Wat voor zin heeft het om nu de vakbond in te schakelen als er vandaag een besluit wordt genomen en Ron ons hierover vanmiddag gaat informeren?
:strip_icc():strip_exif()/u/183925/crop65a4f0508b1bf_cropped.jpg?f=community)
"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
Verwijderd
'hoe ik van hieruit gezamenlijk vooruit wil kijken'
Tsja, misschien spijkers op laag water zoeken, maar volgens mij geeft het wel weer hoe onze grote leider er over denkt.
"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
/u/193355/F5%2520small.png?f=community)
het wordt een One-Mos-Show vanmiddag. Ron gaat alleen maar een toelichting geven, verder niks.
Heb gisteravond iemand gesproken die door hem de zak heeft gekregen bij Ron zn vorige klus. Voorspelt weinig goeds. Ron is geen people manager, die gaat z'n hakken in het zand zetten. Slikken of Stikken.
Er wordt vast een beroep gedaan op ons commitment, en er wordt een vaag verhaal gehouden over het overleven van zijn carriere het bedrijf als we het niet doen. De lease eruit halen is geen handreiking, dat is een manier om het in juridisch hapklare brokken door de strot te drukken.
Ik heb een menutip voor het feest volgende maand: Foie Gras.
Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.
Verwijderd
Zou hij zich weer verspreken? Iets over het afpakken van het een of ander:
[...]
het wordt een One-Mos-Show vanmiddag. Ron gaat alleen maar een toelichting geven, verder niks.
Heb gisteravond iemand gesproken die door hem de zak heeft gekregen bij Ron zn vorige klus. Voorspelt weinig goeds. Ron is geen people manager, die gaat z'n hakken in het zand zetten. Slikken of Stikken.
Er wordt vast een beroep gedaan op ons commitment, en er wordt een vaag verhaal gehouden over het overleven van zijn carriere het bedrijf als we het niet doen. De lease eruit halen is geen handreiking, dat is een manier om het in juridisch hapklare brokken door de strot te drukken.
Ik heb een menutip voor het feest volgende maand: Foie Gras.
nah. denk t niet. Het wordt gewoon de live versie van dat bandje de laatste keer:
[...]
Zou hij zich weer verspreken? Iets over het afpakken van het een of ander
Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.
:strip_icc():strip_exif()/u/432326/Ajax70.jpg?f=community)
Vandaag staken de werknemers in de Metalektro CAO. Maandag gaan ze weer aan het werk en zetten ze een tandje bij om de achterstand in te lopen 
Wat dat betreft is een staking in een T&M bedrijf een veel sterker pressiemiddel dan in de gemiddelde machinefabriek. 8*x uren minder declarabel.
De afgelopen jaren is er beduidend meer conflict in arbeidsverhoudingen gekomen. Looneis en loonbod liggen in CAO onderhandelingen verder uit elkaar dan voorheen. Ik observeer dat vakbonden in deze situatie betere resultaten boeken dan ondernemingsraden. Bij Logica / CGI zijn de lonen min of meer bevroren, en eigenlijk zelfs achteruit gegaan (consultants die in 5 jaar maar 2 loonsverhogingen hebben gekregen krijgen letterlijk minder betaald dan consultants met vergelijkbare profielen 5 jaar eerder). In dezelfde periode zijn de salarissen onder CAO's een procent of 8 gestegen.
Wat dat betreft is een staking in een T&M bedrijf een veel sterker pressiemiddel dan in de gemiddelde machinefabriek. 8*x uren minder declarabel.
De afgelopen jaren is er beduidend meer conflict in arbeidsverhoudingen gekomen. Looneis en loonbod liggen in CAO onderhandelingen verder uit elkaar dan voorheen. Ik observeer dat vakbonden in deze situatie betere resultaten boeken dan ondernemingsraden. Bij Logica / CGI zijn de lonen min of meer bevroren, en eigenlijk zelfs achteruit gegaan (consultants die in 5 jaar maar 2 loonsverhogingen hebben gekregen krijgen letterlijk minder betaald dan consultants met vergelijkbare profielen 5 jaar eerder). In dezelfde periode zijn de salarissen onder CAO's een procent of 8 gestegen.
