Ervaring werken bij CGI (deel 5)

[Wijnands]

CMGer zit denk ik te veel vast in zijn woede.

[Verwijderd]

Hij is misschien even vergeten dat de oppersmurf in Canada zit en Ron maar heeft uit te voeren wat hem is opgedragen. Als dat PPP en SPP geen droom waren van de eigenaar had Ron niet links en rechts wat zuur hoeven te maken voor ons.

[Verwijderd]

Wijnands schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:17:
CMGer zit denk ik te veel vast in zijn woede.

Ben inderdaad not amused maar om nu weer zo'n reactie te geven. Voel je je persoonlijk aangesproken?
Misschien hoor je wel op een ander niveau te werken.

[Roadman]

Wijnands schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:17:
CMGer zit denk ik te veel vast in zijn woede.

Dat valt toch wel mee?
Het management draait zoveel dat ze er bij de PvdA zelfs duizelig van worden.

Beetje jammer om niet gewoon de waarheid in een keer op tafel te leggen.

[Verwijderd]

Roadman schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:24:
[...]


Beetje jammer om niet gewoon de waarheid in een keer op tafel te leggen.

Dat heeft Ron vandaag toch gedaan?

[Roadman]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:24:
[...]


Dat heeft Ron vandaag toch gedaan?

Een beetje te laat niet?

[Verwijderd]

Ik begrijp er geen donder meer van.

Bij een gemiddeld uurtarief van E85 brengt een consultant al gauw E150.000 euro op.
Diezelfde consultant kost ruwweg 1,65xE45.000 is E75.000. De factor 1.65 heeft te maken met
afdrachten en kosten om de inkomsten mogelijk te maken,

Bij een leegloop van 20% kost die consultant dan E90.000. Blijft er nog wel wat over hoor.
Even vermenigvuldigen met 3000, kom je uit op een bruto winst van E200 miljoen.

In mijn slechtste scenario dus ca. E60.000 per jaar winst.

Best een boel centjes en uit het jaarverslag haal ik niet echt waar die centjes blijven.
Ik hoor wel steeds dat het niet zo best gaat. Begrijpt u?

Ben maar lid geworden van de vakbond, de Unie in mijn geval. Reclame - Reclame

[Verwijderd]

Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

Beter laat dan nooit

[LowLevel]

De enige manier waarop we de Canadezen duidelijk kunnen maken wat ze met hun dOP kunnen doen is door massaal de nieuwe avw te weigeren. De droom van Serge is niet de mijne. Mijn droom is om op een goede wijze mijn kinderen klaar te stomen voor deze maatschappij.
Daar kan ik geen casino salaris bij gebruiken, want dat betekent gokken op mijn gezinsinkomen.

[avotar]

Waarom zo boos wat anderen wel hebben?
Maakt dat nou uit dat die man een chauffeur heeft? Ik zie het niet hoor.

Die man heeft gewoon een klusje uit Canada gekregen. Deze dingen moet je invoeren en je krijgt geen cent meer. We hebben al genoeg geld in Oost-Europa gepompt (daartoe behoren we immers qua Business Unit).
Hij zit klem. Hij weet ook wel dat dat gelijk staat aan salaris inleveren. Maar wat moet hij dan? Opdracht teruggeven? Kan altijd nog.
Eerst kijken wat hij wel voor elkaar krijgt.

En die 10 man die hier echt heel boos lopen doen (meer zijn het er echt niet)... die maken hem echt niet uit hoor.
Als je nu wat wil, moet je je verenigen.... want het wordt buigen of barsten.... mark my words.

[Roadman]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:26:
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

Beter laat dan nooit

Nouja, kan natuurlijk ook zo zijn dat je het fijn vindt om voorgelogen te worden. Ieder zo zijn ding.

[Verwijderd]

Roadman schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:25:
[...]


Een beetje te laat niet?

Too Little, Too Late

[Verwijderd]

Wijnands schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 18:42:
[...]


Zou je kunnen doen

Nou meneer Wijnands, bij deze dan; graag het voorstel publiceren op de OR site,
Bij voorbaat dank voor de transparantie

[Wijnands]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:28:
[...]


Nou meneer Wijnands, bij deze dan; graag het voorstel publiceren op de OR site,
Bij voorbaat dank voor de transparantie

Meneer van Straten, ik heb de OR geadviseerd serieus te kijken of dat gedaan kan worden.

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:22:
[...]


Ben inderdaad not amused maar om nu weer zo'n reactie te geven. Voel je je persoonlijk aangesproken?

Persoonlijk aangesproken? Mwoah, nee. Maar heb de discussie bijdragen van sommige mensen wel gezien onderhand. Men blijft elkaars boosheid en frustratie opkloppen met vrij weinig respect voor mensen die anders denken. Ondertussen roepen "de or dit, Ron dat" maar weinigen hebben het lef om die vragen direct aan de betrokkenen te stellen. Blijft zich herhalen lijkt het.

Ik kijk maandag wel weer even hier.

Misschien hoor je wel op een ander niveau te werken.

Misschien wel, misschien bij een ander bedrijf want zo makkelijk is het niet om een ander soort functie te veroveren in dit bedrijf. Ga ik dit weekend 's rustig over nadenken

[ Voor 16% gewijzigd door Wijnands op 27-09-2013 20:30 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:25:

Ben maar lid geworden van de vakbond, de Unie in mijn geval. Reclame - Reclame

Wat kan je daar precies mee dan? Dat lidmaatschap kost nl. meer dan 300 euro per jaar.

