Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2

[BamSlam_]

Weer een ongeval.

Installateur zonnepanelen valt door dak Buitenpost

Edit: door het dak van een stierenstal gezakt..

[ Voor 33% gewijzigd door BamSlam_ op 07-03-2013 09:26 ]

[Crxtreem]

Ik ben me een beetje aan het verdiepen in de SMA omvormers.

Nu hangt er een Omniksol op zolder die standaard WIFI heeft.
Dit kan ik mooi uitlezen in de portal en kan dus overal waar ik internet heb monitoren.
Voordeel hiervan is dat ik er nu achter ben dat mijn omvormer kaduuk is op 1 kanaal.

Is dit bij een SMA ook te doen zonder te veel inversteringen?
Wat ik begrijp is dat de omvormer een Bluetooth verbinding heeft zodat je hem kan uitlezen.
Maar om op afstand de gegevens te raadplegen moet er dus een computer zijn die de omvormer uitleest.
Of een webbox die het voor mij naar een portal stuurt.
Maar om nu 500 euro er voor neer te leggen vind ik dan weer te veel van het goede.

Een KwH meter in de meterkast erbij plaatsen is een optie, maar kan ik niet zien of beide strings het doen.

Wie weet hoe het nu het makkelijkst kan bij SMA?

[Barrycade]

SMA heeft ook een Webconnect module die op de nieuwe Sunny Boys kan. Prijzen zitten rond de 130 euro. Aan te sluiten via Ethernet.

Ik krijg er ook 1 bij mijn 3000 TL.

[revolution-nl]

Als je de opbrengst monitort zie je toch snel genoeg als er een string niet meedraait

Een SMA is overigens wel een klasse hoger als een Omnik, de kans dat er bij een juiste configuratie een string stuk gaat is erg klein. Heb dit nog nooit gehoord (dit in tegenstelling tot de problemen met de Omniks)

[S. Rutgers]

Beste PV-specialisten,

ik heb geprobeerd de kennis uit dit forum te halen maar ongelooflijk, wat een hoeveelheid berichten. Ik ben vier weken geleden in deel 1 begonnen maar heb er eerlijk gezegd inmiddels de brui aangegeven, dit is echt teveel om nog even door te lezen. Kijk voor de gein eens hoeveel hier al gepost is sinds het tweede deel een paar dagen geleden geopend is...
Inmiddels zie ik dan ook door de bomen het bos niet meer en heb ik besloten jullie hulp te vragen.
We zijn een jaar geleden een opknapper met een deels plat dak ingetrokken en hebben nu van een familielid een leuke financiele injectie gekregen die we graag willen investeren in zonnepanelen. Nou kan ik de eerste de beste zonnepanelendozenschuiver op internet benaderen (welke van de 400?) maar als geboren tweaker en enthousiaste doe-alles-zelver heb ik een hekel aan de slappe teksten van dozenschuivers die geen verstand van zaken hebben en er alleen maar op uit zijn je hun apparatuur te verkopen ipv die van de concurrent.
Echte kennis is te vinden in dit soort fora, vandaar mijn post. Mijn vraag is of jullie me zouden willen adviseren mbt het aanschaffen van de hardware voor ons toekomstige PV systeem?

De wensenlijst en situatiebeschrijving is als volgt.

• Gewenste startbedrag 1200-1500 euro
• Goed bereikbaar, beloopbaar en sterk plat dak van 5 x12 meter, volkomen vrij van schaduw.
• 15 groepen aanwezig waar er eigenlijk maar 8 echt van gebruikt worden. Mijn voorkeur gaat uit naar het gebruiken van 1 of 2 van de overige groepen, maar daar zitten wel wcd's op en worden zo nu en dan verbruikers bij geprikt.
• Aanwezige meter is al geschikt voor teruglevering.
• Startgrootte systeem liefst >600 Wp ivm nog mogelijke subsidie.
• Liefst een clickfit systeem. Ik ben niet bang van electrisch schema's, dradenstrippers en soldeerbout maar dat kost veel extra tijd die ik liever ergens anders aan besteed.
• Als het even kan een systeem dat uitbreidbaar is zodat we er over een jaar of zo panelen aan toe kunnen voegen.
• Goedkoop is duurkoop is mijn motto dus ik geef nu liever wat meer uit aan goeie kwaliteit. Dat de tvt dan wat langer is verkies ik boven de ellende die je kunt hebben van de aanschaf van goedkope maar inferieure producten.

De concrete vragen die ik heb zijn:

1. Zouden jullie gericht een aantal types panelen willen aanbevelen?
2. Zouden jullie gericht een aantal types omvormer willen aanbevelen? Gezien mijn tweakersbloed liefst eentje die uitgelezen kan worden (bedraad of draadloos).
3. Ivm de gewenste uitbreidbaarheid, adviseren jullie 1 kleine omvormer nu, afgestemd op de starthoeveelheid panelen, en dan later uitbreiden met extra panelen met extra omvormers? Of juist een stevige omvormer nu, waar later direct panelen bijgevoegd kunnen worden?
4. Hebben jullie goeie ervaringen met leveranciers en zo ja, welke?

En tot slot iets dat ik niet snap: ergens een paar pagina's terug zegt iemand dat je best 1000 Wp aan panelen op een groep met verbruikers kan aansluiten als de omvormer maar onder de 600 watt blijft. Betekent dat dat je 1000 watt aan panelen aan kunt sluiten op een omvormer die als maximum minder heeft? Heeft dat wellicht te maken met de spanning “voor” en “na” de omvormer waardoor het amperage zakt?

In de hoop dat jullie mij een beetje wijzer willen maken, bij voorbaat bedankt.

Groet,

Sander

[Barrycade]

Kleine systemen zijn relatief duur. Dus een 1200-1500 euro is niet echt een handig bedrag.

Het zal of een relatief klein setje worden op een micro-omvormer zoals de Soladin 600. (en die mag je gewoon in de WCD stoppen)
Of er moet geld bij om een setje te kunnen samenstellen met een (kleine) stringomvormer. Maar je kan beter het te investeren bedrag verdubbelen zodat je meer in de richting van de 1 euro per Wp komt.

[pegagus]

S. Rutgers schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 09:55:

En tot slot iets dat ik niet snap: ergens een paar pagina's terug zegt iemand dat je best 1000 Wp aan panelen op een groep met verbruikers kan aansluiten als de omvormer maar onder de 600 watt blijft. Betekent dat dat je 1000 watt aan panelen aan kunt sluiten op een omvormer die als maximum minder heeft? Heeft dat wellicht te maken met de spanning “voor” en “na” de omvormer waardoor het amperage zakt?

Groet,

Sander

Dat is dus de dsicussie over het onderdimensioneren van de omvormer. Het voordeel is dat je panelen eerder stroom gaan leveren, het nadeel is dat bij vol vermogen van de panelen de omvormer niet meer kan leveren dan die 600 watt.

De meeste mensen lijken er geen voostander van te zijn.

[SpikeHome]

Gisteren op de woning panelen en zonneboiler geplaatst.
11 panelen Yingli 250 met een sma 2100tl (is een sma 2100 niet te klein?)
en een zonneboiler is van solesta.
even wachten tot mijn fp4all logger binnen is dan kan het naar pvoutput.
(piggy pack niet meer nodig met fp4all logger)

[ Voor 18% gewijzigd door SpikeHome op 07-03-2013 11:11 ]

[Terpen Tijn]

reddo schreef op woensdag 06 maart 2013 @ 17:52:
[...]


Vandaag een piek van 3106 en 3116 W uit de 3000TL21 gemeten met een gecertificeerde Finder kWh meter... met de instelling op 3060 W (maximale) in de omvormer en de beveiliging 'tijdbesturing vermogensbegrenzing' op 'middenwaarde boven de 10 minuten' in plaats van 'momentaanwaarde'. kwam overigens wel direct na een periode van weinig opbrengst dus panelen waarschijnlijk lekker koel. Deze instelling lijkt dus iets meer te kunnen leveren, voorheen niet verder dan 2990 of zo. Nu nog kijken wat er gebeurt als dit continu zo is.

Enige waar ik bang voor ben is dat dit de omvormer overbelast en/of de levensduur bekort; zoals overclocken van je CPU dat kan doen. Dat zou een slechte zaak zijn omdat de omvormer waarschijnlijk sowieso al de component is dat het eerste de geest geeft.

Maar je hebt dus 3 dingen aangepast in de SMA settings?

1. tijdsbesturing naar 10 minuten
2. schijnbaar vermogen naar 3060
3. max vermogen naar 3060

Hoop dat ik me dat goed herinner uit de interface zo. TIA.

[S. Rutgers]

Hoi Barrycade,

bedankt voor je reactie.

Zou je eens een type stringomvormer willen aanbevelen? Wellicht dat ik met zo'n ding kan beginnen binnen dit budget, wetende dat er later iets toegevoegd zal/kan worden.

[revolution-nl]

S. Rutgers schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 11:12:
Hoi Barrycade,

bedankt voor je reactie.

Zou je eens een type stringomvormer willen aanbevelen? Wellicht dat ik met zo'n ding kan beginnen binnen dit budget, wetende dat er later iets toegevoegd zal/kan worden.

Kijk gewoon eens naar setjes die in je budget vallen, voor 1500 euro is een 1200wp set haalbaar.
Gewoon simpel, één string landscape op het zuiden hierbij moet je wel een aparte groep aanleggen of kiezen voor twee string omvormers (bijv steca 500 of Soladin 600).

Probleem is dat je met kleinere setjes nooit echt af kan met een veel grotere omvormer omdat je startspanning dan te laag is.

[Bartjuh]

SpikeHome schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 10:38:
Gisteren op de woning panelen en zonneboiler geplaatst.
11 panelen Yingli 250 met een sma 2100tl (is een sma 2100 niet te klein?)
...

Dat moet je je afvragen voordat je de zonnepalenen op het dak hebt geplaatst... niet nadat...

[Mr-Leo]

SpikeHome schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 10:38:
Gisteren op de woning panelen en zonneboiler geplaatst.
11 panelen Yingli 250 met een sma 2100tl (is een sma 2100 niet te klein?)
en een zonneboiler is van solesta.
even wachten tot mijn fp4all logger binnen is dan kan het naar pvoutput.
(piggy pack niet meer nodig met fp4all logger)
[afbeelding]

Als je dak op zuid zit lijkt mij een SMA 2100TL met een max dc van 2200 Watt inderdaad wat aan de kleine kant voor 2750 Wp

[SpikeHome]

Bartjuh schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 11:43:
[...]

