Spouwmuurisolatie Supafil of parels

[Hans den Besten]

Reactie op bericht 11 februari 2024 om 22:16 uur.

Kijk even op de site www.bcrg.nl. Dan naar linker kolom, klik op "direct naar databank".
Daar kan je Airofil opzoeken.
Je krijgt als het goed is 2 gecontroleerde kwaliteitsverklaringen.
1 zegt dat er bij 70 mm een Rc-waarde kan worden bereikt van 2,77.
2 zegt dat er bij 70 mm een Rc-waarde kan worden bereikt van 3,13.
Wat het verschil is tussen 1 en 2 weet ik niet, dat zou je zelf kunnen uitzoeken.

Als er een product of installatie bij het vaststellen van een energielabel moet worden gewaardeerd, dan kijkt men voor de juiste gegevens in deze databank. Dit is dus een heel belangrijke databank.

[ Voor 4% gewijzigd door Hans den Besten op 15-08-2024 21:45 ]

[Stinger_Ventura]

Ik overweeg mijn 6cm spouw te vullen met minerale wol.
Maar de vorige bewoners hebben ook al iets van 2cm dikke voorzetwanden gebruikt die niet heel strak zijn afgedicht.

War ik mij afvraag, kan het kwaad als ik de spouw vul en ook voorzetwanden heb?
Isoguard isolatie zegt van wel, maar twijfel of het geen problemen geeft..

[Franciesco]

@Stinger_Ventura hebben die voorzetwanden iets van een dampremmende folie aan de warme kant (dus binnenzijde woning)? En met welk materiaal zijn die voorzetwanden geisoleerd?

[Stinger_Ventura]

Franciesco schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 14:37:
@Stinger_Ventura hebben die voorzetwanden iets van een dampremmende folie aan de warme kant (dus binnenzijde woning)? En met welk materiaal zijn die voorzetwanden geisoleerd?

Ik heb alleen deze foto van de vorige bewoners en hun verbouwing.
Waarbij de groene platen mij isolatie platen lijken tussen de balken.
Ik vermoed dat er geen folie tussen zit, aangezien het uit de stopcontacten soms tocht




Of zie ik dit mis? En wat als het folie is? Moet ik dan niet wol in de spouw laten spuiten?

En de gevels zijn gehydrofobeeerd, maakt dat nog uit?

[ Voor 3% gewijzigd door Stinger_Ventura op 15-10-2024 14:56 ]

[JJmac]

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 14:51:
Moet ik dan niet wol in de spouw laten spuiten?

Wol is wel een isolatiemateriaal die goed kan ademen, dat je tocht voelt bij de stopcontacten is natuurlijk niet goed, dat er wel genoeg luchtstromen in de spouwmuur is weer wel goed, de spouwmuur vullen met wol heeft wel ca 5 cm nodig, had je ook gevraagd of er misschien extra roosters geplaatst moeten worden zodat het wel mogelijk is.

[Franciesco]

@Stinger_Ventura het is wat moeilijk te zien maar de platen lijken ven EPS/piepschuim of PUR. Dat zou dan (enigszins) dampremmend moeten zijn.
De hydrofobering zorgt er normaal gesproken voor dat de gevel waterafstotend wordt maar wel dampopen blijft. De gevel is dan neem ik aan niet voorzien van een verflaag?

Die tocht uit de stopcontacten hoeft niet perse uit de gevels te komen. Theoretisch kan de wind ook elders naar binnenkomen (bv aansluiting dak op gevel) en daarna verspreiden. Maar dat is lastig op afstand vast te stellen.

Je zou de situatie eens kunnen simuleren in Ubakus. Dat kan een beeld geven van hoe de vochthuishouding wordt bij naisolatie. Op basis van je info en de foto zal dat iets dergelijks zijn als onderstaande afbeelding. Ik weet niet dit inderdaad voldoende overeenkomt met jouw werkelijke situatie, maar op basis van mijn simulatie zie ik de resultaten van de vochthuishouding inclusief de spouw gevuld met Knauf Supafil als OK.




Overigens heb ik mijn voorgevel ook zowel qua spouw geisoleerd als een voorzetwand. Beide met glaswol.

[Piet91]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 198% gewijzigd door Piet91 op 19-11-2024 18:18 ]

[JJmac]

Hebben jullie het ook over voegenroosters gehad, dit zou het vocht probleem kunnen oplossen en dit is simpel om zelf te doen.
Je kan ook eerst een paar voegen open maken en kijken wat het gaat doen, de roosters is meer een bescherming voor van buitenaf.

[Piet91]

JJmac schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 18:35:
Hebben jullie het ook over voegenroosters gehad, dit zou het vocht probleem kunnen oplossen en dit is simpel om zelf te doen.
Je kan ook eerst een paar voegen open maken en kijken wat het gaat doen, de roosters is meer een bescherming voor van buitenaf.

Kort over gehad; dat ze door de isolatie geen functie meer hebben. (er is immers geen luchtspouw meer).
En het gaat hier om het binnenspouwblad.

[JJmac]

Het was wel een oplossing hier in de buurt, die ook waren geïsoleerd en last hadden van schimmel, daar hebben ze letterlijk complete stenen verwijderd en later voegenroosters voor terug geplaatst. Heb er verder geen ervaring mee met het schrijvers systeem, even gekeken en zag een vaste prijs van 125 euro per strekkende meter, voor dat wandje moet dat te overzien zijn.

[ZeRoC00L]

Nat-Water schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 18:00:
[...]


Ik bedacht me dat ik nooit het eindresultaat heb laten weten. Lang verhaal kort: UF schuim in de spouw, dit na laten lopen, en hier zaten flink veel gaten in waardoor de isolatie logischerwijs minder was.

Uiteindelijk is de klus naar Plus Isolatie gegaan, die het hebben gevuld met Supafull. Eerst zijn ze in maart gekomen om een vleermuiskast op te hangen (want milieubewust isoleren, enzovoorts. Stel je voor dat er een vleermuis in de spouw zit). Die hangt er nog steeds. Vorige maand is daarna in 2 dagen de spouw leeggehaald en gevuld met Supafill. Ik heb zelf nog even gekeken in de spouw toen er wat stenen uit waren:

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dit was -voor- het schoonmaken. Zaten dus flink veel lege ruimtes in de isolatie.
En nu? Tja, geen idee. De kachel staat uit en het is lekker warm binnen . Verder tevreden over de service, communicatie etc. We gaan het van de winter zien of het ook echt resultaat heeft gehad.

Leuk om deze eens te zien, het leeghalen van de spouw voorzien van UF schuim.
Heb ik hier ook.....

Maar bijzonder om te zien hoe weinig er dan zit (zat) op sommige plekken. Ik ga er nog eens over nadenken ze een keer te laten komen.

Hoe bevalt het nu in/richting de winter, merk je verschil ?

[Nat-Water]

ZeRoC00L schreef op woensdag 20 november 2024 @ 09:33:
[...]


Leuk om deze eens te zien, het leeghalen van de spouw voorzien van UF schuim.
Heb ik hier ook.....

Maar bijzonder om te zien hoe weinig er dan zit (zat) op sommige plekken. Ik ga er nog eens over nadenken ze een keer te laten komen.

Hoe bevalt het nu in/richting de winter, merk je verschil ?

Lastig te zeggen. Buiten het feit dat de spouwmuurisolatie niet de enige maatregel is die ik heb genomen, ben ik domweg heel veel weg van huis op dit moment. Mijn gasrekening is lager dan vorig jaar en echt koud (want dat werd het wel) wordt het momenteel niet in huis. Mijn buurman heeft al wel de opmerking geplaatst dat hij zijn huis minder vindt afkoelen nu, dus ergens is er effect.

Om puur alleen de spouwisolatie als maatregel te beoordelen had ik elk jaar maar 1 ding moeten aanpassen en daar had ik geen zin in

[ Voor 6% gewijzigd door Nat-Water op 20-11-2024 19:26 ]

[Piet91]

JJmac schreef op woensdag 20 november 2024 @ 09:13:
Het was wel een oplossing hier in de buurt, die ook waren geïsoleerd en last hadden van schimmel, daar hebben ze letterlijk complete stenen verwijderd en later voegenroosters voor terug geplaatst. Heb er verder geen ervaring mee met het schrijvers systeem, even gekeken en zag een vaste prijs van 125 euro per strekkende meter, voor dat wandje moet dat te overzien zijn.

