Ervaring werken bij CGI (deel 5)

[Verwijderd]

Flarlarlar schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:27:
[...]


- Marktconform
- Cafetariamodel

member
De droom
crisis
Slechte tijden

[Demoric]

Flarlarlar schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:27:
[...]


- Marktconform
- Cafetariamodel

Shareholders
Profit Margin
Salarisschalen
Trots
Experience
Together

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:30:
[...]

memberMumber
De droom
crisis
Slechte tijden

[t_captain]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:25:
[...]

En de eigen rijders dan?

Zelfde standaard auto, verklaring geen privegebruik, bruto extraatje ter waarde van de niet-gereden privekilometers op de zakelijke auto.

[n1els]

Dus, allemaal een bingo-tabel maken met 9 (3x3) of 16 (4x4) vakjes? Je tabel posten voor de call begint, de winnaar krijgt eeuwige roem en wordt benoemd tot grootste cynicus?

[Rukapul]

heren... het is even genoeg geweest met de bingo. Dit is en blijft een discussieforum.

[t_captain]

Ik denk dat er genoeg jargon in de club zit. Een 5x5 bingokaart ook moet lukken

Back on topic. Zijn er antwoorden gekomen over hoe ze concrete invulling aan het ondernemerschap van de werknemers willen geven? t_captain in "Ervaring werken bij CGI (deel 5)"

[ Voor 55% gewijzigd door t_captain op 19-09-2013 13:39 ]

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:34:
[...]


Zelfde standaard auto, verklaring geen privegebruik, bruto extraatje ter waarde van de niet-gereden privekilometers op de zakelijke auto.

En voor de eigen rijders in een parkeervergunningomgeving ... ?

[Wijnands]

Wat is het toch met meeting ruimtes en stoelen....

[LowLevel]

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:39:
Wat is het toch met meeting ruimtes en stoelen....

Allemaal wegbezuinigd.

[Verwijderd]

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:39:
Wat is het toch met meeting ruimtes en stoelen....

Marktconform gemaakt .

[ByeByeCGI]

LowLevel schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:40:
[...]

Allemaal wegbezuinigd.

Nee hoor...standup meetings zijn heel gewoon. Scrum of zo heet dat...

[Wijnands]

Ook in de rijke tijden hadden we k stoelen in meeting ruimtes.

[erinaceus]

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:39:
Wat is het toch met meeting ruimtes en stoelen....

Je had bij de uitreiking een beter model moeten kiezen. Maar ja dat krijg je als je alleen de requirements afloopt en een fancy exemplaar wil hebben.

[Wijnands]

Onze volumes moeten we dan vast Europees aanbesteden.

Hoor net dat vakbond nummer 2 ook gereageerd heeft. Gelukkig stuk beter verhaal dan de CNV.

[ComPeter]

*knip* Die bullshitbingo moet je dan maar maken buiten dit topic om. Dergelijke kinderachtige praktijken horen hier niet thuis. Zie de eerdere waarschuwing in Rukapul in "Ervaring werken bij CGI (deel 5)"

[ Voor 104% gewijzigd door Rukapul op 19-09-2013 13:57 ]

[ComPeter]

Rukapul schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:37:
[mbr]heren... het is even genoeg geweest met de bingo. Dit is en blijft een discussieforum.[/]

OK

[LowLevel]

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:51:
Hoor net dat vakbond nummer 2 ook gereageerd heeft. Gelukkig stuk beter verhaal dan de CNV.

Welke, waar en wat voor een reactie dan?

[Montifaud]

LowLevel schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:58:
[...]

Welke, waar en wat voor een reactie dan?

yup, source ?

[Logiecaan]

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:51:
Onze volumes moeten we dan vast Europees aanbesteden.

Hoor net dat vakbond nummer 2 ook gereageerd heeft. Gelukkig stuk beter verhaal dan de CNV.

Welke vakbond mag dat dan zijn, en wat is hun reactie?

[Verwijderd]

ben nu ook benieuwd? welk vakbond

[ Voor 71% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2013 14:14 ]

[Verwijderd]

dan zal naar ik verwacht vroeg of laat ook de pers er wel lucht van krijgen
Of dat goed of slecht is laat ik in het midden, het zal wel druk bij de directie leggen

[ESPACE]

Hoor net dat vakbond nummer 2 ook gereageerd heeft.

Hoor je dat uit de eerste hand?

P.S. Heeft de OR inmiddels besloten? Na informeren bestuurder wel snel op de Verzendknop klikken.

[Verwijderd]

gaat het feest van overmorgen nog door

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2013 14:56 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 14:53:
gaat die feest van overmorgen nog door

die?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 14:55:
[...]

die?

cruijffiaans

[Triodefreak]

gaat die feest van overmorgen nog door

Op deze plaatje kan ik de hele nacht wel dansen.

[Verwijderd]

Op deze topicje zitten meerdere generaties

[Verwijderd]

Triodefreak schreef op donderdag 19 september 2013 @ 14:57:
[...]