Dat kan ook niet zonder slag of stoot. Ook al bestond er op papier al lang een 16.000 km norm, het feit dat deze aantoonbaar niet werd nageleefd maakt het tot een eenzijdige aanpassing arbveidsvoorwaarden om dat ineens wel te gaan doen. Zie mijn post hier: t_captain in "Ervaring werken bij CGI (deel 5)"
[ Voor 26% gewijzigd door t_captain op 20-09-2013 09:55 ]
Ik ben wel benieuwd wat er uit de call gaat komen.
Ik ben ook één van de (weinige) members waarbij het nieuwe aanbod wel positief was. Als het nu gaat veranderen door een negatief oordeel van de OR is de kans groot dat het aanbod dat daarna weer komt voor mij minder positief wordt...
[ Voor 26% gewijzigd door Coocoocachoo op 20-09-2013 10:47 ]
Verwijderd
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt en dat 70% van de mensen zomaar vrijwillig 20% netto gaat inleveren en iets tekent wat vol fouten zit en waar in de toekomst damagers alle kanten (uiteraard de voor ons voordelige) mee uit kunnen.
KEEP ON DREAMING
"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
:strip_icc():strip_exif()/u/380204/triode.jpg?f=community)
Ik vond dit plaatje wel toepasselijk (en leuk natuurlijk) waarbij de twee heren ons wel bekend zijn:
[ Voor 7% gewijzigd door CAvE op 20-09-2013 11:10 ]
Verwijderd
Ik betaal liever de Unie 24,95 euro per maand dan dat ik bijdraag aan de bonus van ron en zijn maatjes.
Verwijderd
1) het was een doomscenario:
[...]
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt en dat 70% van de mensen zomaar vrijwillig 20% netto gaat inleveren en iets tekent wat vol fouten zit en waar in de toekomst damagers alle kanten (uiteraard de voor ons voordelige) mee uit kunnen.
2) durf jij er op te vertrouwen dat alle, eens zo dappere nee stemmers dat ook blijven doen?? Onder druk wordt alles vloeibaar
3) toevoeging aan het scenario het nlmt compenseert een deel van de mensen enigzins en haalt daar mee mensen over om tekenen....verdeel en heers
Een huurauto ipv leasauto heeft ook zijn voordelen.
Als je opzegt, heb je tenminste niet die boete
En ik hoop dat wanneer ze dat afpakken een grote groep naar de rechter zal gaan. Mijn huidige leaseauto (bijna 4 jaar oud) heb ik ook besteld met 27500 km; 13500 km prive, 14000 km zakelijk dus 2000km onder de limiet. Daar heb ik niets over gehoord. Er is dus voldoende bewijs hiervoor. Maar naar de rechter toestappen hiervoor is wel een grote stap. Die zal niet iedereen willen maken. Er zullen dus voldoende members zijn die inschikken.
Mij gaat het ook niet puur om die auto. Maar meer om de waarde wat daarmee vertegenwoordigd wordt. Nu is dat zo'n 790 euro p/m; waar je belasting over betaalt en (ook privé) voordeel aan hebt. Dat wil ik wel terugzien. Die 'loon in natura' zit bij bedrijven zonder leaseauto gewoon in je salaris. Je hebt geen leaseauto, maar wel paar honderd euro meer salaris. Ook prima.
let the past be the past.
Wij van wc-eend adviseren wc-eend?
Ik vul wel een topic report in...
[ Voor 5% gewijzigd door avotar op 20-09-2013 12:09 ]
"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Als je dat stuk in de Computable zo leest ontstaat bij mij het beeld dat de OR eigenlijk vindt dat de medewerkers toch maar akkoord moeten gaan en dat het onvermijdelijk is.