Dus stootvoegroosters in de buitenspouwblad zodat vocht dat in het binnenspouwblad (met een laag isolatie tussen die 2) verdwijnt?

En wat ze aangeraden kregen is dat systeem rondom het huis te plaatsen en dat was een kostenplaatje van tegen de €5000.

[TwingyTwingy]

Wij zitten met een uitdagingkje. Ons huis heeft een plat dak met dakterras. Als gevolg daarvan loopt de spouwmuur door na de 2e verdieping. In 2014 hebben de bewoners van destijds ervoor gekozen om met minerale wol de spouwmuur te vullen. Dat is heel leuk, maar doordat er een loodslab in de muur zit gemaakt zit er geen isolatie de laatste meter.

Wij zitten eraan te denken om dit stuk met EPS-parels nu alsnog te isoleren. Wij hopen daarmee minder warmte alsnog via de spouwmuur te verliezen. Onderstaand de opbouw. Is dit de goede weg of krijgen we dan juist vochtproblemen oid?

[TiezZ_BE]

TwingyTwingy schreef op donderdag 5 december 2024 @ 16:00:
Wij zitten met een uitdagingkje. Ons huis heeft een plat dak met dakterras. Als gevolg daarvan loopt de spouwmuur door na de 2e verdieping. In 2014 hebben de bewoners van destijds ervoor gekozen om met minerale wol de spouwmuur te vullen. Dat is heel leuk, maar doordat er een loodslab in de muur zit gemaakt zit er geen isolatie de laatste meter.

Wij zitten eraan te denken om dit stuk met EPS-parels nu alsnog te isoleren. Wij hopen daarmee minder warmte alsnog via de spouwmuur te verliezen. Onderstaand de opbouw. Is dit de goede weg of krijgen we dan juist vochtproblemen oid?

[Afbeelding]

Als die doorsnede voor de hele omtrek zo is gaat het je weinig opleveren. Dat is een volledig koude muur aan beide zijden, wat wil je dan eigenlijk isoleren....?

Als je er zelf makkelijk in/aan kan langs de bovenzijde zou je het nog kunnen overwegen om het zelf vol te gooien. Een aannemer betalen om boringen te doen en dit vol te laten blazen kan het nooit waard zijn

[naftebakje]

Met ^, als de tekening de huidige situatie is dan is er niets te winnen met extra isoleren van dat bovenste stuk.

[Breadrun]

Nat-Water schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 18:00:
[...]


Ik bedacht me dat ik nooit het eindresultaat heb laten weten. Lang verhaal kort: UF schuim in de spouw, dit na laten lopen, en hier zaten flink veel gaten in waardoor de isolatie logischerwijs minder was.

Uiteindelijk is de klus naar Plus Isolatie gegaan, die het hebben gevuld met Supafull. Eerst zijn ze in maart gekomen om een vleermuiskast op te hangen (want milieubewust isoleren, enzovoorts. Stel je voor dat er een vleermuis in de spouw zit). Die hangt er nog steeds. Vorige maand is daarna in 2 dagen de spouw leeggehaald en gevuld met Supafill. Ik heb zelf nog even gekeken in de spouw toen er wat stenen uit waren:

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dit was -voor- het schoonmaken. Zaten dus flink veel lege ruimtes in de isolatie.
En nu? Tja, geen idee. De kachel staat uit en het is lekker warm binnen . Verder tevreden over de service, communicatie etc. We gaan het van de winter zien of het ook echt resultaat heeft gehad.

Wij staan precies voor dezelfde uitdaging. UF schuim dat behoorlijk vergaan is in onze pas aangekochte jaren 70 woning. Schuim dat er nu zit is van voor 1982 want de huidige bewoners (die er sindsdien woonden) hebben nooit wat gedaan.

Waar zijn voor jou de kosten per m2 uiteindelijk op uitgekomen voor het leegmaken van de spouw en de Supafil?

Zijn er verder nog zaken waar we extra op moeten letten? Plus Isolatie komt bij ons in ieder geval ook eens kijken binnenkort.

[Philtjens]

Wij hebben vorig jaar onze spouwmuur laten vullen van 6cm met unipearls

Voorheen was het verbruik per dag 10 kuub nu inmiddels 8 kuub.

Besparing van 20% dus mooi meegenomen weer 👍🏻

[ Voor 4% gewijzigd door Philtjens op 08-01-2025 18:20 ]

[Philos31]

Omdat ik vorig jaar verhuisd ben naar een nieuw oud huis was ik al op zoek naar mogelijkheden om dit huis beter te isoleren. Hoewel het een B label had bij aanschaf en ik eerst de stadverwarming omgeruild heb voor l/l warmtepomp en een wpBoiler werd het nu tijd om te kijken naar Isolatie.

Tot mijn verbazing staat er opeens een mannetje voor mijn deur van ThermoSolutions: We doen in de wijk een collectief voor het verduurzamen van de huizen.
Nu weet ik dat de gemeente afspraken heeft met Takkenkamp dus ik vond het al een vreemd verhaal.
Maar goed, even laten boren en een mooi verhaal over FTX1
Ze kunnen mij de 159m2 spuwmuurisolatie aanbieden voor 12000 euro maar hij kan het me aanbieden voor 10.500 als ik wacht tot het collectief dan kan het voor 8500 precies dubbel zo duur als de op een na duurste.

Als ik geen enkel verstand van prijzen zou hebben zou ik me rot schrikken van deze prijzen, verzieken ze de makrt niet op deze manier?

[JJmac]

Ten eerste schrik ik enorm van de prijzen, waarschijnlijk zit daar ook de vleermuis controle bij in wat het vrij duur is, ik hoor prijzen vanaf 2500 euro, je kan ook kiezen voor DNA sporen dat kost een paar 100 euro.

Nou zijn we in het algemeen hier niet zo van de schuim, FTX1 het lijkt wel of ze er steeds een nieuwe naam aan geven, wel goed te lezen dat ze geen CFK meer gebruiken. Ben wel benieuwd hoe lang houdt deze schuim techniek het in de spouwmuur.

[Snaba]

Ik heb wel vaker bijzonder hoge prijzen voorbij zien komen, hier op Tweakers en ook vanuit mijn eigen vakgebied. Maar dit is wel weer een nieuw hoogtepunt (dieptepunt is misschien beter verwoord).
De hoofdprijs betalen voor een minderwaardig product, een product op basis van Ureumformaldehyde. Niet doen! Voor hetzelfde geld heb je de spouwmuren geïsoleerd met een goed product en hou je nog genoeg geld over om in de zomervakantie een week op vakantie te gaan met het gezin.

[Philos31]

Snaba schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 13:15:
Ik heb wel vaker bijzonder hoge prijzen voorbij zien komen, hier op Tweakers en ook vanuit mijn eigen vakgebied. Maar dit is wel weer een nieuw hoogtepunt (dieptepunt is misschien beter verwoord).
De hoofdprijs betalen voor een minderwaardig product, een product op basis van Ureumformaldehyde. Niet doen! Voor hetzelfde geld heb je de spouwmuren geïsoleerd met een goed product en hou je nog genoeg geld over om in de zomervakantie een week op vakantie te gaan met het gezin.

Ik begrijp dat dit veel en veel te duur is, ik loop al wat jaartjes mee.
Maar welk product is volgens jou beter dan UF schuim voor een spouw waar al isolatie in zit? Want volgens mij is er niet veel anders, maar laat me graag informeren.