Op deze plaatje kan ik de hele nacht wel dansen.

I have a dream, van ABBA?

[Verwijderd]

Tihihi

[Montifaud]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 14:59:
[...]

I have a dream, van ABBA?

dansplaat, dit is nou die lekkere dansplaat, Ron, shake your moneymakers !!!

[k-man]

zijn membersmumbers?

[ Voor 35% gewijzigd door k-man op 19-09-2013 15:02 ]

[Triodefreak]

I have a dream, van ABBA?

Money, Money, Money

[ Voor 50% gewijzigd door Triodefreak op 19-09-2013 15:20 ]

[Wijnands]

ESPACE schreef op donderdag 19 september 2013 @ 14:31:
[...]


Hoor je dat uit de eerste hand?

De unie was zo beleefd om een kopie van de brief die zijn gaan versturen ook naar de OR mailbox te sturen.

[ComPeter]

Phil Collins - Do You Remumber
YouTube: Phil Collins - Do You Remember

[Demoric]

Dismember - Dreaming In Red

YouTube: Dismember - Dreaming In Red

Dit is wel een betere bijpassende song denk ik

[ Voor 17% gewijzigd door Demoric op 19-09-2013 15:06 ]

[Verwijderd]

Hier valt lering uit te trekken

http://www.computable.nl/...t-capgemini-geschaad.html

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2013 15:06 ]

[Verwijderd]

http://www.businesspundit.com/30-best-songs-about-money/
Dan zijn we in een keer af van al die geldgerelateerde liedjes

[Montifaud]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 15:08:
http://www.businesspundit.com/30-best-songs-about-money/
Dan zijn we in een keer af van al die geldgerelateerde liedjes

voor in de Karaokehoek van A Taste of Red

[Sleepkever]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 15:06:
Hier valt lering uit te trekken

http://www.computable.nl/...t-capgemini-geschaad.html

Dit verhaal zit ook al een aantal dagen in mijn achterhoofd. Het word wel compleet anders gebracht onder het mom van harmonisering en flexibiliteit. Maar uiteindelijk lijkt het huidige aanbod er gewoon op neer te komen of mensen willen tekenen voor een vrijwillige kostenverlaging van de werknemers om het bedrijf gezond te houden. Iets wat toen met Capgemini voor de nodige opschudding en slechte publiciteit heeft gezorgd. Blijkbaar maakt presentatie van zo'n aanbod een groot verschil. Als je het maar brengt alsof het geweldig is en niet eerlijk bent naar je werknemers dan zal de grote media het ook niet snel oppakken wat je weer imago schade scheelt.

[Verwijderd]

Eerlijkheid duurt het langst

[Verwijderd]

Ik voel me al een tijdje dismembered!

[Verwijderd]

Je bent pas member als je contributie is betaald. Dus morgen optie 1 invullen en snel 1.5% van je salaris investeren.

[ESPACE]

Ron betaalde de media om met een advertorial de schijn hoog te houden.
http://www.intermediair.nl/weekblad/20130627/#10

Het is een kwestie van tijd dat media reëel gaan berichten.
Ik zie de kop al voor me: CGI droom komt niet tot leven

[Triodefreak]

De artikelen op het FD leken ook wel geschreven door een "connectie" van Ron.

[LowLevel]

Vooral die opmerking in de kantlijn:

"Dit verhaal is buiten verantwoordelijkheid van de intemediar-redactie tot stand gekomen in samenwerking met CGI"

Ze trekken dus al bij voorbaat hun handen er van af.

[Verwijderd]

De VMB (vrijdag middag borrel) karaoke TOP 3:

3. The Scorpions - Wind of Change
2. Vanessa Williams - Save the best for last
1. Andrea Bocelli & Sarah Brightman - Time to Say Goodbye

[Triodefreak]

Ron betaalde de media om met een advertorial de schijn hoog te houden.

Uit advertorial: "In plaats daarvan ontvangt elke werknemer een collectieve bonus die gebaseerd is op wereldwijde winst"

Mmm wanneer wordt dat uitgekeerd?

[Wijnands]

Zodra je tekent en PPP accepteert.

[LowLevel]

Sorry, maar de bonus is niet collectief. Hiervoor zitten er teveel afhankelijkheden in t.o.v. persoonlijke performance en functielevel.
Een collectieve bonus is iedereen 1000 Euro, zonder onderscheid naar functie.

[Verwijderd]

Triodefreak schreef op donderdag 19 september 2013 @ 16:04:
De artikelen op het FD leken ook wel geschreven door een "connectie" van Ron.

Maar niet echt consistent in het gebruik van medewerker / member / en NU mumber in het artikel

[Triodefreak]

PPP is ook gebaseerd op basis van de performance van je unit en eigen performance.

[Triodefreak]

Hiervoor zitten er teveel afhankelijkheden in t.o.v. persoonlijke performance en functielevel.

