[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2013/2014

[Gynnad]

Harribo schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 18:49:
Groningen met Hateboer, Burnet en Kappelhof, tjemig wat een slechte achterhoede, hou mijn hart vast

Toch inmiddels ruim met 3-1 voor..

[Deadsy]

Gynnad schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 20:13:
[...]


Toch inmiddels ruim met 3-1 voor..

Zie het wel gebeuren dat Feyenoord en PSV hun nog voorbij gaan en dan ook boven hun blijven staan.

[Flex]

Heeft PSV Hannibal Lecter aangekocht?

[Veendijk]

Harribo schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 18:49:
Groningen met Hateboer, Burnet en Kappelhof, tjemig wat een slechte achterhoede, hou mijn hart vast

Wat is er mis met Hateboer? Goede speler voor FC Groningen

[D-e-n]

Deadsy schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 20:45:
[...]


Zie het wel gebeuren dat Feyenoord en PSV hun nog voorbij gaan en dan ook boven hun blijven staan.

PSV is al voorbij. Feyenoord kan bij het inhalen nog volgen.

[dutchgio]

Gynnad schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 20:13:
[...]


Toch inmiddels ruim met 3-1 voor..

Kwam meer door falen van Vitesse dan die goede verdediging van Groningen

[tweaker2010]

PSV gaat nog kampioen worden als ze zo doorgaan. De concurrentie laat keer op keer punten liggen.
Ben benieuwd wat Ajax morgen doet...

[Murrays]

tweaker2010 schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 23:10:
PSV gaat nog kampioen worden als ze zo doorgaan. De concurrentie laat keer op keer punten liggen.
Ben benieuwd wat Ajax morgen doet...

Ajax speelt morgen niet dus ze laten geen punten liggen

[Niku]

Depay steekt er momenteel toch met kop en schouders boven uit bij PSV qua individuele klasse. Belangrijke overwinning, Vitesse voorbij, op naar de rest (als de inhaalwedstrijden gespeeld zijn).

[Sjah]

Is guus nu zo goed, of is Cocu zo een mazzelaar momenteel??

[Prosac]

Sjah schreef op zondag 23 maart 2014 @ 00:06:
Is guus nu zo goed, of is Cocu zo een mazzelaar momenteel??

PSV speelt ook gewoon een stuk beter, creert ontzettend veel kansen/mogelijkheden en defensief steekt het ook wat beter in elkaar.
Plus de reeks is nou niet tegen uitzonderlijk goede teams.

[Prosac]

Harribo schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 18:49:
Groningen met Hateboer, Burnet en Kappelhof, tjemig wat een slechte achterhoede, hou mijn hart vast

Burnet was matig, maar Kappelhof en Hateboer speelden beide uitstekend, Kappelhof begint meer en meer te leren van Botteghin, onverzettelijkheid en niet alles voetballend oplossen.
Jammer dat Kostic de opdracht kreeg Burnet te ondersteunen en er dus aanvallend niet zo goed uit kwam.

En Zivkovic had gewoon minimaal 4 goals moeten maken vanavond.

[Catorce]

Sjah schreef op zondag 23 maart 2014 @ 00:06:
Is guus nu zo goed, of is Cocu zo een mazzelaar momenteel??

Of het team speelt gewoon een stuk beter, er is meer cohesie in het spel en het vertrouwen is terug. Dat kun je ook zeggen ipv die redenen aandragen...

[OPSLAGHOND]

Sjah schreef op zondag 23 maart 2014 @ 00:06:
Is guus nu zo goed, of is Cocu zo een mazzelaar momenteel??

Optie 3: Guus is een mazzelaar.

6 van de 8 wedstrijden (75%) tegen clubs uit het rechterrijtje waaronder 4 degradatiekandidaten (50%);
Cambuur #10
Twente #3
Heracles #12
NEC #17
Go Ahead #15
Utrecht #14
Vitesse #4
Roda JC #18

Als het programma meezit zoals de afgelopen weken en je speelt als team met enorme potentie geen wedstrijden buiten de reguliere competitie ... hoe makkelijk wil je het hebben?
De laatste 5 wedstrijden komen ze slechts 1 club uit het rechterrijtje tegen (NAC*) en de rest staan op plek 5*, 6, 8* en 9.

* 1 wedstrijd minder gespeeld en na het inhalen van deze wedstrijd mogelijk een plek hoger op de ranglijst.

[Tomba]

Prosac2010 schreef op zondag 23 maart 2014 @ 00:23:
[...]


PSV speelt ook gewoon een stuk beter, creert ontzettend veel kansen/mogelijkheden en defensief steekt het ook wat beter in elkaar.
Plus de reeks is nou niet tegen uitzonderlijk goede teams.

Toch zowel Go Ahead Eagles (uit, waar Twente toch verloren heeft en Feyenoord gelijkspeelde), Twente (thuis), Vitesse (uit!), dus dat het niet om uitzonderlijk goede teams gaat ben ik niet met je eens.
Verder heeft Feyenoord thuis bv ook gewoon verloren van Heracles en speelt Ajax tegen Cambuur uit gelijk, nog een indicatie dat het gewoon een heel knappe prestatie is van PSV. Hebben in de afgelopen 8 wedstrijden meer punten gehaald dan in de 19 daarvoor....

[Martinusz]

Weet niet of jullie die goal van Rooney hebben gezien? Maar Orlando engelaar deed ook even mee in Australië van eigen helft!

[OPSLAGHOND]

martinusz schreef op zondag 23 maart 2014 @ 10:50:
Weet niet of jullie die goal van Rooney hebben gezien? Maar Orlando engelaar deed ook even mee in Australië van eigen helft!

Die van Engelaar is toch echt een stuk mooier in mijn ogen, keeper probeerde nog wat en de bal ging zonder te stuiteren over de lijn/in het goal.
Prima speler voor de Eredivisie.

[PWM]

Prosac2010 schreef op zondag 23 maart 2014 @ 00:23:
[...]


PSV speelt ook gewoon een stuk beter, creert ontzettend veel kansen/mogelijkheden en defensief steekt het ook wat beter in elkaar.
Plus de reeks is nou niet tegen uitzonderlijk goede teams.

