]

CR1691 schreef op donderdag 05 september 2013 @ 16:05:
Ongetwijfeld maar dat contract met Ajax werd gesloten in een tijd dat er financieel veel meer mogelijk was dan nu. En het zal allemaal wel. Als ze meer geven dan wat Puma geeft ben ik tevreden. Wat men aan andere clubs geeft interesseert mij niet zoveel.

Nee dat is niet de reden die ik bedoelde, maar dat zal inderdaad ook wel meewegen.

[Ramzzz]

Han schreef op donderdag 05 september 2013 @ 09:34:
Het probleem voor Ajax is dat zowel Fischer als Bojan op de vleugels constant naar binnen trekken en daarmee Sigthorsson onbruikbaar maakt. Sigthorsson heeft behoefte aan vleugelspelers die doorstomen naar de achterlijn en vervolgens de bal in de 16 pompen. Dus Ajax zal of zonder spits moeten gaan spelen, zoals Barcelona, of vleugelspelers moeten gaan opstellen die niet naar binnen trekken. En ik zie beiden niet gebeuren helaas, met als gevolg dat Ajax weinig doelpunten gaat maken en om die reden kwetsbaar zijn na een tegendoelpunt. Tegendoelpunten zijn niet erg, zo lang er zelf maar een of twee meer in knalt. En dan gebeurt op dit moment niet.

En dan als trainer die spits juist de zwarte piet toespelen.

Dat is dan toch ook totaal mesjokke?

[Bad Brains]

Ramzzz schreef op donderdag 05 september 2013 @ 16:11:
[...]

En dan als trainer die spits juist de zwarte piet toespelen.

Dat is dan toch ook totaal mesjokke?

Punt is ook dat Sigthorson niet echt "mee"voetbalt, hij moet veel meer uit die 16 komen en wat meeballen maar dat soort type speler is hij niet. En bij gebrek aan aanvoer zul je dat helaas meer moeten doen.

[argro]

Ramzzz schreef op donderdag 05 september 2013 @ 16:11:
[...]

En dan als trainer die spits juist de zwarte piet toespelen.

Dat is dan toch ook totaal mesjokke?

Dat is natuurlijk niet wat er gebeurt. Ja, De Boer heeft kritiek op Sigthórson, maar laat hem wel vrij lang staan. Dat in tegenstelling tot Fischer die zondag op de bank zat en Bojan die ook steevast gewisseld wordt. De Boer pakt het probleem dus veel breder aan en speelt echt niet alleen de zwarte piet aan Sigthórson toe, integendeel bijna zelfs.

[Koppensneller]

Het lijkt mij vrij simpel: speel je met buitenspelers die naar binnen komen (en ook nog met twee halfspelers in plaats van 1 'tien') dan moet je speler met een spits die met zijn rug naar de goal de combinatie kan aangaan. Hoesen is m.i. veel meer zo'n spits dan Sigthorsson (los van zijn algehele kwaliteit).

Speel je echter met buitenspelers die, bij wijze van spreken, het krijt aan de schoenen hebben na een wedstrijd, dan is Sigthorsson weer een betere keuze. Ik snap dan ook niet dat De Boer met Bojan, Fischer én Sightorsson speelt.

De Jong zie ik trouwens een beetje als een speler die beide kan, en hem in de spits zetten vind ik bepaald geen slechte optie, ook al is dat in het verleden alleen gedaan als noodoplossing.

[toolkist]

Bad Brains schreef op donderdag 05 september 2013 @ 16:20:
[...]


Punt is ook dat Sigthorson niet echt "mee"voetbalt, hij moet veel meer uit die 16 komen en wat meeballen maar dat soort type speler is hij niet. En bij gebrek aan aanvoer zul je dat helaas meer moeten doen.

Het probleem is juist dat hij niet genoeg in de buurt van de 16 blijft. Als hij de bal even niet krijgt, dan zie hem in no time in de buurt van de middenlijn. Geen probleem als De Jong (of bij afwezigheid zijn vervanger) dan zijn plek overneemt, maar dat gebeurt te weinig.

[tweaker2010]

CR1691 schreef op donderdag 05 september 2013 @ 15:29:
http://www.feyenoord.nl/n...-kledingsponsor-feyenoord

Ge-wel-dig nieuws! Kan nu al niet wachten op de nieuwe shirts en trainingspakken

Opel en Adidas, 2 hele sterke merken! Krijgt Feyenoord toch een hoop exposure mee en dat was de afgelopen jaren wel anders.

