Ervaring werken bij CGI (deel 5) Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 53 ... 191 Laatste
Acties:
  • 1.022.769 views

Verwijderd

Ken er genoeg die het verdienen hoor. _/-\o_ en nog klagen.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 18-09-2013 20:44 ]


  • Poepschepper
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 02-01-2022
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2013 @ 20:31:
Ontslag door je eigen gierigheid, omdat 3800 bruto, leaseauto, 30 vakantiedagen, spp, ppp, 2 studiedagen, 77% pensioen vergoeding nog niet genoeg is :d
Geldt dit alleen voor het 1e jaar, en maar gokken wat daarna in het beloningspakket zit? :D

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 28-09 19:04
@macfanaat: ga nou niet doen alsof 3800 bruto een hoog inkomen is. 3800 netto komt meer in de richting. En daarmee rij je ook geen nieuwe S500 :)

Verwijderd

Niet hoog?

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 28-09 19:04
Ik heb het bij Logica nooit gehaald, maar later elders wel een aanzienlijk hoger aanbod gehad.

Nu zal ik binnen de IT misschien vrij aardig worden betaald, maar in absolute zin zijn dit niet de kiloknallers. Wat denk je dat een medisch specialist verdient (voor zover hij al in loondienst werkt)? Of een advocaat?

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online
Nee.

Even los van een lease auto is 4k bruto een aardig salaris voor een gemiddelde vakvolwassen ontwikkelaar. Dit is een niveau wat de meeste HBO/WO IT-ers dus zouden moeten kunnen bereiken. Daarbuiten bestaat nog een hele schare functies waarbij een hogere beloning passend is. En CGI onderkent dat ook middels de salarisschalen.

En bedenk ook dat door zo 'omhoog' te schoppen dat je je eigen glazen ingooit. In NL is het eenmaal gebruik dat er langzaam naar het eind/ijk/100% salaris toegegroeid wordt voor een functie. Als iedereen zo'n houding heeft als de jouwe dan trek je collectief je eigen toekomstige salaris naar beneden.

Een beetje ingenieur in een ander vakgebied verdient overigens makkelijk meer. Zelfs een beleidsambtenaar of leraar haalt dit wel.

Door de 'democratisering' van IT-kennis is er al druk op salaris en perceptie van de functie. Dat is echter onterest omdat juist goed geschoolde, kundige en ervaren IT-ers enorme meerwaarde creeren.

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 18-09-2013 21:05 ]


Verwijderd

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2013 @ 20:27:
Wat me opviel is dat er tijdens die call werd gesproken over salarisverhoging. Het klonk bijna als een praatje van de manager vooral op het moment dat er gerefereerd werd naar de concurrentie.

Maar dat is het uiteindelijk voor verreweg de meeste medewerkers niet zo. Het is puur een verschuiving van potje secundaire voorwaarden naar primaire voorwaarden. En dan voor de meeste medewerkers is dit niet eens in de ratio 1:1 maar 1:<1.

Als je bijvoorbeeld geen mobiliteit meer zou bieden (secundair) is het eenvoudig om primair een paar honderd euro verhoging te geven en er zelfs dan TOCH NOG als medewerker op achteruit te gaan. Dat is ook de manier waarop de mensen die wat hoger in de schaal zitten bruto er niet op achteruit gaan, zelfs vooruit, maar netto beslist niet. :N :N

Laat er daarom niet meer over een salarisverhoging gesproken worden. Het is gewoon een sigaar,.... uit eigen doos!
ja over concurrentie gesproken, ze zullen zich het volgende moeten realiseren:
concurrntie voor de zelfde opdrachten: atos,cap, etc de grote jongens
Concurentie voor het personeel: kleine specialistische itboeren, banken,verzekeraars,overheid,etc(al deze partijen hebben betere arbeidsvoorwaarden). En daarnaast heb je ook nog cap, atos, etc (meestal de zelfde av maar nooit te beroerd om een paar 100 euro meer te geven indien je het waard bent)

Dus dat hele marktconform geneuzel is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt

Verwijderd

Rukapul schreef op woensdag 18 september 2013 @ 21:03:
[...]

Nee.

Even los van een lease auto is 4k bruto een aardig salaris voor een gemiddelde vakvolwassen ontwikkelaar. Dit is een niveau wat de meeste HBO/WO IT-ers dus zouden moeten kunnen bereiken. Daarbuiten bestaat nog een hele schare functies waarbij een hogere beloning passend is. En CGI onderkent dat ook middels de salarisschalen.

En bedenk ook dat door zo 'omhoog' te schoppen dat je je eigen glazen ingooit. In NL is het eenmaal gebruik dat er langzaam naar het eind/ijk/100% salaris toegegroeid wordt voor een functie. Als iedereen zo'n houding heeft als de jouwe dan trek je collectief je eigen toekomstige salaris naar beneden.
Zozo ik vind het echt niet slecht.

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 28-09 19:04
Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2013 @ 21:03:
[...]
[...]
Dus dat hele marktconform geneuzel is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt
Ik heb heel wat vacatures gezien, spreek met enige regelmaat recruiters, ken een aantal bedrijven persoonlijk en een nog groter aantal via mensen die ik goed ken. Als er een woord uit recruiter-taal een eigen betekenis heeft gekregen is het wel "marktconform".

Iemand ooit een "marktconform" betalende baan gevonden waarbij de betaling best goed bleek? O-)

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-09 12:41
Rukapul schreef op woensdag 18 september 2013 @ 21:03:
[...]

Nee.

Even los van een lease auto is 4k bruto een aardig salaris voor een gemiddelde vakvolwassen ontwikkelaar. Dit is een niveau wat de meeste HBO/WO IT-ers dus zouden moeten kunnen bereiken. Daarbuiten bestaat nog een hele schare functies waarbij een hogere beloning passend is. En CGI onderkent dat ook middels de salarisschalen.

En bedenk ook dat door zo 'omhoog' te schoppen dat je je eigen glazen ingooit. In NL is het eenmaal gebruik dat er langzaam naar het eind/ijk/100% salaris toegegroeid wordt voor een functie. Als iedereen zo'n houding heeft als de jouwe dan trek je collectief je eigen toekomstige salaris naar beneden.

Een beetje ingenieur in een ander vakgebied verdient overigens makkelijk meer. Zelfs een beleidsambtenaar of leraar haalt dit wel.

Door de 'democratisering' van IT-kennis is er al druk op salaris en perceptie van de functie. Dat is echter onterest omdat juist goed geschoolde, kundige en ervaren IT-ers enorme meerwaarde creeren.
Goeie post, kan niet anders zeggen! _/-\o_

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online
pagani schreef op woensdag 18 september 2013 @ 16:40:
Persoonlijk vind ik het openbaren van dergelijke details hier écht niet kunnen (en de wet gelukkig ook), maar het is je eigen keuze
pagani schreef op woensdag 18 september 2013 @ 16:42:
[...]

De arbeidswet verbiedt het openbaren van bedrijfsgevoelige informatie én je hebt daarnaast getekend voor geheimhouding, ongeacht in welke periode je bij het bedrijf bent gekomen.
Interessante stelling die hier geponeerd wordt, maar wel een die ik in twijfel trek. Arbeidsvoorwaarden(onderhandelingen) zijn iets tussen werkgever, werknemer en eventueel diens vertegenwoordiging. Elk van die partijen wordt geacht volkomen vrij daarin te opereren. Het bestempelen als 'bedrijfsgeheim' zou dit enorm oprekken*. Het is primair van beiden. Eenzelfde kan gezegd worden van een inventarisatie door de OR: het kan geen bedrijfsgeheim zijn omdat de OR de informatie vergaart van haar achterban in haar rol als personeelsvertegenwoordiging. Daar als bedrijf rechten op doen gelden is vergezocht.

Overduidelijke bedrijfsgeheimen of uberhaupt bedrijfsmatige informatie zouden overigens verwijderd worden uit dit topic (zie Topic Report functie). Informatie die iemand uit rol van werknemer ontvangt zoals arbeidsvoorwaarden vallen daar echter niet onder.

* juist omdat dit staande praktijk is worden voor hoge functies in bedrijven soms clausules aan individuele contracten toegevoegd die de beloning geheim verklaren. Dat is dus de uitzondering en niet voor algemene functies.

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-09 12:41
Daarom hebben veel van onze klanten ook een duidelijk classificatie op documenten.

Los van het feit of het bedrijfsgeheim is of niet, ik vind het verre van netjes.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Verwijderd

Wijnands schreef op woensdag 18 september 2013 @ 21:26:
Daarom hebben veel van onze klanten ook een duidelijk classificatie op documenten.

Los van het feit of het bedrijfsgeheim is of niet, ik vind het verre van netjes.
het lag in de lijn der verwachting.

Maar ik zou van u wel eens willen weten waarom er alleen naar de atossen en caps wordt gekeken als het gaat om marktconforme av. Ik werk in de IT branche, dus als er marktconform gekeken moet worden waarom dan niet naar de hele markt? Mijn diensten zijn hetzelfde overal waar ik werk, sterker nog ik denk dat bij een detacheerder meer van me verwacht wordt.

  • Roadman
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 13:10
Wijnands schreef op woensdag 18 september 2013 @ 21:26:

Los van het feit of het bedrijfsgeheim is of niet, ik vind het verre van netjes.
Vergeleken met het hele proces rond jullie AV valt dit in het niets.

  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

@Roadman, dat kan kloppen, maar als professional moet je je kunnen inhouden. Het NL MGT heeft vele steken laten vallen, maar om je dan als consultant te verlagen - dat helpt je in en met je volgende baan ook niet.

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 28-09 19:04
Met superl*l :)

In de IT branche heb je verschillende werkgevers. Zelf klassificeer ik ze het liefst als volgt:

( A ) bedrijven die software of op eigen software gebaseerde cloud diensten verkopen
( B ) bedrijven die geen software verkopen, maar wel een eigen product waarin software een aanzienlijke rol speelt
( C ) bedrijven of organisaties die voor hun dienstverlening zwaar leunen op software
( D ) dienstverleners, die voornamelijk ontwikkelen aan de software van hun klanten.