Defensief misschien, maar vind je ze nu echt beter spelen? Ze maken nauwelijks doelpunten (gisteren als uitzondering). Alles moet over de streep worden getrokken.

Ik zie echt niet zo'n groot verschil, anders dan dat PSV de wint in de 1ste seizoenshelft een beetje tegen had, en nu het geluk de laatste wedstrijden wel meehelpt aan hun kant. Tuurlijk, dat gebeurt allemaal met een reden, en ja er is echt wel iets veranderd. Maar om nou te zeggen dat PSV echt beter is gaan spelen, ik zie het niet. Resultaattechnisch is het gewoon fantastisch natuurlijk

[Tomba]

PWM schreef op zondag 23 maart 2014 @ 11:10:
[...]


Defensief misschien, maar vind je ze nu echt beter spelen? Ze maken nauwelijks doelpunten (gisteren als uitzondering). Alles moet over de streep worden getrokken.

Ik zie echt niet zo'n groot verschil, anders dan dat PSV de wint in de 1ste seizoenshelft een beetje tegen had, en nu het geluk de laatste wedstrijden wel meehelpt aan hun kant. Tuurlijk, dat gebeurt allemaal met een reden, en ja er is echt wel iets veranderd. Maar om nou te zeggen dat PSV echt beter is gaan spelen, ik zie het niet. Resultaattechnisch is het gewoon fantastisch natuurlijk

Tsja tis maar waar je naar kijkt, met HiljePark op het middenveld is er eindelijk strijd tot het einde en bovendien staat het door ditzelfde middenveld defensief ook direct een stuk beter. Zelfs Maher sleurt, trekt en maakt slidings, als ze dat toch vanaf het begin gedaan hadden pffft. Tis echter nog lang niet het frisse PSV wat er aan het begin van het seizoen stond, maar het is toch duidelijk beter dan daarvoor, de laatste stuiptrekking van echt slecht spelen was RKC-PSV.

[ph4ge]

Ik heb het gisteren niet gezien, maar een groot deel van deze reeks van PSV is echt niet met goed spel tot stand gekomen. Het is wel logisch dat je als je resultaten haalt, vertrouwen krijgt en uiteindelijk beter gaat spelen. Het is bij PSV niet andersom gebeurd.

[tweaker2010]

ph4ge schreef op zondag 23 maart 2014 @ 12:16:
Ik heb het gisteren niet gezien, maar een groot deel van deze reeks van PSV is echt niet met goed spel tot stand gekomen. Het is wel logisch dat je als je resultaten haalt, vertrouwen krijgt en uiteindelijk beter gaat spelen. Het is bij PSV niet andersom gebeurd.

Slechte wedstrijden moet je ook winnen. Het belangrijkste voor PSV is dit moment het resultaat. Het spel van de andere ploegen is trouwens ook niet om aan te gluren.

[LoneRanger]

Tomba schreef op zondag 23 maart 2014 @ 11:19:
[...]

Tsja tis maar waar je naar kijkt, met HiljePark op het middenveld is er eindelijk strijd tot het einde en bovendien staat het door ditzelfde middenveld defensief ook direct een stuk beter. Zelfs Maher sleurt, trekt en maakt slidings, als ze dat toch vanaf het begin gedaan hadden pffft. Tis echter nog lang niet het frisse PSV wat er aan het begin van het seizoen stond, maar het is toch duidelijk beter dan daarvoor, de laatste stuiptrekking van echt slecht spelen was RKC-PSV.

Park levert altijd strijd maar juist door Hiljemark komt Park wat meer aan voetballen toe.
Ik lees steeds van die positieve verhalen over Depay maar juist hij maakt het PSV steeds moeilijk.
Die 2-1 klutsgoal van Ruiz, Depay had hem allang breed moeten leggen op Park ipv voor [wederom] eigen succes te gaan.
Gaat die bal er uiteindelijk niet in dan krijg je het nog heel moeilijk van Roda was in die fase zeker niet de mindere.
Zijn acties zijn leuk om te zien als ze lukken maar dat rendement is bedroevend vaak.
Die vrijetrappen van hem, ik denk dat wanneer hij die gewoon voor de goal legt ze veel gevaarlijker zijn, dat verwacht allang niemand meer.
Ik ben wel benieuwd of er ergens statistieken zijn te vinden van hoeveel van die schoten daadwerkelijk op doel zijn.

[Tomba]

LoneRanger schreef op zondag 23 maart 2014 @ 14:02:
[...]


Park levert altijd strijd maar juist door Hiljemark komt Park wat meer aan voetballen toe.
[...]

Klopt, maar oorspronkelijk speelde Park op rechtsbuiten, pas sinds kort op het middenveld.

LoneRanger schreef op zondag 23 maart 2014 @ 14:02:
[...]
Ik lees steeds van die positieve verhalen over Depay maar juist hij maakt het PSV steeds moeilijk.
Die 2-1 klutsgoal van Ruiz, Depay had hem allang breed moeten leggen op Park ipv voor [wederom] eigen succes te gaan.
Gaat die bal er uiteindelijk niet in dan krijg je het nog heel moeilijk van Roda was in die fase zeker niet de mindere.
Zijn acties zijn leuk om te zien als ze lukken maar dat rendement is bedroevend vaak.
Die vrijetrappen van hem, ik denk dat wanneer hij die gewoon voor de goal legt ze veel gevaarlijker zijn, dat verwacht allang niemand meer.
Ik ben wel benieuwd of er ergens statistieken zijn te vinden van hoeveel van die schoten daadwerkelijk op doel zijn.

Hoe je het ook wendt of keert, Depay is een speler die het forceert bij PSV. Erg balvast, een goed schot en een plaag voor elke defensie. Ik vind ook wel dat hij wat vaker af mag spelen hoor

[toolkist]

Tomba schreef op zondag 23 maart 2014 @ 10:47:
[...]

Toch zowel Go Ahead Eagles (uit, waar Twente toch verloren heeft en Feyenoord gelijkspeelde), Twente (thuis), Vitesse (uit!), dus dat het niet om uitzonderlijk goede teams gaat ben ik niet met je eens.
Verder heeft Feyenoord thuis bv ook gewoon verloren van Heracles en speelt Ajax tegen Cambuur uit gelijk, nog een indicatie dat het gewoon een heel knappe prestatie is van PSV. Hebben in de afgelopen 8 wedstrijden meer punten gehaald dan in de 19 daarvoor....