Nu nog Sissy weg en Bakkal in plaats van Immers en het feest is compleet

Ik weet niet of je daar zo blij mee moet zijn, Adidas weet over het algemeen aardig shirts te verpesten.
Zie ook het Ajax uitshirt. Als je dan die mooie shirts van PSV ziet, zou ik liever Nike zien als sponsor.

[Terranova]

tweaker2010 schreef op donderdag 05 september 2013 @ 16:34:
[...]

Ik weet niet of je daar zo blij mee moet zijn, Adidas weet over het algemeen aardig shirts te verpesten.
Zie ook het Ajax uitshirt. Als je dan die mooie shirts van PSV ziet, zou ik liever Nike zien als sponsor.

*kuch

[Catorce]

*kuch



Vorig jaar heeft Nike een enorme fout begaan door die gradient in te voeren, wat in sommige gevallen best leuk kan zijn, zie Twente in lichtblauw/donkerblauw. Echter paste het totáál niet bij FC Barcelona.

Toch ben ik een stuk gecharmeerder van Nike shirts dan die van Adidas, omdat zij koste wat kost die 3 strepen op het shirt moeten hebben. Echter, zoals ook die gradient, past dat nu eenmaal beter bij bepaalde shirts dan anderen. Wat dat betreft zit je bij Nike beter, die kúnnen een mooi en clean shirt afleveren. Bij Adidas is dat behoorlijk onmogelijk door die drie strepen die er pontificaal op staan, zowel bij shirt als broek.

[CR1691]

Ook dat shirt vind ik helemaal niks. Net als onderstaande





Die 3 strepen neem ik voor lief. Als ze op beide mouwen gewoon zwart zijn en op de broekjes wit vind ik het prima.

[Player1S]

CR1691 schreef op donderdag 05 september 2013 @ 16:44:
Ook dat shirt vind ik helemaal niks. Net als onderstaande


[afbeelding]


Die 3 strepen neem ik voor lief. Als ze op beide mouwen gewoon zwart zijn en op de broekjes wit vind ik het prima.

Las ergens dat het shirt gewoon rood en wit blijft. Alleen schuift het rood wat op en word het wit verdeeld over het shirt door het aan beide kanten van het rode vlak te plaatsen.

* Player1S verwacht dat internet dan letterlijk, maar dan ook letterlijk, explodeert in Nederland

[tweaker2010]

L1nt schreef op donderdag 05 september 2013 @ 16:54:
[...]
Las ergens dat het shirt gewoon rood en wit blijft. Alleen schuift het rood wat op en word het wit verdeeld over het shirt door het aan beide kanten van het rode vlak te plaatsen.

* tweaker2010 verwacht dat internet dan letterlijk, maar dan ook letterlijk, explodeert in Nederland

[Ramzzz]

Graag verder in het voetbalshirtjestopic...

[Terranova]

Ramzzz schreef op donderdag 05 september 2013 @ 19:36:
[mbr]Graag verder in het voetbalshirtjestopic...[/]

Lol is daar een topic voor, nooit geweten

[tweaker2010]

Wat verwachten jullie morgenavond van Estland - Nederland?

[Tweaking Art]

YouTube: Ajax Milan 1995 Hoog been

In ieder geval zo iets als Sneijder een bal afpakt.

YouTube: Martins Indi bespringt Louis van Gaal (Nederland - Turkije 7 September)

En dit na een goal van Sneijder!

Behalve dat moet Nederland deze pot gewoon winnen, van Gaal kan ook de reserves opstellen en dan moeten ze gewoon winnen.

Ragnar Klavan is de enige speler van dat elftal die ik ken en op aardig niveau speelt, tegen zo'n tegenstander mag je geen punten verliezen.

[ Voor 38% gewijzigd door Tweaking Art op 05-09-2013 22:01 ]

[Krukar]

Zoveel jonge honden in dat elftal die allemaal willen laten zien waarom juist zij in het NLE moeten en een Sneijder die gedreven is om te laten zien dat hij wél in de basis hoort..... Dat moet tegen een categorie F voetballand als Estland toch wel een 4-0 of 5-0 worden?

[ Voor 9% gewijzigd door Krukar op 06-09-2013 09:02 ]

[D-e-n]

Kijk naar de uitslagen van Estland en je weet dat dat niet zo werkt

[Krukar]

Estland - Roemenie 0 - 2
Turkije - Estland 3 - 0
Estland - Hongarije 0 - 1
Andorra - Estland 0 - 1
Nederland - Estland 3 - 0
Estland - Andorra 2 - 0

Uit die uitslagen zie ik dat ze een paar keer flink klop hebben gekregen en de enige keer tegen Nederland een 3-0 voor NL was...... Met dat team van vanavond dat zich wil bewijzen verwacht ik gewoon een 4-0 of 5-0 voor NL.