Nu denk ik zelf ook dat dit niet meer te stoppen is, maar ik had wel het beeld dat de OR veel kritischer was dan nu uit dit stuk zo naar voren komt.
(wel grappig dat er een linkje naar dit forum is, denk dat een hoop mensen binnen CGI zich aan het afvragen zijn wie 'superlul' werkelijk is? )
Nu denk ik zelf ook dat dit niet meer te stoppen is, maar ik had wel het beeld dat de OR veel kritischer was dan nu uit dit stuk zo naar voren komt.
(wel grappig dat er een linkje naar dit forum is, denk dat een hoop mensen binnen CGI zich aan het afvragen zijn wie 'superlul' werkelijk is?
)
[ Voor 18% gewijzigd door hoevenpe op 20-09-2013 12:52 ]
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
:strip_exif()/u/13818/episodebutler_60x60.gif?f=community)
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
Wat mij betreft worden we met zo veel mogelijk mumbers lid van de vakbond. Het wordt tijd dat we ook in de ICT eens een vuist gaan maken tegen de maatregelen die de grote multinationals de laatste jaren steeds meer op ons toepassen. Als wij starten, volgen de concollega's bij bedrijven als Atos, Cap, Accenture en dergelijke wellicht ook.
Power to the Mumbers! Mumbers Unite!
Het heeft trouwens lang geduurd voordat er een artikel op Computable verscheen...
Power to the Mumbers! Mumbers Unite!
Het heeft trouwens lang geduurd voordat er een artikel op Computable verscheen...
[ Voor 28% gewijzigd door Perenor op 20-09-2013 12:58 ]
Verwijderd
Dat mag best, onder de overige members ook. Er is echter een achterban raadpleging geweest omdat ze zelf geen beslissing wilden nemen, resultaat 80% tegen, en slechts 3% voor. Dan kan de OR nu niet opeens wel zelf een keuze maken, dat stadium is gepasseerd
.
Verwijderd
Vetgedrukt en onderstreept deel is onjuist. OR gebruikt onze input om haar eigen beslissing te nemen, zij hebben nergens gezegd dat ze dat zonder input niet willen.:
[...]
Dat mag best, onder de overige members ook. Er is echter een achterban raadpleging geweest omdat ze zelf geen beslissing wilden nemen, resultaat 80% tegen, en slechts 3% voor. Dan kan de OR nu niet opeens wel zelf een keuze maken, dat stadium is gepasseerd
:strip_icc():strip_exif()/u/41281/avt.jpg?f=community)
Als dat zo is betekend dat dat de OR een representatieve vertegenwoordiging is.
+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++
Verwijderd
Zoiets?:
[...]
Als dat zo is betekend dat dat de OR een representatieve vertegenwoordiging is.
01 OR lid is voor
02 OR leden zijn neutraal
18 OR leden zijn tegen
Verwijderd
Het is gewoon onderdeel van je salaris. Anders kun je net zo goed om de hoek vast gaan werken. Hé, dat is best een goed idee
Verwijderd
Even een mening van een ex-Logicaan.
Stel dat de OR representatief is t.a.v. de LogicaCGI-werknemers-members-mumbers, dan zou je dus verwachten dat daar 80% nee-stemmers moeten zitten. Ervan uitgaande dat je als OR unaniem, of evt. democratisch, te werk gaat, kun je als OR dus alleen nog maar niet akkoord gaan met de nieuwe AV. Als de directie alsnog besluit om een maatregel erdoor te drukken waar de OR niet achter staat, net zoals trouwens 80% van de werknemers, dan kun je als OR nog maar één ding doen: het vertrouwen in de directie opzeggen en opstappen.