Dat moet je je afvragen voordat je de zonnepalenen op het dak hebt geplaatst... niet nadat...

Mr-Leo schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 11:56:
[...]


Als je dak op zuid zit lijkt mij een SMA 2100TL met een max dc van 2200 Watt inderdaad wat aan de kleine kant voor 2750 Wp

Ik kan dit gewoon terug koppelen naar de leverancier.
Die heeft het zo in de offerte gezet.
2750*0,85= 2337,5 wp zeg maar

[S. Rutgers]

Hoi Revolution-nl,

bedankt voor je reactie. OK, dat lijkt me een mooi begin, 1200 Wp.
Een brutale vraag: zou je middels een link naar een specifieke set een aanbeveling kunnen doen? Of doen jullie daar (liever) niet aan in dit draadje?
Er zijn zo gigantisch veel webwinkels dat ik echt geen flauw idee heb waar te beginnen met het zoeken naar een betrouwbare (aanbieder). Vandaar de vraag.

Tot slot een PV-noob vraag: een string is neem ik aan een set panelen die in serie aangesloten zijn en samen op 1 ingang van een omvormer zijn aangesloten?

[BamSlam_]

SpikeHome schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 11:59:
Ik kan dit gewoon terug koppelen naar de leverancier.
Die heeft het zo in de offerte gezet.
2750*0,85= 2337,5 wp zeg maar

Je leverancier snapt er waarschijnlijk niets van. Tenzij je dak niet mooi op het zuiden staat is die waarde 2337,5 de verwachte jaaropbrengst in kWh. Dat heeft niets met het piekvermogen van je panelen te maken, dat is gewoon 2750W, waarschijnlijk nog iets hoger afhankelijk van de omstandigheden en toleranties.

[Mr-Leo]

SpikeHome schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 11:59:
[...]


[...]

Ik kan dit gewoon terug koppelen naar de leverancier.
Die heeft het zo in de offerte gezet.
2750*0,85= 2337,5 wp zeg maar

Wat is de oriëntatie en hoek van je dak? Weet je het exacte type van de panelen ook?

[Domba]

SpikeHome schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 10:38:
Gisteren op de woning panelen en zonneboiler geplaatst.
11 panelen Yingli 250 met een sma 2100tl (is een sma 2100 niet te klein?)
en een zonneboiler is van solesta.
even wachten tot mijn fp4all logger binnen is dan kan het naar pvoutput.
(piggy pack niet meer nodig met fp4all logger)
[afbeelding]

Met onder dimensionering van de omvormer heb je piek verliezen, als je naar de verzamelde gegevens van antonboonstra kijkt, dan zou 90% van de 5 minuten gemiddelde minder zijn dan de max van de SB2100TL

Voor 10% van de 5 minuut gemiddelde verlies je een deel van de opbrengst, maar waar tegen overstaat dat de rest van de tijd gemiddeld meer opbrengst hebt, het is een afweging

De SB2100TL kan van standaard 2150W Ac nog verhoogt worden naar 2000W Ac in het menu.

I.v.m. voorbereidende werkzaamheden aan mijn hoofddak, waren een aantal panelen van 1 string tijdelijk aan de overige 2 toegevoegd en de SB2100TL topte afgelopen maandag gedurende ca 2 uur de opbrengst zonder problemen af.

[PvPower]

SpikeHome, download SMA Sunny Design en installeer het op je computer en voer je gegevens in en kijk een wat daar voor advies uit komt.

[Bartjuh]

S. Rutgers schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 12:46:
Hoi Revolution-nl,

bedankt voor je reactie. OK, dat lijkt me een mooi begin, 1200 Wp.
Een brutale vraag: zou je middels een link naar een specifieke set een aanbeveling kunnen doen? Of doen jullie daar (liever) niet aan in dit draadje?
Er zijn zo gigantisch veel webwinkels dat ik echt geen flauw idee heb waar te beginnen met het zoeken naar een betrouwbare (aanbieder). Vandaar de vraag.

Tot slot een PV-noob vraag: een string is neem ik aan een set panelen die in serie aangesloten zijn en samen op 1 ingang van een omvormer zijn aangesloten?

Een idee is bijvoorbeeld Marktplaats, en dan straal : 20 km ofzo selecteren. Kijken wat er binnen valt.
Of de lijst met shops, zie TS.

Yes, een string zijn een in serie aangesloten panelen. Kortom, je telt voltage van elk paneel op.

[ Voor 5% gewijzigd door Bartjuh op 07-03-2013 12:57 ]

[SpikeHome]

BamSlam_ schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 12:47:
[...]

Je leverancier snapt er waarschijnlijk niets van. Tenzij je dak niet mooi op het zuiden staat is die waarde 2337,5 de verwachte jaaropbrengst in kWh. Dat heeft niets met het piekvermogen van je panelen te maken, dat is gewoon 2750W, waarschijnlijk nog iets hoger afhankelijk van de omstandigheden en toleranties.

Mr-Leo schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 12:53:
[...]


Wat is de oriëntatie en hoek van je dak? Weet je het exacte type van de panelen ook?

Mijn dak staat naar het zuiden. woon in Nijmegen.
Heb even ondertussen Sunny Design geïnstalleerd deze zegt dat ik een SB2500 moet kiezen.

[Joepla]

S. Rutgers schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 09:55:
ik heb geprobeerd de kennis uit dit forum te halen maar ongelooflijk, wat een hoeveelheid berichten. Ik ben vier weken geleden in deel 1 begonnen maar heb er eerlijk gezegd inmiddels de brui aangegeven, dit is echt teveel om nog even door te lezen. Kijk voor de gein eens hoeveel hier al gepost is sinds het tweede deel een paar dagen geleden geopend is...

Ik snap wel wat je bedoelt. Soms lijkt het er hier meer op alsof je in de historie van een chatbox kijkt, dan op een forum. Sommigen voelen kennelijk de behoefte om zo snel/zo veel mogelijk te reageren, vast goed bedoeld, maar dit werkt wel wat vervuilend, met alle respect.

Ook kun je je afvragen hoeveel wijzer je wordt van het teruglezen. Er staat -netjes gezegd- nogal wat mis-informatie. Gebaseerd op een ervaring, een aanname, maar zelden gefundeerd of onderbouwd. Dat maakt het imho nogal link om vanuit te gaan. De meesten hier weten inmiddels wel welke info waardevol is en wie/wat je beter kunt negeren. Die kennis heb jij nog niet denk ik, als nieuwkomer.

Bedenk dat je de benodigde elektro-kennis voor het ontwerp + aanleg van een systeem >600Wp niet even zomaar uit een forum haalt, als leek zijnde, alhoewel de meningen daarover (hier) nogal nogal verdeelt zijn heb ik ondervonden. Dat is voor mij o.a. de reden om me meer te beperken tot het meelezen ipv posten.
Wel kun je ervaringen over bepaalde panelen/inverters/leveranciers/e.d. op die manier verzamelen.

[Mr-Leo]

PvPower schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 12:54:
SpikeHome, download SMA Sunny Design en installeer het op je computer en voer je gegevens in en kijk een wat daar voor advies uit komt.

Ik heb net even gekeken, Sunny Design adviseert inderdaad een 2100TL (vermogensverhouding 80%) vermoedelijk omdat je met 11x250Wp beroerd uitkomt met min/max DC vermogen.

[SpikeHome]

Mr-Leo schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 12:59:
[...]


Ik heb net even gekeken, Sunny Design adviseert inderdaad een 2100TL (vermogensverhouding 80%) vermoedelijk omdat je met 11x250Wp beroerd uitkomt met min/max DC vermogen.

ok tnx, dus zou dan wel goed moeten zijn?
(raar dat ik pas na de installatie er beter na ben gaan kijken alleen).
volgens mij is een beetje over dimensie niet verkeerd, maar moet natuurlijk niet ten koste gaan van het apparaat.

[PvPower]

Mr-Leo, ik heb niet zoveel kennis op dit gebied, misschien weet jij tooltjes van andere omvormer fabrikanten waar SpikeHome zijn gegevens in kan voeren en dat er dan een beter passende omvormer uit komt?

[Mr-Leo]

SpikeHome schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:01:
[...]

ok tnx, dus zou dan wel goed moeten zijn?
(raar dat ik pas na de installatie er beter na ben gaan kijken alleen).
volgens mij is een beetje over dimensie niet verkeerd, maar moet natuurlijk niet ten koste gaan van het apparaat.

Nee, het probleem is dat er eigenlijk geen goede SMA omvormer is voor 11x250Wp!

[Barrycade]

Reken er op dat je in het voorjaar minimaal 800 watt aan het weggooien bent gedurende 3-4 uur op een dag.
Ik heb hier met Panda's 1855 Wp aan panda's 2155 Wp piekvermogen in het voorjaar.

Met je 2750 Wp met +5% tolerantie = dit bijna 2900 Wp. En de 2100 TL kan er maar 1950 Watt AC op het net zetten.

Ik zou het niet prettig vinden dat mijn systeem in de maanden die er toe doen met de handrem er op zou moeten rijden.

[antonboonstra]

Mr-Leo schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:03:
[...]
Nee, het probleem is dat er eigenlijk geen goede SMA omvormer is voor 11x250Wp!

Een SMA SB2500 kan anders prima, alleen wel een verouderde omvormer. Een Samil SolarRiver 3000TL past ook perfect. Goedkoop, hoge efficiëntie en de stringspanning van zo'n 330V ligt op het ideale punt van deze omvormer. Maar er zijn nog genoeg andere opties. Stecagrid 2300, Delta Solivia 2.5, Power One UNO 2.5, Mastervolt XS 3200 etc.