Inderdaad. Sterker nog. Business unit performance heeft er ook invloed op. Daarbij komt er ook nog bij dat de "SBU president" de mogelijkheid heeft deze bonus op welke manier dan ook uit te delen.

Nogmaals vraag ik me dus af over welke "collectieve bonus die gebaseerd is op wereldwijde winst" Ron spreekt?

Nu weten we natuurlijk het antwoord. Het is de PPP...waar de wereldwijde winst bepaald hoe groot de pot is. Maar hoe de pot verdeeld wordt...is anyone's guess.

[ Voor 37% gewijzigd door Triodefreak op 19-09-2013 16:23 ]

[ESPACE]

De woorden van Ron, de woorden van Marcel, de presentatie en de brief bevatten veel halve waarheden.

De halve waarheid is een misleidende verklaring die enige elementen van de waarheid omvat. De verklaring kan gedeeltelijk waar zijn. De verklaring kan geheel waar zijn maar slechts een gedeelte van de hele waarheid omvatten. De verklaring kan ook bedrieglijke elementen omvatten, zoals foutieve interpunctie of een ambiguïteit. De opzet van een halve waarheid is te bedriegen, te ontwijken, de schuld af te schuiven of een verkeerde voorstelling van zaken te geven.

[ Voor 89% gewijzigd door ESPACE op 19-09-2013 17:28 ]

[Microkid]

LowLevel schreef op donderdag 19 september 2013 @ 16:16:
Sorry, maar de bonus is niet collectief. Hiervoor zitten er teveel afhankelijkheden in t.o.v. persoonlijke performance en functielevel.
Een collectieve bonus is iedereen 1000 Euro, zonder onderscheid naar functie.

collectief: col - lec` tief
(«Frans)

bijvoeglijk naamwoord
gezamenlijk, gemeenschappelijk;

--
Aangezien we allemaal gezamenlijk die bonus krijgen is deze wel degelijk collectief. Anders was er sprake van een individuele bonus. Dat jij het bedrag anders wilt zien is een ander verhaal. En waarom zou dat 1000 euro voor iedereen moeten zijn? We zijn immers niet allemaal gelijk. We verdienen ook niet hetzelfde, we hebben ook niet allemaal dezelfde verantwoordelijkheden. Daarom is een vast percentage wel zo eerlijk: iedereen een relatief even groot deel van de koek. Wil je meer, dan doe je je best om hogerop de ladder te komen zodat je salaris omhoog gaat. Zo werkt CGI: een bedrijf voor en door medewerkers. Dit is een groot verschil met het oude Logica, iets wat blijkbaar nog niet bij iedereen helemaal duidelijk is. Waar Logica meer de grote detacheerder was moet je CGI meer zien als een groot familiebedrijf waar je met z'n allen verantwoordelijk voor bent en ook met z'n allen de koers bepaald (denk aan de MSAP e.d.). Dat is natuurlijk een manier van werken die je moet liggen. Als je dat past dan zit je goed bij CGI. Wil je een werkgever die puur en alleen de klussen voor je regelt, wellicht past CGI dan wat minder bij je.

[ Voor 21% gewijzigd door Microkid op 19-09-2013 16:55 ]

[Verwijderd]

In de uitnodiging voor de call van aanstaande vrijdag geeft Ron aan dat open communicatie van groot belang is. Ik heb er alle vertrouwen in dat hij dit traject op een verstandige manier gaat vervolgen vanaf vrijdag.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2013 16:48 ]

[Triodefreak]

Microkid: Wij "krijg" die bonus niet allemaal. ZIE PPP powerpoint presentatie.

[Microkid]

Triodefreak schreef op donderdag 19 september 2013 @ 16:53:
Microkid: Wij "krijg" die bonus niet allemaal. ZIE PPP powerpoint presentatie.

Ja hoor, behalve member die de Sales regeling hebben.

[Triodefreak]

We zijn immers niet allemaal gelijk.

Dat is niet het punt van discussie. Ik ben ook niet voor een collectieve bonus zoals Ron dat neerzet. Persoonlijke performance dient wat mij betreft altijd meegenomen te worden. Echter Ron beweert dat "elke medewerker" van receptionist tot directeur een bonus ontvangt zodat we streven naar collectief succes.

[Triodefreak]

Ja hoor

Nietes.

[Microkid]

Triodefreak schreef op donderdag 19 september 2013 @ 17:00:
[...]
Persoonlijke performance dient wat mij betreft altijd meegenomen te worden.

Dat wordt ook gedaan. In de bonusberekening zit een factor die afhankelijk is van je prestaties. Zie de presentatie.

[Triodefreak]

Dat wordt ook gedaan. In de bonusberekening zit een factor die afhankelijk is van je prestaties. Zie de presentatie.

Juist.