[JJmac]

U schrijft niet dat er al een isolatie aanwezig is, ik kan het er niet van maken, misschien is de aangeboden prijs wel incl. Het leeghalen van de spouwmuur? Mocht er wel een spouwmuur isolatie inzitten zeggen de meeste toch wel, dat het weinig rendement oplevert, zie hier een stukje van eigen huis. https://www.eigenhuis.nl/...ren/na-isoleren-spouwmuur

[Kees85]

Het schijnt dat de originele spouw isolatie ook weggehaald kan worden. Maar liever doen ze dat niet, of zeggen dat het niet kan terwijl hun website zegt dat het prima kan, en het kan ook gewoon, of maken het mega duur.
Tja de prijs van spouwmuur isolatie of hoog rendements glas is afhankelijk van de subsidie.
Hoge subsidie hoge aanschaf prijs.
Lagere subsidie lagere aanschafprijs valt mij op.🤔

[siveiro]

Nat-Water schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 18:00:
[...]


Ik bedacht me dat ik nooit het eindresultaat heb laten weten. Lang verhaal kort: UF schuim in de spouw, dit na laten lopen, en hier zaten flink veel gaten in waardoor de isolatie logischerwijs minder was.

Uiteindelijk is de klus naar Plus Isolatie gegaan, die het hebben gevuld met Supafull. Eerst zijn ze in maart gekomen om een vleermuiskast op te hangen (want milieubewust isoleren, enzovoorts. Stel je voor dat er een vleermuis in de spouw zit). Die hangt er nog steeds. Vorige maand is daarna in 2 dagen de spouw leeggehaald en gevuld met Supafill. Ik heb zelf nog even gekeken in de spouw toen er wat stenen uit waren:

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dit was -voor- het schoonmaken. Zaten dus flink veel lege ruimtes in de isolatie.
En nu? Tja, geen idee. De kachel staat uit en het is lekker warm binnen . Verder tevreden over de service, communicatie etc. We gaan het van de winter zien of het ook echt resultaat heeft gehad.

Hoe is het resultaat nu je in de winter bent aanbeland ?

[Nat-Water]

siveiro schreef op zondag 19 januari 2025 @ 22:52:
[...]


Hoe is het resultaat nu je in de winter bent aanbeland ?

Ik heb 't eerder vermeldt, maar het effect laat zich lastig meten. Het huis voelt wel minder koud aan / koelt minder snel af, en mijn stookkosten zijn lager. Maaaaar het is lastig om het puur op de spouwmuurisolatie te gooien aangezien ik ook andere maatregelen heb uitgevoerd die de isolatie verbeteren. Om puur en alleen de spouwmuurisolatie te kunnen meten had ik minstens 2 winters nodig gehad met dezelfde temperaturen.

Geen problemen wbt vochtdoorslag oid.

[Blue-Bird]

Vijf jaar geleden heb ik mijn spouwmuur (bouwjaar 1935) laten isoleren met Knauf Supafil minerale wol. Ook de kruipruimte en het dak zijn goed geïsoleerd. Nu merk ik echter een stevige tocht in de verdiepingsvloer op de eerste verdieping.

Ik zag dat er nog ongeveer 6 stootvoegen open zijn gelaten aan de voorkant van het huis, precies op de hoogte van de verdiepingsvloer. Deze stootvoegen zijn behoorlijk diep, ik kan er zeker 15 cm in steken.

Mijn vraag: kan ik deze stootvoegen zonder problemen dichtmetselen om de tocht te stoppen, of loop ik dan het risico op vochtproblemen in mijn spouwmuur? Heeft iemand ervaring met een soortgelijke situatie, of advies over hoe ik dit het beste kan aanpakken?

[Snaba]

Blue-Bird schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 19:23:
Vijf jaar geleden heb ik mijn spouwmuur (bouwjaar 1935) laten isoleren met Knauf Supafil minerale wol. Ook de kruipruimte en het dak zijn goed geïsoleerd. Nu merk ik echter een stevige tocht in de verdiepingsvloer op de eerste verdieping.

Ik zag dat er nog ongeveer 6 stootvoegen open zijn gelaten aan de voorkant van het huis, precies op de hoogte van de verdiepingsvloer. Deze stootvoegen zijn behoorlijk diep, ik kan er zeker 15 cm in steken.

Mijn vraag: kan ik deze stootvoegen zonder problemen dichtmetselen om de tocht te stoppen, of loop ik dan het risico op vochtproblemen in mijn spouwmuur? Heeft iemand ervaring met een soortgelijke situatie, of advies over hoe ik dit het beste kan aanpakken?

Dat kan wel. Is tegenwoordig ook een verplichting voor isolatiebedrijven tenzij het ventilatieroosters zijn.

[Blue-Bird]

Snaba schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 20:01:
[...]


Dat kan wel. Is tegenwoordig ook een verplichting voor isolatiebedrijven tenzij het ventilatieroosters zijn.

Thanks! Heb jij hier wellicht een bron van? Ben benieuwd om er wat meer over te lezen.

[ReSpawN]

Toch even een onderbuikgevoel kracht bijzetten (of ontkrachten?)…

Van de week heb ik ThermoSolutions op de koffie gehad en na een ‘scan’ en test kwamen we op 50m2 spouwmuurisolatie met een diepte van 9 a 10cm (huis 1989). Ook een vloer/bodemisolatie met 7-laags noppenfolie en reflecterend materiaal (alu?), met tevens een bodemisolatie folielaag.

Prijs spouwmuur: krap 3400 euro.
Prijs vloer/bodem: krap 3200 euro.
Vleesmuisonderzoek: 500 euro.
Subsidie: 1000 euro

Ben ik nou gek, of is dit behoorlijk aan de prijs?!

[Snaba]

ReSpawN schreef op zondag 9 maart 2025 @ 15:56:
Toch even een onderbuikgevoel kracht bijzetten (of ontkrachten?)…

Van de week heb ik ThermoSolutions op de koffie gehad en na een ‘scan’ en test kwamen we op 50m2 spouwmuurisolatie met een diepte van 9 a 10cm (huis 1989). Ook een vloer/bodemisolatie met 7-laags noppenfolie en reflecterend materiaal (alu?), met tevens een bodemisolatie folielaag.

Prijs spouwmuur: krap 3400 euro.
Prijs vloer/bodem: krap 3200 euro.
Vleesmuisonderzoek: 500 euro.
Subsidie: 1000 euro

Ben ik nou gek, of is dit behoorlijk aan de prijs?!

Ja dat is het zeker. Je hebt dan waarschijnlijk ook een offerte voor UF schuim? Ik zou adviseren om wat meer offertes op te vragen en dan voor wol of eps. Voor de spouw kan je ruim 1000 euro besparen t.o.v. de huidige offerte.

[Snaba]

Blue-Bird schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 21:39:
[...]

Thanks! Heb jij hier wellicht een bron van? Ben benieuwd om er wat meer over te lezen.

https://insula.audits.nu/...6%20d.d.%2022-11-2024.pdf

Pagina 22.

[Deef_K]

ReSpawN schreef op zondag 9 maart 2025 @ 15:56:
Toch even een onderbuikgevoel kracht bijzetten (of ontkrachten?)…

Van de week heb ik ThermoSolutions op de koffie gehad en na een ‘scan’ en test kwamen we op 50m2 spouwmuurisolatie met een diepte van 9 a 10cm (huis 1989). Ook een vloer/bodemisolatie met 7-laags noppenfolie en reflecterend materiaal (alu?), met tevens een bodemisolatie folielaag.

Prijs spouwmuur: krap 3400 euro.
Prijs vloer/bodem: krap 3200 euro.
Vleesmuisonderzoek: 500 euro.
Subsidie: 1000 euro

Ben ik nou gek, of is dit behoorlijk aan de prijs?!

Thermosolutions was hier in 2021 €900 duurder dan Takkenkamp op een bedrag van €1700 voor 70m2. Na 1 telefoontje ging er al de helft van het verschil van af en na verder discussiëren zakte ze nog meer. Ik heb telefonisch aangegeven dat ze niet meer geloofwaardig zijn als je zo snel kan zakken met de prijs.

[ReSpawN]

Ik laat de concurrent ook even langswapperen. Ik vind het prima als je wat speelruimte hebt, maar dit voelt als naaierij. Vooral omdat 'teh interwebs' toch echt zegt tussen de 25 en 45, niet 67. Dank heren, ik pak hem verder door. Als er nog goede partijen zijn verneem ik het graag. Verder zal ik de ervaring later plaatsen.