[ Voor 7% gewijzigd door antonboonstra op 07-03-2013 13:12 ]

[Nox]

S. Rutgers schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 09:55:
Beste PV-specialisten,

ik heb geprobeerd de kennis uit dit forum te halen maar ongelooflijk, wat een hoeveelheid berichten. Ik ben vier weken geleden in deel 1 begonnen maar heb er eerlijk gezegd inmiddels de brui aangegeven, dit is echt teveel om nog even door te lezen. Kijk voor de gein eens hoeveel hier al gepost is sinds het tweede deel een paar dagen geleden geopend is...
Inmiddels zie ik dan ook door de bomen het bos niet meer en heb ik besloten jullie hulp te vragen.
We zijn een jaar geleden een opknapper met een deels plat dak ingetrokken en hebben nu van een familielid een leuke financiele injectie gekregen die we graag willen investeren in zonnepanelen. Nou kan ik de eerste de beste zonnepanelendozenschuiver op internet benaderen (welke van de 400?) maar als geboren tweaker en enthousiaste doe-alles-zelver heb ik een hekel aan de slappe teksten van dozenschuivers die geen verstand van zaken hebben en er alleen maar op uit zijn je hun apparatuur te verkopen ipv die van de concurrent.
Echte kennis is te vinden in dit soort fora, vandaar mijn post. Mijn vraag is of jullie me zouden willen adviseren mbt het aanschaffen van de hardware voor ons toekomstige PV systeem?

De wensenlijst en situatiebeschrijving is als volgt.

• Gewenste startbedrag 1200-1500 euro
• Goed bereikbaar, beloopbaar en sterk plat dak van 5 x12 meter, volkomen vrij van schaduw.
• 15 groepen aanwezig waar er eigenlijk maar 8 echt van gebruikt worden. Mijn voorkeur gaat uit naar het gebruiken van 1 of 2 van de overige groepen, maar daar zitten wel wcd's op en worden zo nu en dan verbruikers bij geprikt.
• Aanwezige meter is al geschikt voor teruglevering.
• Startgrootte systeem liefst >600 Wp ivm nog mogelijke subsidie.
• Liefst een clickfit systeem. Ik ben niet bang van electrisch schema's, dradenstrippers en soldeerbout maar dat kost veel extra tijd die ik liever ergens anders aan besteed.
• Als het even kan een systeem dat uitbreidbaar is zodat we er over een jaar of zo panelen aan toe kunnen voegen.
• Goedkoop is duurkoop is mijn motto dus ik geef nu liever wat meer uit aan goeie kwaliteit. Dat de tvt dan wat langer is verkies ik boven de ellende die je kunt hebben van de aanschaf van goedkope maar inferieure producten.

De concrete vragen die ik heb zijn:

[list=1]
• Zouden jullie gericht een aantal types panelen willen aanbevelen?

Ik heb zelf omdat ik aan de kust woon expres voor monokristallijne panelen gekozen vanwege de hogere efficiëntie bij goede instraling en veel zonuren. Woon je in de achterhoek kan je voor poly's gaan (minder zonuren). Die zijn wat goedkoper. Men zegt dat het verschil niet veel zal zijn. Overigens zijn de meeste mono's ook in volledig zwart verkrijgbaar. Voor het oog

• Zouden jullie gericht een aantal types omvormer willen aanbevelen? Gezien mijn tweakersbloed liefst eentje die uitgelezen kan worden (bedraad of draadloos).

De SMA's met BT kan je makkelijk uitlezen met een oude android telefoon en wifi. App kost je 6 euro, oude telefoon... tientje of drie, vier? Zijn ook een beetje de omvormers met de reputatie dat ze degelijk zijn. En duur Anders moet je met een pulsenteller gaan werken ofzo, er is een topic waar veel mogelijkheden zijn maar die met BT is toch wel heel simpel.

• Ivm de gewenste uitbreidbaarheid, adviseren jullie 1 kleine omvormer nu, afgestemd op de starthoeveelheid panelen, en dan later uitbreiden met extra panelen met extra omvormers? Of juist een stevige omvormer nu, waar later direct panelen bijgevoegd kunnen worden?

Een stevige omvormer heeft een stevig aantal panelen nodig, de trackers werken vaak vanaf een x voltage. Als je 750wp op een 3000wp omvormer aansluit haal je een zeer laag rendement. Dan moet je werken met micro-omvormers en dat is relatief duur.

• Hebben jullie goeie ervaringen met leveranciers en zo ja, welke?

Ik ga vandaag of morgen bestellen bij nrg solar. Daarnaast zijn er nog wat leveranciers hier op het forum te vinden. In dit deel staat er ook een wiki met leveranciers.

[/list]

En tot slot iets dat ik niet snap: ergens een paar pagina's terug zegt iemand dat je best 1000 Wp aan panelen op een groep met verbruikers kan aansluiten als de omvormer maar onder de 600 watt blijft. Betekent dat dat je 1000 watt aan panelen aan kunt sluiten op een omvormer die als maximum minder heeft? Heeft dat wellicht te maken met de spanning “voor” en “na” de omvormer waardoor het amperage zakt?

Zie hieronder

In de hoop dat jullie mij een beetje wijzer willen maken, bij voorbaat bedankt.

Groet,

Sander

pegagus schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 10:16:
[...]


Dat is dus de dsicussie over het onderdimensioneren van de omvormer. Het voordeel is dat je panelen eerder stroom gaan leveren, het nadeel is dat bij vol vermogen van de panelen de omvormer niet meer kan leveren dan die 600 watt.

De meeste mensen lijken er geen voostander van te zijn.

Ik zat met hetzelfde punt. Een 2700wp op een 3000 of 2300. Maakt schijnbaar geen moer uit (behalve de piekspanning dan), het is puur de investering. De omvormers beginnen niet eerder stroom te leveren, lees een paar posts terug (hij heeft plaatjes) maar even. Staat in dit deel. Wat je wel hebt is een snellere stijging van het vermogen, maar financieel is het pas aantrekkelijk in de achterhoek als je niet vaak afgekapt wordt.

Het wordt pas echt vervelend als je vér onder gaat dimensioneren.

Setjes op het noordwesten of west met een lage hoek bijvoorbeeld kan je wel iets onderdimensioneren omdat je duidelijk weet dat je niet vaak op >80% van je panelen zit. Maar als je een ideaal dak hebt dan heb je redelijk veel pieken die gekapt worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Nox op 07-03-2013 13:14 ]

[SpikeHome]

Mr-Leo schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:03:
[...]


Nee, het probleem is dat er eigenlijk geen goede SMA omvormer is voor 11x250Wp!

tja mijn dakraam zat net in de weg voor 2 extra panelen.
Of ik had geen zonneboiler moeten nemen
De panelen die liggen zijn YL250P-29b multi crystal.
Dat type komt ook niet voor in de sunny design.

Type dus even handmatig toegevoegd.

[ Voor 19% gewijzigd door SpikeHome op 07-03-2013 13:21 ]

[Mr-Leo]

antonboonstra schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:09:
[...]

Een SMA SB2500 kan anders prima, alleen wel een verouderde omvormer. Een Samil SolarRiver 3000TL past ook perfect. Goedkoop, hoge efficiëntie en de stringspanning van zo'n 330V ligt op het ideale punt van deze omvormer. Maar er zijn nog genoeg andere opties. Stecagrid 2300, Delta Solivia 2.5, Power One UNO 2.5, Mastervolt XS 3200 etc.

Je hebt gelijk!

SpikeHome schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:13:

[...]

tja mijn dakraam zat net in de weg voor 2 extra panelen.
Of ik had geen zonneboiler moeten nemen
De panelen die liggen zijn YL250P-29b multi crystal.
Dat type komt ook niet voor in de sunny design.

antonboonstra is een expert op het gebied van passende omvormers zoeken bij een bepaald type panelen!

[PvPower]

SpikeHome, als je nu eens gaat overleggen met je leverancier of je een beter passende omvormer kan kriegn en deze natuurlijk inruilen?

[SpikeHome]

Mr-Leo schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:19:
[...]


Je hebt gelijk!


[...]


antonboonstra is een expert op het gebied van passende omvormers zoeken bij een bepaald type panelen!

Ok,
@antiboonsta, leverancier werkt voornamelijk met sma dus, gebruikt ook sunny design.
Volgens screenshots boven beter de SB2500 kiezen dus 98% 2,3kw.
Maar volgens jou dus ook onder bemeten dus?

PvPower schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:21:
SpikeHome, als je nu eens gaat overleggen met je leverancier of je een beter passende omvormer kan krijgen en deze natuurlijk inruilen?

De omvormer is nog niet in gebruik hangt wel, word morgenvroeg afgemaakt.
Dus idd even contact opnemen ermee.
Kijken wat ze kunnen doen.

[ Voor 5% gewijzigd door SpikeHome op 07-03-2013 13:27 ]

[Nox]

Je kan ook de 2500HF of TLST pakken. Zit je er nog steeds ietsje onder maar dat zijn wel de nieuwere modellen geloof ik. Die SB2500 wordt uitgefaseerd had ik ergens gelezen?

[SpikeHome]

NoxiuZ schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:31:
Je kan ook de 2500HF of TLST pakken. Zit je er nog steeds ietsje onder maar dat zijn wel de nieuwere modellen geloof ik. Die SB2500 wordt uitgefaseerd had ik ergens gelezen?

Ok,
maar het is niet zo dus dat de panelen 2750wp zijn x 0,85 factor dus een 2340wp doen max.
de sma2100hf max 2200w kan dus eigelijk een onder dimensionering heb van 140w?

of zit ik er helemaal naast?

[Terpen Tijn]

Kan je niet meer panelen op je dak kwijt als je met kleine (1.30m hoog of 80 cm breed) of grote (2x1m) panelen gaat werken?

Bij mij paste dat namelijk ook net iets beter allemaal. Zo zou je meer Wp kwijt kunnen en een beter passende omvormer kunnen kiezen...

maaltijd....> mosterd misschien?

[thunder7]

Die 0,85 factor is voor de jaaropbrengst in kWh, niet voor de piekopbrengst in Wp.
Of je panelen vaak de piekopbrengst halen hangt af van de plaats in Nederland, de richting en de hoek van het dak, Als je panelen meer leveren dan je omvormer kwijt kan, wek je dus minder stroom op. Dat kost je geld. Maar een grotere omvormer is vaak ook duurder, zeker omdat je die over de levensloop van de panelen ook nog wel een keer zult vervangen. Of je hier alleen naar de economische vergelijking kijkt, of het ook belangrijk vindt dat elke Wp uit de panelen ook daadwerkelijk teruggeleverd wordt, is een persoonlijke keuze.