Qua loopbaan- en salarisperspectieven zit je goed bij ( A ) of ( B ). Je bent als IT specialist een onmisbare schakel in de organisatie, de directie weet dat, en bovendien is de winst die op de verkoop van producten of diensten kan worden gemaakt niet direct gekoppeld aan het aantal uren ontwikkeling. Kort gezegd, je ontwikkelt een product 1 keer en verkoopt het 10, 100, 1000 of meer keer.
In groep ( C ) zitten verschillende soorten werkgevers. De wat grotere daarvan (denk aan banken, verzekeraars, maar ook aan pharma-bedrijven die gigabytes aan productiegegevens moeten registreren) zijn vaak wel aantrekkelijke werkgevers. Wel loop je in deze groep het risico dat je geen onderdeel uitmaakt van de core business. Als je arbeidsvoorwaarden bovendien heel aantrekkelijk zijn, kan een directeur op het idee komen om jouw hele afdeling te outsourcen naar een bedrijf dat het goedkoper kan. Een bedrijf als Cap of CGI :)
Groep (D) zijn de dienstverleners. Kenmerkend is dat ze in opdracht van andere bedrijven uit groepen A-C werken en daardoor vaak wat lager in de voedselketen staan. Hun rol is minder onderscheidend en daardoor heb je meer prijsdruk. Bovendien heb je een vrij sterke koppeling tussen uren schrijven en geld verdienen; de omzet schaalt niet lekker omhoog zoals bij de andere organisaties. Dat zijn twee factoren die een arbeidsvoorwaardelijk plafond kunnen leggen.
Nu heb je binnen de dienstverleners ook verschillen. De meest uitdagende projecten worden gedaan door Accenture of door zeer gespecialiseerde partijen (vaak de eigen services afdeling van product-leveranciers als SAP, GE, Oracle). Resteert het T&M en SLA werk. Hier is het tegenwoordig 13-in-een-dozijn. Er is genoeg werk, er is best geld te verdienen, maar als je ook nog overheadkosten hebt als Cap of CGI dan blijft er voor de consultant weinig over.

Ik hoor bedrijven in groep D (en dan met name de bedrijven die marktaandeel verliezen en veel last hebben van prijsdruk) al jaren lang hetzelfde roepen: De gouden tijden zijn voorbij. De tarieven zijn te laag. Onze werknemers moeten delen in de pijn. In het algemeen wordt de malaise gepresenteerd als een systeembreed probleem, en vooral niet als een sector- of bedrijfsprobleem. Deze manier van communiceren lijkt vruchten af te werpen, sommige werknemers hebben de klaagzang overgenomen.

Verwijderd

Zelfs niet eens de "management top 70" zoals in een eerdere post werd genoemd, stemde voltallig voor...
Simpelweg ont-luis-te-rend.
Dit gaat nog wel even duren.
In de tussentijd zal het bestuur wel een paar heel vervelende maatregelen gaan nemen die pas stoppen als er nieuwe AV zijn getekend.

Verwijderd

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2013 @ 20:43:
Ken er genoeg die het verdienen hoor. _/-\o_ en nog klagen.
We klagen omdat 'ons' iets wordt afgenomen en dat daar bovendien niet eerlijk over wordt gecommuniceerd. In het management zitten er zat die meer KRIJGEN en die niet hoeven in te leveren.

Verwijderd

Wijnands schreef op woensdag 18 september 2013 @ 21:23:
[...]


Goeie post, kan niet anders zeggen! _/-\o_
Jeroen om meteen te gaan buigen voor de mening van Rukapal te gaan buigen voor zijn stuk vindt ik vanuit jouw postitie ronduit walgelijk.Zelf verdien je veel meer dan 4K en het enige dat ik hieruit moet concluderen is dat je de poll naar je hand aan het zetten bent. Kort gezegd, je bent niet eerlijk naar de achterban.

Rukupal slaat geen onzin uit, maar jij bent de eerste om hem hierin tegelijk te gegeven. Dat roept meteen de vraag op waarom? CGI sterft van de mensen met 4K plus, allemaal HBO of VWO gek hè. Walgelijk dat gebuig van jouw. Jij bent er dus zo een die de wereld slechter voorstelt tegenover je collega's dan dat hij is.
Dat is precies het gevoel dat ik vanmiddag bij jullie call kreeg. Mijn grote vraag is of jullie wel aan onze kant staan of aan je eigen progressie denkt. BAH BAH BAH.

  • Motrax
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online

Motrax

Profileert

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 01:32:
[...]


Jeroen om meteen te gaan buigen voor de mening van Rukapal te gaan buigen voor zijn stuk vindt ik vanuit jouw postitie ronduit walgelijk.Zelf verdien je veel meer dan 4K en het enige dat ik hieruit moet concluderen is dat je de poll naar je hand aan het zetten bent. Kort gezegd, je bent niet eerlijk naar de achterban.

Rukupal slaat geen onzin uit, maar jij bent de eerste om hem hierin tegelijk te gegeven. Dat roept meteen de vraag op waarom? CGI sterft van de mensen met 4K plus, allemaal HBO of VWO gek hè. Walgelijk dat gebuig van jouw. Jij bent er dus zo een die de wereld slechter voorstelt tegenover je collega's dan dat hij is.
Dat is precies het gevoel dat ik vanmiddag bij jullie call kreeg. Mijn grote vraag is of jullie wel aan onze kant staan of aan je eigen progressie denkt. BAH BAH BAH.
Gast. Ga lekker tegen je TL je gal spuwen en stap eens naar een OR lid in real life. Of kom een inhoudelijk met argumenten...

☻/
/▌
/ \ Analyseert | Modelleert | Valideert | Solliciteert | Generaliseert | Procrastineert | Epibreert |


  • Poepschepper
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 02-01-2022
Motrax schreef op donderdag 19 september 2013 @ 06:07:
[...]
Gast. Ga lekker tegen je TL je gal spuwen en stap eens naar een OR lid in real life. Of kom een inhoudelijk met argumenten...
+1

Jeroen, ga zo door en bedankt door je inzet, het wordt wel door vele gewaardeerd. Iedereen tevreden stellen... Het is een ondankbare taak waar je mee bezig bent. _/-\o_

[ Voor 7% gewijzigd door Poepschepper op 19-09-2013 06:53 ]


  • avotar
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14:46

avotar

P0werd by Black Coffee

Motrax schreef op donderdag 19 september 2013 @ 06:07:
[...]
Gast. Ga lekker tegen je TL je gal spuwen en stap eens naar een OR lid in real life. Of kom een inhoudelijk met argumenten...
+1 ... kan niet anders zeggen. Doet me een beetje denken aan Rupsje nooit genoeg :+

De OR zal beslissen wat zij na veel afwegingen het meest verstandigst vinden. Vergelijk het met de huidige regering. Je kan het er niet mee eens zijn, maar we hebben er met z'n allen voor gezorgd dat ze er zitten.
En daarnaast 80% was tegen, maar 20% was niet tegen.

Je kan je ook afvragen wat de gevolgen zullen zijn. Er moet wellicht opnieuw gepraat gaan worden, maar als de mening van Canada is dat een aantal flexibele AV ingevoerd moeten worden zonder dat het wat mag kosten... zul je eenzelfde soort constructie blijven houden.
Natuurlijk is het vervelend dat er bij de transformatie een aantal lijken uit de LogicaCMG kast komen nu (pensioen bv), maar die verdwijnen niet bij het niet tekenen.
We werkten nou eenmaal allemaal bij een bedrijf dat het echt geen 5 jaar meer had volgehouden op de Nederlandse markt. We zijn gered, maar dat heeft een prijs.

"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD


  • Perenor
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 01-10-2024
Dit werd op het intranet forum geplaatst. Is de link naar een nieuwsbericht op de website van CNV Dienstenbond specifiek over het AV voorstel bij CGI:

http://www.cnvdienstenbon...eft-niet-akkoord-te-gaan/

  • Perenor
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 01-10-2024
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 01:32:
[...]


Jeroen om meteen te gaan buigen voor de mening van Rukapal te gaan buigen voor zijn stuk vindt ik vanuit jouw postitie ronduit walgelijk.Zelf verdien je veel meer dan 4K en het enige dat ik hieruit moet concluderen is dat je de poll naar je hand aan het zetten bent. Kort gezegd, je bent niet eerlijk naar de achterban.

Rukupal slaat geen onzin uit, maar jij bent de eerste om hem hierin tegelijk te gegeven. Dat roept meteen de vraag op waarom? CGI sterft van de mensen met 4K plus, allemaal HBO of VWO gek hè. Walgelijk dat gebuig van jouw. Jij bent er dus zo een die de wereld slechter voorstelt tegenover je collega's dan dat hij is.
Dat is precies het gevoel dat ik vanmiddag bij jullie call kreeg. Mijn grote vraag is of jullie wel aan onze kant staan of aan je eigen progressie denkt. BAH BAH BAH.
Ik ga hier niet eens inhoudelijk op reageren (hoewel m'n vingertjes jeuken om het wel te doen, maar laat ik verstandig zijn). Maar ik wil je wel vragen niet persoonlijk op de man te spelen. En als je wat te zeggen hebt, doe het dan persoonlijk, i.p.v. op een publiekelijk forum. Dat hoeft niet eens via CGI, of in person, we hebben ook nog zoiets als DM op Tweakers.

Jeroen, trek het je niet aan.

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-09 12:41
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 01:32:
[...]


Jeroen om meteen te gaan buigen voor de mening van Rukapal te gaan buigen voor zijn stuk vindt ik vanuit jouw postitie ronduit walgelijk.Zelf verdien je veel meer dan 4K en het enige dat ik hieruit moet concluderen is dat je de poll naar je hand aan het zetten bent. Kort gezegd, je bent niet eerlijk naar de achterban.
1. Ik verdien misschien veel meer dan 4k maar op mijn loonstrook staat elke maand toch wel iets minder dan 4k.
2. Ja, ik heb ooit het VWO gedaan, toen een jaartje op de universiteit gedaan, besloten dat ik liever een vak leerde dan wetenschapper werd en naar het HBO gegaan. Om dat te betalen heb ik trouwens 20-30 uur per week gewerkt. Begonnen bij deze club als masterclasser en hard gewerkt om nu een T-3 level te hebben en een goeie beoordeling. Zelf gedaan, zelf voor gewerkt!
3. Misschien dat jij mij kent, ik ken jou niet en ik ben onderhand klaar met de anonieme persoonlijke aanvallen. Wees een vent en kom me dit soort dingen in mijn gezicht zeggen!

[ Voor 25% gewijzigd door Wijnands op 19-09-2013 07:43 ]

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Verwijderd

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2013 @ 20:31:
Ontslag door je eigen gierigheid, omdat 3800 bruto, leaseauto, 30 vakantiedagen, spp, ppp, 2 studiedagen, 77% pensioen vergoeding nog niet genoeg is :d
Iets voor jou? http://www.cnvdienstenbon...eft-niet-akkoord-te-gaan/ *O*
We staan als CGI al bij CNV op de website. elke vorm van reclame is reclame :?