[erinaceus]

Hmmmm je krijgt een bonus, dan moet jij het goed doe, je bussines unit, je land en wereldwijd. Ik denk dat je voor je bonus beter in de staatsloterij kunt spelen

[Triodefreak]

Dat wordt ook gedaan. In de bonusberekening zit een factor die afhankelijk is van je prestaties. Zie de presentatie.

Afhankelijk van persoonlijke prestaties=individueel.

Dus als je een performance rating van 7 hebt. Ontvang je naar alle waarschijnlijkheid geen bonus. (Terecht lijkt me. Maar daar gaat deze discussie niet over)

[ Voor 20% gewijzigd door Triodefreak op 19-09-2013 17:18 ]

[Verwijderd]

Dit jaar wel, want dat is gegarandeerd lees in de slides van 3 september

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2013 17:18 ]

[Triodefreak]

Dit jaar wel, want dat is gegarandeerd lees in de slides van 3 september

Tuurlijk. Dit jaar wel. Als je tekent.

[Verwijderd]

Ja maar dat gaat iedereen wel doen na de call vrijdag. Die poll zegt niet zoveel.Circa 1000 mensen hebben niet eens meegedaan aan de poll dus die zijn al akkoord

[Triodefreak]

Maar goed. Dus niet iedere medewerker maar "bijna" iedere member. Een wezenlijk verschil. Wij zijn blijkbaar nog geen members. Ook al worden we zo genoemd in de mailwisselingen. [edit] Ik heb begrepen van Easymedia dat we na vrijdag allemaal members zijn.

[ Voor 19% gewijzigd door Triodefreak op 19-09-2013 17:23 ]

[Verwijderd]

Ja en ook al stemt de OR in met het akkoord. HR en OR kunnen dan 1500 + gesprekken gaan verwachten. Hoe gaan ze dat plannning technisch voor elkaar krijgen?

[Verwijderd]

Die 20 man OR kan je wel verdelen, hoeveel HR medewerkers zijn weet ik niet en die PL´s moeten dan maar even paar maandjes geen sales meer doen

[Verwijderd]

Triodefreak schreef op donderdag 19 september 2013 @ 17:21:
Maar goed. Dus niet iedere medewerker maar "bijna" iedere member. Een wezenlijk verschil. Wij zijn blijkbaar nog geen members. Ook al worden we zo genoemd in de mailwisselingen. [edit] Ik heb begrepen van Easymedia dat we na vrijdag allemaal members zijn.

Helemaal goed, je bent een Mumber.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 17:43:
[...]


Helemaal goed, je bent een Mumber.

The main question is:

Would you like to be(come) a mumber or not to be(come) a mumber?

[Montifaud]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 17:54:
[...]


The main question is:

Would you like to be(come) a mumber or not to be(come) a mumber?

To mumbel ol not to mumbel (chinese proverb)

[Wijnands]

Triodefreak schreef op donderdag 19 september 2013 @ 16:04:
De artikelen op het FD leken ook wel geschreven door een "connectie" van Ron.

Dan heb de nuances gemist.

[Verwijderd]

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:06:
[...]


Dat siert je, excuses aanvaart!

Jeroen, zijn de excuses ergens tegenaan gevaren, bedoel je dat? Of bedoel je aanvaard, van het werkwoord aanvaarden?

[Wijnands]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 18:03:
[...]


Jeroen, zijn de excuses ergens tegenaan gevaren, bedoel je dat? Of bedoel je aanvaard, van het werkwoord aanvaarden?

Mea culpa . Het laatste uiteraard. De lange en intense dagen lijken op mijn taalvaardigheid te slaan.

Het was me de zit wel, morgen meer. Vraag me in deze periode af en toe wel af waar ik het ook alweer allemaal voor doe. En dat weet ik het weer, dat warme gevoel van voldoening dat ik m'n uiterste best heb gedaan voor iets belangrijks.

[Wijnands]

Triodefreak schreef op donderdag 19 september 2013 @ 17:00:
[...]

Dat is niet het punt van discussie. Ik ben ook niet voor een collectieve bonus zoals Ron dat neerzet. Persoonlijke performance dient wat mij betreft altijd meegenomen te worden. Echter Ron beweert dat "elke medewerker" van receptionist tot directeur een bonus ontvangt zodat we streven naar collectief succes.

Dat is dus wel zoals men het ziet en dat past in de Noord-Amerikaanse cultuur. Serge en Mike gebruiken wel 's het voorbeeld van de schoonmaker bij de Nasa in de jaren '60. "what are you doing there?" vraagt een directeur "Well Mister, I'm helping to launch a rocket!" terwijl de man rustig door veegt. Ken nog wel een paar voorbeelden, een bekende Amerikaanse generaal had er ook een handje van.