[D-e-n]

Dat soort cijfers zie je zelden uit. Alleen tegen Andorra of San Marino.

[tweaker2010]

Zal wel een 0-2 worden denk ik, die Esten zullen vol gaan verdedigen.

Edit: het AD denkt dat Schaars in de basis staat:

[ Voor 53% gewijzigd door tweaker2010 op 06-09-2013 10:58 ]

[Vlassie1980]

WK Kwalificatie in 2001 ook tegen Estland en ook onder Louis van Gaal:

Met de hakken over de sloot toen, wat een bagger wedstrijd was dat toen. Kan het me nog heel goed herinneren.

Denk dat het vanavond heel wat makkelijker zal gaan

[Player1S]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 11:28:

Denk dat het vanavond heel wat makkelijker zal gaan

want je gaat gewoon niet kijken??

[D-e-n]

tweaker2010 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 10:23:
het AD denkt dat Schaars in de basis staat:

Waarom? De Guzman voldeed toch gewoon? Die is voetballend beter, een rechtspoot bovendien. Dat moet tegen Estland ook makkelijk kunnen met Sneijder.

[CR1691]

Wat een defensieve opstelling zeg. Gooi inderdaad De Guzman erin, die brengt voetballend veel meer dan Schaars. Estland gaat zich vanaf seconde 1 ingraven, die moet je kapot spelen.

[ Voor 23% gewijzigd door CR1691 op 06-09-2013 11:56 ]

[Niku]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 11:28:
WK Kwalificatie in 2001 ook tegen Estland en ook onder Louis van Gaal:
[video]

Met de hakken over de sloot toen, wat een bagger wedstrijd was dat toen. Kan het me nog heel goed herinneren.

Denk dat het vanavond heel wat makkelijker zal gaan

Zijn overigens wel twee geweldige doelpunten van Estland, echt geweldig afgemaakt.

[Verwijderd]

Weet iemand van jullie waar de jc bij roda voor staat? ik heb wel eens gehoord dat dat staat voor Juliana combinatie, klopt dat?

[Jorian89]

Verwijderd schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 12:34:
Weet iemand van jullie waar de jc bij roda voor staat? ik heb wel eens gehoord dat dat staat voor Juliana combinatie, klopt dat?

Wikipedia: Roda JC Kerkrade
"Sportvereniging Roda Juliana Combinatie Kerkrade"

[ Voor 7% gewijzigd door Jorian89 op 06-09-2013 12:40 ]

[Verwijderd]

Jorian89 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 12:39:
[...]


Wikipedia: Roda JC Kerkrade
"Sportvereniging Roda Juliana Combinatie Kerkrade"

I know, maar dat artikel is bewerkt en vervolgens nooit gecontroleerd, iedereen is er vanuit te gaan dat eht klopt maar ik kan nergens bewijs vinden vhiervoor.

[KillaZ]

http://www.ad.nl/ad/nl/69...13/Roda-JC-Kerkrade.dhtml

Ad bron dan?

[schwarzenegger]

En deze site zal het ook wel kunnen toelichten

http://www.rodajcfans.nl/...tpage%5Bpage%5D=historie&

[Catorce]

Niemand die Estland - Nederland gaat kijken?

Ben benieuwd naar het middenveld met Schaars - Sneijder - Strootman! Tevens benieuwd naar Willems, die heeft het erg goed gedaan tot nu toe bij PSV tov vorig seizoen, talent heeft hij wel maar inzet en mentaliteit zijn net zo belangrijk.

Ik gok op 1 -2.

[Vlassie1980]

Gaat lekker met dat volkslied van die Esten

Ow ja: Ik zeg 0-4 voor Oranje!

Ole!!! Robben

[ Voor 37% gewijzigd door Vlassie1980 op 06-09-2013 20:34 ]

[BeefHazard]

Robben! Wát een goal zeg, prachtig!

[aerofreak]

Dat gaat snel! Robben!

[BeefHazard]

Trivia: Ragnar Klavan en Stijn Schaars werden samen kampioen bij AZ

E: Oranje speelt prachtig, sexy voetbal. Als AZ-supporter word ik zeker wel blij om eens een ploeg te zien die niet enkel zegt aan te gaan vallen maar het ook daadwerkelijk doet

[ Voor 57% gewijzigd door BeefHazard op 06-09-2013 20:43 ]

[Vlassie1980]

BeefHazard schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 20:42:
Trivia: Ragnar Klavan en Stijn Schaars werden samen kampioen bij AZ

E: Oranje speelt prachtig, sexy voetbal. Als AZ-supporter word ik zeker wel blij om eens een ploeg te zien die niet enkel zegt aan te gaan vallen maar het ook daadwerkelijk doet

Lens toen toch ook?