Resultaten van andere teams zeggen natuurlijk weinig over of het voor PSV "knap" was dat ze gewonnen hebben, zo kun je voor elke tegenstander wel iets verzinnen.
Go Ahead, Heracles, Cambuur etc moet je gewoon altijd winnen ongeacht wat Ajax, Feyenoord of Twente tegen die teams gedaan hebben.

[Chrosser]

Dat kan je wel zo stellen, maar dat gebeurd al jaren niet meer. Sinds de ''topclubs'' van Nederland met eigen jeugd aan de slag zijn gegaan (ajax, feijenoord in een eerder stadium dan twente, psv) is het heel moeilijk voorspellen en kan je nergens meer van op aan. Natuurlijk ben ik het wel met je eens als je bedoeld dat dit gezien de begroting wel zo zou moeten zijn.

Investeringen worden alleen nog gedaan in jonge spelers tussen de 17 en +- 23 wat natuurlijk uiteindelijk een goede ontwikkeling is voor de portemonnee maar sportief gezien ook risico's met zich meebrengt. Als nederlandse (top)club moet je hopen dat je een team een aantal jaren bij elkaar kunt houden, helaas is, zoals iedereen weet, de praktijk anders.

De beste spelers van clubs gaan over het algemeen te vroeg naar het buitenland, die worden weer opgevolgd door nieuwe talenten en er kan weer opnieuw begonnen worden. De stabiliteit is daardoor vaak weer ver te zoeken.

[ Voor 13% gewijzigd door Chrosser op 24-03-2014 10:30 ]

[Gynnad]

Chrosser schreef op maandag 24 maart 2014 @ 10:27:
Dat kan je wel zo stellen, maar dat gebeurd al jaren niet meer. Sinds de ''topclubs'' van Nederland met eigen jeugd aan de slag zijn gegaan (ajax, feijenoord in een eerder stadium dan twente, psv) is het heel moeilijk voorspellen en kan je nergens meer van op aan. Natuurlijk ben ik het wel met je eens als je bedoeld dat dit gezien de begroting wel zo zou moeten zijn.

Investeringen worden alleen nog gedaan in jonge spelers tussen de 17 en +- 23 wat natuurlijk uiteindelijk een goede ontwikkeling is voor de portemonnee maar sportief gezien ook risico's met zich meebrengt. Als nederlandse (top)club moet je hopen dat je een team een aantal jaren bij elkaar kunt houden, helaas is, zoals iedereen weet, de praktijk anders.

De beste spelers van clubs gaan over het algemeen te vroeg naar het buitenland, die worden weer opgevolgd door nieuwe talenten en er kan weer opnieuw begonnen worden. De stabiliteit is daardoor vaak weer ver te zoeken.

Tot nu toe vangt Ajax het nog steeds redelijk goed op met de eigen jeugd. De bedoeling is dat er een jeugdspeler klaar staat van 'ongeveer' hetzelfde niveau als de speler die vertrekt. Natuurlijk is het nooit helemaal op te vangen en moet je ook het geluk hebben dat er net zo'n speler klaar staat.

Voor Feyenoord wordt het volgend jaar wel de vraag of ze kunnen opvangen wat er weg gaat, ik betwijfel het..

[D-e-n]

Gynnad schreef op maandag 24 maart 2014 @ 12:41:
[...]
Natuurlijk is het nooit helemaal op te vangen en moet je ook het geluk hebben dat er net zo'n speler klaar staat.

Voor Feyenoord wordt het volgend jaar wel de vraag of ze kunnen opvangen wat er weg gaat, ik betwijfel het..

Daar komt niet alleen geluk bij kijken. Het is ook een kwestie van geld. Ajax koopt er gewoon jeugd bij om er voor te zorgen dat er genoeg aanwas is. Feyenoord kan dat niet.

[Tomba]

Gynnad schreef op maandag 24 maart 2014 @ 12:41:
[...]


Tot nu toe vangt Ajax het nog steeds redelijk goed op met de eigen jeugd. De bedoeling is dat er een jeugdspeler klaar staat van 'ongeveer' hetzelfde niveau als de speler die vertrekt. Natuurlijk is het nooit helemaal op te vangen en moet je ook het geluk hebben dat er net zo'n speler klaar staat.

Voor Feyenoord wordt het volgend jaar wel de vraag of ze kunnen opvangen wat er weg gaat, ik betwijfel het..

Mwoah, Ajax doet gewoon:

Chrosser schreef op maandag 24 maart 2014 @ 10:27:
[..]
Investeringen worden alleen nog gedaan in jonge spelers tussen de 17 en +- 23
[..]

Ajax (en inmiddels ook PSV en Twente) pikt de beste 16/17 jarigen die ze kunnen aantrekken op en noemen dat eigen jeugd.

[Martinusz]

D-e-n schreef op maandag 24 maart 2014 @ 12:50:
[...]


[...]

Daar komt niet alleen geluk bij kijken. Het is ook een kwestie van geld. Ajax koopt er gewoon jeugd bij om er voor te zorgen dat er genoeg aanwas is. Feyenoord kan dat niet.

Kwestie van goed beleid voeren en goede scouting. Niet alles is te koop, kijk maar naar PSV

[Tomba]

martinusz schreef op maandag 24 maart 2014 @ 13:03:
[...]

Kwestie van goed beleid voeren en goede scouting. Niet alles is te koop, kijk maar naar PSV

Das een erg vreemde opmerking over een ploeg die met meer 'eigen jeugd' spelers speelt dan Ajax

[Martinusz]

Tomba schreef op maandag 24 maart 2014 @ 13:04:
[...]

Das een erg vreemde opmerking over een ploeg die met meer 'jeugd'' spelers speelt dan Ajax

Vorige jaren ook? volgens mij is daar behoorlijk geld uitgegeven en heeft het niet eens een kampioenschap opgeleverd

En kijk naar Ruiz...dit soort rare uitgaven zijn echt wanhoopsdaden in mijn ogen.