[delahaya]

misschien al eerder hier gepost, maar was wel even 'leuk' om de droom te lezen in dit stukje http://issuu.com/channelbv/docs/ict_update_3
linksonder op pagina 26 '.....integendeel...' jaja

[Poepschepper]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 17:21:
Ja maar dat gaat iedereen wel doen na de call vrijdag. Die poll zegt niet zoveel.Circa 1000 mensen hebben niet eens meegedaan aan de poll dus die zijn al akkoord

of waren ze op verlof... of ziek, want laten wij eerlijk zijn, je wordt niet goed van hoe het allemaal verlopen is. Binnen mijn team waren 15% niet aanwezig op die 2 stemdagen, en waren dus niet in de gelegenheid om mee te doen.

[ Voor 14% gewijzigd door Poepschepper op 19-09-2013 18:28 ]

[t_captain]

delahaya schreef op donderdag 19 september 2013 @ 18:11:
misschien al eerder hier gepost, maar was wel even 'leuk' om de droom te lezen in dit stukje http://issuu.com/channelbv/docs/ict_update_3
linksonder op pagina 26 '.....integendeel...' jaja

Ik heb het artikel zojuist gelezen. De voortvarende manier waarop Ron de Mos zijn nieuwe functie heeft opgepakt, wekt mijn waardering.

Met sommige van zijn conclusies ben ik het minder eens. logica stond bij klanten bekend als een leverancier van goede mensen in de T&M markt. "maar we kunnen veel meer" (dus we gaan het anders doen?). Is dat zo? Project delivery is nu niet bepaald het uithangbord geweest in voorgaande jaren. Ik ben het 100% eens met een keuze om de focus op T&M te verminderen, maar de gevolgtrekking tussen erkend worden als goede T&M partij en het plan om anders te focussen slaat een paar stappen over. Hoe ga je bijvoorbeeld zorgen dat je in die andere business models net zo goed wordt als in de detachering?

Verder moet ik concluderen dat er een kloof zit tussen belofte ("tegen de stroom in" de arbeidsvoorwaarden aantrekkelijker maken) en de realiteit (zie de reakties op dit forum). Hier ligt een vershillende inschatting van de arbeidsmarkt ten grondslag. Ik ben van mening dat in de markt van CGI een flink tekort aan goede krachten is, en dat je je mensen bovenal tevreden moet houden. Als het nodig is om de lonen 10% te verhogen, dan moet dat. Als je narge te dun is daarvoor, dan moet je dat probleem als eerste aanpakken. En dus niet de AV uitkleden.

[Verwijderd]

Microkid schreef op donderdag 19 september 2013 @ 16:47:
[...]

collectief: col - lec` tief
(«Frans)

bijvoeglijk naamwoord
gezamenlijk, gemeenschappelijk;

--
Aangezien we allemaal gezamenlijk die bonus krijgen is deze wel degelijk collectief. Anders was er sprake van een individuele bonus. Dat jij het bedrag anders wilt zien is een ander verhaal. En waarom zou dat 1000 euro voor iedereen moeten zijn? We zijn immers niet allemaal gelijk. We verdienen ook niet hetzelfde, we hebben ook niet allemaal dezelfde verantwoordelijkheden. Daarom is een vast percentage wel zo eerlijk: iedereen een relatief even groot deel van de koek. Wil je meer, dan doe je je best om hogerop de ladder te komen zodat je salaris omhoog gaat. Zo werkt CGI: een bedrijf voor en door medewerkers. Dit is een groot verschil met het oude Logica, iets wat blijkbaar nog niet bij iedereen helemaal duidelijk is. Waar Logica meer de grote detacheerder was moet je CGI meer zien als een groot familiebedrijf waar je met z'n allen verantwoordelijk voor bent en ook met z'n allen de koers bepaald (denk aan de MSAP e.d.). Dat is natuurlijk een manier van werken die je moet liggen. Als je dat past dan zit je goed bij CGI. Wil je een werkgever die puur en alleen de klussen voor je regelt, wellicht past CGI dan wat minder bij je.

Ook dit verhaal is INCORRECT de percentages verschillen wel degelijk managers krijgen een significant hoger percentage, het percentage is 2,5x zo hoog van een hoger salaris.

@microkid: ik verwacht van een TL wel een eerlijk/correct verhaal ook al is dit een publiek forum.

[Verwijderd]

Ik krijg het idee dat CGI NL in één keer net zo winstgevend moet worden als CGI als geheel. Dat we nog niet op die manier gepositioneerd zijn moet dan maar afgewenteld worden op de mumbers. Maar zo werkt het natuurlijk niet. De turnaround moet uit de bussiness komen. Ok, dan maken we het zo dat je over het geheel hetzelfde verdient, alleen je krijgt een gedeelte in winst en aandelen. Ja, prima, maar dan ook graag de risicopremie overhandigen die daar bij hoort (het dubbele dus).
Mobiliteit geen arbeidsvoorwaarde? Ook helemaal goed, maar dan ook iedereen die zich zakelijk moet verplaatsen precies dezelfde mogelijkheden bieden (basisbedrag + vergoeding zakelijke kilometers) en geen verschil maken tussen levels, anders impliceert het immers een arbeidsvoorwaarde.