[Verwijderd]

Roadman schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:27:
[...]


Nouja, kan natuurlijk ook zo zijn dat je het fijn vindt om voorgelogen te worden. Ieder zo zijn ding.

Zeker niet, leugens beschadigen het vertrouwen. Met argwaan kijk ik dan ook uit naar het nieuwe voorstel. Ben alleen wel blij dat Ron vandaag de waarheid heeft verteld.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:24:
[...]


Dat heeft Ron vandaag toch gedaan?

Dat het slecht ging wisten ze dan ook al bij het recente av voorstel. En toch de arbeidsvoorwaarden vanaf level 4 aanzienlijk verbeteren. Kom mensen laat je toch niet zo in de maling nemen.

[Wijnands]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:30:
[...]


Zeker niet, leugens beschadigen het vertrouwen. Met argwaan kijk ik dan ook uit naar het nieuwe voorstel. Ben alleen wel blij dat Ron vandaag de waarheid heeft verteld.

En cue 3 man die roepen dat het de waarheid niet is.

[Poepschepper]

avotar schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:27:
En die 10 man die hier echt heel boos lopen doen (meer zijn het er echt niet)... die maken hem echt niet uit hoor.
Als je nu wat wil, moet je je verenigen.... want het wordt buigen of barsten.... mark my words.

Nou, er zijn heel veel boze mumbers op de werkvloer hoor. Nu wachten op een nieuwe stemronde op de aangepaste AV.

[ Voor 6% gewijzigd door Poepschepper op 27-09-2013 20:33 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:31:
[...]

En toch de arbeidsvoorwaarden vanaf level 4 aanzienlijk verbeteren. Kom mensen laat je toch niet zo in de maling nemen.

Alle level 4 mensen die ik ken leveren ook in. Denk aan hogere pensioenpremie, geen salarisverhoging. Meer vrije dagen die afgepakt worden. Denk je echt die 50 euro hogere leasevergoeding dat goedmaakt? Ook voor level 4 geldt dat een leaseauto bij 16.000km pas in beeld komt.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2013 20:35 ]

[franssie]

avotar schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:27:
<>
En die 10 man die hier echt heel boos lopen doen (meer zijn het er echt niet)... die maken hem echt niet uit hoor.
Als je nu wat wil, moet je je verenigen.... want het wordt buigen of barsten.... mark my words.

Ik denk, afgaande op mijn netwerk, dat het Barsten wordt voor Ron en Marcel, of het moet een heel ander voorstel zijn dan het eerste.
En verenigen gebeurd al, ik denk dat de opkomst dinsdag behoorlijk groot wordt, wat ik zie is dat veel mensen geen zin hebben in een feestje zaterdag, maar wel in een vereniging van hun netwerk dinsdag.

[LowLevel]

Ik weet niet wat hier wel of niet de.waarheid is. Wat ik wel weet is dat er binnen dit bedrijf een slechte verhouding zit tussen de laagste en de hoogste inkomens en dat het huidige voorstel dit alleen verder verslechterd.

[Verwijderd]

Ik ben zooooooo nieuwsgierig geworden naar de reactie van Ron als we het 2e voorstel ook afwijzen.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2013 20:36 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:36:
Ik ben zooooooo nieuwsgierig geworden naar de reactie van Ron als we het 2e voorstel ook afwijzen.

Ondernemingskamer.....

[Poepschepper]

franssie schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:35:
[...]
ik denk dat de opkomst dinsdag behoorlijk groot wordt, wat ik zie is dat veel mensen geen zin hebben in een feestje, maar wel in een vereniging van hun netwerk dinsdag.

ik hoop op een lege zaal. Dat zal een indruk maken met de Canadezen. Een volle zaal die braaf luistert naar de troonrede van Serge maakt geen indruk.

[franssie]

wie zegt er dat er braaf geluisterd wordt? Je kan ook je begeven in het wandelgangen informatie systeem toch? De locatie leent zich daar uitstekend voor.

[ Voor 17% gewijzigd door franssie op 27-09-2013 20:42 ]

[Poepschepper]

franssie schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:40:
wie zegt er dat er braaf geluisterd wordt? Je kan ook je begeven in het wandelgangen informatie systeem toch

ga je dan boe roepen als Serge aan het woord is??? dacht het niet.

[Verwijderd]

avotar schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:27:
En die 10 man die hier echt heel boos lopen doen (meer zijn het er echt niet)... die maken hem echt niet uit hoor.
Als je nu wat wil, moet je je verenigen.... want het wordt buigen of barsten.... mark my words.

Het waren zeker ook 10 man die optie C hadden gekozen in de poll

[LowLevel]

avotar schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:27:

En die 10 man die hier echt heel boos lopen doen (meer zijn het er echt niet)... die maken hem echt niet uit hoor.
Als je nu wat wil, moet je je verenigen.... want het wordt buigen of barsten.... mark my words.