Wel is denk ik iedereen het er over eens dat de leverancier op zijn minst aan jou moet kunnen uitleggen waarom hij deze keuze gemaakt heeft.

[SpikeHome]

thunder7 schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:43:
Die 0,85 factor is voor de jaaropbrengst in kWh, niet voor de piekopbrengst in Wp.
Of je panelen vaak de piekopbrengst halen hangt af van de plaats in Nederland, de richting en de hoek van het dak, Als je panelen meer leveren dan je omvormer kwijt kan, wek je dus minder stroom op. Dat kost je geld. Maar een grotere omvormer is vaak ook duurder, zeker omdat je die over de levensloop van de panelen ook nog wel een keer zult vervangen. Of je hier alleen naar de economische vergelijking kijkt, of het ook belangrijk vindt dat elke Wp uit de panelen ook daadwerkelijk teruggeleverd wordt, is een persoonlijke keuze.

Wel is denk ik iedereen het er over eens dat de leverancier op zijn minst aan jou moet kunnen uitleggen waarom hij deze keuze gemaakt heeft.

ah duidelijk, dan gaat de mail er zo uit naar de leverancier.

[Domba]

Barrycade schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:06:
Reken er op dat je in het voorjaar minimaal 800 watt aan het weggooien bent gedurende 3-4 uur op een dag.
Ik heb hier met Panda's 1855 Wp aan panda's 2155 Wp piekvermogen in het voorjaar.

Met je 2750 Wp met +5% tolerantie = dit bijna 2900 Wp. En de 2100 TL kan er maar 1950 Watt AC op het net zetten.

Ik zou het niet prettig vinden dat mijn systeem in de maanden die er toe doen met de handrem er op zou moeten rijden.

Mijn beide SB2100TL-15 waren standaard vanaf de fabriek begrenst op 2150W Ac wat nog te verhogen is tot 2200W.
Anders zou deze logging van L2 niet kunnen overeenkomstig mijn kWh-meters

[SpikeHome]

het word me al duidelijker allemaal.
die 2750wp kan ook dus nog wat meer zijn (of minder).
Gezien de sma 2100 max 2200w doet gooi ik dus in topdagen gewoon 550w per uur weg wat per dag toch een aantal kw's zijn.
Heb leverancier ondertussen gemailt
zag dat een grotere sma max 100 euro meer is dus moet hij die maar gewoon vervangen.

[pegagus]

Zo simpel is het nu net weer niet. Het probleem is dat je een bepaalde opstartspanning nodig hebt. Een grotere omvormer vraagt een hogere opstartspanning. Kortom, er wordt later ingeschakeld en dan verlies je daar weer. Het programma komt niet zomaar met het advies voor de omvormer die je nu hebt. Daarom dat hierboven nog een ander ouder type SMA omvormer werd genoemd, die waarschijnlijk niet in het programma zit.

[SpikeHome]

pegagus schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 14:09:
Zo simpel is het nu net weer niet. Het probleem is dat je een bepaalde opstartspanning nodig hebt. Een grotere omvormer vraagt een hogere opstartspanning. Kortom, er wordt later ingeschakeld en dan verlies je daar weer. Het programma komt niet zomaar met het advies voor de omvormer die je nu hebt. Daarom dat hierboven nog een ander ouder type SMA omvormer werd genoemd, die waarschijnlijk niet in het programma zit.

hmmm het word wel lastig zo zeg

[SunshineCompany]

2100's worden overal gedumpt op dit moment voor een appel en een ei.

[SpikeHome]

SunshineCompany schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 14:16:
2100's worden overal gedumpt op dit moment voor een appel en een ei.

ok, zouden ze hem daarom aangeboden hebben!

[paulv1973]

Heb een offerte voorliggen met een SMA 4000 TL-21.
Nou begrijp ik uit de specificaties dat deze SMA over Bkue tooth beschikt.
Toch wordt mij in de offerte ook een Sunny Beam aangeboden, om
de gegevens die de SMA omvormer uitzendt draadloos te kunnen ontvangen.

Heb ik deze Sunny Beam nodig? Of kan ik met mijn laptop ook draadloos contact maken met de SMA
omvormer en zodoende alles via de laptop of Smartphone uitlezen en controleren?

Alvast bedankt...

[SunshineCompany]

Jep, via Sunny Explorer.

[paulv1973]

SunshineCompany schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 14:41:
Jep, via Sunny Explorer.

En sunny Explorer is gratis?
En dan is die Sunny Beam eigenlijk jammer van de cente!!

[ Voor 14% gewijzigd door paulv1973 op 07-03-2013 14:47 ]

[SunshineCompany]

Ja, gratis software van SMA.

[paulv1973]

Maak een keuze!!!
heb 2 offertes voorliggen:
1: 18x Eoplly mono 255 met Solivia 5.0 G3 omvormer kost: 5100 euro
2: 18x ET240 poly met SMA 4000 TL-21 kost 4650 euro

Laat maar horen....

[antimos]

paulv1973 schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 15:00:
Maak een keuze!!!
heb 2 offertes voorliggen:
1: 18x Eoplly mono 255 met Solivia 5.0 G3 omvormer kost: 5100 euro
2: 18x ET240 poly met SMA 4000 TL-21 kost 4650 euro

Laat maar horen....

Worden de panelen allemaal op een en dezelfde orientatie/ligging geplaatst?

[SpikeHome]

paulv1973 schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 14:37:
Heb een offerte voorliggen met een SMA 4000 TL-21.
Nou begrijp ik uit de specificaties dat deze SMA over Bkue tooth beschikt.
Toch wordt mij in de offerte ook een Sunny Beam aangeboden, om
de gegevens die de SMA omvormer uitzendt draadloos te kunnen ontvangen.

Heb ik deze Sunny Beam nodig? Of kan ik met mijn laptop ook draadloos contact maken met de SMA
omvormer en zodoende alles via de laptop of Smartphone uitlezen en controleren?

Alvast bedankt...

ik heb een pack besteld voor de 2100 (piggy pack) van fp4all die logt naar fp4all en pvoutput.
daarmee heb je de piggy pack van sma ook niet nodig dus.

[paulv1973]

antimos schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 15:09:
[...]


Worden de panelen allemaal op een en dezelfde orientatie/ligging geplaatst?

Ja. beide zijn een offerte voor precies dezelfde configuratie/opstelling. Dak 40grad, Zuidwest, geen schaduw, te lZuid limburg

[antonboonstra]

paulv1973 schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 15:00:
Maak een keuze!!!
heb 2 offertes voorliggen:
1: 18x Eoplly mono 255 met Solivia 5.0 G3 omvormer kost: 5100 euro
2: 18x ET240 poly met SMA 4000 TL-21 kost 4650 euro

Laat maar horen....

Lagere prijs per wattpiek en betere merken qua panelen en omvormer, ik zou voor optie 2 gaan. Kun je echter niet meer panelen kwijt en heb je wel veel opbrengst per jaar nodig, dan is optie 1 de betere keuze. Verbruik je wel meer dan 4000 kWh per jaar? Wel handig om te weten i.v.m. saldering.
Heb je meer dakruimte, dan zouden ook wel 20 stuks 240Wp panelen op de SMA omvormer passen. Komt qua stringspanning ook wat beter uit.

[VPI]

Voor dit bedrag raad ik je bijvoorbeeld een mastervolt soladin 600 met 3 panelen van 235 Wp aan.
Clickfit is een mooi montagesysteem. Dit systeem heb ik afgelopen zomer bij mijn ouders op het dak geplaatst.

S. Rutgers schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 09:55:
Beste PV-specialisten,

ik heb geprobeerd de kennis uit dit forum te halen maar ongelooflijk, wat een hoeveelheid berichten. Ik ben vier weken geleden in deel 1 begonnen maar heb er eerlijk gezegd inmiddels de brui aangegeven, dit is echt teveel om nog even door te lezen. Kijk voor de gein eens hoeveel hier al gepost is sinds het tweede deel een paar dagen geleden geopend is...
Inmiddels zie ik dan ook door de bomen het bos niet meer en heb ik besloten jullie hulp te vragen.
We zijn een jaar geleden een opknapper met een deels plat dak ingetrokken en hebben nu van een familielid een leuke financiele injectie gekregen die we graag willen investeren in zonnepanelen. Nou kan ik de eerste de beste zonnepanelendozenschuiver op internet benaderen (welke van de 400?) maar als geboren tweaker en enthousiaste doe-alles-zelver heb ik een hekel aan de slappe teksten van dozenschuivers die geen verstand van zaken hebben en er alleen maar op uit zijn je hun apparatuur te verkopen ipv die van de concurrent.
Echte kennis is te vinden in dit soort fora, vandaar mijn post. Mijn vraag is of jullie me zouden willen adviseren mbt het aanschaffen van de hardware voor ons toekomstige PV systeem?

De wensenlijst en situatiebeschrijving is als volgt.

• Gewenste startbedrag 1200-1500 euro
• Goed bereikbaar, beloopbaar en sterk plat dak van 5 x12 meter, volkomen vrij van schaduw.
• 15 groepen aanwezig waar er eigenlijk maar 8 echt van gebruikt worden. Mijn voorkeur gaat uit naar het gebruiken van 1 of 2 van de overige groepen, maar daar zitten wel wcd's op en worden zo nu en dan verbruikers bij geprikt.
• Aanwezige meter is al geschikt voor teruglevering.
• Startgrootte systeem liefst >600 Wp ivm nog mogelijke subsidie.
• Liefst een clickfit systeem. Ik ben niet bang van electrisch schema's, dradenstrippers en soldeerbout maar dat kost veel extra tijd die ik liever ergens anders aan besteed.
• Als het even kan een systeem dat uitbreidbaar is zodat we er over een jaar of zo panelen aan toe kunnen voegen.
• Goedkoop is duurkoop is mijn motto dus ik geef nu liever wat meer uit aan goeie kwaliteit. Dat de tvt dan wat langer is verkies ik boven de ellende die je kunt hebben van de aanschaf van goedkope maar inferieure producten.