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2013 07:45 ]


Verwijderd

De OR speelt juist een mooi strategisch spel. De plaatsen waar de bommen liggen zijn duidelijk in kaart gebracht en nog voordat de vredesbesprekingen plaatsvinden kondigt de Maarschalk alvast een persoonlijke rede aan.

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-09 12:41
Stukken als

"Uw werkgever is al geruime tijd in overleg met de ondernemingsraad (OR) betreffende aanpassing van de arbeidsvoorwaarden. De werkgever en de OR zijn niet tot een overeenstemming kunnen komen. CGI heeft besloten u een eenzijdig voorstel tot aanpassing van uw arbeidsvoorwaarden te doen. Wat zijn uw rechten? "

Zijn typisch. Ik ken CNV sowiso als een hoop herrie en niet veel meer dan dat.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Verwijderd

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2013 @ 21:06:
[...]


Zozo ik vind het echt niet slecht.
*O* TROLL ALERT *O* Misschien kun je een eigen topic beginnen?

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 21:50
Ik denk dat iedereen die denkt dat de medewerkers nu 'gewonnen' hebben wel eens van een heel koude kermis zou kunnen thuiskomen.

Linksom of rechtsom zal er fors bespaard moeten worden, het huidige pakket was dan wel rampzalig gecommuniceerd maar in grote lijnen wel evenwichtig (op de top van de piramide na die de dans ontsprong). Ik denk dat het definitieve pakket nooit heel veel anders zal worden, hoe boos iedereen ook mag zijn nu.

Dit is gewoon een Pyrrusoverwinning...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Verwijderd

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2013 @ 21:33:
[...]

het lag in de lijn der verwachting.

Maar ik zou van u wel eens willen weten waarom er alleen naar de atossen en caps wordt gekeken als het gaat om marktconforme av. Ik werk in de IT branche, dus als er marktconform gekeken moet worden waarom dan niet naar de hele markt? Mijn diensten zijn hetzelfde overal waar ik werk, sterker nog ik denk dat bij een detacheerder meer van me verwacht wordt.
Is die marktconforme benchmark al transparant beschikbaar? Die was - net als mijn slarisverhoging - al weer een tijdje geleden beloofd.

Verwijderd

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 07:46:
Stukken als

"Uw werkgever is al geruime tijd in overleg met de ondernemingsraad (OR) betreffende aanpassing van de arbeidsvoorwaarden. De werkgever en de OR zijn niet tot een overeenstemming kunnen komen. CGI heeft besloten u een eenzijdig voorstel tot aanpassing van uw arbeidsvoorwaarden te doen. Wat zijn uw rechten? "

Zijn typisch. Ik ken CNV sowiso als een hoop herrie en niet veel meer dan dat.
ondanks dat ik niet echt een voorstander ben van een vakbond, zie ik hier wel duidelijk omschreven wat m'n rechten zijn. Ik zou wel eens van je willen weten wat er zo typisch aan is en waarom ze herrie maken?

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-09 12:41
hoevenpe schreef op donderdag 19 september 2013 @ 07:51:
Ik denk dat iedereen die denkt dat de medewerkers nu 'gewonnen' hebben wel eens van een heel koude kermis zou kunnen thuiskomen.
`Dat denk ik ook. Als je ziet hoe hoog de emoties zijn opgelopen, hier zijn geen winnaars, alleen verliezers.
Linksom of rechtsom zal er fors bespaard moeten worden, het huidige pakket wad dan wel rampzalig gecommuniceerd maar in grote lijnen was het wel evenwichtig (op de top van de piramide na die de dans ontsprong). Ik denk dat het definitieve pakket nooit heel veel anders zal worden, hoe boos iedereen ook mag zijn nu.

Dit is gewoon een Pyrrusoverwinning...
Het is geen overwinning. Ja, men steekt in op verandering en deel flexibilisering. Een deel van de weerstand ging ook niet over de inhoud maar meer over alles tegelijk en de manier waarop.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Verwijderd

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 07:53:
[...]

`Dat denk ik ook. Als je ziet hoe hoog de emoties zijn opgelopen, hier zijn geen winnaars, alleen verliezers.

[...]


Het is geen overwinning. Ja, men steekt in op verandering en deel flexibilisering. Een deel van de weerstand ging ook niet over de inhoud maar meer over alles tegelijk en de manier waarop.
nou hier moet ik je toch tegen spreken, eigenlijk alle mensen die ik heb gesproken zijn tegen omdat ze achteruit gaan in hun arbeidsvoorwaarden, zowel primair als secundair.

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-09 12:41
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 07:56:
[...]

nou hier moet ik je toch tegen spreken, eigenlijk alle mensen die ik heb gesproken zijn tegen omdat ze achteruit gaan in hun arbeidsvoorwaarden, zowel primair als secundair.
Ik heb ook een hoop mensen gesproken die er iets op achteruit gaan primair maar die het vooral dwars zit dat de compensatie daarvoor variabel en onzeker is.
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 07:52:
[...]

ondanks dat ik niet echt een voorstander ben van een vakbond, zie ik hier wel duidelijk omschreven wat m'n rechten zijn. Ik zou wel eens van je willen weten wat er zo typisch aan is en waarom ze herrie maken?
Als je lid wilt worden van een vakbond moet je dat uiteraard zelf weten. Voordat ik in de OR kwam heb ik er ook wel 's naar gekeken en ik persoonlijk had een beter gevoel bij de unie maar dat terzijde
Ja, je ziet je rechten ingekleed tussen halve waarheden zoals de eerste paragraaf. Verder is het allemaal "Op de barikaden, we pikken het niet langer! "van toon. Dat is het vaak.

Een dergelijke instelling was 150, 100 jaar geleden broodnodig. En nu in een aantal sectoren misschien ook nog wel maar ik vind het niet passen bij een bedrijf wat vooral hoger opgeleiden in dienst heeft en in de dienstverlening zit.

Daarnaast, ik heb gezien wat vakbonden in de jaren 70 met Engeland gedaan hebben...

[ Voor 18% gewijzigd door Wijnands op 19-09-2013 07:59 ]

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Verwijderd

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 07:57:
[...]


Als je lid wilt worden van een vakbond moet je dat uiteraard zelf weten. Voordat ik in de OR kwam heb ik er ook wel 's naar gekeken en ik persoonlijk had een beter gevoel bij de unie maar dat terzijde
Ja, je ziet je rechten ingekleed tussen halve waarheden zoals de eerste paragraaf. Verder is het allemaal "Op de barikaden, we pikken het niet langer! "van toon. Dat is het vaak.

Een dergelijke instelling was 150, 100 jaar geleden broodnodig. En nu in een aantal sectoren misschien ook nog wel maar ik vind het niet passen bij een bedrijf wat vooral hoger opgeleiden in dienst heeft en in de dienstverlening zit.

Daarnaast, ik heb gezien wat vakbonden in de jaren 70 met Engeland gedaan hebben...
ik denk dat we hier grotendeels ook wel over eens zijn. Zeker het stuk over hoogopgeleiden, alleen heb ik niet het idee dat het management van dit bedrijf ons als zodanig behandeld

Verwijderd

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 07:31:
[...]


3. Misschien dat jij mij kent, ik ken jou niet en ik ben onderhand klaar met de anonieme persoonlijke aanvallen. Wees een vent en kom me dit soort dingen in mijn gezicht zeggen!
Het lijkt wel of sommigen zitten te wachten tot jij iets zegt waar ze het niet mee eens zijn, zodat ze weer fijn kunnen mekkeren... Gewoon negeren B)

  • peter00
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

peter00

BCF5

Motrax schreef op donderdag 19 september 2013 @ 06:07:
[...]
Gast. Ga lekker tegen je TL je gal spuwen en stap eens naar een OR lid in real life. Of kom een inhoudelijk met argumenten...
kijk ook even naar t tijdstip van zn post en taalgebruik. Volgens mij is de drank op en is ie daar een beetje boos over.. :+

Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.


Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 08:06:
[...]

Het lijkt wel of sommigen zitten te wachten tot jij iets zegt waar ze het niet mee eens zijn, zodat ze weer fijn kunnen mekkeren... Gewoon negeren B)
volgens mij is dat het hele idee van een discussieforum.... Anders had het wel monoloogforum geheten

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2013 08:23 ]


  • fayso946
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 09-04 23:33
6-7 maanden lang zitten knutselen, en dat dit...
ik zou de hele HR top sabbatical geven,

by the way ik zie helemaal geen inbel gegevens voor vrijdag :)

[ Voor 26% gewijzigd door fayso946 op 19-09-2013 08:28 ]


Verwijderd

*** CGILEAKS *** uit de prullenbak van Ron gehaald net ***

Kl*te mumbers,
Het is niet gelukt om jullie te belazeren en voor te liegen. Graag had ik mijn bonus in Canada geincasseerd als het gelukt was om de kosten fors omlaag te krijgen ten kosten van jullie salaris en uit te ruilen voor een paar koersgevoelige aandelen en een absoluut niet zekere winstdeling zodat Serge zijn beoogde > 15% winst kan incasseren voor zijn oude dag. Die idioot van een Marcel dacht jullie tegen elkaar uit te kunnen spelen en murw te beuken en dat heeft hij zwaar vern**kt.



Beste mumbers,
Jullie hebben de juiste vragen gesteld. Inderdaad wilde ik graag besparen op de kosten zodat de winst in NL lekker omhoog kan en het MT een flinke bonus kan incasseren. Jammer dat jullie er niet in zijn getrapt. Zelf een leuk deel van je halve pensioen gaan betalen, de helft raakt zijn auto nu kwijt en het jaar daarop had ik al een leuke marktconforme verlaging van de mobiliteitsvergoeding in gedachten, onkostenvergoeding alvast halveren met een rotsmoes, dagen afpakken (ik had het indertijd over het niet afpakken van BRUTO salaris, haha, niet gelogen), parkeerkosten zelf laten betalen; het was echt een heel leuk cafetariamodel geweest met toekomstperspectief voor mij om de komende jaren groep voor groep verder af te romen.



Beste members,
In goed overleg met de kameraden van OR is gebleken dat velen van jullie als goed member hebben meegedacht hoe de AV nog verder verbeterd kan worden. Het voorstel van member Hermsen dat nu al uitblonk in prima voorstellen die ruimschoots marktconform zijn, zal daarom met jullie input verder worden aangescherpt. Om de OR en jullie tegemoet te komen zal dit in een minder belastende vorm worden gegoten en gaan we de punten apart van elkaar uitwerken en realiseren. De gereserveerde winstdeling en de gereserveerde loonsverhogingen zullen door mij op de bekende transparante wijze apart worden gezet en worden verdisconteerd in de nieuwe voorstellen.
Iedereen die wel wilde tekenen, staat bij mij op de lijst van bruinwerkers (de betreffende managers) of de volgende ontslagronde lijst (ik beschouw de AV maar even als een IQ test).
Ik twijfel er niet aan dat jullie nu supergemotiveerd zijn om er met mij samen een geweldig nieuw fiscal year van te maken en het geeft mij een enorm positief gevoel. One Dream. One Team. One bonus.