[Ramzzz]

martinusz schreef op maandag 24 maart 2014 @ 13:06:
[...]

Vorige jaren ook? volgens mij is daar behoorlijk geld uitgegeven en heeft het niet eens een kampioenschap opgeleverd

En kijk naar Ruiz...dit soort rare uitgaven zijn echt wanhoopsdaden in mijn ogen.

En waarom haalt (bijv.) Ajax dan b- of zelfs c-materiaal uit bijv. Barcelona, dat in de lopende competitie vrijwel niets oplevert en ook wegens de dealvorm ook achteraf weer niets oplevert?

Beleid is iets dat je binnen je eigen structuur bedenkt, en dat niet onverkort toepasbaar is op andere structuren.

Als dat betekent dat je met 'preferred suppliers' werkt (Ajax haalt veel uit bijv. Groningen en Heerenveen, ook vanwege spelopvatting en scoutingstructuur daar, PSV werkt weer anders, etc.), dan is dat je werkwijze, die je uiteraard bij gebleken ongeschiktheid kunt aanpassen.

[ Voor 18% gewijzigd door Ramzzz op 24-03-2014 13:22 ]

[Niku]

martinusz schreef op maandag 24 maart 2014 @ 13:03:
[...]

Kwestie van goed beleid voeren en goede scouting. Niet alles is te koop, kijk maar naar PSV

Tomba schreef op maandag 24 maart 2014 @ 13:04:
[...]

Das een erg vreemde opmerking over een ploeg die met meer 'eigen jeugd' spelers speelt dan Ajax

Don't feed the troll.

[KillaZ]

Helaas wordt eigen jeugd welke echt goed is, steeds vaker en sneller opgemerkt door het buitenland.

Een Chelsea, Arsenal, City of Juventus doet niet moeilijk over een contract en een paar ton voor een speler uit de opleiding van Feyenoord, Ajax of PSV. Help de ouders aan een (betere) baan binnen de organisatie of extern bij één van de sponsoren en de ouders zijn ook om.

Dat het jochie vervolgens stageneert in zijn ontwikkeling omdat hij compleet uit zijn comfort zone wordt gerukt deert ze niet. Dan stallen we hem wel bij HSV, PSV of een 2e divisieclub. Het opleiden van een talent welke vanaf de D-jeugd al bij de club speelt is gewoon erg lastig. Een aantal breken door (Zie Blind en Veltman en bij Feyenoord door een gebrek aan geld Clasie, Vilhena en Boetius)), een aantal haken af (zie de compleet mislukte Rodney Sneijder) en een aantal gaan naar het buitenland (Rekik, Booy, van Aanholt, Bruma)

Het is voor de clubs in NL te hopen dat de jeugd gaat beseffen dat het grote geld niet altijd het beste is voor je carriere of je bankrekening op lange termijn. Tot die tijd snap ik de aankoop van 17-jarigen wel.

[ Voor 3% gewijzigd door KillaZ op 24-03-2014 13:45 ]

[tweaker2010]

martinusz schreef op maandag 24 maart 2014 @ 13:06:
[...]
Vorige jaren ook? volgens mij is daar behoorlijk geld uitgegeven en heeft het niet eens een kampioenschap opgeleverd

En kijk naar Ruiz...dit soort rare uitgaven zijn echt wanhoopsdaden in mijn ogen.

Ruiz is best een goede aanwinst voor dit jonge PSV. Hij heeft al een aantal belangrijke goals gescoord
(vaak in de laatste minuut). Als PSV hierdoor 2e wordt is het zeker geen miskoop te noemen.

[Untouchablezz20]

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=bZdiGIbleOA]

[AcoLyte!]

Untouchablezz20 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:56:
[video]

Vind Cocu er toch vrij laconiek op reageren. Vreemd. Maar goed, we missen context.

[Niku]

Als er al 6 spelers tussens staan heeft het geen zin voor Cocu om er ook nog tussen te springen. Training is daarna wel gestopt. Er schijnt gewoon scherp getraind te zijn, met irritatie als gevolg. Alles lijkt al uitgesproken te zijn, berichten PSV watchers en Depay ook zelf. Niet te veel aandacht aan besteden, gebeurt overal.

[St@m]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 14:11:
[...]

Ruiz is best een goede aanwinst voor dit jonge PSV. Hij heeft al een aantal belangrijke goals gescoord
(vaak in de laatste minuut). Als PSV hierdoor 2e wordt is het zeker geen miskoop te noemen.

1x gescoord in de laatste minuut.. tegen GAE, verder ben ik het met je eens.
9 wedstrijden, 4 goals

GAE 90e minuut 3-2 (eindstand 3-2)
NEC 58e minuut 0-1 (eindstand 0-2)
Heracles 63e minuut 2-1 (eindstand 2-1)
Roda 63e minuut 2-1 (eindstand 3-1)

En verder heeft PSV ook niet in de laatste minuut gescoord na de winterstop

[Niku]

Die tegen GAE dreunde natuurlijk wel even na natuurlijk, misschien komt het daardoor

[Napo]

AcoLyte! schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:22:
[...]


Vind Cocu er toch vrij laconiek op reageren. Vreemd. Maar goed, we missen context.

Hier een iets uitgebreidere video

Als Cocu zijnde moet je er ook niet tussen willen komen. Laat dat de groep maar gewoon oplossen.

Maar vraag me af wat de eerste poster er nou mee wil zeggen

[ Voor 21% gewijzigd door Napo op 25-03-2014 17:26 ]

[Vos]

AcoLyte! schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:22:
[...]


Vind Cocu er toch vrij laconiek op reageren. Vreemd. Maar goed, we missen context.

Heb in mijn jaren als voetballer nog nooit een trainer gezien die zich er in mengt bij opstootjes. De medespelers lossen het wel op. Achteraf kan er altijd een gesprek volgen.

Maar het is vaak een gevolg van scherp trainen inderdaad. Niks ernstigs aan, zolang het niet iedere week gebeurt .

[shinchan03]

Haha valt meteen op dat er hier mensen zitten met meer intellect dan de andere online media, hier wordt een stuk reëler gereageerd en goed gekeken naar de rest van de context ipv het filmpje van 30 seconde.