[Guere]

ReSpawN schreef op zondag 9 maart 2025 @ 15:56:
Toch even een onderbuikgevoel kracht bijzetten (of ontkrachten?)…

Van de week heb ik ThermoSolutions op de koffie gehad en na een ‘scan’ en test kwamen we op 50m2 spouwmuurisolatie met een diepte van 9 a 10cm (huis 1989). Ook een vloer/bodemisolatie met 7-laags noppenfolie en reflecterend materiaal (alu?), met tevens een bodemisolatie folielaag.

Prijs spouwmuur: krap 3400 euro.
Prijs vloer/bodem: krap 3200 euro.
Vleesmuisonderzoek: 500 euro.
Subsidie: 1000 euro

Ben ik nou gek, of is dit behoorlijk aan de prijs?!

Ja, is behoorlijk aan de prijs. Let wat betreft de spouwmuurisolatie er vooral even op om hoeveel vrije ruimte het nou daadwerkelijk gaat. Dat de totale spouwmuur 10cm diep is boeit niet zoveel: dat is vrij normaal voor die periode. Je gevel heeft gezien het bouwjaar 1989 waarschijnlijk een Rc-waarde van rond de 2, dan zit er reeds zo'n 6cm isolatie in. Vrije ruimte is dan ~4cm: als je dat met wol of EPS parels opvult voeg je een Rd van zo'n 1,2 toe. In dat geval is 3400 euro echt veel teveel, zeker wanneer het om 'slechts' 50m2 gaat. Ik zou ook zeggen dat er minimaal €1000 vanaf moet kunnen in de prijs.

[Snaba]

Guere schreef op maandag 10 maart 2025 @ 10:53:
[...]


Ja, is behoorlijk aan de prijs. Let wat betreft de spouwmuurisolatie er vooral even op om hoeveel vrije ruimte het nou daadwerkelijk gaat. Dat de totale spouwmuur 10cm diep is boeit niet zoveel: dat is vrij normaal voor die periode. Je gevel heeft gezien het bouwjaar 1989 waarschijnlijk een Rc-waarde van rond de 2, dan zit er reeds zo'n 6cm isolatie in. Vrije ruimte is dan ~4cm: als je dat met wol of EPS parels opvult voeg je een Rd van zo'n 1,2 toe. In dat geval is 3400 euro echt veel teveel, zeker wanneer het om 'slechts' 50m2 gaat. Ik zou ook zeggen dat er minimaal €1000 vanaf moet kunnen in de prijs.

Ja precies dit.

Het ook zo dat het vaak onjuist word aangeboden en onhaalbare Rd-waardes belooft wordt.
Het verhaal is vaak dat het schuim oud materiaal weg drukt, er daarmee ruimte ontstaat wat opgevuld wordt met schuim en dat je daardoor een volledig gevulde spouw krijgt met een hoge Rd-waarde.

In de praktijk is het vaak iets minder mooi en zie je 1 van de 2 scenario's:
1. Het schuim drukt oud materiaal plat waardoor ook de isolatiewaarde van het oude materiaal omlaag gaat. Je winst is gelijk aan de vrije ruimte wat voorheen beschikbaar was (vaak ronde de 2 cm).
2. Het schuim drukt helemaal niet veel weg en legt de weg van de minste weerstand af, omhoog dus. Je winst is ook gelijk aan de vrije ruimte wat beschikbaar was.

Al met al betaal je heel veel geld voor een klein beetje meer isolatiewaarde. UF-schuim heeft ook een bepaalde mate van krimp en ook zal je zien dat er na verloop van tijd krimpscheuren kan ontstaan in het materiaal omdat muren krimpen en uitzetten.
Daar waar parels enigszins elastisch zijn en wol niet hecht of kleeft aan de muren, is dit voor UF-schuim niet het geval.

[rimave]

Vanwege een forse subsidie hier in Groningen (nij begun) toch maar eens gaan kijken naar spouwmuur isolatie. De woning is van eind jaren 70 (77-78) en heeft een spouw van zo’n 6 cm. Vanaf de bouw is geïsoleerd met een glaswoldeken. Deze is ongeveer 2 cm wat ruimte laat voor 4 cm bij-isolatie.

Bedrijf 1 zegt dat alleen Aminotherm mogelijk is en raad ook impregneren aan, omdat de woning gebouwd is met een vrij poreuze steen. Dit kan wel kloppen, want ik heb ooit de enkelsteens aanbouw opnieuw laten voegen en impregneren omdat het water door de muur heen kwam bij regen. Sindsdien is dat verleden tijd.

Bedrijf 2 komt met Supafil vlokken. En ook impregneren wat iedere 10 jaar herhaald moet worden. Daar heeft bedrijf 1 het niet over gehad. En ik zie ook niet zo zitten iedere 10 jaar opnieuw te impregneren. Met de huidige woningprijzen zie ik mezelf hier ook nog wel 10+ jaar wonen.

Gevel opervlak is 70m2 en bedrijf 1 vraagt 2850 en bedrijf 2 3830. Beide incl. impregneren, zonder subsidie.
Er komt nog een derde firma langs en misschien dat ik die Takkenkamp ook maar eens moest laten komen.

Nu heb ik op 1 plek vochtplekken op de binnenmuur. Beide bedrijven hebben middels kijken via de endoscoop geconstateerd dat er puin/vuil in de spouw zit ter hoogte van de vochtplekken. Bedrijf 1 vertelde erbij dat het Aminotherm alle gaten opvult en met impregneren erbij zullen die vochtplekken na isolatie wel verdwijnen. Eventueel boden zij ook aan het puin weg te halen door er een paar gevelstenen uit te halen. Kost 100 euro per gat. Dit zou maar op 1 plek hoeven.

Nu kom ik via de site verbeterjehuis voor muurisolatie op voorzetwanden (da’s volgens hun de enige keuze voor mijn woning). En daardoor komt ik bij Tonzon uit die zo geheten Thermosheets heeft. De rc waarde daarvan is dubbel zo hoog dan spouwmuur isolatie en de muur in mijn woonkamer is onafgewerkt metselwerk, dus dit systeem lijkt mij ook wel wat. Ik zou dan dit wel alleen op de benedenverdieping toepassen. Iemand hier ervaring mee?

Wat zou jullie voorkeur hebben qua isolatie in mijn situatie?

[Guere]

rimave schreef op zaterdag 15 maart 2025 @ 16:36:
Vanwege een forse subsidie hier in Groningen (nij begun) toch maar eens gaan kijken naar spouwmuur isolatie. De woning is van eind jaren 70 (77-78) en heeft een spouw van zo’n 6 cm. Vanaf de bouw is geïsoleerd met een glaswoldeken. Deze is ongeveer 2 cm wat ruimte laat voor 4 cm bij-isolatie.

Bedrijf 1 zegt dat alleen Aminotherm mogelijk is en raad ook impregneren aan, omdat de woning gebouwd is met een vrij poreuze steen. Dit kan wel kloppen, want ik heb ooit de enkelsteens aanbouw opnieuw laten voegen en impregneren omdat het water door de muur heen kwam bij regen. Sindsdien is dat verleden tijd.

Bedrijf 2 komt met Supafil vlokken. En ook impregneren wat iedere 10 jaar herhaald moet worden. Daar heeft bedrijf 1 het niet over gehad. En ik zie ook niet zo zitten iedere 10 jaar opnieuw te impregneren. Met de huidige woningprijzen zie ik mezelf hier ook nog wel 10+ jaar wonen.

Gevel opervlak is 70m2 en bedrijf 1 vraagt 2850 en bedrijf 2 3830. Beide incl. impregneren, zonder subsidie.
Er komt nog een derde firma langs en misschien dat ik die Takkenkamp ook maar eens moest laten komen.

Nu heb ik op 1 plek vochtplekken op de binnenmuur. Beide bedrijven hebben middels kijken via de endoscoop geconstateerd dat er puin/vuil in de spouw zit ter hoogte van de vochtplekken. Bedrijf 1 vertelde erbij dat het Aminotherm alle gaten opvult en met impregneren erbij zullen die vochtplekken na isolatie wel verdwijnen. Eventueel boden zij ook aan het puin weg te halen door er een paar gevelstenen uit te halen. Kost 100 euro per gat. Dit zou maar op 1 plek hoeven.