De concrete vragen die ik heb zijn:

1. Zouden jullie gericht een aantal types panelen willen aanbevelen?
2. Zouden jullie gericht een aantal types omvormer willen aanbevelen? Gezien mijn tweakersbloed liefst eentje die uitgelezen kan worden (bedraad of draadloos).
3. Ivm de gewenste uitbreidbaarheid, adviseren jullie 1 kleine omvormer nu, afgestemd op de starthoeveelheid panelen, en dan later uitbreiden met extra panelen met extra omvormers? Of juist een stevige omvormer nu, waar later direct panelen bijgevoegd kunnen worden?
4. Hebben jullie goeie ervaringen met leveranciers en zo ja, welke?

En tot slot iets dat ik niet snap: ergens een paar pagina's terug zegt iemand dat je best 1000 Wp aan panelen op een groep met verbruikers kan aansluiten als de omvormer maar onder de 600 watt blijft. Betekent dat dat je 1000 watt aan panelen aan kunt sluiten op een omvormer die als maximum minder heeft? Heeft dat wellicht te maken met de spanning “voor” en “na” de omvormer waardoor het amperage zakt?

In de hoop dat jullie mij een beetje wijzer willen maken, bij voorbaat bedankt.

Groet,

Sander

[paulv1973]

antonboonstra schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 15:24:
[...]

Lagere prijs per wattpiek en betere merken qua panelen en omvormer, ik zou voor optie 2 gaan. Kun je echter niet meer panelen kwijt en heb je wel veel opbrengst per jaar nodig, dan is optie 1 de betere keuze. Verbruik je wel meer dan 4000 kWh per jaar? Wel handig om te weten i.v.m. saldering.
Heb je meer dakruimte, dan zouden ook wel 20 stuks 240Wp panelen op de SMA omvormer passen. Komt qua stringspanning ook wat beter uit.

Verbruik momenteel geen 4000KWh, maar 3300Kwh. Alleen komt er straks zo'n kleine smurf bij!!!
Dus die 3300 wordt vanzelf meer.

Naast de 18 panelen die ik nu wil gaan leggen , he ik nog plek voor 8 panelen op hetzelfde dak, maar dat
vindt ik momenteel niet nodig. Misschien ooit een zonneboiler op die plaats.

Qua stringverdeling geeft de SMA tool ook een verdeling aan van 12 + 6 panelen. Terwijl 2x9 en zelfs 1x18 ook zou moeten kunnen.

[SpikeHome]

Reactie van leverancier.
Heeft de sma 2100tl gekozen om dat sunny design die aangaf.
Staat echter bij 80% rendement dat is toch al veel te weinig.
zie deze msg KLIK

[databeestje]

Ik ben tevreden met de SMA HF series, standaard bluetooth ingebouwd en schaduwmanagement wat voor jouw niet van toepassing is.

Als de leverancier specifiek een SMA wil leveren dan is dat een aardige keuze. Deze start op vanaf 220 Volt en heeft een werkende MPP van 175-500 Volt. Dit zou op zich prima kunnen .

De SMA SB2500TLST is een kleinere versie van relatief nieuwe 3000TL-21. Deze is redelijk flexibel in zijn ingangsbereik en heeft ook standaard bluetooth. Deze moet absoluut niet verward worden met de SB2500 met een Laag Frequent trafo, de 2500TLST is een trafo loos apparaat

[S. Rutgers]

@NoxiuZ,

bedankt voor je uitgebreide reactie. Wij wonen ook in de buurt van de kust dus ik zat ook al aan mono-panelen te denken.


@everyone:: iemand antwoordde dat 1200 Wp moet kunnen voor 1500 euro maar ik zie alleen maar pakketten van 1200 Wp die rond de 2000 euro zitten. Ligt het verschil wellicht aan de kabels en de installatiebeugels? die heb ik nog niet tenslotte.

[silvester6]

Bijkomend voordeel is dat er in de 2500tlst een webconnect module geplaatst kan worden (150 euro). Daardoor heb je overal ter wereld gegevens en een continue bewaking van je omvormer. Ik weet niet hoe je de installateur benadert hebt maar als je om de laagste prijs hebt gevraagd is het logies dat hij met een 2100TL komt. Er zit ongeveer 250 euro tussen de 2100Tl en 2500TLST. De meer investering zal je ook volgens SMA sunny design er niet uithalen.

[art]

Vorig jaar hebben we uitgebreid verbouwd en daarbij onder andere een nieuwe open haard en dito schoorsteen laten plaatsen, en extra dakramen:


Achteraf was dat niet zo'n slimme zet want ik heb nu de smaak te pakken van zuinig stoken en je eigen energie opwekken. Ik wil dit op het oosten gelegen dak dak dan ook in de loop van het jaar zo vol mogelijk leggen met zonnepanelen (de achterkant is bijna volledig ingenomen door de nieuwe dakkapel). Het is natuurlijk de vraag wat de schaduw van die schoorsteen doet met de opbrengst. 's Ochtends vroeg baadt alles in het licht, maar rond 12:30 schuift de schoorsteen het beeld in en trekt hij in de loop van de twee uur daarna een fraaie diagonaal over het hele dak. Ik ben er op geklommen en heb een webcam op de schoorsteen geklemd voor een time-lapse filmpje:

[YouTube: http://youtu.be/L7RLJ1Z_lh8]
Zoals ik het zie knipt deze schaduw wel een stuk van de opbrengst aan het einde van de ochtend af. Gelukkig staat de zon dan al redelijk laag ten opzicht van het dakvlak, maar ik ben toch benieuwd. Ook of het lengen der dagen wat uitmaakt. Ik zal later nog wel eens het dak op gaan voor vergelijkingsmateriaal, dus toch maar wat valbeveiliging in huis gehaald:



Zometeen nog even terug naar boven om die webcam er af te halen. Wish me luck

[paulv1973]

art schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 17:53:
Vorig jaar hebben we uitgebreid verbouwd en daarbij onder andere een nieuwe open haard en dito schoorsteen laten plaatsen, en extra dakramen:
[afbeelding]

Achteraf was dat niet zo'n slimme zet want ik heb nu de smaak te pakken van zuinig stoken en je eigen energie opwekken. Ik wil dit op het oosten gelegen dak dak dan ook in de loop van het jaar zo vol mogelijk leggen met zonnepanelen (de achterkant is bijna volledig ingenomen door de nieuwe dakkapel). Het is natuurlijk de vraag wat de schaduw van die schoorsteen doet met de opbrengst. 's Ochtends vroeg baadt alles in het licht, maar rond 12:30 schuift de schoorsteen het beeld in en trekt hij in de loop van de twee uur daarna een fraaie diagonaal over het hele dak. Ik ben er op geklommen en heb een webcam op de schoorsteen geklemd voor een time-lapse filmpje:

[video]
Zoals ik het zie knipt deze schaduw wel een stuk van de opbrengst aan het einde van de ochtend af. Gelukkig staat de zon dan al redelijk laag ten opzicht van het dakvlak, maar ik ben toch benieuwd. Ook of het lengen der dagen wat uitmaakt. Ik zal later nog wel eens het dak op gaan voor vergelijkingsmateriaal, dus toch maar wat valbeveiliging in huis gehaald:

[afbeelding]

Zometeen nog even terug naar boven om die webcam er af te halen. Wish me luck

Is het geen optie om de schoorsteen aan de andere kant van het dak te plaatsen en/of een stuk in te korten??

[art]

LOL Ik heb dat tweede overwogen, maar die schoorsteendelen komen in voorgevormde standaardlengtes die met flensen aan elkaar zitten dus je zaagt er niet zomaar een stuk tussenuit.

[SpikeHome]

databeestje schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 17:01:
Ik ben tevreden met de SMA HF series, standaard bluetooth ingebouwd en schaduwmanagement wat voor jouw niet van toepassing is.

Als de leverancier specifiek een SMA wil leveren dan is dat een aardige keuze. Deze start op vanaf 220 Volt en heeft een werkende MPP van 175-500 Volt. Dit zou op zich prima kunnen .

De SMA SB2500TLST is een kleinere versie van relatief nieuwe 3000TL-21. Deze is redelijk flexibel in zijn ingangsbereik en heeft ook standaard bluetooth. Deze moet absoluut niet verward worden met de SB2500 met een Laag Frequent trafo, de 2500TLST is een trafo loos apparaat

Ben even op zoek gegaan naar een betere dan de sma2100tl,
Die het meest overeen komt is e sma 2500tl heeft dezelfde opstart spanningen als de 2100tl.
Dit inmiddels gemeld bij de leverancier.

[Rol-Co]

art schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 17:53:
Vorig jaar hebben we uitgebreid verbouwd en daarbij onder andere een nieuwe open haard en dito schoorsteen laten plaatsen, en extra dakramen:
[afbeelding]

Achteraf was dat niet zo'n slimme zet want ik heb nu de smaak te pakken van zuinig stoken en je eigen energie opwekken. Ik wil dit op het oosten gelegen dak dak dan ook in de loop van het jaar zo vol mogelijk leggen met zonnepanelen (de achterkant is bijna volledig ingenomen door de nieuwe dakkapel). Het is natuurlijk de vraag wat de schaduw van die schoorsteen doet met de opbrengst. 's Ochtends vroeg baadt alles in het licht, maar rond 12:30 schuift de schoorsteen het beeld in en trekt hij in de loop van de twee uur daarna een fraaie diagonaal over het hele dak. Ik ben er op geklommen en heb een webcam op de schoorsteen geklemd voor een time-lapse filmpje:

[video]
Zoals ik het zie knipt deze schaduw wel een stuk van de opbrengst aan het einde van de ochtend af. Gelukkig staat de zon dan al redelijk laag ten opzicht van het dakvlak, maar ik ben toch benieuwd. Ook of het lengen der dagen wat uitmaakt. Ik zal later nog wel eens het dak op gaan voor vergelijkingsmateriaal, dus toch maar wat valbeveiliging in huis gehaald:

[afbeelding]

Zometeen nog even terug naar boven om die webcam er af te halen. Wish me luck

Oost een paar onder de ramen, en west boven de dakkapel, een omvormer met 2 trackers of 2 kleine omvormert en je hoeft niets aan de pijp te doen.

Hoeveel panelen denk je kwijt te kunnen?

[SpeksteenWP]

antonboonstra schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:09:
[...]

Een SMA SB2500 kan anders prima, alleen wel een verouderde omvormer.