Met bijzonder hartelijke respectvolle groet en bedankt voor jullie tomeloze inzet en motivatie, jullie aller grote CEO, Ron <+:)

Verwijderd

@sersju n.a. Ief..niet "professioneel" maar wel erg grappig!

  • fayso946
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 09-04 23:33
het is ook grappig bedoeld denk ik, maar er zit stukken waarheiden in

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 08:21:
[...]

volgens mij is dat het hele idee van een discussieforum.... Anders had het wel monoloogforum geheten
Ja, maar er is een verschil tussen discussiëren en onnodig hard reageren om zo de ander bewust af te branden.
Maar dat dit feit u af en toe ontgaat was al eerder tot mij door gedrongen B)

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 08:35:
[...]

Ja, maar er is een verschil tussen discussiëren en onnodig hard reageren om zo de ander bewust af te branden.
Maar dat dit feit u af en toe ontgaat was al eerder tot mij door gedrongen B)
mensen worden geraakt in hun vakanties, aanschaf van levensmiddelen, kleding voor hun kinderen, vrije tijd met hun kinderen etc. Als zij denken dat de OR het niet goed doet of, in hun ogen, een verkeerde opmerking maakt, dan raak je ze op die plekken.
hoewel ik wel vind dat je de uitspraken die je doet van onderbouwing moet voorzien, snap ik wel de hardheid waarmee het gebeurd

  • empheron
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 10-03 14:26
Wat er na vandaag ook door de OR besloten gaat worden, dit hele proces heeft ons, als bedrijf en als medewerkers flink beschadigd.

Er is een sfeer ontstaan van een 'wij tegen zij', medewerkers tegen management. Er kan nu wel victorie gekraaid worden, 'we' hebben de eerste slag gewonnen, maar ik denk dat dit in de toekomst een Pyrrusoverwinning zal blijken. Wat er ook gaat gebeuren, we zijn alweer een hoop goede collega's kwijt geraakt gedurende dit proces, en ik zie voorlopig nog geen licht aan het einde van de uitstroom tunnel.

Het is gewoon een gegeven feit dat PPP en SPP ingevoerd moeten worden. Invoering van PPP en SPP is een harde eis vanuit Canada. Doet het management niet wat Canada wil, dan staan ze ASAP op straat en mag een ander het gaan proberen. Er is maar één manier om invoering van SPP en PPP voor elkaar te krijgen zonder de uurtarieven op te krikken (en onszelf uit de markt te prijzen). Het geld ergens anders van de loonstrook halen.

Ik zie de volgende mogelijke scenario's voor het management:

- Heronderhandeling met de OR om een aantal pijnpunten weg te nemen.
- Doorvoeren van de AV zonder instemming van de OR, en hopen dat de rechter de belangen van CGI als zwaarwegend genoeg ziet om dit toe te staan (gezien de recente overgang van onderneming niet aannemelijk, zie jurisprudentie)
- Persoonlijke aanbiedingen per medewerker, met veel druk (gevolgschade is verloop en mogelijk afzonderlijke juridische procedures)
- Niets doen, en huidige AV handhaven tot er voldoende winst is om PPP/SPP in te voeren zonder aan overige AV te sleutelen (gezien markomstandigheden ook niet aannemelijk)
- Niets doen, opdracht teruggeven. Canada stelt nieuwe bestuurders aan. Feest begint weer van voor af aan... Of nog erger, Canada neemt zijn verlies en saneert het CGI NL terug naar een minimale organisatie met net genoeg mensen aan boord om de grote klanten tevreden te houden.
- Ron de Mos botst tijdens zijn rit van vakantie naar huis tegen de pot met goud aan het einde van de regenboog en besluit deze met ons te delen.

Waar het ook naar toe gaat, ik snap de euforie niet helemaal rondom de stemming van gisteren. Alle mogelijke opties resulteren in een beschadigd imago, onrust, verloop en krimp. Ik kan er een beetje triest van worden.

Verwijderd

@wijnands. Oudere werknemers, zeg een T3 met 4200, die geen salarisverhoging hebben gekregen gaan er, nadat ze ook al vanaf laten we zeggen 2008/2009 (mogelijk langer) nooit meer een verhoging hebben gekregen, met deze maatregelen 5 (!) % netto per maand op achteruit. De meeste huishoudens zijn toch wel zo strak ingeregeld (hypotheek, schoolgaande kindereen) dat dat een serieus probleem is. Ik denk dat de achteruitgang in netto salaris de belangrijkste reden is geweest om tegen te stemmen.

  • chime
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 09-09 12:46
hoevenpe schreef op donderdag 19 september 2013 @ 07:51:
Ik denk dat iedereen die denkt dat de medewerkers nu 'gewonnen' hebben wel eens van een heel koude kermis zou kunnen thuiskomen.

Linksom of rechtsom zal er fors bespaard moeten worden, het huidige pakket was dan wel rampzalig gecommuniceerd maar in grote lijnen wel evenwichtig (op de top van de piramide na die de dans ontsprong). Ik denk dat het definitieve pakket nooit heel veel anders zal worden, hoe boos iedereen ook mag zijn nu.

Dit is gewoon een Pyrrusoverwinning...
Mocht de top van de piramide ook even hard geraakt worden als de rest en de communicatie een pak beter dan denk ik dat een groot deel van jullie collega's het voorstel wel aanvaard hadden.

Nu wordt weeral de onderkant geraakt, maar de excessen aan de top niet aangepakt ... de top die de strategie uitstippelt die al x tijd niet lijkt te werken 8)7

Moet er ingeleverd worden of geschoven in het pakket, wees daar gewoon duidelijk over.
Zie dat je het management niet bevoordeelt
En stel vooruitzichten voor, wanneer het beter gaat met het bedrijf - ook belangrijk is om dit niet als een veredelde wortel te gaan presenteren.

Mensen willen vooral duidelijkheid en zekerheid - zeker in deze tijd van crisis.
Door dan af te komen met een hoop onzekerheden gooi je je eigen ruiten in.

Aandeeltjes / winstdeelname zijn leuk - maar in Nederland zijn er toch pensioenfondsen / mensen met hypotheek in de problemen geraakt doordat de beurs het minder deed ...
Voor veel mensen is een nadeel nu gewoon een no go.

Had dat voorgesteld als een eventuele extra - als het bedrijf beter draait.

Maar ja - dan moet het management natuurlijk open communiceren en jammer genoeg staat bij veel bedrijven open communiceren = kwetsbaar opstellen.
(Hoewel crisiscommunicatie nogal expliciet van het tegendeel uitgaat)

Nu CGI moet nu wel beseffen dat door deze miskleun van communciatie / voorstel ze op het vlak van PR niet goed scoren.
Bij bedrijven die negatief in het nieuws komen merk je jaren later nog dat goede kandidaten het zelfs niet overwegen om daar te solliciteren.
Waarom zouden die ook? Ze zijn vaak goed genoeg om na een 1e gesprek aangenomen te worden dus die selecteren vrij snel al bij wie ze willen solliciteren.

Ook verlies je nogal snel goede werknemers - die vinden snel genoeg een andere baan, met mogelijk meer zekerheid. Zeker technische profielen waar nog wel vraag achter is.
Als je nu net wilt groeien met omzet / winst wil je die profielen net in huis houden.

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 28-09 19:04
Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 07:57:
[...]

Als je lid wilt worden van een vakbond moet je dat uiteraard zelf weten. Voordat ik in de OR kwam heb ik er ook wel 's naar gekeken en ik persoonlijk had een beter gevoel bij de unie maar dat terzijde
Ja, je ziet je rechten ingekleed tussen halve waarheden zoals de eerste paragraaf. Verder is het allemaal "Op de barikaden, we pikken het niet langer! "van toon. Dat is het vaak.

Een dergelijke instelling was 150, 100 jaar geleden broodnodig. En nu in een aantal sectoren misschien ook nog wel maar ik vind het niet passen bij een bedrijf wat vooral hoger opgeleiden in dienst heeft en in de dienstverlening zit.

[...]
Uitbuiting van werknemers bestaat vandaag de dag nog steeds. Denk aan de manier waarop koppelbazen soms omgaan met oosteuropese seizoenswerkers. Verplicht ergens in een "polenhotel" wonen, veel te hoge inhouding op de loonstrook voor deze woonkosten. Een strikt regelement, met voor elke overtreding een aanzienlijke boete. Die tijden van 150 jaar geleden bestaan nog steeds.

Lager opgeleide mensen die nergens meer een vaste baan kunnen vinden. 3x flexcontract, exit, volgende. Of sectoren waaron je alleen als zelfstandige aan werk komt (alfahulpen etc), maar dan tegen een uurtarief op het niveau van een uurloon.

Wat dat betreft is een vakbond nog heel relevant anno 2013.

Als ik naar de IT-sector kijk, dan zou je verwachten dat deze werknemers aan de goede kant van de tweedeling in de arbeidsmarkt vallen. Hoogopgeleid en werkzaam in een gevraagde richting. Ondanks dat zie je bij de grote IT-bedrijven een enorme verschraling van arbeidsvoorwaarden.

De gemiddelde CGI member heeft in de afgelopen 5 jaar ongeveer anderhalve loonsverhoging gehad. Correct me if I'm wrong: 2009 werd overgeslagen, 2010 kwam drie maanden later dan normaal en stelde niet veel voor, 2011 wel een salarisronde, 2012 weer overgeslagen en 2013 ook geen loonsverhoging (tenzij je hem zelf betaalt door in te leveren op secundaire arbeidsvoorwaarden).
Op deze manier kan het gebeuren dat een ervaren member anno 2013 minder verdient dan een 5 jaar oudere member in 2008 verdiende (toen met hetzelfde aantal ervaringsjaren). In plaats van een geleidelijke stijging van het salarisniveau (CAO lonen 2008-2013: +8%) heeft CGI dus een daling kunnen bewerkstelligen.

Ik denk dat de weerstand tegen "de barricaden", gecombineerd met een grote liefde voor het vak en een stukje loyaliteit aan zowel CGI als de klant de werknemer op 3-0 achterstand hebben gezet. Een vakbond lijkt me helemaal niet zo'n gek idee.

Verwijderd

empheron schreef op donderdag 19 september 2013 @ 08:53:
Wat er na vandaag ook door de OR besloten gaat worden, dit hele proces heeft ons, als bedrijf en als medewerkers flink beschadigd.