Houd de jongens scherp moet je maar denken, beter dan 11 watjes in het veld.

[Untouchablezz20]

Napo schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:24:
[...]

Maar vraag me af wat de eerste poster er nou mee wil zeggen

Dat PSV scherp blijft en gezien het tweede video is dat duidelijk zichtbaar. Opstootjes kom je nu overal tegen in de sport, ook op het hoogste niveau. Shake hands and go on.

[OPSLAGHOND]

Prima dat ze elkaar een keertje tegen het been schoppen, maar ik zou toch wel mijn scheenbeschermers hebben gebruikt ...
Ik zou dat als ik trainer was dan ook verplichten bij zo'n training, je voelt het heus wel als een ander tegen de beschermers schopt.

[Terranova]

HamburgerHenk schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 21:35:
Oeh een post uit november:
http://ajax.netwerk.to/fo...m1/3820-11.php#post151174

[afbeelding]

Dit zal het uitshirt wel zijn dan

Klopte dus toch, mooi shirt

[Niku]

HamburgerHenk schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 09:39:
[...]

Klopte dus toch, mooi shirt

Ik had zo mijn twijfels, maar vind de shirts eigenlijk wel mooi nu. Zeker die blauwe erbij, prima tenues.

[apis29]

HamburgerHenk schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 09:39:
[...]

Klopte dus toch, mooi shirt

http://www.knvb.nl/nieuws...nederlands-elftal-onthuld

Het uitshirt wel ja; blijft aan een kant wel jammer dat het thuisshirt ook niet dat patroon erin heeft maar aan de andere kant heeft het thuisshirt wel een tijdloze(re) look daardoor ...



Viel me nog op dat in die persfoto met Klaassen, Boetius en Veltman ze een oranje mouwomslag hebben

[chimera2]

Deze wel:

Deze weer niet:

[ Voor 13% gewijzigd door chimera2 op 26-03-2014 12:38 ]

[Gynnad]

Aegon half jaar langer hoofdsponsor Ajax

Ajax en Aegon hebben overeenstemming bereikt over eenmalige verlenging van de hoofdsponsorovereenkomst. Het betreft een periode van zes maanden, tot en met 31 december 2014. Het initiatief hiertoe werd genomen door Ajax, omdat de club meer tijd nodig heeft bij de invulling van het nieuwe hoofdsponsorschap.
Met de verlenging van het hoofd- en dus ook het shirtsponsorschap is een bedrag gemoeid van EUR 3 miljoen. Daarna blijft Aegon nog tweeëneenhalf jaar, tot en met 30 juni 2017, aan als sponsor. Daarbij is een optie opgenomen voor nog een extra jaar, tot en met 30 juni 2018.

Edwin van der Sar, directeur marketing van Ajax: ,,Aegon helpt ons enorm met deze verlenging, omdat wij meer tijd nodig hebben. Nu kunnen wij met vertrouwen en met de nodige rust verder."

Marco Keim, CEO Aegon Nederland: ,,Wij zijn sinds 2008 als hoofdsponsor aan Ajax verbonden en hebben mooie resultaten bereikt. Wij hechten er waarde aan dat er een goede nieuwe opvolger komt, vandaar dit extra half jaar als hoofdsponsor.”

Dat zal toch een flinke tegenvaller zijn, blijkt het toch niet zo gemakkelijk om een nieuwe hoofdsponsor te vinden. Zal ook vooral een tegenvaller zijn voor de shirtverkoop komend seizoen. Denk dat er nu toch veel zullen wachten met het kopen van een nieuw shirt, aangezien er een half jaar later een nieuwe sponsor op zal staan. Ook krijgen ze nu ‘maar’ 3 miljoen voor een half jaar, waar het eerst 10 miljoen per jaar was. Dus lopen ze eigenlijk 2 miljoen euro mis.

Vraag me toch af waar het op stuk is gekopen, want je zou zeggen dat het niet al te moeilijk moet zijn om als Ajax zijnde een goede sponsor te vinden (afgelopen jaren altijd Champions League en bovenin de Nederlandse Eredivisie)

[Niku]

chimera2 schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 12:37:
Deze wel:
[afbeelding]
Deze weer niet:
[afbeelding]

Zal de binnenkant van de mouw zijn, oftewel, omslaan of niet.

[Quad]

Gynnad schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 12:49:
[...]


Dat zal toch een flinke tegenvaller zijn, blijkt het toch niet zo gemakkelijk om een nieuwe hoofdsponsor te vinden. Zal ook vooral een tegenvaller zijn voor de shirtverkoop komend seizoen. Denk dat er nu toch veel zullen wachten met het kopen van een nieuw shirt, aangezien er een half jaar later een nieuwe sponsor op zal staan. Ook krijgen ze nu ‘maar’ 3 miljoen voor een half jaar, waar het eerst 10 miljoen per jaar was. Dus lopen ze eigenlijk 2 miljoen euro mis.

Vraag me toch af waar het op stuk is gekopen, want je zou zeggen dat het niet al te moeilijk moet zijn om als Ajax zijnde een goede sponsor te vinden (afgelopen jaren altijd Champions League en bovenin de Nederlandse Eredivisie)

Ik vind het beetje vreemd, blijkbaar lukt het niet echt om bijvoorbeeld Huawei te strikken?

Ajax dicht bij deal met Huawei

Edwin van der Sar, marketing directeur van Ajax, ontkent de gesprekken niet, maar wil er verder niets over zeggen. Ajax moet als beursgenoteerd bedrijf voorzichtig met gevoelige informatie omgaan.

[Terranova]

Ja of een gok bedrijf dat pas na een half jaar mag sponsoren in Nederland(daarna is het pas legaal)

[KillaZ]

Of Huawei wilt pas per 1 jan 2014 de sponsordeal in laten gaan?

Zoveel speculaties, zo weinig valt er over te zeggen.