Een SB2500 HF kan ook prima voor 11x 250Wp, die omvormer heb ik ook.
Is bovendien door de trafo galvanisch gescheiden.

[ Voor 10% gewijzigd door SpeksteenWP op 07-03-2013 19:21 ]

[Kievit1964]

art schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 17:59:
LOL Ik heb dat tweede overwogen, maar die schoorsteendelen komen in voorgevormde standaardlengtes die met flensen aan elkaar zitten dus je zaagt er niet zomaar een stuk tussenuit.

Je kunt deze toch ook krijgen in korte stukken? Ik had zelf stukken van 25 en 50 cm bij mijn vorige huis.
De schoorsteen steekt nu wel erg ver boven het dak uit. Ik denk dat er wel een halve meter af kan.

[ Voor 4% gewijzigd door Kievit1964 op 07-03-2013 20:23 ]

[JelleMan]

S. Rutgers schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 12:46:
Hoi Revolution-nl,

bedankt voor je reactie. OK, dat lijkt me een mooi begin, 1200 Wp.
Een brutale vraag: zou je middels een link naar een specifieke set een aanbeveling kunnen doen? Of doen jullie daar (liever) niet aan in dit draadje?
Er zijn zo gigantisch veel webwinkels dat ik echt geen flauw idee heb waar te beginnen met het zoeken naar een betrouwbare (aanbieder). Vandaar de vraag.

Ik was op zoek naar iets soortgelijks en ben bij een set van 4 x 250 wp (mono) en een omniksol 1.0 TL (met wifi) uitgekomen. Omniksol is relatief nieuw in de markt, maar die gok wil ik nemen. Zaanzon had in mijn ogen een goede alles inclusief setprijs voor een plat dak, op de website hebben ze het een en ander staan.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 18:34:
[...]

Oost een paar onder de ramen, en west boven de dakkapel, een omvormer met 2 trackers of 2 kleine omvormers en je hoeft niets aan de pijp te doen.

West is inderdaad geen spannend rekenprobleem, daar heb ik een strook van 1 meter tussen de dakkapel en de nok waar ik een rijtje flinke panelen kwijt kan. Of platdakmontage op de dakkapel zelf natuurlijk, maar ik zie ergens in mijn toekomst ook nog een zonnecollector en die zou daar heel mooi de middagwarmte kunnen opvangen.

Hoeveel panelen denk je kwijt te kunnen?

Haha, ik schiet misschien een beetje door maar ik verwacht hier nu 18 x 220Wp op te kunnen passen als ik alle ruimte tussen onderkant dakvorsten en onderkant onderste dakpannen gebruik. Twee verschillende maten, Verdegro heeft die op de website staan en anderen kunnen misschien ook zo'n combinatie maken als ik er om vraag.



Zo kom ik toch nog uit op een min-of-meer rechthoekig vlak afgezien van de uitsparingen die er nu eenmaal in moeten voor ramen en schoorsteen. Als ik het dak zo radikaal volplamuur moet er natuurlijk wel iets slims worden bedacht met micro-inverters of dat systeem van SolarEdge.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2013 20:48 . Reden: Ja, ons huis in aan de achterkant 40 cm breder dan de voorkant. Heel lastig als je parket of zonnepanelen wilt leggen ]

[Verwijderd]

Kievit1964 schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 20:21:
[...]

Ik denk dat er wel een halve meter af kan.

[AOL]Dat denk ik ook[/AOL] maar er zijn ook regels die bepalen hoe ver zo'n schoorsteen minimaal boven de nok moet uitsteken en ik geloof dat de aannemer die heeft gevolgd...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 20:40:
[...]
Haha, ik schiet misschien een beetje door maar ik verwacht hier nu 18 x 220Wp op te kunnen passen als ik alle ruimte tussen onderkant dakvorsten en onderkant onderste dakpannen gebruik. Twee verschillende maten, Verdegro heeft die op de website staan en anderen kunnen misschien ook zo'n combinatie maken als ik er om vraag.

Ik zou dit niet doen, met die schaduw vorming op oost minimaal werken met micro omvormers als je meer doet dan 1 rij panelen net boven de dakgaat.

die ene rij gaat je meer opbrengst per Wp geven dan zo;n groot vlak met snel schaduwvorming. De investering niet waard in mijn ogen.

[Dre]

-

[ Voor 104% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:36 ]

[MeTooPV]

Weet iemand een leverancier voor randloze doe het zelf panelen? Zoek er een stuk of 6 a 7. Bij voorkeur met online prijslijst.

[SpikeHome]

Dre schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 21:33:
@SpikeHome 2750 Wp op 2100TL
Wel tenenkrommend om te zien dat nog niemand heeft berekend heeft hoeveel piekverliezen je hebt conform de meetdata/berekeningen van antonboonstra. Dan zal ik het maar weer doen:
[Berekening]=42 kWh per jaar verlies. Oftewel € 9 per jaar bij € 0,21 per jaar.

Tnx.
Dat valt dus eigenlijk wel mee, vind ik.
Bij minder zon zal de omvormer het beter doen denk ik dan een grotere.

[SpikeHome]

MeTooPV schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 21:35:
Weet iemand een leverancier voor randloze doe het zelf panelen? Zoek er een stuk of 6 a 7. Bij voorkeur met online prijslijst.

http://www.bespaarbazaar.nl b.v.

[Dre]

-

[ Voor 101% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:36 ]

[MeTooPV]

SpikeHome schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 22:04:
[...]

http://www.bespaarbazaar.nl b.v.

Die panelen hebben een zwarte rand, wel mooi, maar ik zoek iets zonder enige rand. Ze komen vlak te liggen als extra isolatielaag op een dakkapel.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 21:12:
[...]

die ene rij gaat je meer opbrengst per Wp geven dan zo;n groot vlak met snel schaduwvorming. De investering niet waard in mijn ogen.

Daarom dacht ik ook aan micro-omvormers of individuele MPP trackers per paneel (Solaredge). Of zou je zeggen dat elke investering boven die in één groot schaduwvrij vlak op het zuiden dat met één grote omvormer kan worden bediend (dat is het goedkoopste per Wp, nietwaar?) als oninteressant moet worden gezien? Helaas beschik ik dan niet over een dak dat in aanmerking komt. Tenminste niet als ik een flink deel van mijn eigen verbruik wil opwekken.

[databeestje]

Plaatje met uitleg voor 2 ongelijke strings in oost-west op een omvormer met 1 MPP tracker met MPP scan.


Niet doen wat ik doe zeggen ze dan. Maar het is lang niet zo slecht als dat het soms wordt uitgemaakt.

Op een bewolkte dag blijft de omvormer op de Vmpp van de string van 6 hangen en werkt het eigenlijk ook wel redelijk. Voor iets dat niet zou moeten werken, doet het het toch.

[SpikeHome]

Dre schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 22:17:
[...]


Dat zeggen sommige, maar uit de rendementsgrafieken van omvormers vind ik dat verschil minimaal of niet afleesbaar. Waar sommige dit op baseren is mij onbekend. (gevoel? feiten?)

Ok.
Ben benieuwd waar de leverancier mee gaat komen.
Nog om 17.20 een mail gestuurd dat ik graag de 2100tl vervangen zie worden door een 2500tl.
Helaas wel fp4all logger binnen ook voor de 2100tl die op de plek van de piggy pack moet komen (de piggy pack heb je niet nodig dan).
Maar misschien kan die ook in een 2500.

Weet ook eigenlijk niet 100% of ik het wel moet laten veranderen of gewoon de 2100 maar laten zitten.

[reddo]

2500tl er in, loggen met een S0 kwh meter en een arduino http://solarmeter.codeplex.com/ (en dan ook je 'slimme meter' uitlezen daarmee voor je gas eventueel en misschien nog een extra S0 voor het echte verbuik als je dat zou willen) of gewoon wekelijks een CSV file er uit trekken via bluetooth (2500tl heeft std bluetooth er in) als je dat ook prima vindt... ben je totaal nog goedkoper uit ook....(ook als je de arduino optie kiest met de 2500 tl kost dat volgens mij nog minder als de 2100 met de FP4all)

Die 2100 kan maar 1.95 kW AC leveren (en da's geen 2.1) ... piekverlies van 12 euri per jaar of zo...

De 2500tl kan 2.5 kW AC leveren (en een ietsie pietsie meer ook denk ik met wat aangepaste settings, mijn 3000TL21 piekt ook hoger, 3.116 om precies te zijn)

Maar da's mijn mening.... en voor die 12 euri per jaar, ach..

[ Voor 39% gewijzigd door reddo op 07-03-2013 23:11 ]

[PClop]

MeTooPV schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 21:35:
Weet iemand een leverancier voor randloze doe het zelf panelen? Zoek er een stuk of 6 a 7. Bij voorkeur met online prijslijst.

Helaas zonder online prijzen
http://www.deltaduurzaam.nl/particulier/cms.php?id_cms=16

Maar ze leveren dus ook frameloze panelen

Zelf heb ik er al 2 ASTOM AG SWISS ASH300M-72 300Wp panelen besteld,
en de service is zeer goed.

[mrmrmr]

paulv1973 schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 15:00:
Maak een keuze!!!
heb 2 offertes voorliggen:
1: 18x Eoplly mono 255 met Solivia 5.0 G3 omvormer kost: 5100 euro
2: 18x ET240 poly met SMA 4000 TL-21 kost 4650 euro

Ongezien de omstandigheden zou ik kiezen voor 2. P660240 komt als een van de beste uit de test door Photon, streeft panelen voorbij met een hogere Wp waarde. Je hebt wel kans dat dit paneel niet volledig vergelijkbaar is met het type dat door Photon is getest. De specificaties zijn een beetje veranderd.

18 stuks ET P660240 waren kortgeldeen bij een levernacier in de aanbieding voor ca. 2800 euro, nu is de goedkoopste ca. 3043. Voor een SMA 4000 TL-21 weet ik niet de beste prijs. Ik zie er een van 1440. Zit er transport, bevestiging- en aansluitmateriaal en volledige/gedeeltelijke installatie bij?

[ Voor 6% gewijzigd door mrmrmr op 08-03-2013 03:39 ]

[Verwijderd]

Als je pv panelen zo hoog mogelijkop je dak wil leggen, heb je het probleem, dat de 2 bovenste dakpannen bijna niet weg te schuiven zijn, voor monteren van dakhaken.