Er is een sfeer ontstaan van een 'wij tegen zij', medewerkers tegen management. Er kan nu wel victorie gekraaid worden, 'we' hebben de eerste slag gewonnen, maar ik denk dat dit in de toekomst een Pyrrusoverwinning zal blijken. Wat er ook gaat gebeuren, we zijn alweer een hoop goede collega's kwijt geraakt gedurende dit proces, en ik zie voorlopig nog geen licht aan het einde van de uitstroom tunnel.

Het is gewoon een gegeven feit dat PPP en SPP ingevoerd moeten worden. Invoering van PPP en SPP is een harde eis vanuit Canada. Doet het management niet wat Canada wil, dan staan ze ASAP op straat en mag een ander het gaan proberen. Er is maar één manier om invoering van SPP en PPP voor elkaar te krijgen zonder de uurtarieven op te krikken (en onszelf uit de markt te prijzen). Het geld ergens anders van de loonstrook halen.

Ik zie de volgende mogelijke scenario's voor het management:

- Heronderhandeling met de OR om een aantal pijnpunten weg te nemen.
- Doorvoeren van de AV zonder instemming van de OR, en hopen dat de rechter de belangen van CGI als zwaarwegend genoeg ziet om dit toe te staan (gezien de recente overgang van onderneming niet aannemelijk, zie jurisprudentie)
- Persoonlijke aanbiedingen per medewerker, met veel druk (gevolgschade is verloop en mogelijk afzonderlijke juridische procedures)
- Niets doen, en huidige AV handhaven tot er voldoende winst is om PPP/SPP in te voeren zonder aan overige AV te sleutelen (gezien markomstandigheden ook niet aannemelijk)
- Niets doen, opdracht teruggeven. Canada stelt nieuwe bestuurders aan. Feest begint weer van voor af aan... Of nog erger, Canada neemt zijn verlies en saneert het CGI NL terug naar een minimale organisatie met net genoeg mensen aan boord om de grote klanten tevreden te houden.
- Ron de Mos botst tijdens zijn rit van vakantie naar huis tegen de pot met goud aan het einde van de regenboog en besluit deze met ons te delen.

Waar het ook naar toe gaat, ik snap de euforie niet helemaal rondom de stemming van gisteren. Alle mogelijke opties resulteren in een beschadigd imago, onrust, verloop en krimp. Ik kan er een beetje triest van worden.
Die imago schade wordt door velen van jullie aan de medewerkers toe geschreven, maar is toch echt veroorzaakt door de wijze waarop het management dit heeft aangepakt.

Uitgangspunt: geen bezuiniging, maar PPP/SPP + flexibilisering
Werkelijkheid voor het overgrote deel van de medewerkers: netto achteruitgang
Dan zijn er 2 mogelijkheden: het levert het bedrijf wel geld op (bezuiniging) of het levert een klein deel van de medewerkers veel op ten koste van het overgrote deel.

Verwijderd

empheron schreef op donderdag 19 september 2013 @ 08:53:
Wat er na vandaag ook door de OR besloten gaat worden, dit hele proces heeft ons, als bedrijf en als medewerkers flink beschadigd.

Er is een sfeer ontstaan van een 'wij tegen zij', medewerkers tegen management. Er kan nu wel victorie gekraaid worden, 'we' hebben de eerste slag gewonnen, maar ik denk dat dit in de toekomst een Pyrrusoverwinning zal blijken. Wat er ook gaat gebeuren, we zijn alweer een hoop goede collega's kwijt geraakt gedurende dit proces, en ik zie voorlopig nog geen licht aan het einde van de uitstroom tunnel.

Het is gewoon een gegeven feit dat PPP en SPP ingevoerd moeten worden. Invoering van PPP en SPP is een harde eis vanuit Canada. Doet het management niet wat Canada wil, dan staan ze ASAP op straat en mag een ander het gaan proberen. Er is maar één manier om invoering van SPP en PPP voor elkaar te krijgen zonder de uurtarieven op te krikken (en onszelf uit de markt te prijzen). Het geld ergens anders van de loonstrook halen.

Ik zie de volgende mogelijke scenario's voor het management:

- Heronderhandeling met de OR om een aantal pijnpunten weg te nemen.
- Doorvoeren van de AV zonder instemming van de OR, en hopen dat de rechter de belangen van CGI als zwaarwegend genoeg ziet om dit toe te staan (gezien de recente overgang van onderneming niet aannemelijk, zie jurisprudentie)
- Persoonlijke aanbiedingen per medewerker, met veel druk (gevolgschade is verloop en mogelijk afzonderlijke juridische procedures)
- Niets doen, en huidige AV handhaven tot er voldoende winst is om PPP/SPP in te voeren zonder aan overige AV te sleutelen (gezien markomstandigheden ook niet aannemelijk)
- Niets doen, opdracht teruggeven. Canada stelt nieuwe bestuurders aan. Feest begint weer van voor af aan... Of nog erger, Canada neemt zijn verlies en saneert het CGI NL terug naar een minimale organisatie met net genoeg mensen aan boord om de grote klanten tevreden te houden.
- Ron de Mos botst tijdens zijn rit van vakantie naar huis tegen de pot met goud aan het einde van de regenboog en besluit deze met ons te delen.

Waar het ook naar toe gaat, ik snap de euforie niet helemaal rondom de stemming van gisteren. Alle mogelijke opties resulteren in een beschadigd imago, onrust, verloop en krimp. Ik kan er een beetje triest van worden.
ik mis de mogelijkheid:
Het hoger management ziet in dat stap 1 van het onderhandelingsproces is afgerond, stap 2 we doen wat water bij de wijn.
we weten niet welkbudget men ter beschikking heeft, daar valt niet over te speculeren

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 08:47:
[...]

mensen worden geraakt in hun vakanties, aanschaf van levensmiddelen, kleding voor hun kinderen, vrije tijd met hun kinderen etc. Als zij denken dat de OR het niet goed doet of, in hun ogen, een verkeerde opmerking maakt, dan raak je ze op die plekken.
hoewel ik wel vind dat je de uitspraken die je doet van onderbouwing moet voorzien, snap ik wel de hardheid waarmee het gebeurd
Tuurlijk snap ik dat mensen zich gen**id voelen. Maar ik denk niet dat 1 OR lid hier de dupe van dient te worden. Vind het juist positief dat een OR lid hier mee doet met het gesprek. Ik ben het niet altijd met hem eens, maar ik vind wel dat je ieder mens in zijn waarde moet laten. Vooral als deze persoon zelf altijd heel rustig op iedereen reageert.

Dat je boos bent op de uitkomst van de 'samenwerking' tussen de OR en het MT is dat heel begrijpelijk, maar om dan één persoon uit te kiezen waar je dit op uit is niet zo eerlijk vind ik dan :)

Maar ok ik ben wel weer heel benieuwd wat de conclusie gaat worden van de huidige situatie. OR moet haast wel niet akkoord gaan met het voorstel :P Ik duim met jullie mee d:)b

  • empheron
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 10-03 14:26
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 09:00:
[...]

Die imago schade wordt door velen van jullie aan de medewerkers toe geschreven, maar is toch echt veroorzaakt door de wijze waarop het management dit heeft aangepakt.

Uitgangspunt: geen bezuiniging, maar PPP/SPP + flexibilisering
Werkelijkheid voor het overgrote deel van de medewerkers: netto achteruitgang
Dan zijn er 2 mogelijkheden: het levert het bedrijf wel geld op (bezuiniging) of het levert een klein deel van de medewerkers veel op ten koste van het overgrote deel.
Begrijp me niet verkeerd, ik stel geen enkele medewerker ergens verantwoordelijk voor. De boosheid en reacties op dit forum had men wel kunnen verwachten en zijn een logisch gevolg van de hele procesgang. Ik uit enkel mijn grote zorgen over de negatieve gevolgen van de hele procesgang voor ons hele bedrijf, dus ook voor mijzelf, collega's die hier net in dienst zijn en collega's die hier al lang werken en nu gedesillusioneerd rondlopen.

  • fayso946
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 09-04 23:33
waarschijnlijk ligt het aan webmail maar voor vrijdag zie ik geen inbel gegevens

  • avotar
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14:46

avotar

P0werd by Black Coffee

fayso946 schreef op donderdag 19 september 2013 @ 09:15:
waarschijnlijk ligt het aan webmail maar voor vrijdag zie ik geen inbel gegevens
Staat in de locatie van de meeting (in elk geval in de update die net gestuurd is)

"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD


Verwijderd

CGI lijdt een giganitsche imagoschade op de arbeidsmarkt. Daarnaast is het bedrijf het vertrouwen kwijt van zijn werknemers. Wat is dat nog voor basis om een bedrijf te kunnen runnen?


[OT]
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 08:54:
Oudere werknemers, zeg een T3 met 4200
De meeste T3's van pakweg 35-50 jaar, die ik kende en nog ken, hadden (tot ik alweer meer dan een jaar geleden weg ging) eerder een salaris van rond de 3500-3600. Nog ernstiger dan jij omschrijft dus.

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-09 12:41
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 08:06:
[...]

Het lijkt wel of sommigen zitten te wachten tot jij iets zegt waar ze het niet mee eens zijn, zodat ze weer fijn kunnen mekkeren... Gewoon negeren B)
Doe ik m'n best voor maar sommige insinuaties word ik wel boos van.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


  • peter00
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

peter00

BCF5

Mijn quasi persoonlijke recept om dit weer vlot te trekken.

Eerlijkheid
Zeg waar het op staat. Zeg wat je doet en doe wat je zegt. Als het budgetneutraal gaat, laat dat zien. Als het een kostenbesparing is, verordonneerd door het het HK, vertel dat en laat onverbloemd zien wat de consequenties zijn. Als het een herverdeling is, zeg dat ook. Practice what you preach. Als je nog steeds het woord "commitment" durft te gebruiken onder het briefpapier terwijl we nog niet eens een begin van excuses van Ron zn uitemate onhandige vakantieplanning hebben gehoord, hebben we nog een lange weg te gaan. Stond die vakantie wel in ESS ? dan is de townhallplanning niet zo handig geweest.

Gelijkheid
Een voorbeeld is de herverdeling waar alleen horizontale instromers >L4 van profiteren. Denkt het management nou echt dat wij HBO/WO ers dat niet doorhebben? Collega eerlijk_delen heeft dat ook pijnlijk aangetoond. Iedereen dezelfde (basis) regelingen, ven pensioen tot mobiliteitsbijdrage,van onkosten tot declaratieregels. Iedereen dezelfde regels voor een auto, OOK het management! Enige uitzonderingen voor bonusregelingen zijn de sales m/v, omdat die gewoon harder blijken te lopen met een bonusregeling. Iedereen hetzelfde percentage variabel salaris, PPP/SPP , berekening voor heel nederland gelijk, niet per markt, skill oid.