80% en niet meer dan 10 man die boos zijn? Laat me niet lachen. Ik ken er zelf al 10 die boos, echt boos, zijn en veel meer mensen ken ik niet bij CGI,

[ Voor 16% gewijzigd door LowLevel op 27-09-2013 20:43 ]

[franssie]

Poepschepper schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:41:
[...]
ga je dan boe roepen als Serge aan het woord is??? dacht het niet.

Nee dat dacht ik niet, want respectloos en nogal dom ..., zinloos ook.

[Poepschepper]

franssie schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:43:
[...]

Nee dat dacht ik niet, want respectloos en nogal dom ..., zinloos ook.

Dat bedoel ik met braaf luisteren. Een lege zaal spreekt boekdelen

[Microkid]

LowLevel schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:35:
Ik weet niet wat hier wel of niet de.waarheid is. Wat ik wel weet is dat er binnen dit bedrijf een slechte verhouding zit tussen de laagste en de hoogste inkomens en dat het huidige voorstel dit alleen verder verslechterd.

En waar baseer je dat op?

[LowLevel]

Alleen al op het feit dat er inb het avw voorstel een hoop mensen zitten die "gecorrigeerd" moesten worden.

[ESPACE]

We kunnen ook opgeven als je dat liever hebt

Er is ontzettend weinig draagvlak voor PPP & SPP. Omdat we het zelf moeten betalen is het een heel zure droom! Waarom zou de OR de bestuurder daarbij helpen?

Ron de Mos sprak over rechten en plichten. CGI heeft alle verplichtingen van Logica overgenomen. Ik zou het op prijs stellen dat mijn arbeidsovereenkomst gewoon gerespecteerd wordt. Dus wat mij betreft stopt de OR met het doen van voorstellen en het helpen van Ron de Mos!

[Poepschepper]

ESPACE schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:05:
[...]


Er is ontzettend weinig draagvlak voor PPP & SPP. Omdat we het zelf moeten betalen is het een heel zure droom! Waarom zou de OR de bestuurder daarbij helpen?

Ron de Mos sprak over rechten en plichten. CGI heeft alle verplichtingen van Logica overgenomen. Ik zou het op prijs stellen dat mijn arbeidsovereenkomst gewoon gerespecteerd wordt. Dus wat mij betreft stopt de OR met het doen van voorstellen en het helpen van Ron de Mos!

[ESPACE]

Als ze nu weer een deal hebben gemaakt. Gaat de OR dan weer een achterban raadpleging houden? Of is het net als met het referendum over de Europese grondwet. Als het met referendum niet lukt, dan met een ander smaakje erover gewoon er doorheen drukken?

Na het afwijzen van het arbeidsvoorwaarden protocol heeft de OR gezegd dat ze de komende tijd willen gebruiken voor overleg over aanpassingen aan het arbeidsvoorwaardenprotocol. Ik ga er van uit dat de gestelde uitgangspunten gehandhaafd blijven. De OR zou pas instemmen als “een grote meerderheid bereid is te tekenen”.

Ik neem aan dat een nieuw protocol opnieuw onder voorbehoud van een achterbanraadpleging zal worden afgesproken en dat er opnieuw een poll zal plaatsvinden om vast te stellen of die overgrote meerderheid dat het eerste voorstel heeft afgewezen van gedachten is veranderd.

[Verwijderd]

Uh uh uh een cursus voorlezen voor 700 euro, Anyone?
Klinkt nog steeds als een C en geen annual meeting for me.
Ben benieuwd naar inhoud voorstel van de or die mij vertegenwoordigt zonder mijn inspraak; graag op intranet plaatsen.
De enige met een probleem is ron met een mission impossible om bij 3000 mensen individueel een korting op vrijwillige basis door te voeren terwijl rutten ook al aan het graaien is in mijn loonzak die al 10 jaar steeds leger wordt.
Geen medelijden met canadese miljardairs die hun investment al weer terug hebben verdiend met 11 dollar per aandeel.

[Verwijderd]

Ik hoop wel dat de 1 maand opzegtermijn in de nieuwe voorwaarden blijft. Dat was de enige verbetering.

[Metaalhoofd]

Naief hoe loopt het nou af met de wil/ron soap?

[Microkid]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:21:
Uh uh uh een cursus voorlezen voor 700 euro, Anyone?

Die 700 euro kan je naar eigen inzicht gebruiken om bijv naar een event, seminar, workshop e.d. te gaan. Je hebt een budget van 700 euro en 2 dagen beschikbaar. Vroeger moest je hier budget en tijd voor vragen bij je manager, nu niet meer dus. In het kader van zelfontplooing dus zeer welkom.

LowLevel schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:04:
Alleen al op het feit dat er inb het avw voorstel een hoop mensen zitten die "gecorrigeerd" moesten worden.

Dat komt omdat er nu salarisschalen gebruikt worden en dus een bepaalde groep mensen gecorrigeerd moest worden in salaris omdat ze onder het minimum van de schaal zaten. Dat betekend dus een positieve wijziging, aangzien ze op de correcte positie in de schaal gezet zijn en dus een salarisverhoging krijgen, Het is dus een positieve correctie.

[ Voor 37% gewijzigd door Microkid op 27-09-2013 21:50 ]

[Verwijderd]

Microkid schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:47:
[...]

Die 700 euro kan je naar eigen inzicht gebruiken om bijv naar een event, seminar, workshop e.d. te gaan. Je hebt een budget van 700 euro en 2 dagen beschikbaar. Vroeger moest je hier budget en tijd voor vragen bij je manager, nu niet meer dus. In het kader van zelfontplooing dus zeer welkom.