Heeft iemand hier als eens iets gepobeerd zoals bijv. stokschroeven door de pannen boren en dan afkitten??

ben benieuwd

[SpikeHome]

art schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 17:53:
Vorig jaar hebben we uitgebreid verbouwd en daarbij onder andere een nieuwe open haard en dito schoorsteen laten plaatsen, en extra dakramen:
[afbeelding]

Achteraf was dat niet zo'n slimme zet want ik heb nu de smaak te pakken van zuinig stoken en je eigen energie opwekken. Ik wil dit op het oosten gelegen dak dak dan ook in de loop van het jaar zo vol mogelijk leggen met zonnepanelen (de achterkant is bijna volledig ingenomen door de nieuwe dakkapel). Het is natuurlijk de vraag wat de schaduw van die schoorsteen doet met de opbrengst. 's Ochtends vroeg baadt alles in het licht, maar rond 12:30 schuift de schoorsteen het beeld in en trekt hij in de loop van de twee uur daarna een fraaie diagonaal over het hele dak. Ik ben er op geklommen en heb een webcam op de schoorsteen geklemd voor een time-lapse filmpje:

[video]
Zoals ik het zie knipt deze schaduw wel een stuk van de opbrengst aan het einde van de ochtend af. Gelukkig staat de zon dan al redelijk laag ten opzicht van het dakvlak, maar ik ben toch benieuwd. Ook of het lengen der dagen wat uitmaakt. Ik zal later nog wel eens het dak op gaan voor vergelijkingsmateriaal, dus toch maar wat valbeveiliging in huis gehaald:

[afbeelding]

Zometeen nog even terug naar boven om die webcam er af te halen. Wish me luck

Ik zeg micro inverters gebruiken.
heb zelf op 1 dak ook last van schaduw, en zie gewoon alleen de paneel in de schauw minder leveren.
afgelopen maandag gaven de panelen in de zon zelfs 140w en die in de schaduw 15w.
als je een string gebruikt keldert alles omlaag.

[SpikeHome]

reddo schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 22:56:
2500tl er in, loggen met een S0 kwh meter en een arduino http://solarmeter.codeplex.com/ (en dan ook je 'slimme meter' uitlezen daarmee voor je gas eventueel en misschien nog een extra S0 voor het echte verbuik als je dat zou willen) of gewoon wekelijks een CSV file er uit trekken via bluetooth (2500tl heeft std bluetooth er in) als je dat ook prima vindt... ben je totaal nog goedkoper uit ook....(ook als je de arduino optie kiest met de 2500 tl kost dat volgens mij nog minder als de 2100 met de FP4all)

Die 2100 kan maar 1.95 kW AC leveren (en da's geen 2.1) ... piekverlies van 12 euri per jaar of zo...

De 2500tl kan 2.5 kW AC leveren (en een ietsie pietsie meer ook denk ik met wat aangepaste settings, mijn 3000TL21 piekt ook hoger, 3.116 om precies te zijn)

Maar da's mijn mening.... en voor die 12 euri per jaar, ach..

Vandaag conact al gehad met de leverancier.
Deze heeft nog contact gehad met sma zelf.
Volgens sma kan de opbrengst op jaar basis zelfs iets hoger liggen.
De 11x250wp panelen leveren in nederland nooit geen 250wp (dat is in de gunstigste situatie begreep ik), dus op top dagen zou ik wat verliezen, maar op de mindere dagen moet de kleinere sma2100tl het beter doen.

[Speedy-Andre]

SpikeHome schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 09:27:
[...]

als je een string gebruikt keldert alles omlaag.

Nee hoor, veel panelen hebben by-pass diodes die de cellen in meerdere groepen verdelen.
Zelfs als een paneel geheel in de schaduw komt blijft de keten werken, wel met minder spanning natuurlijk.

[migjes]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 08:35:
Als je pv panelen zo hoog mogelijkop je dak wil leggen, heb je het probleem, dat de 2 bovenste dakpannen bijna niet weg te schuiven zijn, voor monteren van dakhaken.

Heeft iemand hier als eens iets gepobeerd zoals bijv. stokschroeven door de pannen boren en dan afkitten??

ben benieuwd

waarvoor moeilijk doen.
gewoon effe de dak nok los maken.
(die zit geschroeft/gespijkerd of is vast gesmeerd met zandcement variant.)

SpikeHome schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 09:30:
[...]

Vandaag conact al gehad met de leverancier.
Deze heeft nog contact gehad met sma zelf.
Volgens sma kan de opbrengst op jaar basis zelfs iets hoger liggen.
De 11x250wp panelen leveren in nederland nooit geen 250wp (dat is in de gunstigste situatie begreep ik), dus op top dagen zou ik wat verliezen, maar op de mindere dagen moet de kleinere sma2100tl het beter doen.

hoe kleiner de omvormer hoe lager hij rendement verliest bij lage opbrengst.
(wel: geen verschillende soorten omvormers door elkaar halen)
maar de meeste omvormers gaan best laag.
ik heb met 3850Wp op oost-west meer als genoeg opbrengst om zelfs met bewolking gewoon 97% rendement te halen. (dat is dan wel een onderdimensionering zonder onder te dimensioneren)
ik zou me er niet te druk over maken, het is wel een beetje lood om oud ijzer.

mijn panelen op oost of west behalen in binnenland van nl gewoon STC.
geen probleem, soms zelfs er een stuk over heen.
ben niet een grote voorstander van lomp onderdimensioneren.
maar je kunt wel kijken naar: als je panelen zo opgesteld staan dat ze het best werken in hartje zomer.
dan zijn ze warm en heb je een lagere V.
dimensioneer daar het systeem op.
dus op het moment dat de panelen de optimum hoek met de zon hebben, dan wil je alles uit het systeem halen.
dat is veel interesanter als het hele verhaal van onder/over dimensioneren.
de locatie, hoek, temperatuur is veel interesanter om op te dimensioneren als wat er af en toe hier word geroepen. (maar hellaas ook een stuk moeilijker te berekenen en soms zelfs schatten.)

als je een string gebruikt keldert alles omlaag.

zoals al gezegt, de diode van de panelen schakelen een stuk van de panelen uit.
meestal zijn dat 3 dioden per paneel.
dus de string werkt nog voor 66% door.
van de 33% gaat ook niet alles verloren, maar dat gedeelte is afhankelijk van de mpp en hoe de curve verloopt, en in een aantal situaties kan pv-sweep/mppscan/optitrack het nog wat bij trekken.
schaduw neemt altijd opbrengs weg dus voorkomen is beter, alleen de hoeveelheid is een moeilijke schatting.

[Kievit1964]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 08:35:
Als je pv panelen zo hoog mogelijkop je dak wil leggen, heb je het probleem, dat de 2 bovenste dakpannen bijna niet weg te schuiven zijn, voor monteren van dakhaken.

Heeft iemand hier als eens iets gepobeerd zoals bijv. stokschroeven door de pannen boren en dan afkitten??

ben benieuwd

Leg je de haak toch één pan lager?

Eventueel een extra haak voor de zekerheid.


Ander vraagje: mag een paneel ook ondersteboven liggen?
En daar bedoel ik niet mee dat de panelen met de cellen tegen het dak liggen maar dat de aansluiting aan de onderzijde zit.
Dit omdat je anders, zeker bij plat dak opstellingen, niet uit komt met je kabellengte als je van de ene rij naar de andere gaat.

[MeTooPV]

@kieviet1964 Je mag ze leggen zoals je wilt. Electra dozen wel boven water houden bij een plat dak.

[migjes]

databeestje schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 22:40:
Plaatje met uitleg voor 2 ongelijke strings in oost-west op een omvormer met 1 MPP tracker met MPP scan.
[afbeelding]

Niet doen wat ik doe zeggen ze dan. Maar het is lang niet zo slecht als dat het soms wordt uitgemaakt.

Op een bewolkte dag blijft de omvormer op de Vmpp van de string van 6 hangen en werkt het eigenlijk ook wel redelijk. Voor iets dat niet zou moeten werken, doet het het toch.

je doet hem wel erg gruwelijk (en hulde daar voor, experimenteren is goed.)
het probleem is dat je nu niet kan zien hoeveel je verliest.
en ben bang dat je toch nog aardig zakt in het aantal kWh/kWp.
maar je doet stijgen in het aantal kWh, door dat je nu meer Wp hebt.
(rendement omlaag/opbrengst omhoog)

alleen geef toe, als je nu geen panelen had en omvormer.
en blanko begind, dan neem je toch ook een omvormer voor een paar centen extra met 2x een mpp.
had laatst een berekening gemaakt over wat ik zou verliezen met alles op 1 mpp met mijn oost-west.

deze dag gepakt:

en dan de meest optimistiese weg gepakt. (of te wel de mpp vind altijd het beste punt, wat waarschijnlijk niet altijd zal zijn, maar het is wel erg dichtbij)

dat vond ik nog aardig watt. het zit ergens tussen de 8-10%.

en het verschil tussen mensen die zelf pv aanleggen en mensen die het laten aanleggen(ondanks de prijs verlagingen) maakt wel een hoop uit. en zeker als er een tvt in het spel is.
dat maakt wel verschil in het antwoord.

[mkleinman]

Hier gisteren besloten om de panelen op het westen niet te vervangen voor 6x195Wp. We laten de bestaande panelen lekker liggen.

Ik ga wel dit weekend de datalogging behoorlijk aanpassen. Arduino deel is al klaar, vandaag of morgen komen de nieuwe kWh meters binnen. Ik kan dan het omvormerbord gaan aanpassen.

[paulv1973]

mrmrmr schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 01:51:
[...]


Ongezien de omstandigheden zou ik kiezen voor 2. P660240 komt als een van de beste uit de test door Photon, streeft panelen voorbij met een hogere Wp waarde. Je hebt wel kans dat dit paneel niet volledig vergelijkbaar is met het type dat door Photon is getest. De specificaties zijn een beetje veranderd.

18 stuks ET P660240 waren kortgeldeen bij een levernacier in de aanbieding voor ca. 2800 euro, nu is de goedkoopste ca. 3043. Voor een SMA 4000 TL-21 weet ik niet de beste prijs. Ik zie er een van 1440. Zit er transport, bevestiging- en aansluitmateriaal en volledige/gedeeltelijke installatie bij?