Het enige waar wij en management qua beloning in verschillen is basissalaris. Dat mag ook best substantieel zijn. Niet dat jullie denken dat ik een soort communist ben.

Openheid
beetje wennen als je van KPN komt, maar vertel gewoon wat je beweegredenen zijn. Vertel wat je salaris is. dat halen we anders wel uit het jaarverslag, we zijn niet achterlijk. Maak de beoordelingen (voorheen "ranking") openbaar. Vertel welke skills volgens de cijfertjes niet meer lonen. Vooraf graag.

er zijn nog wel meer items te vinden die in deze categorieen vallen. Ja ik ben een oud CMG-er, en daar ben ik nog steeds trots op. CGI lijkt in de kern verdacht veel op CMG. Ook bij CGI zitten de oprichters er nog steeds. Die hadden ook kunnen verkopen cq meeuwenmanagement kunnen bedrijven bij een ander bedrijf. Een startup bijvoorbeeld.

CMG had zn flaws, maar de eenheid onder collega's en management was in die tijd legendarisch. Trots, dat waren we. Niet alles was koek en ei. Synergie was een raar woord in de CMG eilandjescultuur, en de overname van Admiral was ook licht megalomaan (leve de organische groei, dan heb je deze ellende ook niet). Ook Logica had zn voor en nadelen. Helaas is het niet gelukt best-of-both worlds te realiseren.

CGI krijgt opnieuw een kans, maar behandel ons niet als een stel postbodes, want dan voorspel ik een weinig rooskleurige toekomst voor dit bedrijf in nederland, of de carriere van bepaalde meeuwenmanagers.

Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.


  • ESPACE
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 24-04-2023
Vind het juist positief dat een OR lid hier mee doet met het gesprek.
d:)b d:)b d:)b d:)b d:)b
En nu in een aantal sectoren misschien ook nog wel maar ik vind het niet passen bij een bedrijf wat vooral hoger opgeleiden in dienst heeft en in de dienstverlening zit.
Een vakbond voor hoger opgeleiden zou prima passen als vertegenwoordiging voor ons hoger opgeleiden werkzaam in de dienstverlening. De kwaliteit die de OR in dit AV proces levert is mede te danken aan een goede adviseur. Die adviseur is een bestuurder van De Unie!

De OR zal altijd proberen met de bestuurder mee te besturen en moet tegelijkertijd belangen behartigen van de medewerkers. Dan is het toch veel zuiverder om de belangen van de medewerkers direct door De Unie als vertegenwoordiger te laten behartigen.

It always seems impossible until it's done.


  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online
Vakbonden
Mijn persoonlijke mening is dat vakbonden een hele grote meerwaarde hadden kunnen hebben. Niet alleen voor werknemers, maar ook voor de werkgever. Het is immers beter via een semi-externe vertegenwoordiging hard te onderhandelen met redelijk wat transparantie en het resultaat te accepteren dan met de rug tegen de muur intransparant wat door de strot geduwd te krijgen. Er zijn ook weldegelijk vakbonden voor hoger personeel. De gemiddelde multinational doet graag zaken met vakbonden, ook als dat betekent dat niet alle plannen blind doorgevoerd kunnen worden. Dat een onderhandeling een keer in het nieuws beland schaadt ook niemand fundamenteel, want iedereen weet dat dit er bij onderhandelingen bijhoort (i.t.t. een werkgever die verdeel en heers praktiseert).

Imago
Dit laatste akkefietje verandert fundamenteel weinig. Zeker sinds CMG/Logica haar werknemers als uitzendkrachten klassificeerden was het fundamenteel al gedaan met het bedrijf. Zeker ervaren krachten in de markt wisten wel met wat ze te maken hadden. Sinds 2008 is de daling in reputatie nog harder naar beneden gegaan.

Ik heb na m'n afstuderen wel eens overwogen bij de voorgangers van deze toko te werken. Alles wat daarna is gebeurd heeft toch wel bevestigd dat dat niet doen een goede keuze was. Met mij velen in de markt.
(Ditzelfde geldt overigens voor atos, cap, etc., waarvoor het overigens al een tijdje eerder duidelijk was.)

Flamen
Als mod ook nog even een mededeling en dat is dat we hier op het forum bepaalde fatsoensnormen hanteren. Een keer een kort flauw grapje vallen we niet over maar persoonlijke aanvallen (a.k.a. flamen) op deze en gene of eindeloze niet-inhoudelijke dramreacties (a.k.a. trollen) tolereren we niet.

Verwijderd

En ja hoor, weer een mail met 'mooi', 'interessant', 'successen', 'trots', 'positief'.
Volgens mij zit het overgrote deel van de medewerkers niet in deze +modus.
Ik persoonlijk heb het even helemaal gehad met dit tsjakka-gedoe.

  • fayso946
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 09-04 23:33
ben benieuwd wat morgen de opkomst is bij die feest :'(

Verwijderd

Artikel over CGI in het FD al gelezen? Na het introduceren van de term Member, wordt er nu ook de term "toeristen" aan toegevoegd.

Verwijderd

peter00 schreef op donderdag 19 september 2013 @ 09:35:
Mijn quasi persoonlijke recept om dit weer vlot te trekken.

Eerlijkheid
Zeg waar het op staat. Zeg wat je doet en doe wat je zegt. Als het budgetneutraal gaat, laat dat zien. Als het een kostenbesparing is, verordonneerd door het het HK, vertel dat en laat onverbloemd zien wat de consequenties zijn. Als het een herverdeling is, zeg dat ook. Practice what you preach. Als je nog steeds het woord "commitment" durft te gebruiken onder het briefpapier terwijl we nog niet eens een begin van excuses van Ron zn uitemate onhandige vakantieplanning hebben gehoord, hebben we nog een lange weg te gaan. Stond die vakantie wel in ESS ? dan is de townhallplanning niet zo handig geweest.

Gelijkheid
Een voorbeeld is de herverdeling waar alleen horizontale instromers >L4 van profiteren. Denkt het management nou echt dat wij HBO/WO ers dat niet doorhebben? Collega eerlijk_delen heeft dat ook pijnlijk aangetoond. Iedereen dezelfde (basis) regelingen, ven pensioen tot mobiliteitsbijdrage,van onkosten tot declaratieregels. Iedereen dezelfde regels voor een auto, OOK het management! Enige uitzonderingen voor bonusregelingen zijn de sales m/v, omdat die gewoon harder blijken te lopen met een bonusregeling. Iedereen hetzelfde percentage variabel salaris, PPP/SPP , berekening voor heel nederland gelijk, niet per markt, skill oid.

Het enige waar wij en management qua beloning in verschillen is basissalaris. Dat mag ook best substantieel zijn. Niet dat jullie denken dat ik een soort communist ben.

Openheid
beetje wennen als je van KPN komt, maar vertel gewoon wat je beweegredenen zijn. Vertel wat je salaris is. dat halen we anders wel uit het jaarverslag, we zijn niet achterlijk. Maak de beoordelingen (voorheen "ranking") openbaar. Vertel welke skills volgens de cijfertjes niet meer lonen. Vooraf graag.

er zijn nog wel meer items te vinden die in deze categorieen vallen. Ja ik ben een oud CMG-er, en daar ben ik nog steeds trots op. CGI lijkt in de kern verdacht veel op CMG. Ook bij CGI zitten de oprichters er nog steeds. Die hadden ook kunnen verkopen cq meeuwenmanagement kunnen bedrijven bij een ander bedrijf. Een startup bijvoorbeeld.

CMG had zn flaws, maar de eenheid onder collega's en management was in die tijd legendarisch. Trots, dat waren we. Niet alles was koek en ei. Synergie was een raar woord in de CMG eilandjescultuur, en de overname van Admiral was ook licht megalomaan (leve de organische groei, dan heb je deze ellende ook niet). Ook Logica had zn voor en nadelen. Helaas is het niet gelukt best-of-both worlds te realiseren.

CGI krijgt opnieuw een kans, maar behandel ons niet als een stel postbodes, want dan voorspel ik een weinig rooskleurige toekomst voor dit bedrijf in nederland, of de carriere van bepaalde meeuwenmanagers.
+1

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 28-09 19:04
peter00 schreef op donderdag 19 september 2013 @ 09:35:
Mijn quasi persoonlijke recept om dit weer vlot te trekken.

Openheid
beetje wennen als je van KPN komt, maar vertel gewoon wat je beweegredenen zijn.
_/-\o_
[...]
. Maak de beoordelingen (voorheen "ranking") openbaar. Vertel welke skills volgens de cijfertjes niet meer lonen. Vooraf graag.
Openbare salaristabellen zijn een beetje lastig vanwege privacywetgeving.

Een openbare ranking ("X is me een fractie meer waard dan Y, omdat ...") is een normaal onderdeel van een transparante organisatie. Iedere manager, zowel bij CGI als bij elk ander bedrijf, maakt tegen de beoordelingstijd wel een afweging wie hij nu het meest waardeert. Dus ieder bedrijf heeft een soort ranking. Het delen van de uitkomsten met de betrokken werknemers is een heel goed concept. Het maakt de werknemers betrokken bij het management door ze inzicht te geven in de vragen waar de baas voor staat. Het maakt de manager aanspreekbaar op zijn beslissingen (*). Het kan fouten blootleggen (*). Het motiveert sommige werknemers om net even harder te lopen. En het kan zelfs faciliteren met de outflow van mensen die zichzelf onderaan de lijst zien staan en gaan inzien dat hun toekomst elders ligt.

(*) Met een stekketje gemerkt zijn de punten die transparante organisaties als voordelen zien en andere organisaties als nadeel :)

Goede, open communicatie over skills, de waarde van deze skills in de markt, bijbehorende salarisvooruitzichten zou een enorm positieve omslag van de gevoelens kunnen bewerkstelligen. Het geeft een stukje eerlijkheid en transparantie (waarmee het beschadigde gevoelens kan helen). En het geeft na jaren van stilstand weer een perspectief op inkomensverbetering, waarbij je de verantwoordelijkheid om deze daadwerkelijk binnen te slepen nadrukkelijk bij de consultant legt.
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 09:42:
En ja hoor, weer een mail met 'mooi', 'interessant', 'successen', 'trots', 'positief'.
Volgens mij zit het overgrote deel van de medewerkers niet in deze +modus.
Ik persoonlijk heb het even helemaal gehad met dit tsjakka-gedoe.
Het geeft aan hoe groot de afstand is geworden tussen senior management en voetvolk.
Om weer een beetje tot elkaar te komen zal er echt boter bij de vis moeten. Dan denk ik: "trek gewoon een blik geld open en geef alle werknemers die je graag wilt behouden 10% erbij". Het kan eigenlijk niet zo zijn dat een paar procent op je personeelsbudget niet haalbaar is. Dat je iemand wel 3000 kunt betalen maar in de problemen komt als je 3300 moet betalen. Als dat het geval is moet je overwegen of je nog wel in de juiste handel zit.