Liever 700 euro en 2 dagen op mijn bank rekening, vrij te besteden..

[Verwijderd]

Microkid schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:47:
[...]

Die 700 euro kan je naar eigen inzicht gebruiken om bijv naar een event, seminar, workshop e.d. te gaan. Je hebt een budget van 700 euro en 2 dagen beschikbaar. Vroeger moest je hier budget en tijd voor vragen bij je manager, nu niet meer dus. In het kader van zelfontplooing dus zeer welkom.


[...]

Dat komt omdat er nu salarisschalen gebruikt worden en dus een bepaalde groep mensen gecorrigeerd moest worden in salaris omdat ze onder het minimum van de schaal zaten. Dat betekend dus een positieve wijziging, aangzien ze op de correcte positie in de schaal gezet zijn en dus een salarisverhoging krijgen, Het is dus een positieve correctie.

Aanname dat dit nog steeds onderdel is/wordt van het "nieuwe" pakket.....

[Microkid]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:49:
[...]
Liever 700 euro en 2 dagen op mijn bank rekening, vrij te besteden..

Zoals je Ron hoorde zeggen hebben veel members aangegeven dat er meer ruimte moest komen voor training en ontwikkeling. Nu krijgt iedereen een naar eigen inzicht te besteden budget van 700 euro en 2 dagen (nog naast de normale trainigsbudgetten) en dan nog mopperen? Ik kan het even niet volgen...

[ Voor 3% gewijzigd door Microkid op 27-09-2013 21:52 ]

[bakkerl]

Microkid schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:51:
[...]

Zoals je Ron hoorde zeggen hebben veel members aangegeven dat er meer ruimte moest komen voor training en ontwikkeling. Nu krijgt iedereen een budget van 700 euro en 2 dagen (nog naast de normale trainigsbudgetten) en dan nog mopperen? Ik kan het even niet volgen...

omdat je zelf eerst 1100 (netto) voor moet inleveren om deze te kunnen krijgen.

[Verwijderd]

700 EUR is toch kruimelwerk. Gebakken lucht.

[franssie]

Microkid schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:47:
[...]

Die 700 euro kan je naar eigen inzicht gebruiken om bijv naar een event, seminar, workshop e.d. te gaan. Je hebt een budget van 700 euro en 2 dagen beschikbaar. Vroeger moest je hier budget en tijd voor vragen bij je manager, nu niet meer dus. In het kader van zelfontplooing dus zeer welkom.
<>

Leuk, maar dat was eigenlijk al en het is geen inkomen, dit is echt de afdeling kralen en spiegeltjes. Zelfontplooing is leuk voor een ZZP'r, CGI's verantwoordelijkheid is dat te regelen voor haar personeel en daarin te investeren - dat het op het overzicht is meegenomen is eigenlijk een belediging.

[Rukapul]

@MicroKid: Zoiets is toch gewoon reguliere bedrijfsvoering en geen arbeidsvoorwaarde?

[Verwijderd]

Microkid schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:51:
[...]

Zoals je Ron hoorde zeggen hebben veel members aangegeven dat er meer ruimte moest komen voor training en ontwikkeling. Nu krijgt iedereen een budget van 700 euro en 2 dagen (nog naast de normale trainigsbudgetten) en dan nog mopperen? Ik kan het even niet volgen...

Wie draait op voor de financiering ? Waarom onderdeel van een av pakket (waarin op diverse vlakken moet worden ingeleverd)?

[bakkerl]

Zullen ze nu ook meteen bij de volgende overzichten meenemen dat niet iedereen 100% werkt. En dat die personen ook graag een daadwerkelijk _persoonlijk_ overzicht willen hebben.

[Microkid]

franssie schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:52:
[...]
dat het op het overzicht is meegenomen is eigenlijk een belediging.

Dat kan ik niet ontkennen, het is inderdaad geen onderdeel van je salaris.

[Verwijderd]

Die 700 euro = 53 euro/maand. Hmmm dat is ongeveer het bedrag dat je aan onkostenvergoeding kwijtraakt.

[Verwijderd]

IT-dienstverlener CGI zag in het derde kwartaal van het gebroken zijn boekjaar de winst stijgen van 87,2 naar 178,2 miljoen Canadese dollar (130 miljoen euro).

[Verwijderd]

Microkid schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:51:
[...]

Zoals je Ron hoorde zeggen hebben veel members aangegeven dat er meer ruimte moest komen voor training en ontwikkeling. Nu krijgt iedereen een naar eigen inzicht te besteden budget van 700 euro en 2 dagen (nog naast de normale trainigsbudgetten) en dan nog mopperen? Ik kan het even niet volgen...

Ik kan al genoeg training volgen zonder die 700 euro. En inderdaad ze nemen je eerst geld af, denk aan onkostenvergoeding, stelen van vakantiedagen etc. Die 2 dagen ok, dat kan nog positief zijn..Dan hoef ik niet alle trainingen tenminste in mijn eigen tijd te doen!

[Microkid]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:56:
IT-dienstverlener CGI zag in het derde kwartaal van het gebroken zijn boekjaar de winst stijgen van 87,2 naar 178,2 miljoen Canadese dollar (130 miljoen euro).