[Capacitor]

Dit had gewoon al 0-3 kunnen staan. Mooi voetbal van Nederland!
Ik vind Lens nu alweer slecht na enkele balcontacten..

[BeefHazard]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 20:43:
[...]

Lens toen toch ook?

Correct. Vergeet af en toe dat hij ook bij AZ speelde.

[Vlassie1980]

Lars93 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 20:47:
Dit had gewoon al 0-3 kunnen staan. Mooi voetbal van Nederland!
Ik vind Lens nu alweer slecht na enkele balcontacten..

En weer een pauper bal van Lens... Wat is dat nou een mislukt schot of een mislukte voorzet?

Whahahahahaha OMG!!!!

[ Voor 12% gewijzigd door Vlassie1980 op 06-09-2013 20:50 ]

[BeefHazard]

Wat de? Toevalstreffertje van Estland.

[Vlassie1980]

Slecht van Vorm, die moet ie gewoon hebben man!

[Quad]

Feyenoord verdediging

[ Voor 11% gewijzigd door Quad op 06-09-2013 20:51 ]

[kwiebus]

Bijzonder uitermate zwak verdedigd en gekeeped.

[BeefHazard]

Ik riep eerder al dat Gouweleeuw voor de gein eens geselecteerd moest worden voor Oranje. Dan heb je iemand die kan verdedigen én opbouwen. Geen van die 2 heb ik De Vrij nog fatsoenlijk zien doen.

[Vlassie1980]

In 2001 hadden we het ook al zo lastig met die Esten

Loopt die Martins Indi weer te klootviolen... Echt, dit wordt 10x niks volgend jaar in Brazilie

[ Voor 48% gewijzigd door Vlassie1980 op 06-09-2013 20:56 ]

[BeefHazard]

Jezus BMI, gelukje dat er nog een speler van Oranje was om die bal op te vangen. Wat een debiele actie

[CR1691]

Allebei nog jong, die gasten komen er wel.

[D-e-n]

BeefHazard schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 20:52:
Ik riep eerder al dat Gouweleeuw voor de gein eens geselecteerd moest worden voor Oranje. Dan heb je iemand die kan verdedigen én opbouwen. Geen van die 2 heb ik De Vrij nog fatsoenlijk zien doen.

Gouweleew werd een paar maanden terug nog afgeserveerd door van Basten. Over opportunisme gesproken. En als we toch aan scorebordjournalistiek gaan doen: twee doelpunten tegen tegen een Griekse subtopper lijken me ook geen aanbeveling dus.

De Vrij kan overigens heel goed opbouwen. En waar waren net de middenvelders toen die man kon schieten?

[CR1691]

Gouweleeuw laat me niet lachen. Als je een vervanger zoekt dan moet je die vinden in Rekik of Bruma, die 2 zijn veel verder dan Gouweleeuw. De Vrij stapte niet helemaal lekker in maar middenveld had beter mogen helpen en vorm had die bal toch echt wel mogen raken.

[Fiber]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 20:51:
Slecht van Vorm, die moet ie gewoon hebben man!

Wanneer gooien ze die gozer nou eindelijk eens uit Oranje...? (En uit Ajax...?)

Was wel een lekker schot hoor, maar zeker niet onhoudbaar lijkt mij...

[Vlassie1980]

Fiber schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 20:59:
[...]

Wanneer gooien ze die gozer nou eindelijk eens uit Oranje...? (En uit Ajax...?)

Was wel een lekker schot hoor, maar zeker niet onhoudbaar lijkt mij...

Ajax? Vorm speelt toch bij Swansea
Je bent zeker in de war met Vermeer?

[BeefHazard]

Bovendien was Vorm nog een van de uitblinkers bij de vorige interland.

[Fiber]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 20:59:
[...]
Je bent zeker in de war met Vermeer?

Oeps...

[D-e-n]

CR1691 schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 20:56:
Allebei nog jong, die gasten komen er wel.

Inderdaad. Dat gezeur ook bij ieder tegendoelpunt van welke Nederlandse ploeg dan ook. Of ze nu Rekik, de Vrij, van Rhijn, Indi of weet ik veel heten: ze zijn 20-21 en soms jonger zelfs. Op die leeftijd zat Stam nog bij Zwolle. De meeste verdedigers zijn pas veel later rijp. Het is niet hun schuld dat ze alleen concurrentie van leeftijdgenoten hebben.

Van deze drie keepers had ik ook altijd Vorm opgesteld