[ph4ge]

Gynnad schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 12:49:
Vraag me toch af waar het op stuk is gekopen, want je zou zeggen dat het niet al te moeilijk moet zijn om als Ajax zijnde een goede sponsor te vinden (afgelopen jaren altijd Champions League en bovenin de Nederlandse Eredivisie)

Volgens mij heeft het er mee te maken dat Aegon op het toppunt van de economische manie deze deal gemaakt heeft, om vervolgens amper een jaar laten keihard aan de staatssteun te moeten. Het was een deal in een andere tijd, een tijd die niet meer terug komt en zelf in die tijd door experts als een uitzonderlijke deal werd gezien. Ook al zijn de prestaties van Ajax prima, Aegon heeft ook veel negatieve publiciteit gehad. Een en ander zorgt er voor dat het nu moeilijk is om een dergelijke grote sponsor te halen.

Ze gaan er inderdaad flink op achteruit, want naast de 10m die Ajax per jaar kreeg waren er ook allerlei prestatiebonussen waar ik nu niks over lees.

[Quad]

ph4ge schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 13:21:
[...]

Ze gaan er inderdaad flink op achteruit, want naast de 10m die Ajax per jaar kreeg waren er ook allerlei prestatiebonussen waar ik nu niks over lees.

Niet onbelangrijk inderdaad, want hoeveel wil een eventuele nieuwe hoofdsponsor dit gaan invullen, er zullen vast een hoop voor en nadelen aan komen te zitten bij een nieuwe sponsor, maar het gaat Ajax vast wel lukken.

[Catorce]

Sponsor gaf als het goed is 10M per jaar dat kon oplopen tot 12M, afhankelijk van prestaties op het veld. Gezien de andere topclubs rond de 5-7 zitten lijkt het me onwaarschijnlijk dat Ajax weer een bedrag van 12M er uit kan peuteren, ondanks dat het duidelijk de meest populaire club van het land is. Aegon heeft, zoals gezegd, op het verkeerde moment onderhandeld en zat vast aan een contract dat totaal niet in lijn was met de realiteit.

[tweaker2010]

KillaZ schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 13:17:
Of Huawei wilt pas per 1 jan 2014 de sponsordeal in laten gaan?

Zoveel speculaties, zo weinig valt er over te zeggen.

Lijkt me niet, want dan hadden ze dat al veel eerder kunnen laten weten. Ik neem aan dat 2015 bedoelt?
Bovendien wordt er hoogst zelden halverwege een seizoen van hoofdsponsor gewisseld (ivm CL).

Huawei wil wel sponsor zijn, maar niet voor die astronomisch hoge Aegon bedragen. Ik denk dat de deal daarom is afgeketst en dat Ajax nu op zoek gaat naar een andere hoofdsponsor.

---

Dit is ook wel groot nieuws trouwens:
http://www.ad.nl/.../2014/03/26/UEFA-komt-met-voorstel-voor-landencompetitie

[ Voor 16% gewijzigd door tweaker2010 op 26-03-2014 14:02 ]

[D-e-n]

Ze brengen het met de smoes van "geen vriendschappelijk voetbal meer" maar het is pure commercie. En voor de finalisten nog twee zomerstops die verknald worden.

[Fiber]

Best lekker 'cup sfeertje' bij PEC - NEC...

1-0 voor PEC door Drost...

[ Voor 23% gewijzigd door Fiber op 26-03-2014 21:16 ]

[mat.hi.as]

Bam, 1-0!

[PWM]

Zwolle Europa in als Ajax wint morgen. Zou toch wat zijn

[Fiber]

Prachtige goal van NEC. 1-1, PEC moet nog even wachten met Europa...

[PWM]

NEC Europa in als Ajax wint morgen. Zou toch wat zijn

[two]

PWM schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 21:23:
Zwolle Europa in als Ajax wint morgen. Zou toch wat zijn

Daar zou ik echt van genieten... Want ze spelen erg leuk voetbal!

PEC - NEC trouwens erg leuk!

#specnec

[PWM]

Geen beste pot, maar de sfeer en strijd maken veel goed.

[Joosie200]

PWM schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 21:23:
Zwolle Europa in als Ajax wint morgen. Zou toch wat zijn

Dan ga ik met PEC mee op reis Heck, als PEC deze wedstrijd wint > mee naar de finale waar Ajax natuurlijk wint > toch mooi Europa veilig gesteld nu het nog een laatste keer kan

[wontcachme]

PWM schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 21:27:
NEC Europa in als Ajax wint morgen. Zou toch wat zijn

NEC Europa in terwijl ze in de Jupiler League spelen. Zou toch wat zijn

* wontcachme is fan van NEC en vermoed dat dit een reële kans kan zijn,,,

[Joosie200]

Komt dat schot

[BeefHazard]

Genetenaar

Niveau 0

[ephymerous]

Joosie200 schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 22:12:
[...]


Dan ga ik met PEC mee op reis Heck, als PEC deze wedstrijd wint > mee naar de finale waar Ajax natuurlijk wint > toch mooi Europa veilig gesteld nu het nog een laatste keer kan

Dat is een finale waar ik ook naar toe wil

[Joosie200]

En wie niet springt Tot in de finale

[mat.hi.as]

Hoppatakee. Geen voetbalfan (uitslagen kijken op maandag, meer niet ) maar wel altijd blij als PEC het goed doet. Fijne wedstrijd!

[Martinusz]

Wtf jankende mensen op de tribune haha tenminste nog clubs die de beker waarderen

[two]

martinusz schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 22:39:
Wtf jankende mensen op de tribune haha tenminste nog clubs die de beker waarderen

Ik zag het ook ja! Dat vind ik toch leuk om te zien

[PWM]

Zie nu pas het programma wat Zwolle heeft gehad tot nu toe... Serieus? Het zou wat zijn als ze het niet hadden gered gelukkigste loting ooit?

[dutchgio]

Zul je zien dat AZ morgen het naar de vorm zoekende Ajax verslaat.
Dan heeft die bekerfinale voor PEC ook geen waarde meer, tenzij ze denken die te gaan winnen...
Europees voetbal als verliezend finalist bij het kampioenschap van Ajax kunnen ze dan vergeten.

[mat.hi.as]

Zelfs dan is het beter om nu gewonnen te hebben

[tweaker2010]

dutchgio schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 22:51:
Zul je zien dat AZ morgen het naar de vorm zoekende Ajax verslaat.
Dan heeft die bekerfinale voor PEC ook geen waarde meer, tenzij ze denken die te gaan winnen...
Europees voetbal als verliezend finalist bij het kampioenschap van Ajax kunnen ze dan vergeten.