Kom maar op met die PPP

[Verwijderd]

Die 700 betalen we zelf en die vrije dagen ook. Je moet nog steeds toestemming hebben om het te gebruiken en het mag vast niet als je op een klus zit of als het wat minder gaat. Hoe vaak zijn trainingen de laatste jaren niet gestopt vanwege bezuinigingen? Het is echt spiegeltje kraaltje werk. Geef mij maar twee vrije dagen extra ipv de voorgestelde drie en stop die 700 maar in mijn salaris. Dan heb ik het in iedere geval.

[Verwijderd]

*knip flame*

[ Voor 84% gewijzigd door Rukapul op 27-09-2013 21:59 ]

[Microkid]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:57:
Die 700 betalen we zelf en die vrije dagen ook. Je moet nog steeds toestemming hebben om het te gebruiken en het mag vast niet als je op een klus zit of als het wat minder gaat. Hoe vaak zijn trainingen de laatste jaren niet gestopt vanwege bezuinigingen? Het is echt spiegeltje kraaltje werk. Geef mij maar twee vrije dagen extra ipv de voorgestelde drie en stop die 700 maar in mijn salaris. Dan heb ik het in iedere geval.

Ik begrijp je terughoudendheid, maar vergeet niet dat CGI geen Logica is. CGI investeert al jaren in kennis van de medewerkers door training e.d. Dat is onderdeel van hun cultuur. Wij nemen in Nederland dat model over. Ik ben ook voorzichtig, maar ga er positief van uit dat het goed gaat komen.

[Verwijderd]

Microkid schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 22:12:
[...]

Ik begrijp je terughoudendheid, maar vergeet niet dat CGI geen Logica is. CGI investeerd al jaren in kennis van de medewerkers door training e.d. Dat is onderdeel van hun cultuur. Wij nemen in Nederland dat model over. Ik ben ook voorzichtig, maar ga er positief van uit dat goed gaat komen.

Dat is prima, maar niet als vervanging van een stuk salaris.

[Verwijderd]

*knip* als je een ban wilt door door te blijven zeuren danwel op de man te spelen dan kan dat geregeld worden

[ Voor 89% gewijzigd door Rukapul op 27-09-2013 22:16 ]

[t_captain]

@Sjaak59: het probleem is niet dat een consultant in jouw berekening zo'n anderhalve ton omzet kan genereren. Het probleem is dat de tarieven ongeveer gelijk zijn aan het jaar 2000. Leaseauto's en zorgverzekeringen zijn wel duurder geworden.

Eigenlijk zou het salaris dus lager moeten zijn als tien. Dan ga je meer dan 13 jaar inflatie in koopkracht achteruit (inclusief de 5 jaar stilstand die er al is geweest). Er is dus een gat van dik 8 jaar te dichten. 15 a 20% tenminste. En dat kan uit drie vaten komen: overheadkosten, winstmarge en arbeidsvoorwaarden.

[ESPACE]

CGI investeerd al jaren in kennis van de medewerkers door training e.d. Dat is onderdeel van hun cultuur. Wij nemen in Nederland dat model over.

De trainingen die medewerkers vragen zijn vakinhoudelijke trainingen om hun competenties op peil te houden en te laten aansluiten op veranderde marktvraag. Dit om hun inzetbaarheid op peil te houden en niet met verouderde kennis op de bank te komen en ontslagen te worden.

Tijdens F2013 heeft CGI binnen onze pratice qua vakinhoudelijke trainingen nog helemaal niets veranderd.

[ Voor 8% gewijzigd door ESPACE op 27-09-2013 22:24 ]

[Verwijderd]

*knip 3 strikes, out*

[ Voor 91% gewijzigd door Rukapul op 27-09-2013 22:27 ]

[Verwijderd]

*knip* check je mail

[ Voor 108% gewijzigd door Rukapul op 27-09-2013 22:44 ]

[Rudolphus]

Poepschepper schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:41:
[...]

ga je dan boe roepen als Serge aan het woord is??? dacht het niet.

Tamelijk zinloos en niet van enig niveau. Als je echt een signaal wilt afgeven, sta dan op en ga met je rug naar hem toe staan. Dat lijkt me duidelijk genoeg.

[Rudolphus]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:21:
Uh uh uh een cursus voorlezen voor 700 euro, Anyone?

ESPACE schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 22:22:
[...]
De trainingen die medewerkers vragen zijn vakinhoudelijke trainingen om hun competenties op peil te houden en te laten aansluiten op veranderde marktvraag. Dit om hun inzetbaarheid op peil te houden en niet met verouderde kennis op de bank te komen en ontslagen te worden.

Nog steeds niemand die dat addertje onder het gras ziet? Het continu faciliteren van opleidingen past geheel in het door de overheid zo gewenste soepeler ontslagbeleid...

[ Voor 36% gewijzigd door Rudolphus op 27-09-2013 22:56 ]

[Verwijderd]

Dear Mr. Roach,

The CGI Dream is turning into a Nightmare in Holland.

[Verwijderd]

Hoe weet je dat nu al, heb je het voorstel al gezien?

[Poepschepper]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:55:
Die 700 euro = 53 euro/maand. Hmmm dat is ongeveer het bedrag dat je aan onkostenvergoeding kwijtraakt.