Nu kom ik via de site verbeterjehuis voor muurisolatie op voorzetwanden (da’s volgens hun de enige keuze voor mijn woning). En daardoor komt ik bij Tonzon uit die zo geheten Thermosheets heeft. De rc waarde daarvan is dubbel zo hoog dan spouwmuur isolatie en de muur in mijn woonkamer is onafgewerkt metselwerk, dus dit systeem lijkt mij ook wel wat. Ik zou dan dit wel alleen op de benedenverdieping toepassen. Iemand hier ervaring mee?

Wat zou jullie voorkeur hebben qua isolatie in mijn situatie?

Impregneren: tsja, voor zover ik weet is 10 jaar een vrij normale termijn om het proces te moeten herhalen: daar is ben ik bang geen betere oplossing voor. Gezien je poreuze stenen en de vochtproblemen die je nu al binnen hebt lijkt mij dit inderdaad de juiste oplossing, ongeacht welke isolatiemethode je ook kiest. Sowieso dus laten impregneren.

De keuze voor het type isolatie is iets lastiger: er zijn redelijk wat afwegingen. Wel heb ik een klein beetje twijfels bij het verhaal van aanbieder #1 wat betreft het oplossen van de vochtproblemen: het is duidelijk dat er door vervuiling nu al een brug is van de buitenmuur naar de binnenmuur. Als je nu de mogelijkheid hebt om die ene plek echt schoon te laten maken zou ik dat sowieso doen. Gezien de vrij geringe kosten van ~€100 zou ik het risico niet lopen dat je vochtproblemen toch zijn gebleven na het isoleren & impregneren.

Qua toe te passen materiaal: Aminotherm ben ik zelf minder bekend mee, het is een UF schuim en persoonlijk zou ik niet direct naar die oplossing neigen, maar wellicht dat anderen in dit topic daar meer over kunnen zeggen. Gespoten PUR is echt wel een beetje uit de gratie vanwege de potentiële risico's, maar mij staat even niet meer bij of Aminotherm hier ook minder vaak geadviseerd wordt vanwege eventuele gezondheidsrisico's. Met Supafil is verder niets mis en is een prima product.

Wat betreft voorzetwanden: TonZon folie's als muurisolatie kan, maar dit wordt niet heel erg vaak toegepast. Bij voorzetwanden zie je veel vaker een oplossing met PIR of een minerale wol. Ik zou mij niet blindstaren op de beloofde Rd-waarde van TonZon die zoveel beter zou zijn. De discussie rondom TonZon en hun beloofde waardes zijn in de verschillende isolatietopics vaker voorbij gekomen, dus laten we die maar niet weer opstarten Persoonlijk zou ik met een voorzetwand daar in ieder geval niet voor kiezen, maar gewoon voor PIR of een minerale wol gaan.

Tenslotte: het is zeker waar dat je een fors hogere isolatiewaarde kunt behalen als je met voorzetwanden gaat werken. Uiteindelijk blijft het een persoonlijke afweging. Mocht je er voor kiezen, dan zou ik in dat geval nog steeds adviseren om ter hoogte van je vochtprobleem de verontreiniging in de spouw te laten verwijderen & de gevel te impregneren.

[Franciesco]

@rimave ik sluit me grotendeels aan bij de reactie van @Guere.

De levensduur van impregneren is doorgaans inderdaad 10 jaar, dus herhalen na die tijd is verstandig. Zeker bij een poreuze gevelsteen. Zie het als onderhoud en behoud van de woning.

Aminotherm en andere schuimen voor spouwisolatie zou ik ver weg van blijven. Er is in dit topic al veel over geschreven. De kans op blijvende gezondheidsklachten na die tijd (niet alleen direct na het aanbrengen) is aanwezig, de levensduur is discutabel waarna het lastig te verwijderen is en de gevel veranderd in een chemische boel.

Bij firma 2 zou ik wel willen weten welke garantie zij bieden dat de huidige spouw goed gevuld gaat worden. Want 4cm ruimte is niet veel voor Supafil waardoor de kans op niet vullen van gedeeltes van de spouw niet ondenkbaar is. Het zou interessant zijn om te weten of er meer partijen zijn die dit aanbieden want dat kan dat wat extra vertrouwen geven dat het op een fatsoenlijke manier kan.

Die cementbaard die vochtproblemen geeft zou ik net als @Guere laten verwijderen ongeacht de keuze die je maakt.

[rimave]

Ik heb inderdaad ook gezocht in dit topic en internet over Aminotherm en ik voel ook niet veel voor die vorm van isolatie. Een spouw heeft natuurlijk een functie en als je die helemaal dicht gaat zetten lijkt mij dat niet goed. Die supafil lijkt mij meer ademend en voelt beter. Maar dat is just guts feeling.

Weet iemand misschien nog een goede isolatie firma in Noord Nederland?

[Snaba]

rimave schreef op zaterdag 15 maart 2025 @ 16:36:
Vanwege een forse subsidie hier in Groningen (nij begun) toch maar eens gaan kijken naar spouwmuur isolatie. De woning is van eind jaren 70 (77-78) en heeft een spouw van zo’n 6 cm. Vanaf de bouw is geïsoleerd met een glaswoldeken. Deze is ongeveer 2 cm wat ruimte laat voor 4 cm bij-isolatie.

Bedrijf 1 zegt dat alleen Aminotherm mogelijk is en raad ook impregneren aan, omdat de woning gebouwd is met een vrij poreuze steen. Dit kan wel kloppen, want ik heb ooit de enkelsteens aanbouw opnieuw laten voegen en impregneren omdat het water door de muur heen kwam bij regen. Sindsdien is dat verleden tijd.

Bedrijf 2 komt met Supafil vlokken. En ook impregneren wat iedere 10 jaar herhaald moet worden. Daar heeft bedrijf 1 het niet over gehad. En ik zie ook niet zo zitten iedere 10 jaar opnieuw te impregneren. Met de huidige woningprijzen zie ik mezelf hier ook nog wel 10+ jaar wonen.

Gevel opervlak is 70m2 en bedrijf 1 vraagt 2850 en bedrijf 2 3830. Beide incl. impregneren, zonder subsidie.
Er komt nog een derde firma langs en misschien dat ik die Takkenkamp ook maar eens moest laten komen.

Nu heb ik op 1 plek vochtplekken op de binnenmuur. Beide bedrijven hebben middels kijken via de endoscoop geconstateerd dat er puin/vuil in de spouw zit ter hoogte van de vochtplekken. Bedrijf 1 vertelde erbij dat het Aminotherm alle gaten opvult en met impregneren erbij zullen die vochtplekken na isolatie wel verdwijnen. Eventueel boden zij ook aan het puin weg te halen door er een paar gevelstenen uit te halen. Kost 100 euro per gat. Dit zou maar op 1 plek hoeven.

Nu kom ik via de site verbeterjehuis voor muurisolatie op voorzetwanden (da’s volgens hun de enige keuze voor mijn woning). En daardoor komt ik bij Tonzon uit die zo geheten Thermosheets heeft. De rc waarde daarvan is dubbel zo hoog dan spouwmuur isolatie en de muur in mijn woonkamer is onafgewerkt metselwerk, dus dit systeem lijkt mij ook wel wat. Ik zou dan dit wel alleen op de benedenverdieping toepassen. Iemand hier ervaring mee?

Wat zou jullie voorkeur hebben qua isolatie in mijn situatie?

Ik kan de situatie niet helemaal correct beoordelen via een forum maar de claim dat je vochtproblemen zullen verdwijnen door te impregneren klopt niet als ik de situatie goed inschat.

De reden dat impregneren aan te raden is heeft te maken met de mate waarop de gevel vocht kan absorberen en dat er met isolatie bijgevuld gaat worden op een materiaal wat op zichzelf niet vochtwerend is. Dit verhoogt de kans op vochtoverdracht van buiten naar binnen. Dit is vervolgens weer op te lossen met het impregneren van de gevel.