Inderdaad, ben benieuwd of Ajax nu eindelijk het lek boven heeft. We gaan het zien...

[Quad]

Hurray! The Uefa Nations League!



Kort samengevat:
- Gaat in na EK 2018
- Vervangt oefenwedstrijden tussen landenteams
- Verdiend vier extra tickets voor EK 2020
- 4 divisies met 3 a 4 deelnemers, promotie en degradatie mogelijk
- Zomer 2019 Final tour tussen groepswinnaars op neutraal terrein
- Final tour wordt gehouden wanneer er geen grote eindronde plaats vindt, dus om de twee jaar. (2019, 2021, 2023 etc).

[ Voor 83% gewijzigd door Quad op 27-03-2014 08:54 ]

[Martinusz]

PWM schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 22:43:
Zie nu pas het programma wat Zwolle heeft gehad tot nu toe... Serieus? Het zou wat zijn als ze het niet hadden gered gelukkigste loting ooit?

Haha Hansie Hansie zei dat ook tegen Ron Jans, maar die moest er natuurlijk niets van weten ging een beetje pikeerd lopen doen, terwijl de tegenstanders echt bizar waren. In de finale komen via NEC die één na laatste staan in de competitie...wanneer gebeurd dat nou

[PWM]

Quad schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 08:50:
Hurray! The Uefa Nations League!

Tsja, ik ben er ook geen fan van, maar aangezien het in de plaats van de oefeninterlands komt, kan ik het alleen maar toejuichen.

martinusz schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 08:54:
[...]

Haha Hansie Hansie zei dat ook tegen Ron Jans, maar die moest er natuurlijk niets van weten ging een beetje pikeerd lopen doen, terwijl de tegenstanders echt bizar waren. In de finale komen via NEC die één na laatste staan in de competitie...wanneer gebeurd dat nou

1 Jupilerleague club, 3 amateurclubs en dan NEC. Jammer dat Jans daar niet gewoon ook hard om kan lachen. Niemand die het ze kwalijk neemt dat ze in de finale staan, maar laten we vooral niet doen alsof het een knappe prestatie is

[tweaker2010]

Quad schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 08:50:
Hurray! The Uefa Nations League!



Kort samengevat:
- Gaat in na EK 2018
- Vervangt oefenwedstrijden tussen landenteams
- Verdiend vier extra tickets voor EK 2020
- 4 divisies met 3 a 4 deelnemers, promotie en degradatie mogelijk
- Zomer 2019 Final tour tussen groepswinnaars op neutraal terrein
- Final tour wordt gehouden wanneer er geen grote eindronde plaats vindt, dus om de twee jaar. (2019, 2021, 2023 etc).

Inderdaad, wat een slecht plan. Bizar dat alle landen hier zomaar mee in hebben gestemd.

Wat ik me afvraag: hoe zit het dan met de andere landen en oefenwedstrijden buiten Europa?
Of mag Nederland bijvoorbeeld nooit geen oefenwedstrijd tegen Brazilie of Japan meer spelen?

[Nuevocasa]

PWM schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 09:08:
[...]


Tsja, ik ben er ook geen fan van, maar aangezien het in de plaats van de oefeninterlands komt, kan ik het alleen maar toejuichen.


[...]


1 Jupilerleague club, 3 amateurclubs en dan NEC. Jammer dat Jans daar niet gewoon ook hard om kan lachen. Niemand die het ze kwalijk neemt dat ze in de finale staan, maar laten we vooral niet doen alsof het een knappe prestatie is

De rest van Zwolle kan hier gewoon hard om lachen!

Voor PEC is dit echt uniek. Vorig seizoen al de halve finale en 11e worden in de competitie en nu de finale en dan 5 wedstrijden voor het einde van de competitie veilig zijn. Daarnaast als Ajax de finale haalt ook gewoon europees voetbal (en slechter dan Utrecht zullen ze het niet doen) In Zwolle is men er echt bewust van dat dit uniek is voor PEC en kan het men echt niks schelen hoe dit tot stand is gekomen

[Remmetje]

tweaker2010 schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 09:54:
[...]

Inderdaad, wat een slecht plan. Bizar dat alle landen hier zomaar mee in hebben gestemd.

Wat ik me afvraag: hoe zit het dan met de andere landen en oefenwedstrijden buiten Europa?
Of mag Nederland bijvoorbeeld nooit geen oefenwedstrijd tegen Brazilie of Japan meer spelen?

Het persbericht gaf aan dat bijna alle oefenwedstrijden komen te vervallen, dus niet alle. Waarschijnlijk om ook een keer te spelen tegen een land buiten Europa.

Daarnaast kan ik een competitievorm enkel toejuichen. Nu gaat er tenminste nog voor een competitie gespeeld worden. Dat is wat mij betreft beter dan die nietsbetekenende oefeninterlands waar echt niemand op zit te wachten.

Wat mij betreft een goede stap in de juiste richting wat betreft interland voetbal.

[Railgunner]

tweaker2010 schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 09:54:
Inderdaad, wat een slecht plan. Bizar dat alle landen hier zomaar mee in hebben gestemd.

Wat ik me afvraag: hoe zit het dan met de andere landen en oefenwedstrijden buiten Europa?
Of mag Nederland bijvoorbeeld nooit geen oefenwedstrijd tegen Brazilie of Japan meer spelen?

Wat is er zo slecht aan dit plan? Dit lijkt mij leuker dan een paar nutteloze oefenwedstrijden door het jaar heen.

En er is op de kalender nog steeds ruimte voor oefenwedstrijden tegen teams van buiten Europa, maar wel veel minder dan voorheen.

[rikoos]

En voor titel krijgt de winnaar? Europees tussenkampioen?

[D-e-n]

Railgunner schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 09:59:
[...]
Wat is er zo slecht aan dit plan?

Dat de twee laatste toernooiloze zomers nu ook naar de kloten worden geholpen door een langer seizoen.

Dit lijkt mij leuker dan een paar nutteloze oefenwedstrijden door het jaar heen.