Vergeet ook niet dat de 700,00 eenmalig is, alleen voor fiscaal jaar 2014. Daarna zijn geen afspraken over gemaakt, aldus onze HR.

[Poepschepper]

Microkid schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:51:
[...]

Zoals je Ron hoorde zeggen hebben veel members aangegeven dat er meer ruimte moest komen voor training en ontwikkeling. Nu krijgt iedereen een naar eigen inzicht te besteden budget van 700 euro en 2 dagen (nog naast de normale trainigsbudgetten) en dan nog mopperen? Ik kan het even niet volgen...

"en dan nog mopperen"??? Het is een eenmalig "gebaar".

[Poepschepper]

Rudolphus schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 22:48:
[...]

Tamelijk zinloos en niet van enig niveau. Als je echt een signaal wilt afgeven, sta dan op en ga met je rug naar hem toe staan. Dat lijkt me duidelijk genoeg.

sta je dan als eerst op? Lees mijn reacties, ik pleit NIET voor een boe-geroep, maar om dit circus te boycotten. Ik heb geen zin om er braaf bij te zitten en te applause.

[Yoghurt114]

Poepschepper schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 23:05:
[...]

Vergeet ook niet dat de 700,00 eenmalig is, alleen voor fiscaal jaar 2014. Daarna zijn geen afspraken over gemaakt, aldus onze HR.

Waar staat dat dat éénmalig is? In het overzicht zie ik staan 'per jaar', wat zou impliceren dat het.... per jaar is. Heb je een bron/quote van de HR?

[Poepschepper]

Yoghurt114 schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 23:13:
[...]


Waar staat dat dat éénmalig is? In het overzicht zie ik staan 'per jaar', wat zou impliceren dat het.... per jaar is. Heb je een bron/quote van de HR?

lees het zelf bij punt 16 in het AV protocol en in de HR FAQ.. en op de OR discussie-site staat een antwoord van HR op een vraag hierover. Alleen voor fiscaal jaar 2014 is een afspraak gemaakt hierover. Volgens HR is het wel de bedoeling om dit elk jaar terug te laten keren (en bij voorkeur ook het bedrag te verhogen), maar dat is nu niet afgesproken.
Daarna zijn er dus geen garanties, dus reken op een eemalig iets. Ik ga zelf niet op een open forum uit de stukken citeren... lijkt mij niet netjes

[ Voor 34% gewijzigd door Poepschepper op 27-09-2013 23:32 ]

[Yoghurt114]

Poepschepper schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 23:16:
[...]

lees het zelf bij punt 16 in het AV protocol en in de HR FAQ. Het staat er gewoon in dat alleen voor fiscaal jaar 2014 een afspraak gemaakt is over een inzetbaarheidsbudget. Daarna zijn er geen garanties. Ik ga zelf niet op een open forum uit de stukken citeren... lijkt mij niet netjes

Ik zoek me een ongeluk op het intranet, maar ik zie er nergens iets van in de FAQ.

In de AV lees ik dat je per fiscaal jaar een vrij te besteden budget hebt van 700,-:

quote: Arbeidsvoorwaarden

Voor de duur van het fiscale jaar krijgt iedere member een opleidingsbudget van EUR. 700,00 netto per jaar.

Dus ik zou zeggen dat het jaarlijks is, wat logisch zou zijn.

[Poepschepper]

Yoghurt114 schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 23:31:
[...]


Ik zoek me een ongeluk op het intranet, maar ik zie er nergens iets van in de FAQ.

In de AV lees ik dat je per fiscaal jaar een vrij te besteden budget hebt van 700,-:


[...]


Dus ik zou zeggen dat het jaarlijks is, wat logisch zou zijn.

AV protocol punt 16: "...voor de duur van het fiscal year jaar 2013 (1 oktober 2013 tot en met 30 september 2014) recht op een inzetbaarheidsbudget van €700, -.".

Op de discussie site staat bij een discussie een stuk van het antwoord van HR over punt 16 uit het AV protocol: "Ten aanzien van het inzetbaarheidsbudget geldt wel expliciet dat dat nu alleen voor het komende fiscale jaar is afgesproken. Het is wel de bedoeling om dit elk jaar terug te laten keren (en bij voorkeur ook het bedrag te verhogen), maar dat is nu niet afgesproken."

Dus ga er niet vanuit dat dit elk jaar beschikbaar is... zal aan een heleboel factoren weer hangen (ruimte in het budget, winst, winst en winst).

[ Voor 9% gewijzigd door Poepschepper op 27-09-2013 23:46 ]

[Verwijderd]

Mogelijk heeft de OR voorgesteld dit inzetbaarheidsbudget om te ruilen om de pensioenpremie te blijven betalen de komende 5 jaren

[IndoBoy]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2013 @ 14:00:
[...]

uhh wut? Als je emotie toont bent je niet professioneel???

Ik heb een keertje op een paar punten "onder verwachting" gekregen op mijn review, omdat ik 2 dagen voor de review emotioneel reageerde. Daarna reageerd ik nog emotioneler

[Mr.Gab]

If they take my stapler then I'll set the building on fire...