Vochtplekken wat ontstaat door een vervuilde spouw heeft doorgaans niet de oorzaak bij vochtoverdracht van buiten naar binnen. Dit soort plekken ontstaan vanwege een temperatuurverschil, condens. Vaak zie je dat het probleem in de winter dan ook erger wordt omdat warme binnenlucht condenseert op de koude plek ter hoogte van de vervuiling.
Dit kan je niet oplossen door de gevel te impregneren. Vervuiling verwijderen is de enige oplossing.

Voor gevelisolatie zou ik niet zo snel gebruik maken van een reflectiefolie. Rd-waardes van folies zijn regelmatig aangepast na nieuwe testen en dit komt omdat er in feite geen warmteweerstand is maar enkel warmtereflectie. Reflectie werkt uitstekend tegen infrarood straling en is daarom zeer geschikt voor vloerisolatie wanneer je vloerverwarming hebt en ook voor dakisolatie om de warmte buiten te houden. Voor gevelisolatie zou ik voor PIR of een wol gaan. Wat het beste is voor jullie kan ik niet beoordelen. Daarvoor zou ik wel meer informatie moeten hebben. Gevelisolatie kan al snel heel bewerkelijk worden en meer manuren betekend ook dat het heel snel te duur kan worden.

[Snaba]

rimave schreef op zaterdag 15 maart 2025 @ 20:24:
Ik heb inderdaad ook gezocht in dit topic en internet over Aminotherm en ik voel ook niet veel voor die vorm van isolatie. Een spouw heeft natuurlijk een functie en als je die helemaal dicht gaat zetten lijkt mij dat niet goed. Die supafil lijkt mij meer ademend en voelt beter. Maar dat is just guts feeling.

Weet iemand misschien nog een goede isolatie firma in Noord Nederland?

Ik zit zelf in het vak maar de forum is hobby en ik wil dat onafhankelijk houden. Ik kan geen partijen aanraden, inclusief mijn eigen. Er zitten zeker wel een aantal goede partijen in Groningen. Ik kan je wel vertellen of je voorzien bent van degelijk advies en een eerlijke offerte.

[JJmac]

Jaren geleden heb ik door deze firma Supafil laten doen.
https://grozemaisolatieveendam.nl/

[rimave]

Foto’s van de vochtplekken binnen. Die foto is inmiddels al weer een jaar oud en de plek is nu ingeveer 4x zo groot. Verder nog een foto van de spouw door de endoscoop.

[Franciesco]

Wat mij betreft geen twijfel mogelijk @rimave: zoals gezegd ongeacht de keuze die je gaat maken voor naisolatie, die cementbaard (laten) verwijderen. Want de kans is groot dat die problemen blijft geven.

Overigens kan de combinatie van spouwmuurisolatie en een voorzetwand ook prima als je meer ambities hebt qua isolatiewaarde dan alleen de spouwisolatie kan waarmaken. Ik heb dat zelf ook bij mijn voorgevel (alleen die is spouw uitgevoerd) en heb zowel de 5cm spouw met (soort van) glaswol gevuld (Supafil) als een voorzetwand met glaswol. Als je een beetje binnenruimte kan missen, het overwegen waard. Dan wel van te voren de situatie goed in kaart brengen en een plan maken voor de opbouw. Ubakus kan je helpen om een beeld te krijgen van de vochthuishouding en de te bereiken totale isolatiewaarde.

[JJmac]

Als ik lees dat de muren erg vochtig zijn dan is daar nog wel wat winst te behalen, natte koude muren maken je woning ook koud en dat kost ook extra energie, ben het eens dat impregneren of hydrofoberen zeker zin heeft.

[Maxwp]

Franciesco schreef op zaterdag 15 maart 2025 @ 19:11:
@rimave ik sluit me grotendeels aan bij de reactie van @Guere.

De levensduur van impregneren is doorgaans inderdaad 10 jaar, dus herhalen na die tijd is verstandig. Zeker bij een poreuze gevelsteen. Zie het als onderhoud en behoud van de woning.

Aminotherm en andere schuimen voor spouwisolatie zou ik ver weg van blijven. Er is in dit topic al veel over geschreven. De kans op blijvende gezondheidsklachten na die tijd (niet alleen direct na het aanbrengen) is aanwezig, de levensduur is discutabel waarna het lastig te verwijderen is en de gevel veranderd in een chemische boel.

Bij firma 2 zou ik wel willen weten welke garantie zij bieden dat de huidige spouw goed gevuld gaat worden. Want 4cm ruimte is niet veel voor Supafil waardoor de kans op niet vullen van gedeeltes van de spouw niet ondenkbaar is. Het zou interessant zijn om te weten of er meer partijen zijn die dit aanbieden want dat kan dat wat extra vertrouwen geven dat het op een fatsoenlijke manier kan.

Die cementbaard die vochtproblemen geeft zou ik net als @Guere laten verwijderen ongeacht de keuze die je maakt.

impregneren is dan met spul zelf de muur insmeren toch?

[Franciesco]

@Maxwp niet insmeren, maar inspuiten. Dat kun je in theorie zelf doen als je de materialen er voor hebt zoals een geschikte drukspuit, het juiste impregneermiddel en beschermingsmateriaal. Check ook de voorwaarden zoals dat de gevel schoon en droog moet zijn.

Maar uitbesteden kan natuurlijk ook.

[JJmac]

Ja als je niet 3 hoog woont zou je het zelf kunnen doen, een lage drukspuit ophalen bij de ACTION en een keuze maken welke impregneer middel, ik heb toen de tijd voor deze gekozen, op waterbasis en 15 jaar standtijd met goede reviews.
https://www.renovatiecent...l?id=219498240&quantity=1

[TiezZ_BE]

Franciesco schreef op maandag 17 maart 2025 @ 09:31:
@Maxwp niet insmeren, maar inspuiten. Dat kun je in theorie zelf doen als je de materialen er voor hebt zoals een geschikte drukspuit, het juiste impregneermiddel en beschermingsmateriaal. Check ook de voorwaarden zoals dat de gevel schoon en droog moet zijn.

Maar uitbesteden kan natuurlijk ook.

Er zijn ook impregneer middelen die je met een grote kwast of (geschikte) roller aan kan brengen. Maar het lijkt me geen handige methode als het een grote oppervlakte betreft...

[Franciesco]

Nee inderdaad, mij ook niet. Voor zover ik weet spuiten bedrijven altijd het impregneermiddel. Bij mij is dat in ieder geval ook zo gedaan.
Als het alleen om wat kleine stukjes gaat (bv het impregneren van de opnieuw gevoegde gaatjes na inblazen spouwisolatie) kan ik me voorstellen dat dat met een kwastje gedaan wordt/ kan worden.

[JJmac]

Kleine stukjes kunnen inderdaad met een kwast of roller, dan hebben we het wel over een crème.

[rimave]

Update. Ik ga niet voor isolatie van de gevel. Ik ga hem laten hydrofoberen. Het tweede bedrijf was ook al een beetje in twijfel over de dikte van de spouw en volgens hem kon het net. Maar dan wel met suprafil. Vandaag is er een derde bedrijf geweest die direct al aangaf dat het beter was om niet te isoleren.

Mijn woning is opgetrokken uit een vrij poreuze steen en als je de spouw vol gaat gooien met een middel dan is het vragen om problemen. Ook wanneer je de buitenmuur impregneert. En je krijgt nooit alles mooi gevuld, omdat de huidige isolatie niet overal nog netjes zit. Spouw is niet heel breed. Zo'n 3 a 4 cm maar.

Ik moet zeggen dat ik ook al terug begon te komen van het isoleren van de gevel. Dat schuim voelde sowieso al niet goed, maar ik heb het er nog eens met een aantal mensen over gehad en die luchtspouw zit er ook niet voor niets natuurlijk.

[Franciesco]

@rimave en wat ga je doen met de cementbaarden die (nu al) voor vochtproblemen zorgen?

[rimave]

Franciesco schreef op vrijdag 28 maart 2025 @ 13:58:
@rimave en wat ga je doen met de cementbaarden die (nu al) voor vochtproblemen zorgen?

Is er gelukkig maar 1. Die gaat verwijderd worden.

[JJmac]

@rimave Iets blijft me bij in de deze zin “over de dikte van de spouw en volgens hem kon het net. Maar dan wel met suprafil” Suprafil heeft normaal gesproken meer ruimte in de spouw nodig dan Pur, als het wel Suprafil is dan is het toch prima.