[Verwijderd]

En maak het eerlijk. Als je buiten je schuld op de bank belandt of ziek wordt mag dat niet als automatische consequentie hebben dat je geen boven verwachting meer kunt scoren omdat je niet aan je billable uren target komt. Het moet het er alleen omgaan hoé je je werk doet en wat je onderneemt om je verder te ontwikkelen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 18:03:
[...]


Jeroen, zijn de excuses ergens tegenaan gevaren, bedoel je dat? Of bedoel je aanvaard, van het werkwoord aanvaarden?

En ik maar denken dat valt niemand op, laat maar varen.

[Verwijderd]

One dream. One team.
Persoonlijk heb ik de laatste weken het gevoel in een nachtmerrie te leven. Marcel die achter mij aanzit om mijn salaris, pensioen, leaseauto, vergoedingen af te pakken. Tl 's etc die in de bonuspot graaien.
En Ron die mij wil dwingen aandelen in een krimpbedrijf aan te schaffen.
Ron, knijp aub vrijdag in mijn arm.

Jaja, ik weet het, mijn naam is

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2013 19:58 ]

[Verwijderd]

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 15:04:
[...]
De unie was zo beleefd om een kopie van de brief die zijn gaan versturen ook naar de OR mailbox te sturen.

Waarschijnlijk deze brief die ik in mijn inbox kreeg...
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-L7RSHHDUHQHH.pdf
Buiten het feit dat De Unie blijkbaar al aan tafel zit bij CGI probeert DeUnie een nog groter draagvlak te creëren binnen CGI. Misschien interessant om verder te verspreiden binnen onze toko?
Samen sterk. Of is dat niet meer van deze tijd ;-)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 19:53:
One dream. One team.
Persoonlijk heb ik de laatste weken het gevoel in een nachtmerrie te leven. Marcel die achter mij aanzit om mijn salaris, pensioen, leaseauto, vergoedingen af te pakken. Tl 's etc die in de bonuspot graaien.
En Ron die mij wil dwingen aandelen in een krimpbedrijf aan te schaffen.
Ron, knijp aub vrijdag in mijn arm.

Jaja, ik weet het, mijn naam is

Potje vaseline erbij, want het kan wellicht hard en diep gaan worden

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 20:04:
[...]

Waarschijnlijk deze brief die ik in mijn inbox kreeg...
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-L7RSHHDUHQHH.pdf
Buiten het feit dat De Unie blijkbaar al aan tafel zit bij CGI probeert DeUnie een nog groter draagvlak te creëren binnen CGI. Misschien interessant om verder te verspreiden binnen onze toko?
Samen sterk. Of is dat niet meer van deze tijd ;-)

Als werkgevers zich verenigen in bonden als MKB-Nederkand, VNO-NVW, AWVN, LTO Nederland, etc. lijkt het mij nuttig om me ook te verenigen in een bond, samen sta je sterk.

[franssie]

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 20:04:
[...]

Waarschijnlijk deze brief die ik in mijn inbox kreeg...
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-L7RSHHDUHQHH.pdf
Buiten het feit dat De Unie blijkbaar al aan tafel zit bij CGI probeert DeUnie een nog groter draagvlak te creëren binnen CGI. Misschien interessant om verder te verspreiden binnen onze toko?
Samen sterk. Of is dat niet meer van deze tijd ;-)

Wel jammer dat die drie maanden wachttijd niet lijkt te gelden voor de juridische ondersteuning en alleen voor email ondersteuning, dan zou het zelfs zonder korting een goede deal zijn.

---

Ik ben zelf geen voorstander van CAO's etc want dat werkt alleen maar middelmatigheid in de hand, één van de redenen dat we als consultants bestaan, maar ook waarom ik de *PP's niet zie zitten. In NL is al zoveel collectief geregeld (zorg, pensioen) dat er ruimte moet zijn voor individueel voordeel. In een land als Canada of Amerika snap ik dat een collectief gevoel een meerwaarde heeft, maar in Scandinavisch Europa is dat juist meer van hetzelfde.

Maar bij iets wat nu toch 80% van de populatie lijkt te raken geldt natuurlijk 'samen sterk' en is dat juist wel van deze tijd, naar mijn mening (al is het met een kleiner groepje met vergelijkbare situatie dat je je juridische kosten deelt, dat kan natuurlijk ook).

[LowLevel]

Ik ben wel een voorstander van CAO's want dat stelt een ondergrens aan de arbeidsvoorwaarden. Ook een bedrijf kan daar zijn voordeel mee doen, omdat ze niet verplicht zijn om daar boven te gaan zitten. Een ondergrens is (hopelijk) niet de middelmaat, anders is het met dat bedrijf droevig gesteld.
Daarnaast verhoogd een CAO in grote mate de transparantie.