[ Voor 41% gewijzigd door Mr.Gab op 28-09-2013 03:11 ]

[Wijnands]

Rudolphus schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 22:53:

Nog steeds niemand die dat addertje onder het gras ziet? Het continu faciliteren van opleidingen past geheel in het door de overheid zo gewenste soepeler ontslagbeleid...

Ja, dat lijkt me nogal logisch. Dus?

[Verwijderd]

Ik kan nog immer geen ja zeggen op het contractvoorstel zometeen want HR heeft nog steeds haar fout mbt afkoop van vakantiedagen niet gecorrigeerd; ook na 2 emails niet. Nu 3e email gestuurd. Ze sturen nu ook een link naar de rijksoverheid voor hoe de wet in elkaar zit, maar houden zich niet aan deze wet. Nu dus maar hen even uitgelegd hoe de wet werkt en vriendelijk verzocht om dit door te voeren in het nieuwe contractvoorstel.

[Wijnands]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 09:08:
Ik kan nog immer geen ja zeggen op het contractvoorstel zometeen want HR heeft nog steeds haar fout mbt afkoop van vakantiedagen niet gecorrigeerd; ook na 2 emails niet.

Dat lijkt me heel frustrerend. Je wilt zo graag tekenen voor iets maar het kan niet omdat je afkoop niet klopt. Hoop voor je dat ze snel reageren.

[K.123]

Zorgvuldigheid gaat voor snelheid.

[ESPACE]

De voorwaarde van CGI is altijd geweest dat we PPP en SPP invoeren, en dat dit geen cent extra mag kosten. Maar waarom komt de rekensom van de nieuwe AV dan zoveel slechter uit voor de medewerkers dan voor het bedrijf? Het was toch geen kostenbesparende maatregel?

Naast PPP&SPP staat er nog meer op de AV transitie agenda. Jarenlang achterstallig salarisonderhoud moet gerepareerd worden. Deze flinke kostenpost wil men ook kostenneutraal voor CGI doorvoeren en daarom wil men hard snijden in de arbeidsvoorwaarden. Ik hoorde Ron ook zeggen dat hij door wil gaan met het afpakken van leaseauto's en anciënniteitsdagen. Laat je niets wijs maken, het is en blijft een grote bezuinigingsoperatie. Kijk daarbij vooral naar de effecten op wat langere termijn.

Omdat dit in Nederland allemaal zomaar niet kan en de rechten van medewerkers gerespecteerd zullen moeten worden, probeert CGI met alle mogelijke middelen de medewerkers afstand te laten doen van hun rechten en daarom stuurt men op het ondertekenen van een nieuw contract.

Als Canada tegen Ron zegt dat hij PPP&SPP moet invoeren, moet Ron tegen Canada zeggen dat hij in NL de rechten (legal requirements) van medewerkers moet respecteren en eerst draagvlak en vertrouwen moet creëren en dat hij dergelijke zaken niet kan afdwingen en als hij dat wel doet het bedrijf grote schade berokkend door arbeidsonrust en dat dit ten koste zal gaan van de groeidoelstelling.

[Verwijderd]

Wijnands schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 09:30:
[...]

Dat lijkt me heel frustrerend. Je wilt zo graag tekenen voor iets maar het kan niet omdat je afkoop niet klopt. Hoop voor je dat ze snel reageren.

Zo graag niet. PPP en SPP als vervanging van een vast stuk salaris, leaseregeling, onkostenvergoeding, extra op al voldoende trainingsbudget, pensioen, lekker maken met salarisverhoging voor ook behaalde targets maar gelijk weer afnemen door uitkleden van secundaire arbeidsvoorwaarden; allemaal zaken waar je niet blij om kan zijn. Ik ga er vanuit dat de afkoop van vakantiedagen uiteindelijk wel wordt recht gezet want de wet moet worden gerespecteerd. De rest? ik hoop dat CGI alsnog met een mooi voorstel komt en dat we een mooie start van een samenwerking kunnen maken. De slogan van Logica was toch beter: be brilliant together. Dat together mis ik nog bij CGI..

[LowLevel]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:52:
700 EUR is toch kruimelwerk. Gebakken lucht.

Kan ik mooi mijn cursus beeldhouwen weer van oppakken. En dan nog twee dagen vrij erbij voor het inrichten en de opening van een expositie.

Ook heb ik voor de liefhebbers nog wel een cursus wijnmaken en bierbrouwen in de aanbieding.

[Wijnands]

LowLevel schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 10:12:

Ook heb ik voor de liefhebbers nog wel een cursus wijnmaken en bierbrouwen in de aanbieding.

Altijd al 's willen doen, zelf bier brouwen!

[LowLevel]

Wijnands schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 10:30:
[...]


Altijd al 's willen doen, zelf bier brouwen!

Als ik een groep van minimaal 5 man heb kan ik wel weer eens een dag organiseren. Je bent een hele dag er mee bezig en dan twee weken later voor het bottelen nog een paar uur.

[ESPACE]

@Wijnands
Kun je bevestigen dat op een vernieuwd arbeidsvoorwaardenprotocol ook opnieuw een achterbanraadpleging en een poll van toepassing zal zijn?