Daar had ik ook voor gekozen.
Zei het niet zo dat het aangeboden bevestigssysteem niet op mijn dak past.
Aangeboden wordt een systeem met 2cm speling tussen de panelen.
Daardoor wordt 9 panelen in portrait, 9,16meter breed.
En das dan 10cm te breed. Mijn dak is net 9,06 meter.
DUS DAT PAST NIET....
Nu heb ik die leverancier gevraagd deze post (bevestiging) uit de offerte te strepen.
Krijg ik een minderprijs van 250,-.
En daar kan ik weer geen clickfit systeem van kopen. Dat kost al gauw 700,- voor 2x9 portrait...
Trouwens, de panelen 18xET wordt hier aangeboden voor 2970 euries (165 p/st)

Verder is de offerte incl. bekabeling tot aan de omvormer.
Transport is ook inbegrepen, maar dat is maar 25km.
Geen montage, want dan was de opdracht al de deur uit...

[ Voor 5% gewijzigd door paulv1973 op 08-03-2013 12:03 ]

[paulv1973]

weet iemand snel het verschil tussen de SMA 4000 TL-20 en de SMA 4000 TL-21 versie?

GEVONDEN...:


The main difference is the 4000TL-21 has Reactive Power Control (more on this later), and the 4000TL-20 does not.

4000TL-21 can take 750V maximum intake voltage, 4000TL-20 only 550V.
4000TL-21 MPP voltage range is 175V - 500V, 4000TL-20 only 175V – 440V.
The spec shows an Adjustable Displacement Factor of "0.8 overexited ... 0.8 underexited", the 4000TL-20 does show this feature.
4000TL-21 is slightly larger than the 4000TL-20
4000TL-21 is 1kg heaver at 26kg, the 4000TL-20 is 25kg.
4000TL-21 is over twice as quiet as the already quite silent 4000TL-20, with the 4000TL-21 being 4dB quieter.

The 4000TL-21 due to it can take a higher input voltage can lead to less parallel stings, saving cost.
So its not just the same as the 4000TL-20 with a Reactive Power Control Relay built in, but it has one, and to explain able Reactive Power Control I point you to...

[ Voor 84% gewijzigd door paulv1973 op 08-03-2013 12:30 ]

[Terpen Tijn]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 09:55:
[...]

Nee hoor, veel panelen hebben by-pass diodes die de cellen in meerdere groepen verdelen.
Zelfs als een paneel geheel in de schaduw komt blijft de keten werken, wel met minder spanning natuurlijk.

Klinkt optimistisch.

Bij mij is het zo dat als er een paneel of anderhalf paneel in de schaduw ligt (van 12), dat de output van de string _keldert_ . Met de zon erop zag ik laatst bijvoorbeeld het systeem mooi werken op 2.5kW, om dan als de schaduw valt binnen 5 minuten in te storten naar iets van een 10de daarvan (250W dus). Ik heb een SMA 3000TL-21, met OptiTrac aan als het goed is.

Nu zit ik me af te vragen of er iets mis is met mijn systeem of dat dat wel degelijk normaal is. In het laatste geval is de voorstelling van zaken met een string inverter die jij hierboven gaf dus wel veel te positief.

//edit:// Verliest de SMA zijn custom instellingen misschien na een stroomuitval? Dan zou OptiTrac weer uitgeschakeld kunnen zijn bij mij... argh.

[ Voor 7% gewijzigd door Terpen Tijn op 08-03-2013 12:25 ]

[paulv1973]

Verwijderd schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 22:40:
[...]


Daarom dacht ik ook aan micro-omvormers of individuele MPP trackers per paneel (Solaredge). Of zou je zeggen dat elke investering boven die in één groot schaduwvrij vlak op het zuiden dat met één grote omvormer kan worden bediend (dat is het goedkoopste per Wp, nietwaar?) als oninteressant moet worden gezien? Helaas beschik ik dan niet over een dak dat in aanmerking komt. Tenminste niet als ik een flink deel van mijn eigen verbruik wil opwekken.

Een vriend van mij heeft er ook 18 mbv een Solaredge gemonteerd.
Hij is er zeer tevreden over...

[reddo]

paulv1973 schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 12:24:
weet iemand snel het verschil tussen de SMA 4000 TL-20 en de SMA 4000 TL-21 versie?

20 is single tracker, 21 dual (dus 2 MPP's)

[mcB]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 12:24:
[...]


Klinkt optimistisch.

Bij mij is het zo dat als er een paneel of anderhalf paneel in de schaduw ligt (van 12), dat de output van de string _keldert_ . Met de zon erop zag ik laatst bijvoorbeeld het systeem mooi werken op 2.5kW, om dan als de schaduw valt binnen 5 minuten in te storten naar iets van een 10de daarvan (250W dus). Ik heb een SMA 3000TL-21, met OptiTrac aan als het goed is.

Nu zit ik me af te vragen of er iets mis is met mijn systeem of dat dat wel degelijk normaal is. In het laatste geval is de voorstelling van zaken met een string inverter die jij hierboven gaf dus wel veel te positief.

//edit:// Verliest de SMA zijn custom instellingen misschien na een stroomuitval? Dan zou OptiTrac weer uitgeschakeld kunnen zijn bij mij... argh.

Ik heb sinds een maand ook panelen op het dak liggen. Het is een 3,4kWp setje op een SMA 3000TL-21.
De set is onderverdeeld in een string van 10 en een van 8 panelen. De string van 8 panelen heeft regelmatig last van schaduw van boomtakken over half tot anderhalf paneel.
Ik zie dat op zonnige dagen de output van die string met schaduw dan tussen de 250 en 400W terugvalt. Op de hele set is dat dus een verlies van 10 to 15%. Mijn ervaring met schaduw klopt dus totaal niet met jouw ervaring.

nb. Ik vond pas eergisteren uit dat Optitrack standaard uit staat. Deze heb ik gisteren aangezet dus misschien dat dat nog weer een deel van het verlies compenseert.
Let trouwens op dat je de SMA instellingen aanpast wanneer het systeem in bedrijf is (overdag dus). Ik probeerde 's avonds optitrack aan te zetten, maar toen kon Sunny Explorer de nieuwe waarde niet wegschrijven naar de omvormer.

[migjes]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 12:24:
[...]


Klinkt optimistisch.

Bij mij is het zo dat als er een paneel of anderhalf paneel in de schaduw ligt (van 12), dat de output van de string _keldert_ . Met de zon erop zag ik laatst bijvoorbeeld het systeem mooi werken op 2.5kW, om dan als de schaduw valt binnen 5 minuten in te storten naar iets van een 10de daarvan (250W dus). Ik heb een SMA 3000TL-21, met OptiTrac aan als het goed is.

Nu zit ik me af te vragen of er iets mis is met mijn systeem of dat dat wel degelijk normaal is. In het laatste geval is de voorstelling van zaken met een string inverter die jij hierboven gaf dus wel veel te positief.

//edit:// Verliest de SMA zijn custom instellingen misschien na een stroomuitval? Dan zou OptiTrac weer uitgeschakeld kunnen zijn bij mij... argh.

wat ook kan gebeuren. is als het toch een beetje heig is of toch nog wat bewolking in de lucht.
dat de diodes dan niet in/uitschakel vanwege het difuse licht. (weerkaatsing van de wolken.)

ik had van de herfst een mooi voorbeeld van 1 paneel in de schaduw.
de omvormer ging gewoon verder met 9 panelen.
(mppscanning(optitrack) staat uit trouwens bij mij. ik heb geen sma)
de V zakte zo als verwacht naar beneden, nu heb ik daar wel lekker veel ruimte.
van 325V naar 292V. (ik blijf dan ruim in mpp bereik, zelfs als er 2 panelen uit vallen.)
nu moet ik wel flink gaan zoeken waar ik die log file heb gelaten.

het kan zijn dat de diodes van de panelen het niet goed (genoeg) doen.
of nog iets anders.
geen idee of je kunt proberen met een dekentje een paneel af te dekken en te kijken wat er gebeurd.

[PClop]

paulv1973 schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 12:24:
weet iemand snel het verschil tussen de SMA 4000 TL-20 en de SMA 4000 TL-21 versie?

GEVONDEN...:


The main difference is the 4000TL-21 has Reactive Power Control (more on this later), and the 4000TL-20 does not.

4000TL-21 can take 750V maximum intake voltage, 4000TL-20 only 550V.
4000TL-21 MPP voltage range is 175V - 500V, 4000TL-20 only 175V – 440V.
The spec shows an Adjustable Displacement Factor of "0.8 overexited ... 0.8 underexited", the 4000TL-20 does show this feature.
4000TL-21 is slightly larger than the 4000TL-20
4000TL-21 is 1kg heaver at 26kg, the 4000TL-20 is 25kg.
4000TL-21 is over twice as quiet as the already quite silent 4000TL-20, with the 4000TL-21 being 4dB quieter.

The 4000TL-21 due to it can take a higher input voltage can lead to less parallel stings, saving cost.
So its not just the same as the 4000TL-20 with a Reactive Power Control Relay built in, but it has one, and to explain able Reactive Power Control I point you to...

http://www.navitron.org.uk/forum/index.php?topic=15068.0

[Speedy-Andre]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 08 maart 2013 @ 12:24:
[...]

Klinkt optimistisch.

Bij mij is het zo dat als er een paneel of anderhalf paneel in de schaduw ligt (van 12), dat de output van de string _keldert_ . Met de zon erop zag ik laatst bijvoorbeeld het systeem mooi werken op 2.5kW, om dan als de schaduw valt binnen 5 minuten in te storten naar iets van een 10de daarvan (250W dus). Ik heb een SMA 3000TL-21, met OptiTrac aan als het goed is.

Klinkt realistisch denk ik, ik heb een dome camera om mijn panelen in de gaten te houden en ik kan dus precies zien wat er gebeurt als er schaduw ergens op valt (en ook terugkijken naar de opnames).
Met de smeltende sneeuw was het overduidelijk dat de diodes hun werk goed doen (6 stuks per paneel).
In de logfiles kan ik zien wat de spanning doet en die blijft bij mij onverminderd hoog (>=300V).
De mpp tracker zal ook wel goed werk doen, anders had ik veel meer spanningsvariatie gehad.