Ik heb zelf meegemaakt dat onderhandelaars van een vakbond bij een IT-bedrijf de onderhandelingen volledig open wisten te breken omdat ze beter op de hoogte waren van de regels en wetgeving. Dat was voor de betreffende bestuurder destijds wel even wennen.

[Verwijderd]

Persoonlijk zie ik ook wel een voordeel in DeUnie als onafhankelijk expert/adviseur. Zij zullen dit soort onderhandelingen vaker hebben meegemaakt. Ze zijn tijdens het antwoorden niet gehinderd door enige afspraak met HR en/of bestuurder, maar zijn wel inhoudelijk goed op de hoogte (in tegenstelling tot CNV, als ik Jeroen goed begrijp). Dat mag ook wel als de OR haar advies daar zelf ook haalt.

Het is 100 euro voor het eerste jaar begrijp ik. Als er 500 man, laat ik ff optimistisch zijn, lid worden heb je met 50.000 euro toch een leuk startkapitaaltje voor juridische bijstand. Ze bieden leden een mooi extra kanaal om vragen te stellen ([e-mail]) Zijn alle complot-denkers ook tevreden ;-) Of zal DeUnie ook in het complot zitten ;-)

Wellicht stemt morgen de OR, ondanks die 81%, wel met het aanbod in. Wellicht kunnen ze niet anders. Misschien weten ze wel meer, is het alternatief slechter, maar kunnen ze die informatie niet delen. (volkomen in lijn gezien de transparantie van de laatste 5 maanden). Misschien stemmen ze tegen, maar wordt het tweede aanbod voor sommigen nog erger…

Kortom: Ik denk dat ik wel lid word. Jij toch ook? ;-)

[Verwijderd]

Mumbers aller landen, verenigt u

Als het vrijdag zeer doet, geh's loss

Maar ik heb er nog vertrouwen in. En anders volgt MM (het Mumbers Manifest)

Wie tekent de petitie HR? (Hermens Rot op). Halve waarheden, leugens, verdraaingen, fouten; die incompetentie is een mumber en cgi onwaardig
Er zijn heel wat mumbers voor minder ontslagen

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2013 21:26 ]

[Perenor]

Ik sta daar wel voor open, om lid te worden van een bond. Maar een paar individuele gevallen helpt niet. We moeten dat dan en masse doen. Een paar honderd man. Maar hoe gaan we dat organiseren, zonder als individu het risico te lopen om als oproerkraaier uitgemaakt te worden???

[Shadowhawk00]

Perenor schreef op donderdag 19 september 2013 @ 21:52:
Ik sta daar wel voor open, om lid te worden van een bond. Maar een paar individuele gevallen helpt niet. We moeten dat dan en masse doen. Een paar honderd man. Maar hoe gaan we dat organiseren, zonder als individu het risico te lopen om als oproerkraaier uitgemaakt te worden???

Hm misschien is er een forum waar je annoniem kan posten en op die manier mensen kan verenigen

Overigens vind ik het grappig om te lezen dat CGI moeilijk doet over geheimhoudingsplicht.
Na wat ik gezien heb zou ik het bedrijf nog niet vertrouwen met mijn zakelijke agenda laat staan iets wat ook maar enigszins vertrouwelijk is.

[avotar]

Perenor schreef op donderdag 19 september 2013 @ 21:52:
Ik sta daar wel voor open, om lid te worden van een bond. Maar een paar individuele gevallen helpt niet. We moeten dat dan en masse doen. Een paar honderd man. Maar hoe gaan we dat organiseren, zonder als individu het risico te lopen om als oproerkraaier uitgemaakt te worden???

Ik geloof er niet erg in moet ik heel eerlijk zeggen.
De vraag die ik me al een paar dagen hardop afvraag: had het andersom geweest, 80% voor, en had ik wel erop achteruit gegaan. Had men dan ook solidair geweest?
Ik denk het niet.

Daarbij is een vakbond leuk en aardig, maar het komt uiteindelijke op hetzelfde neer als wat de OR zal doen. Ze zijn niet voor elk individueel persoon, ze vertegenwoordigen een GROEP medewerkers. Nu kan ik het eerste stuk van de call van de OR gaan herhalen, maar daar gaat het wel op neer komen. Ook zij gaan zo'n diverse groep ondersteunen, met allemaal verschillende belangen.


Vakbond heb je in deze context helemaal niets aan. Vakbond is eigenlijk in deze context alleen makkelijk voor de rechtsbijstand die ze bieden in dit soort gevallen.

[ Voor 9% gewijzigd door avotar op 20-09-2013 07:08 ]

[ESPACE]

Vakbondslidmaatschap van een grote groep medewerkers kan helpen de context te veranderen. M.b.t. tot arbeidsvoorwaarden zou ik een transitie van OR naar de bonden van harte toejuichen. Met dat perspectief wil ik graag een bijdrage van Rukapul in herinnering roepen.