[Stanvv]

Na veel mee te hebben gelezen, heb ik ook een keuze gemaakt. Doe er je voordeel mee, toekomstige beslissers:

Achtergrond
- vrijstaand huis uit 1974. Jaartje geleden gekocht, in een paar maanden volledig gerenoveerd, inclusief verduurzaming (vloerisolatie Rd=4, dakisolatie Rd=6, overal HR++(+), vv over gehele benedenverdieping, airco's boven, WTW ventilatie)
- historisch verbruik vorige bewoners was 2200 m3. Onze eerste paar maanden verwarmen gaven een geschat jaarverbruik aan (via mindergas) van ~1250. Dus een mooie besparing, maar er viel meer te halen in mijn ogen (ook omdat we het hier komende 10 a 20 jaar mee moeten doen )
- Daarnaast krijgen we over een maand een warmtepomp van 6 kW, volgens koevlaasformule is dat geschikt voor ongeveer op 1237,5 m3, en ik wilde daar graag een stukje onder zitten
- aangezien er verder niet veel meer te halen viel qua overige isolatie, was spouwmuur (125 m2, 6 cm spouw) het laatste dat over bleef. Ooit is er UF schuim ingespoten, maar tijdens de verbouwing zagen we al dat hier niet veel meer van over was

Offertes
- net als bij zovelen liepen de offertes alle kanten op
- iedereen gaf aan dat spouw sweep + EPS de meest duurzame keuze was, maar financieel niet rendabel is
- ik heb geprobeerd een schatting te maken wat de terugverdientijd is voor 10% besparing (minimum) en 20% (realistisch) en daarnaast ook nog een splitsing gemaakt tussen gas en toekomstige warmtepomp


Keuze
In mijn ogen was bijvullen met Centrafoam (UF schuim) de enige die financieel rendabel was dus daar ben ik voor gegaan. Als ik daar niet voor had gekozen, had ik de spouwmuur gelaten zoals ie nu is

Uiteraard heb ik me ingelezen op de nadelen van UF schuim, maar toch hiervoor gekozen want:
- we hebben een WTW ventilatie waardoor er continu frisse lucht door ons huis blaast
- van alle UF schuimen voor spouwmuurisolatie heeft CentraFoam de laagste Formaldehyde afgifte (100,1 mg/100g, waar de norm 700 mg is)
- volgens de verkopers heeft het een levensduur van 20-30 jaar. Dat neem ik met een korreltje zout, maar stel het is 15 jaar, dan weet ik wat mijn daadwerkelijke besparing is geweest en kan ik opnieuw een keuze maken (en kijken of bijvoorbeeld een spouw-sweep toch interessant is, of dat er dan andere methodes op de markt zijn gekomen)

Installatie
Binnen een dagje geinstalleerd, netjes gewerkt, alles netjes opgeruimd. Je ziet de foam echt tot aan de kieren vullen. De isolatie van geluid is ook merkbaar.

Besparing
Het is zo'n 1.5 maand geleden geplaatst. Via mindergas.nl heb ik deze periode vergeleken met alle andere dagen die binnen dezelfde graaddagen-range vallen. Dan kom ik uit op 41% besparing (van 0,321
m3/gd naar 0,187 m3/gd ). Een stuk hoger dan verwacht, met 2 kanttekeningen:
- afgelopen tijd heeft de zon veel geschenen, dus veel 'gratis' warmte
- de afgelopen weken heb ik nog het e.e.a. gedaan aan kierdichting.

Pak ik alleen de periode september/oktober (dus even de echt donkere koude wintermaanden buiten beschouwing) ter vergelijking, dan scheelt het zo'n 20% (van 0,234 m3/gd naar 0,187 m3/gd).

De waarheid zal ergens in het midden liggen (zo'n ~30%), dus ik ben tevreden!

[ Voor 9% gewijzigd door Stanvv op 25-04-2025 14:44 ]

[JJmac]

Het belangrijkste is ook dat je zelf tevreden bent. Bedankt voor de terugkoppeling.

[ Voor 23% gewijzigd door JJmac op 25-04-2025 10:05 ]

[sidecarracing]

Stanvv schreef op donderdag 24 april 2025 @ 21:18:
Na veel mee te hebben gelezen, heb ik ook een keuze gemaakt. Doe er je voordeel mee, toekomstige beslissers:

Achtergrond
- vrijstaand huis uit 1974. Jaartje geleden gekocht, in een paar maanden volledig gerenoveerd, inclusief verduurzaming (vloerisolatie Rd=4, dakisolatie Rd=6, overal HR++(+), vv over gehele benedenverdieping, airco's boven, WTW ventilatie)
- historisch verbruik vorige bewoners was 2200 m3. Onze eerste paar maanden verwarmen gaven een geschat jaarverbruik aan (via mindergas) van ~1250. Dus een mooie besparing, maar er viel meer te halen in mijn ogen (ook omdat we het hier komende 10 a 20 jaar mee moeten doen )
- Daarnaast krijgen we over een maand een warmtepomp van 6 kW, volgens koevlaasformule is dat geschikt voor ongeveer op 1237,5 m3, en ik wilde daar graag een stukje onder zitten
- aangezien er verder niet veel meer te halen viel qua overige isolatie, was spouwmuur (125 m2, 6 cm spouw) het laatste dat over bleef. Ooit is er UF schuim ingespoten, maar tijdens de verbouwing zagen we al dat hier niet veel meer van over was

Offertes
- net als bij zovelen liepen de offertes alle kanten op
- iedereen gaf aan dat spouw sweep + EPS de meest duurzame keuze was, maar financieel niet rendabel is
- ik heb geprobeerd een schatting te maken wat de terugverdientijd is voor 10% besparing (minimum) en 20% (realistisch) en daarnaast ook nog een splitsing gemaakt tussen gas en toekomstige warmtepomp
[Afbeelding]

Keuze
In mijn ogen was bijvullen met Centrafoam (UF schuim) de enige die financieel rendabel was dus daar ben ik voor gegaan. Als ik daar niet voor had gekozen, had ik de spouwmuur gelaten zoals ie nu is

Uiteraard heb ik me ingelezen op de nadelen van UF schuim, maar toch hiervoor gekozen want:
- we hebben een WTW ventilatie waardoor er continu frisse lucht door ons huis blaast
- van alle UF schuimen voor spouwmuurisolatie heeft CentraFoam de laagste Formaldehyde afgifte (100,1 mg/100g, waar de norm 700 mg is)
- volgens de verkopers heeft het een levensduur van 20-30 jaar. Dat neem ik met een korreltje zout, maar stel het is 15 jaar, dan weet ik wat mijn daadwerkelijke besparing is geweest en kan ik opnieuw een keuze maken (en kijken of bijvoorbeeld een spouw-sweep toch interessant is, of dat er dan andere methodes op de markt zijn gekomen)

Installatie
Binnen een dagje geinstalleerd, netjes gewerkt, alles netjes opgeruimd. Je ziet de foam echt tot aan de kieren vullen. De isolatie van geluid is ook merkbaar.

Besparing
Het is zo'n 1.5 maand geleden geplaatst. Via mindergas.nl heb ik deze periode vergeleken met alle andere dagen die binnen dezelfde graaddagen-range vallen. Dan kom ik uit op 41% besparing (van 0,321
m3/gd naar 0,187 m3/gd ). Een stuk hoger dan verwacht, met 2 kanttekeningen:
- afgelopen tijd heeft de zon veel geschenen, dus veel 'gratis' warmte
- de afgelopen weken heb ik nog het e.e.a. gedaan aan kierdichting.

Pak ik alleen de periode september/oktober (dus even de echt donkere koude wintermaanden buiten beschouwing) ter vergelijking, dan scheelt het zo'n 20% (van 0,234 m3/gd naar 0,187 m3/gd).

De waarheid zal ergens in het midden liggen (zo'n ~30%), dus ik ben tevreden!

125 m2 en 6 cm spouw...en dan voor Supafill een prijs van 6,8K...
in oktober 2022 was dat bij mij ongeveer 1/3 van dat bedrag.