(een rechtszaak heeft namelijk weinig zin omdat je niet hoeft te tekenen, en vooralsnog geen bewijs bestaat dat niet-tekenen nadelige gevolgen voor een medewerker heeft)
Dan geef je als OR namelijk een keihard signaal af dat je de samenwerking met de directie niet meer ziet zitten, en blijkbaar het idee hebt dat de OR niet voor vol wordt aangezien. De directie heeft dan een groot probleem: los van de slechte PR (dat wordt een leuk artikel in de Computable ), komen kunnen veel instemmingsplichtige besluiten niet meer genomen worden, omdat CGI een OR moet hebben. Tenzij er duidelijk aangetoond zou zijn dat er geen draagvlak is voor een OR, maar dat draagvlak is er duidelijk wél. Ook geeft de OR (en de medewerkers) een signaal af naar de hoge managers in Canada dat men in de lage landen totaal geen vertrouwen heeft in de Benelux-directie. Zo'n signaal mag en kan Canada niet negeren.
Wat ben ik blij dat ik weer werk bij een MKB, waar ik gewoon naar de directeur kan stappen en hem recht in het gezicht (eerlijk, respectvol en onderbouwd, uiteraard) kan vertellen wat hij eventueel fout doet en wat er beter kan
Stel dat de OR representatief is t.a.v. de LogicaCGI-werknemers-members-mumbers, dan zou je dus verwachten dat daar 80% nee-stemmers moeten zitten. Ervan uitgaande dat je als OR unaniem, of evt. democratisch, te werk gaat, kun je als OR dus alleen nog maar niet akkoord gaan met de nieuwe AV. Als de directie alsnog besluit om een maatregel erdoor te drukken waar de OR niet achter staat, net zoals trouwens 80% van de werknemers, dan kun je als OR nog maar één ding doen: het vertrouwen in de directie opzeggen en opstappen.
(een rechtszaak heeft namelijk weinig zin omdat je niet hoeft te tekenen, en vooralsnog geen bewijs bestaat dat niet-tekenen nadelige gevolgen voor een medewerker heeft)
Dan geef je als OR namelijk een keihard signaal af dat je de samenwerking met de directie niet meer ziet zitten, en blijkbaar het idee hebt dat de OR niet voor vol wordt aangezien. De directie heeft dan een groot probleem: los van de slechte PR (dat wordt een leuk artikel in de Computable
), komen kunnen veel instemmingsplichtige besluiten niet meer genomen worden, omdat CGI een OR moet hebben. Tenzij er duidelijk aangetoond zou zijn dat er geen draagvlak is voor een OR, maar dat draagvlak is er duidelijk wél. Ook geeft de OR (en de medewerkers) een signaal af naar de hoge managers in Canada dat men in de lage landen totaal geen vertrouwen heeft in de Benelux-directie. Zo'n signaal mag en kan Canada niet negeren.Wat ben ik blij dat ik weer werk bij een MKB, waar ik gewoon naar de directeur kan stappen en hem recht in het gezicht (eerlijk, respectvol en onderbouwd, uiteraard) kan vertellen wat hij eventueel fout doet en wat er beter kan
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
* Die vergelijkbare bedrijven (i.e. grote IT detacheerders) zitten allemaal in hetzelfde schuitje, meer toegevoegde overheadkosten dan toegevoegde waarde. Die zijn dus ook aan de arbeidsvoorwaarden aan het knagen. Dat verheft dit gedrag imho nog niet tot de norm. Genoeg bedrijven die niet aan de AV knabbelen
* Voor wat het uitmaakt, 900 is een wat hoge schatting. Het leasebedrag is volgens mij nooit boven de 800,- geweest.
* En zoals Janoz al aangaf, een leaseauto is een van de zaken die je meeneemt in je besluit tot indiensttreding. Ik leverde 150 euro bruto en een 13e maand in toen ik bij LogicaCMG tekende, in totaal een euro of 400 bruto. Daarvoor kreeg ik een onkostenvergoeding, betere regeling m.b.t. zorgverzekering en een leaseauto terug. Zonder die auto zou mijn afwezig misschien anders geweest zijn.
Dit topic is gesloten.