In die oefenwedstrijden kun je spelers nog eens sparen. Dan hoeft Robben maar een helft te spelen. Kijk maar eens naar het aantal afzeggingen bij die potjes. Dat kan nu niet meer. Meer belasting voor de spelers en meer kans op blessures. Zullen de clubs leuk vinden.
En iedereen klaagt nu over die oefenpotjes maar dat zijn juist dé wedstrijden waarin je wat kunt proberen. Niet leuk voor het publiek maar wel nuttig voor de bondscoach.

Ik vind het echt een wanstaltig slecht plan.

[tweaker2010]

Inderdaad, en als topland heb je er ook niets aan. Want wat kun je winnen... 4 extra plaatsen voor het EK.
Waardoor het niveau van het EK nog verder naar beneden gaat...

[Railgunner]

D-e-n schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 10:21:
Dat de twee laatste toernooiloze zomers nu ook naar de kloten worden geholpen door een langer seizoen.

Dat is alleen voor de 4 landen die de 'eindronde' halen, niet voor de andere 50 landen.

In die oefenwedstrijden kun je spelers nog eens sparen. Dan hoeft Robben maar een helft te spelen. Kijk maar eens naar het aantal afzeggingen bij die potjes. Dat kan nu niet meer. Meer belasting voor de spelers en meer kans op blessures. Zullen de clubs leuk vinden.
En iedereen klaagt nu over die oefenpotjes maar dat zijn juist dé wedstrijden waarin je wat kunt proberen. Niet leuk voor het publiek maar wel nuttig voor de bondscoach.

In de wedstrijden van de Nations League kun je ook nog steeds wat proberen, ik zie het verschil niet.

tweaker2010 schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 10:25:
Inderdaad, en als topland heb je er ook niets aan. Want wat kun je winnen... 4 extra plaatsen voor het EK.
Waardoor het niveau van het EK nog verder naar beneden gaat...

Het zijn geen 4 extra plaatsen, maar 4 van de 24 plaatsen. Dit is een reactie op de reacties dat de EK-kwalificatie nu te makkelijk is geworden (na de uitbreiding van 16->24). De EK-kwalificatie levert dus 20 gekwalificeerde landen op en de Nations Leaugue de laatste 4.

[tweaker2010]

Dus de 4 toplanden hoeven dan in de echte kwalificatie niet meer vol gas te gaan omdat ze toch al gekwalificeerd zijn of zie ik dat verkeerd?

[Martinusz]

Railgunner schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 10:28:
[...]


Dat is alleen voor de 4 landen die de 'eindronde' halen, niet voor de andere 50 landen.


[...]


In de wedstrijden van de Nations League kun je ook nog steeds wat proberen, ik zie het verschil niet.


[...]


Het zijn geen 4 extra plaatsen, maar 4 van de 24 plaatsen. Dit is een reactie op de reacties dat de EK-kwalificatie nu te makkelijk is geworden (na de uitbreiding van 16->24). De EK-kwalificatie levert dus 20 gekwalificeerde landen op en de Nations Leaugue de laatste 4.

En in die nations league doen alle landen dan ook mee? (ook die al gekwalificeerd zijn via de EK-kwalificatie?)

Dan krijg je dus bijvoorbeeld dat nummer 8 t/m 12 in de eindstand van de league zich alsnog kwalificeren?
Krijg je dan niet dat landen in een moeilijke EK-Kwal. poule dat laten lopen en zich inzetten voor de league....

Ik zie het hele doel van die league nog even niet...ja minder vriendschappelijke wedstrijden.

[Railgunner]

De definitieve opzet is nog niet bekend, zie http://www.nusport.nl/voe...dvoetbal-flink-schop.html. Het heeft dus weinig zin om hier nu al over te speculeren.

De KNVB heeft nu aangegeven waarom ze voor hebben gestemd en ze gaan er van uit dat het aantal interlands gelijk blijft: http://www.nusport.nl/voe...nds-oranje-voorkomen.html

[D-e-n]

Het is gewoon een commercieel speeltje dat de UEFA meer geld op moet leveren. De mooie voetballer Platini is wat dat betreft niet veel minder erg dan Blatter. En als het om iets als doellijn technologie gaat geeft hij bijvoorbeeld als helemaal niet thuis.

[Remmetje]

D-e-n schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 12:00:
Het is gewoon een commercieel speeltje dat de UEFA meer geld op moet leveren. De mooie voetballer Platini is wat dat betreft niet veel minder erg dan Blatter. En als het om iets als doellijn technologie gaat geeft hij bijvoorbeeld als helemaal niet thuis.

Als het om doellijn technologie gaat willen de competities ook niet alles uit handen geven. Laatst was er de stemming in de Bundesliga voor de doellijn technologie en maar 9 clubs stemden voor... wat in mijn ogen echt een niet te begrijpen ontwikkeling is. Dus enkel Platini de schuld hierin geven is natuurlijk erg kort door de bocht.

[D-e-n]

Dat andere partijen ook het belang van het voetbal verkwanselen is geen enkel excuus. Je zou verwachten dat een oud-voetballer hierin voorop loopt. Juist hij kan het veranderen.

[Vlassie1980]

Die Nations League gaat er dus alleen maar voor zorgen dat het EK lager aangeschreven gaat worden.

[Railgunner]

Op basis waarvan verwacht je dat?

[Quad]

Ik denk dat de Nations League een tweede Europa League wordt.
De kleinere ploegen willen wel maar de grotere ploegen kan de competitie geen zak schelen.

---

Even verder over de sponsoring van Ajax, het is allerminst nog onzeker of de gokmarkt reclame mag gaan maken in Nederland aangezien het pas in de zomer door de 2e kamer pas onder de loep wordt genomen. En al zou het goed gekeurd worden moet een bedrijf als Unibet eerst nog willen om de Nederlandse gokmarkt te betreden en een licentie aanvragen.

[PWM]

Quad schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 12:38:
Ik denk dat de Nations League een tweede Europa League wordt.
De kleinere ploegen willen wel maar de grotere ploegen kan de competitie geen zak schelen.

Nu zitten we ook nog oefenpotten te kijken van de grote landen, waarbij het niemand kan schelen. Wat dat betreft veranderd er dus niets