[Stanvv]

sidecarracing schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 21:56:
[...]


125 m2 en 6 cm spouw...en dan voor Supafill een prijs van 6,8K...
in oktober 2022 was dat bij mij ongeveer 1/3 van dat bedrag.

Dat is dus inclusief spouw sweep . De foams zijn bij te spuiten, maar voor glaswol / EPS moet het oude schuim er eerst uit. Dat maakte het vaak meer dan 2x zo duur. Ik kan dit morgen nog wel even splitsen in het offerteoverzicht.

[Stanvv]

sidecarracing schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 21:56:
[...]


125 m2 en 6 cm spouw...en dan voor Supafill een prijs van 6,8K...
in oktober 2022 was dat bij mij ongeveer 1/3 van dat bedrag.

Bij deze nog de splitsing in kosten voor verwijderen van oude isolatie (spouw sweep) en aanbreng nieuwe


Ik denk dat de m2 prijzen qua aanbreng over het algemeen vrij net zijn, alleen dat oude spul verwijderen is soms zo belachelijk duur

[ Voor 11% gewijzigd door Stanvv op 04-05-2025 22:21 ]

[Maxwp]

Stanvv schreef op donderdag 24 april 2025 @ 21:18:
Na veel mee te hebben gelezen, heb ik ook een keuze gemaakt. Doe er je voordeel mee, toekomstige beslissers:

Achtergrond
- vrijstaand huis uit 1974. Jaartje geleden gekocht, in een paar maanden volledig gerenoveerd, inclusief verduurzaming (vloerisolatie Rd=4, dakisolatie Rd=6, overal HR++(+), vv over gehele benedenverdieping, airco's boven, WTW ventilatie)
- historisch verbruik vorige bewoners was 2200 m3. Onze eerste paar maanden verwarmen gaven een geschat jaarverbruik aan (via mindergas) van ~1250. Dus een mooie besparing, maar er viel meer te halen in mijn ogen (ook omdat we het hier komende 10 a 20 jaar mee moeten doen )
- Daarnaast krijgen we over een maand een warmtepomp van 6 kW, volgens koevlaasformule is dat geschikt voor ongeveer op 1237,5 m3, en ik wilde daar graag een stukje onder zitten
- aangezien er verder niet veel meer te halen viel qua overige isolatie, was spouwmuur (125 m2, 6 cm spouw) het laatste dat over bleef. Ooit is er UF schuim ingespoten, maar tijdens de verbouwing zagen we al dat hier niet veel meer van over was

Offertes
- net als bij zovelen liepen de offertes alle kanten op
- iedereen gaf aan dat spouw sweep + EPS de meest duurzame keuze was, maar financieel niet rendabel is
- ik heb geprobeerd een schatting te maken wat de terugverdientijd is voor 10% besparing (minimum) en 20% (realistisch) en daarnaast ook nog een splitsing gemaakt tussen gas en toekomstige warmtepomp
[Afbeelding]

Keuze
In mijn ogen was bijvullen met Centrafoam (UF schuim) de enige die financieel rendabel was dus daar ben ik voor gegaan. Als ik daar niet voor had gekozen, had ik de spouwmuur gelaten zoals ie nu is

Uiteraard heb ik me ingelezen op de nadelen van UF schuim, maar toch hiervoor gekozen want:
- we hebben een WTW ventilatie waardoor er continu frisse lucht door ons huis blaast
- van alle UF schuimen voor spouwmuurisolatie heeft CentraFoam de laagste Formaldehyde afgifte (100,1 mg/100g, waar de norm 700 mg is)
- volgens de verkopers heeft het een levensduur van 20-30 jaar. Dat neem ik met een korreltje zout, maar stel het is 15 jaar, dan weet ik wat mijn daadwerkelijke besparing is geweest en kan ik opnieuw een keuze maken (en kijken of bijvoorbeeld een spouw-sweep toch interessant is, of dat er dan andere methodes op de markt zijn gekomen)

Installatie
Binnen een dagje geinstalleerd, netjes gewerkt, alles netjes opgeruimd. Je ziet de foam echt tot aan de kieren vullen. De isolatie van geluid is ook merkbaar.

Besparing
Het is zo'n 1.5 maand geleden geplaatst. Via mindergas.nl heb ik deze periode vergeleken met alle andere dagen die binnen dezelfde graaddagen-range vallen. Dan kom ik uit op 41% besparing (van 0,321
m3/gd naar 0,187 m3/gd ). Een stuk hoger dan verwacht, met 2 kanttekeningen:
- afgelopen tijd heeft de zon veel geschenen, dus veel 'gratis' warmte
- de afgelopen weken heb ik nog het e.e.a. gedaan aan kierdichting.

Pak ik alleen de periode september/oktober (dus even de echt donkere koude wintermaanden buiten beschouwing) ter vergelijking, dan scheelt het zo'n 20% (van 0,234 m3/gd naar 0,187 m3/gd).

De waarheid zal ergens in het midden liggen (zo'n ~30%), dus ik ben tevreden!

Waarom ga je uit van 15 jaar?
Er us buiten muizen die er doorheen bijten toch geen reden voor achteruitgang?

[Stanvv]

Maxwp schreef op maandag 5 mei 2025 @ 03:55:
[...]
Waarom ga je uit van 15 jaar?
Er us buiten muizen die er doorheen bijten toch geen reden voor achteruitgang?

Omdat UF schuimen degraderen in de loop der jaren (zelf gezien in onze spouw waar het lang geleden ooit blijkbaar is aangebracht) en ik de praatjes van verkopers een beetje wantrouw
Hoe snel precies, dat weet niemand. Maar na een aantal jaar begint het te verbrokkelen/verpulveren waardoor de isolatiewaarde ook daalt.

Overigens kunnen glaswolvlokken in praktijk ook verdwijnen en EPS parels kunnen verzakken als er niet goed verlijmd is dus ook dat blijft niet voor altijd, maar de levensduur daarvan ligt wat hoger dan bij foams, lees ik.

[Kees85]

En vergeet niet elke UF schuim krimp en scheurt tzt.
Je ziet ook vaak bij Opstalan dakplaten die in de jaren 70 80 zijn geplaatst dat het UF schuim wat erop zit vaak compleet verteerd of verkruimeld is, en afwezigheid van isolatie materiaal isoleerd niet meer.

[ Voor 10% gewijzigd door Kees85 op 06-05-2025 00:20 ]

[Eisbar]

Cap schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 15:21:
Ik ben me aan het oriënteren op gevelisolatie. Ik heb her en der door dit topic gelezen, en kan wel wat advies gebruiken van ervaringsdeskundigen.

Ik heb een oud huis uit 1907. Opvallend genoeg is de achtergevel desondanks een spouwmuur. Ik heb de spouw gemeten door een paar gaten te boren en dan met een peilstokje de diepte te meten en de dikte van de steen er vanaf te trekken, ik kom dan op 5 cm spouw (stenen zijn waaltjes, muur incl stuucwerk binnenzijde in totaal 27 cm dik).

[/list]

@Cap Heb jij inmiddels laten uitvoeren? Ervaringen?

Wij hebben een vergelijkbare situatie. Groot oud huis uit 1908 met een niet geventileerde spouw van zo'n 5cm, maar op sommige plekken komen de afgehakte kopstenen de spouw in en is het plaatselijk minder (3.5cm). Spouw is schoon genoeg maar niet perfect. Pluimers adviseert

- PUR als enige optie om goed gelijkmatig overal uit te vullen
- Spouwankers deels bij plaatsen (niet op basis van onderzoek, maar ze zeggen dat ze dit altijd adviseren voor oudere woningen)
- Hydrofoberen

Aan het idee van PUR zijn we aan het wennen. Grootste bezwaar is dat het niet / erg lastig te verwijderen is als er toch problemen optreden.

Spouwankers wil ik alleen doen als dat nodig is. Dus eerst de huidige ankers beoordelen.

Hydrofoberen twijfel ik erg over. Wij hebben vrijwel nooit natte gevels, een flink overstekende dakrand, geen mosgroei of groene aanslag en dergelijke. Wellicht aankijken of dat verandert na isolatie?