[Verwijderd]

Waarom krijgen we van de OR geen officiële reactie, via mail of intranet?
Hoe kijkt OR aan tegen de mededeling dat 'het niet zo goed gaat'?
Hoe valt dat te rijmen met de berichten eerder dit jaar en het feit dat er vorige week en vandaag (de day after The Call) feest gevierd wordt omdat de resultaten zo goed waren?
Het is toch geen bezuiniging, het kost zelfs geld?
Bij veel medewerkers is het kookpunt inmiddels wel bereikt en zoet houden met de strekking dat het wel goed komt lukt volgens mij niet echt. Weer bijna een week wachten op 'duidelijkheid' .

[K.123]

Reken er maar op dat er zure zaken in zoet gaan veranderen in het nieuwe voorstel. De fouten zullen hersteld zijn. Of het zoet genoeg is moet daarna blijken bij de achterbanraadpleging.

[Wijnands]

ESPACE schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 10:54:
@Wijnands
Kun je bevestigen dat op een vernieuwd arbeidsvoorwaardenprotocol ook opnieuw een achterbanraadpleging en een poll van toepassing zal zijn?

Nee, maar ook niet ontkennen. Ik heb de OR geadviseerd om dit wel te doen maar, zoals je weet, ben ik geen lid meer van de OR.

[Verwijderd]

Wijnands schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 12:51:
[...]


Nee, maar ook niet ontkennen. Ik heb de OR geadviseerd om dit wel te doen maar, zoals je weet, ben ik geen lid meer van de OR.

Zoals de or ook zelf zegt zijn ze geen vakbond terwijl ze nu wel namens ons onderhandelen. Alleen daarom al vind ik dat ze het moeten voorleggen.

Het onder druk zetten van Ron 'resultaten, markt' etc slaat natuurlijk nergens op. We hebben net gevierd dat het goed gaat en het PPP is fantastisch. Als de markt/resultaten inderdaad slecht zijn keert het PPP normaal niet uit. Dus na de garantie periode is het een roulette waarvan de laatste jaren negatief zijn.

[Yoghurt114]

Ook heb ik voor de liefhebbers nog wel een cursus wijnmaken en bierbrouwen in de aanbieding.

Shut up and take my inzetbaarheidsbudget!

[ Voor 8% gewijzigd door Yoghurt114 op 28-09-2013 13:08 ]

[Perenor]

Kan ik daar ook een cursusje voor een of andere sport van gaan doen :-D. Past binnen het vitaliteitsbeleid, toch?

[Verwijderd]

Poepschepper schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 23:36:
[...]


AV protocol punt 16: "...voor de duur van het fiscal year jaar 2013 (1 oktober 2013 tot en met 30 september 2014) recht op een inzetbaarheidsbudget van €700, -.".

Op de discussie site staat bij een discussie een stuk van het antwoord van HR over punt 16 uit het AV protocol: "Ten aanzien van het inzetbaarheidsbudget geldt wel expliciet dat dat nu alleen voor het komende fiscale jaar is afgesproken. Het is wel de bedoeling om dit elk jaar terug te laten keren (en bij voorkeur ook het bedrag te verhogen), maar dat is nu niet afgesproken."

Dus ga er niet vanuit dat dit elk jaar beschikbaar is... zal aan een heleboel factoren weer hangen (ruimte in het budget, winst, winst en winst).

Precies. Het hele AV voorstel zit vol met booby traps. Op zich al reden genoeg om niet te tekenen.

[Verwijderd]

Kun je van die 700 euro ook een sollicitatie training volgen ?

[Microkid]

Poepschepper schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 23:36:
[...]
AV protocol punt 16: "...voor de duur van het fiscal year jaar 2013 (1 oktober 2013 tot en met 30 september 2014) recht op een inzetbaarheidsbudget van €700, -.".

Klopt niet. Fiscal year 2013 loopt van okt 2012 tot en met 30 sep 2013. We beginnen volgende week aan FY2014. Het zal wel een tikfout zijn (maar wel een cruciale).

[ Voor 6% gewijzigd door Microkid op 28-09-2013 13:43 ]

[Lurker1]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 12:09:
Het is toch geen bezuiniging, het kost zelfs geld?

Nee, dat was de officiële lezing van een paar weken geleden. De nieuwe waarheid is (volgens de call van gisteren) dat de nieuwe arbeidsvoorwaarden van Canada "geen euro méér“ mogen kosten.

[Verwijderd]

En aangezien een deel van de populatie er op vooruit gaat, gaat een ander deel er op achteruit. In de brief van de OR staat dat een groep onredelijk hard wordt geraakt (if parafraseer), maar is ooit openbaar gemaakt hoe de effecten over de populatie zijn verdeeld?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:29:
[...]


Wat kan je daar precies mee dan? Dat lidmaatschap kost nl. meer dan 300 euro per jaar.

Er is luxe die het deel met de werkgever voor zijn rekening neemt er er is first class die alle rechtsbijstand zo ongeveer dekt. Begin eens met Basic voor E100/jr, heb je in ieder geval meer body mochten er gesprekken nodig zijn. Ja, ja er staat 3/6 maanden, maar Huug Brinkers heeft al laten doorschemeren je niet te laten zakken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 20:31:
[...]


Dat het slecht ging wisten ze dan ook al bij het recente av voorstel. En toch de arbeidsvoorwaarden vanaf level 4 aanzienlijk verbeteren. Kom mensen laat je toch niet zo in de maling nemen.

Zie ook mijn pos: tVerwijderd in "Ervaring werken bij CGI (deel 5)"