Rukapul schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 11:52:
… m.i. zou de werknemerspopulatie als geheel gebaat zijn bij 1) een echte werknemersvertegenwoordiging die niet gehinderd wordt door andere verantwoordelijkheden, 2) een overeengekomen proces rondom (veranderingen van) arbeidsvoorwaarden, 3) het vastleggen van het geheel van arbeidsvoorwaarden in een enkele overeenkomst.

En als je dat terugredeneert dan kom je bij 3 iets uit als een bedrijfs-CAO, bij 2 dan iets als jaarlijkse CAO-onderhandelingen, en bij 3 een personeelsvertegenwoordiging of (vak)bond.

Als je zoiets hebt dan kun je toewerken naar een set arbeidsvoorwaarden waar niet de willekeur en korte termijn heerst en waar je potentieel je pensioen mee kunt halen.

M.i. heb je eerst de structuur nodig en dan de invulling.

Een betere structuur kan ook leiden tot verbeteringen voor werknemers die de werkgever niet eens veel hoeven te kosten. Denk bijvoorbeeld aan de pensioenaanbieder. Door het op te nemen in het geheel wordt men echter geforceerd er iets mee te doen ipv op de lange baan te schuiven.

[Verwijderd]

*****trom geroffel*****

[Verwijderd]

D-day

[avotar]

ESPACE schreef op vrijdag 20 september 2013 @ 07:26:
Vakbondslidmaatschap van een grote groep medewerkers kan helpen de context te veranderen. M.b.t. tot arbeidsvoorwaarden zou ik een transitie van OR naar de bonden van harte toejuichen. Met dat perspectief wil ik graag een bijdrage van Rukapul in herinnering roepen.


[...]

Ik denk dat je dat punt voorbij bent. ik vrees namelijk dat ookal zouden de vakbonden nu instappen, het heel veel tijd zal gaan kosten. Plus je passeert direct de OR. Niet netjes mijns inziens.

En daarbij, ik zit nu al sinds begin augustus met dat zwaard van Damocles boven mijn hoofd. Ik ben dat beu. Ik word er diep ongelukkig van, negatief en minder productief.

[Verwijderd]

***CGI leaks *** Taped this morning ***

Goedemorgen. Met Marcel.

Met Ron. Hé, fris mijn geheugen nog eens op vwb die huidige leaseautoregeling. Is die echt zo duur?

Dat is hoe je het bekijkt. Als we het bij 1000 man afpakken - ik bedoel, we stellen dat ze er geen recht op hebben, haha, bij KPN kon je ze dat soort dingen tenminste nog wijsmaken - en vervangen door een 1-jarige mobiliteitsverlaging die we daarna afschaffen, dan ontstaat er genoeg ruimte voor salarissen en bonussen van managers. Aan de andere kant valt de huidige situatie wel mee hoor.

Hoe bedoel je dat, hoe steekt het nu in elkaar dan?

Tsja Ron, *zucht, sukkel*. Het zit zo. De members krijgen een leasevergoeding. Ze horen wat zo'n auto kost en betalen dan de extra kosten. Vervolgens sleuren we een flinke korting eruit bij de leasemaatschappij en die steken we in onze zak, waardoor die leasevergoeding eigenlijk veel minder is. Niet helemaal gelogen, helemaal niet eerllijk en ook niet transparant, maar ja. Vervolgens, als een member weggaat laten we hem een boete betalen gebaseerd op de leasewaarde waarin we natuurlijk niet onze korting verrekenen.

Ok Marcel. Dat is duidelijk. Wat valt er nog meer uit te halen als het niet lukt om de members onder druk te zetten?

Gewoon doorgaan met thuiswerken stimuleren. Scheelt ons ons behoorlijk in benzinekosten, huisvesting, elektriciteit, toiletpapier, koffie. Dat mogen ze zelf betalen, haha.
O, Ron en luister eens. Ik heb net nog een ander berekeningetje gemaakt. Je weet wat die levels 6 waar we er 10 van hebben -of heb je het Ido al verteld?- en die levels 5 waar we er heel veel van hebben kosten. Zeg dat zo'n leveltje 6 door de bank genomen 300K kost en een leveltje 5 250K. Stel dat een membertje gemiddeld met alle bijkomende kosten (haha) en werkgeverslasten 60K kost en 1600 uur werkt dat is € 37,50 per uur aan kosten. Gemiddeld zetten we ze weg voor €65. Dat betekent dat 7 membertjes nodig zijn om een leveltje 5 of 6 te bekostigen. Over jouw level zullen we het maar niet hebben, haha.

He, en dat betekent ook nog dat om de leasevergoeding van 1 level6 te betalen een member dus al twee maanden moet werken? Kunnen we dan niet beter op de salarissen en AV van managers gaan besparen? Die zitten toch bijna alleen maar elke dag spreadsheetjes te maken. Dat kunnen ze thuis ook. Of we vervangen ze door wat goedkope admin in Polen.

*Zucht*. Ron, je draaft door. En wij dan?