  • Montifaud
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 21:54
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 09:50:
Artikel over CGI in het FD al gelezen? Na het introduceren van de term Member, wordt er nu ook de term "toeristen" aan toegevoegd.
Linkje ?

  • LowLevel
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 23-05-2024
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 09:50:
Artikel over CGI in het FD al gelezen? Na het introduceren van de term Member, wordt er nu ook de term "toeristen" aan toegevoegd.
Linkje ergens, of in de papieren versie?

"The production of too many useful things results in too many useless people." Karl Marx


  • Woudloper
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

Woudloper

« - _ - »

Mooi verhaal van peter00 omtrent de discussie rondom de arbeidsvoorwaarden. Hieronder nog wat aanvulling vanuit mijn kant rondom de CGI organisatie.

Veranderingen in Nederlandse ICT-dienstverlening
Zie veel punten hier de laatste dagen genoemd worden die ik al eerdere in deze reactie beschreef. We hebben in NL en de EU te maken met een veranderende markt waarbij het T&M werk anders opgepakt moet worden om als bedrijf concurrerend te zijn, anders verliest CGI het uiteindelijk van de andere partijen die wel concurrerende arbeidsvoorwaarden hebben of van de brokers. Zelf zie ik veel mogelijkheden in de full-IT oursourcing zoals dat momenteel in Canada en Amerika het geval is. Zie bijvoorbeeld het laatste bericht omtrent het contract van CGI met Homeland Security voor de komende 5 jaar.

Modernisering arbeidsvoorwaarden
Zoals vermeld in dit topic kom je aan de primaire relatie van een medewerker met de organisatie wanneer de arbeidsvoorwaarden gewijzigd worden. Ongeacht hetgeen er nu ligt en uitgekomen is ben ik van mening dat er wel degelijk aanpassingen noodzakelijk zijn in de arbeidsvoorwaarden om concurrerend te zijn. PPP en SPP zijn zaken die onderdeel uitmaken van de 'CGI way of life' en dit gaat gewoon ingevoerd worden.
Andere punten zijn wellicht 'verworven rechten', maar blijft wel dat de leaseauto in veel gevallen gewoon een bedrijfsregeling is. Met mobiliteit verminder je het wagenpark (en verlaag je CO2 uitstaat) en dit had niet meegenomen moeten worden in de arbeidsvoorwaarden discussie.

Negatief imago van CGI
Jammer dat dit topic wordt gebruikt om CGI negatief weg te zetten. Het is een leuk bedrijf om voor te werken. Als je kijkt in de markt (ZZP, eindklanten, andere IT-dienstverleners, etc) komen veel mensen uit de Logica/CMG/LogicaCMG kweekvijver en dat is toch ook iets om trots op te zijn. Het bedrijf heeft veel mooie projecten gerealiseerd in het verleden en doet dit nog steeds. Laten we ook naar deze kan van de organisatie kijken. Kreeg laatst al van concollega's opmerkingen over de sfeer bij CGI naar aanleiding van dit topic.

Normen en waarden
Rukapul geeft terecht aan dat we niet moeten flamen richting elkaar het NL MT. Laten we vooral constructief en inhoudelijk praten omtrent de organisatie en ontwikkelingen hieromtrent. Helaas zijn er mensen die geeneens meer willen solliciteren na het lezen van de berichten hier en dat is erg jammer imho. Verder zijn er zaken die we wel en niet publiekelijk kunnen delen hier op het forum zoals al eerder aangegeven. Toch even rekening mee houden denk ik persoonlijk.

  • Johri
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 11:39
Krant van gisteren, economische katern, pagina 14.

Links: (achter de betaalmuur)
http://fd.nl/Print/krant/Pagina/Ondernemen/123674-1309/ik-wil-geen-toeristen-op-de-werkvloer-alleen-mensen-die-gecommitteerd-zijn_bron_fd_krant
http://fd.nl/Print/krant/Pagina/Ondernemen/125106-1309/it-wordt-een-sector-als-alle-andere_bron_fd_krant

*knip* artikelen achter een betaalmuur mogen net als warez niet alsnog via het forum uitgewisseld worden noch daartoe facilliteren

[ Voor 161% gewijzigd door Rukapul op 19-09-2013 11:24 ]


  • Montifaud
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 21:54

Verwijderd

Woudloper schreef op donderdag 19 september 2013 @ 10:13:
Mooi verhaal van peter00 omtrent de discussie rondom de arbeidsvoorwaarden. Hieronder nog wat aanvulling vanuit mijn kant rondom de CGI organisatie.

Veranderingen in Nederlandse ICT-dienstverlening
Zie veel punten hier de laatste dagen genoemd worden die ik al eerdere in deze reactie beschreef. We hebben in NL en de EU te maken met een veranderende markt waarbij het T&M werk anders opgepakt moet worden om als bedrijf concurrerend te zijn, anders verliest CGI het uiteindelijk van de andere partijen die wel concurrerende arbeidsvoorwaarden hebben of van de brokers. Zelf zie ik veel mogelijkheden in de full-IT oursourcing zoals dat momenteel in Canada en Amerika het geval is. Zie bijvoorbeeld het laatste bericht omtrent het contract van CGI met Homeland Security voor de komende 5 jaar.

Modernisering arbeidsvoorwaarden
Zoals vermeld in dit topic kom je aan de primaire relatie van een medewerker met de organisatie wanneer de arbeidsvoorwaarden gewijzigd worden. Ongeacht hetgeen er nu ligt en uitgekomen is ben ik van mening dat er wel degelijk aanpassingen noodzakelijk zijn in de arbeidsvoorwaarden om concurrerend te zijn. PPP en SPP zijn zaken die onderdeel uitmaken van de 'CGI way of life' en dit gaat gewoon ingevoerd worden.
Andere punten zijn wellicht 'verworven rechten', maar blijft wel dat de leaseauto in veel gevallen gewoon een bedrijfsregeling is. Met mobiliteit verminder je het wagenpark (en verlaag je CO2 uitstaat) en dit had niet meegenomen moeten worden in de arbeidsvoorwaarden discussie.

Negatief imago van CGI
Jammer dat dit topic wordt gebruikt om CGI negatief weg te zetten. Het is een leuk bedrijf om voor te werken. Als je kijkt in de markt (ZZP, eindklanten, andere IT-dienstverleners, etc) komen veel mensen uit de Logica/CMG/LogicaCMG kweekvijver en dat is toch ook iets om trots op te zijn. Het bedrijf heeft veel mooie projecten gerealiseerd in het verleden en doet dit nog steeds. Laten we ook naar deze kan van de organisatie kijken. Kreeg laatst al van concollega's opmerkingen over de sfeer bij CGI naar aanleiding van dit topic.

Normen en waarden
Rukapul geeft terecht aan dat we niet moeten flamen richting elkaar het NL MT. Laten we vooral constructief en inhoudelijk praten omtrent de organisatie en ontwikkelingen hieromtrent. Helaas zijn er mensen die geeneens meer willen solliciteren na het lezen van de berichten hier en dat is erg jammer imho. Verder zijn er zaken die we wel en niet publiekelijk kunnen delen hier op het forum zoals al eerder aangegeven. Toch even rekening mee houden denk ik persoonlijk.
dat het nl-mt er van langs krijg snap ik wel, ze hebben namelijk wel een trackrecord.
Ik denk dat het al een tijd lang lastig is om mensen te vinden, niet in de laatste plaats omdat de av van nieuwkomers gewoon erg slecht zijn. Dat heeft weinig tot niets te maken met de discussi die hier gevoerd wordt.
sterker nog de discussie wordt gevoerd omdat wij diezelfde slechte av voorgeschoteld krijgen

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 28-09 19:04
Woudloper schreef op donderdag 19 september 2013 @ 10:13:

Het is een leuk bedrijf om voor te werken. Als je kijkt in de markt (ZZP, eindklanten, andere IT-dienstverleners, etc) komen veel mensen uit de Logica/CMG/LogicaCMG kweekvijver en dat is toch ook iets om trots op te zijn. Het bedrijf heeft veel mooie projecten gerealiseerd in het verleden en doet dit nog steeds.
+1

Tijd voor een positief geluid.

Ik heb bijna 5 jaar voor LogicaCMG en later Logica gewerkt. Ik heb met goede, capabele, leuke mensen samengewerkt. Ik heb plezier gehad in mijn werk. Ik heb veel geleerd, zowel vakinhoudelijk als persoonlijk.

Qua loonontwikkeling ging het me niet snel genoeg. Anders had ik er misschien nog wel gewerkt. Ik denk dat de skills die ik bij LogicaCMG heb opgebouwd veel hebben bijgedragen aan mijn marktwaarde.

  • Montifaud
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 21:54
t_captain schreef op donderdag 19 september 2013 @ 10:33:
[...]


+1

Tijd voor een positief geluid.

Ik heb bijna 5 jaar voor LogicaCMG en later Logica gewerkt. Ik heb met goede, capabele, leuke mensen samengewerkt. Ik heb plezier gehad in mijn werk. Ik heb veel geleerd, zowel vakinhoudelijk als persoonlijk.

Qua loonontwikkeling ging het me niet snel genoeg. Anders had ik er misschien nog wel gewerkt. Ik denk dat de skills die ik bij LogicaCMG heb opgebouwd veel hebben bijgedragen aan mijn marktwaarde.
+1 en +1 voor de reactie.

Mooie tijd, veel geleerd, maar nu is het (wat mij betreft) toch echt tijd om rond te kijken naar andere schepen :*)

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
*knip betaalcontent*

[ Voor 96% gewijzigd door Rukapul op 19-09-2013 11:10 ]

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


  • LowLevel
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 23-05-2024
Ik had hem al te pakken.

In het artikel "Ik wil geen toeristen op de werkvloer..." wordt precies beschreven wat er fout gaat. Iemand kiest juist voor een grote IT-dienstverlener omdat men geen ondernemer is. Als we dat wel zouden zijn dan zouden we namelijk wel voor ons zelf werken.
We kiezen bewust voor zekerheid en als daar aan wordt geknabbeld dan gaan we steigeren. Lijkt me niet zo verwonderlijk.

In Nederland zijn we (in het algemeen) juist loyaal naar een baas die ons zekerheid biedt en niet naar eentje die je bij de eerste tegenwind op straat zet. De laatste ontslagrondes hebben wat dat betreft ook geen goed gedaan aan de sfeer binnen dit bedrijf. In elk geval niet aan mijn gevoel over CGI.
Een goede pensioen regeling levert hier, in tegenstelling tot Amerika, alleen maar een hogere mate van loyaliteit op.

Als ze vanuit Canada een aandelenplan willen invoeren zouden de dat imho beter kunnen halen uit het niet doorvoeren van de salarisverhogingen. De winstdeling is een kostenneutraal verhaal, want dat is alleen als het bedrijf boven verwachting presteert, met een paar dobbelstenen er tussen voordat je zelf iets ziet.

[ Voor 2% gewijzigd door Rukapul op 19-09-2013 11:22 ]

"The production of too many useful things results in too many useless people." Karl Marx


  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

offtopic:
ahh, links lijken hersteld

[ Voor 72% gewijzigd door franssie op 19-09-2013 12:41 ]

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


Verwijderd

Wijnands schreef op donderdag 19 september 2013 @ 07:31:
[...]


1. Ik verdien misschien veel meer dan 4k maar op mijn loonstrook staat elke maand toch wel iets minder dan 4k.
2. Ja, ik heb ooit het VWO gedaan, toen een jaartje op de universiteit gedaan, besloten dat ik liever een vak leerde dan wetenschapper werd en naar het HBO gegaan. Om dat te betalen heb ik trouwens 20-30 uur per week gewerkt. Begonnen bij deze club als masterclasser en hard gewerkt om nu een T-3 level te hebben en een goeie beoordeling. Zelf gedaan, zelf voor gewerkt!
3. Misschien dat jij mij kent, ik ken jou niet en ik ben onderhand klaar met de anonieme persoonlijke aanvallen. Wees een vent en kom me dit soort dingen in mijn gezicht zeggen!
Beste Rukapal en Wijnands,

Om op dit podium op deze wijze mijn gal te spuwen is ronduit lomp. Mijn reactie komt voort uit een stuk frustratie, maar daar praat ik het niet goed mee. Ik weet dat de OR momenteel verschrikkelijk veel aan zijn hoofd hebt, dus dacht zal ipv bellen, maar een mailtje schrijven, dat belletje komt nog wel.

Wat ik wil aangeven is dat ik er ook niet met lanterfanteren ben gekomen en ook hard heb moeten werken en met 2 studerende kinderen is het ook allemaal geen vetpot. Ieder jaar sinds 2006 met 2 à 3 procent inflatie er op achteruit gaan terwijl de (gemeentelijke) belasting en het gezinsonderhoud wel gewoon stijgen, maakt dat ik momenteel mijn salaris met spaargeld moet aanvullen. Onnodige zaken (kranten, tijdschriften, etc.) zijn al de deur uit, dus weet niet waar ik verder nog zou kunnen bezuinigen. Door dus nu te gaan doen alsof 4K een dijk van een salaris is gaat mij dus te ver.

Tegengas geven aan het versoberen aan de arbeidsvoorwaarden lijkt mij na 7 jaar een redelijke zaak, het gebeurt overal, dus binnen en buiten CGI. Dat ik in het geweer kom nadat ik en vele anderen CGI-collega’s over de afgelopen jaren zeker 10% meer moet betalen voor levensonderhoud bovenop de 20% inflatie mag je me niet kwalijk nemen. Mijn frustratie zit er in dat CGI met dit pakket er nog een portie bovenop wil doen en dat vind ik kwalijk.

Dat ik aan deze gevoelens ten koste van jullie, Wijnands en Rukapal een uitlaatklep heb gegeven spijt me en daarvoor bied ik jullie ten overstaan van dit forum mijn welgemeende excuses aan.

[ Voor 0% gewijzigd door Rukapul op 19-09-2013 12:48 . Reden: plain ipv bold omdat dat iets fijner leest ]


Verwijderd


  • fayso946
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 09-04 23:33
ik hou weinig over van mijn salaris, ik doe nevenactiveiten er naast (buiten de IT)
ik zit er 13 jaar en ben al 12+ jaar billable

Verwijderd

deze topic heeft ook mijn aandacht getrokken...
als Ron vrijdag weer een bla bla speech gaat houden, eigenaarschap, bla bla toekomst, bla bla commitment, sorry daar zitten we niet op te wachten

  • Triodefreak
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 20-05 16:03
ondernemerschap bla bla

Verwijderd

dream bla bla

Verwijderd

Voor zulke momenten is bullshit bingo uitgevonden B)

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-09 12:41
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 12:43:

Dat ik aan deze gevoelens ten koste van jullie, Wijnands en Rukapal een uitlaatklep heb gegeven spijt me en daarvoor bied ik jullie ten overstaan van dit forum mijn welgemeende excuses aan.
Dat siert je, excuses aanvaart!

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Verwijderd

Dank je Jeroen.

Het was een lelijk stukje van me.

  • ComPeter
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 19-09 12:56

ComPeter

iddqd idkfa

Wij gaan samen een bullshit bingo maken voor de Call van vrijdag

Kom maar op met de woorden

- Ownership
- Commitment
- Member
- Dream
- Serge
- Miljardair
- Open
- Transparant
- Fair
- Flexible
- Commitment
- Dikke leasebak voor managers
- Marktconform
- Cafetariamodel
- Member
- De droom
- Crisis
- Slechte tijden

[ Voor 45% gewijzigd door ComPeter op 19-09-2013 13:53 ]

iddqd idkfa


Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:10:
Dank je Jeroen.

Het was een lelijk stukje van me.
maar je hebt wel helemaal gelijk in je punten, ik krijg ook al 5 jaar geen salarisverhoging, dus indirect elk jaar 2-3% achteruit...

Verwijderd

Persoonlijk vind ik de reacties van gefrustreerde CGIers nogal TAM!

Als je je bedenkt HOE er omgegaan wordt met de medewerkers en WAT er allemaal afgepakt wordt, hoe je het ook formuleert.

Mijn advies voor de achterblijvers
Zet je in voor de volle 90%,
Vul je CV zoveel mogelijk met nuttige skills,
Doe je ding± heb je leuke job, collega, locatie, klant...hou vol. Zo niet...crisis of niet er wordt nog steeds ontzettend veel ICTers gezocht!
Als puntje bij paaltje komt, kun je met een gerust hart weg,
Hou er rekening mee dat de werkgever zeker niet loyaal naar jou is...zeker niet als je straks weggaat!

  • avotar
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14:46

avotar

P0werd by Black Coffee

ComPeter schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:11:
Wij gaan samen een bullshit bingo maken voor de Call van vrijdag

Kom maar op met de woorden

-Ownership
-Commitment
-Member
- Dream
- Serge
- Miljardair
- Open
- Transparant
- Fair

"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD


Verwijderd

welverdiende vakantie

Verwijderd

inderdaad er wordt nog steeds veel ICT ers gezocht, vorig jaar op eigen kracht, geen enkel steun van mijn manager gehad, java programmers certificaat gehaald, terwijl ik daar niets in doe, dus mijn manager vond het niet interessant,
maar het staat nu wel op mijn CV, terwijl ik alleen maar met C#, xml, xslt xml doe

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 28-09 19:04
CGI is een transparant bedrijf. Dus mag je kritische vragen stellen.

Mijn vraag zou zijn welke concrete akties er in 2013 worden ondernomen om ondernemerschap van de werknemers members aan te moedigen.

Vroeger bij CMG had je wel een mentaliteit van ondernemerschap. Er lag veel autonomie bij de BU's en de werknemers mochten meedenken met het management. In mijn ogen heeft Logica deze cultuur juist de nek omgedraaid door alle besluitvorming te centraliseren en nog sterker op billability te sturen. Gaat men die culturele verandering terugdraaien? Hoe?
Is men bereid om mensen aan boord te halen die daadwerkelijk ervaring hebben als ondernemer (ook als je daarvoor de knip moet trekken)?

Om het antwoord voor te zijn: SPP is geen afdoende antwoord, want dat biedt voor het gewone personeel geen enkel uitzicht om ooit een significant deel van hun inkomen uit bedrijfswinsten van CGI te halen.

Verwijderd

avotar schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:13:
[...]

- Dream
- Serge
- Miljardair
- Open
- Transparant
- Fair
Flexible
Commitment
Dikke leasebak voor managers

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:12:

Als je je bedenkt HOE er omgegaan wordt met de medewerkers en WAT er allemaal afgepakt wordt, hoe je het ook formuleert.
Je kan op zijn minst vraagtekens zetten bij het proces. Door om 5 voor 12 ineens het mobiliteitsstuk uit de voorwaarden te halen verandert de directie de spelregels gaandeweg het spel. De OR zou dit als een change moeten behandelen en de directie vragen om een nieuw totaal arbeidsvoorwaarden pakket in te dienen.

Verwijderd

en kattesprong 2 is de vijdagmiddag call (borrel voor mij, heb geen zin om mijn tijd te verspillen met dat tjakka gedoe)

Verwijderd

@wijnands & rukapel
Ik hoop dat jullie de emotionele reacties ter harte nemen, als jullie dat al niet hebben gedaan
de nieuwe av behoeven meer dan alleen een kleine aanpassing in de compensatie.

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 28-09 19:04
Dat valt toch wel mee? Een ouderwets "dikke leasebak" kost 1500 in de lease. Ook een level 5 krijgt dat niet. Het probleem lijkt me meer dat het voetvolk in een soort van "Peak IT" auto's wordt gezet :)

  • avotar
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14:46

avotar

P0werd by Black Coffee

t_captain schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:19:
[...]


Dat valt toch wel mee? Een ouderwets "dikke leasebak" kost 1500 in de lease. Ook een level 5 krijgt dat niet. Het probleem lijkt me meer dat het voetvolk in een soort van "Peak IT" auto's wordt gezet :)
Dat kun je je afvragen.

Maar een leuk idee... vervang het mobiliteitsbudget door 'standaard autos'.

"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD


Verwijderd

avotar schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:20:
[...]


Dat kun je je afvragen.

Maar een leuk idee... vervang het mobiliteitsbudget door 'standaard autos'.
En de eigen rijders dan?

  • Flarlarlar
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-07-2022
Verwijderd schreef op donderdag 19 september 2013 @ 13:16:
[...]

Flexible
Commitment
Dikke leasebak voor managers
- Marktconform
- Cafetariamodel
Pagina: 1 ... 53 ... 191 Laatste

Dit topic is gesloten.