me not quilty:
[...]
Je hebt een lieve, maar ook enigzins naieve vriend
:strip_icc():strip_exif()/u/41281/avt.jpg?f=community)
Verwijderd
Verwacht wel dat de OR na het besluit inzage geeft in de stukken, de uitkomsten van de Poll en aangeeft op basis waarvan hun advies is gegeven. Dan wel via een interne mail en niet op een externe site natuurlijk.:
[...]
Hoe dan wel? Is nu onbekend cq niet transparant
Het is jou nu onbekend omdat je ervoor kiest om de vraag anoniem op een publiek forum te stellen. Dat is naar mijn mening net even iets anders.:
[...]
Hoe dan wel? Is nu onbekend cq niet transparant
+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++
:strip_icc():strip_exif()/u/432326/Ajax70.jpg?f=community)
Verwijderd
Laten we de frustratie over de handelswijze van het management a.u.b. niet op elkaar botvieren.
Ik persoonlijk ga er van uit dat de OR haar best heeft gedaan, en zal blijven doen.
Jeroen probeert binnen de grenzen van wat is afgesproken informatie te verstrekken.
Misschien zijn de leden van de OR achteraf zelf ook niet gelukkig met deze gang van zaken, maar ze zullen ergens voor getekend hebben, en daar persoonlijk op worden aangesproken als ze zich daar niet aan houden.
Jeroen, trek het je niet persoonlijk aan
.
Nee, Jeroen, dat moet je zeker niet doen. Wij begrijpen dat jullie aan handen en voeten gebonden zijn. En b.t.w. voor degenen met kritiek op de OR, de mogelijkheid bestaat dat het niet alleen blijft bij het aangesproken worden van OR leden als ze zich niet aan de door het management gestelde regels houden.:
[...]
Laten we de frustratie over de handelswijze van het management a.u.b. niet op elkaar botvieren.
Ik persoonlijk ga er van uit dat de OR haar best heeft gedaan, en zal blijven doen.
Jeroen probeert binnen de grenzen van wat is afgesproken informatie te verstrekken.
Misschien zijn de leden van de OR achteraf zelf ook niet gelukkig met deze gang van zaken, maar ze zullen ergens voor getekend hebben, en daar persoonlijk op worden aangesproken als ze zich daar niet aan houden.
Jeroen, trek het je niet persoonlijk aan
Persoonlijk ben ik je dankbaar, Jeroen, voor alle informatie die je hier wèl hebt kunnen verstrekken!!!
Daar heb ik nog nooit aan getwijfeld.
M.b.t. publicatie van de documenten had ik op basis van meerdere toezeggingen van de OR en HR (zelfs bij de town hall) de verwachting dat deze kort na de town hall gepubliceerd zouden worden. Volgens de OR mail van 30 augustus is het verloop als volgt: Eerst Town hall -> kort daarna publicatie stukken -> kort daarna de brieven.
De brieven zijn door fouten uitgesteld. Ik heb daarin geen reden gezien om de publicatie op te schorten. Sorry
It always seems impossible until it's done.
Recept van de dag: Mosselen - Uien - Peterselie - Wortel - 2 Tenen Knoflook - En vlak voor het op tafel zetten veel, maar dan ook echt veel 'Nee, echt veel' BIERRRRR!!!
Verwijderd
Over de rechten van een OR is al het nodige gepost in dit thread (al is het met de recente vele posts alweer tientallen pagina's terug). De OR vertegenwoordigt de werknemers naar de directie toe. Dat wil nog niet zeggen dat de OR een informatieplicht heeft naar de medewerkers. Zeker als die wordt gehinderd doordat de directie alles wat zij aan de OR verteld tot bedrijfsgeheim verklaard en volgens art 20 WOR ben je dan verplicht aan geheimhouding.
Voor de dingen die de OR wel zou kunnen zeggen maar waarover je geen helderheid krijgt is, denk ik, een mailtje in de OR-mailbox snel gedaan (die mailbox krijgt de directie niet te zien) en, zoals Wijnands aangeeft, het OR-lid van jouw vestiging er op aanspreken mag ook. Je wilt niet weten hoe vaak OR-leden zich maar heel alleen voelen
/u/415618/vandaahl.png?f=community)
Ik ben van mening dat de OR in dit geval toch wel een brengplicht heeft, ipv iedere werknemer voor zich een haalplicht. De OR zou van begin af aan volledig open de informatie moeten delen die het mag delen en daarnaast moeten communiceren dat het informatie over bepaalde onderwerpen (nog) niet zou mogen openbaren. Van HR verwacht ik hetzelfde. Met deze rare spelletjes schiet niemand ook maar iets op. Neem alleen het voorbeeld van de brieven die kort na de town hall zouden worden ontvangen, simpelweg even communiceren waarom dat niet gebeurd zou niet zo heel moeilijk hoeven te zijn. Daar is geen enkel belang mee geschaad, maar verschaft zoveel duidelijkheid. Nu wekt de wijze van communiceren alleen maar achterdocht op.
In eerste instantie stond ik nog in de stand van 'ik wacht de brief af, wik en weeg, oordeel en besluit'. Maar dat verandert behoorlijk. Ik ben blij dat er nog een forum als dit bestaat, waar ESPACE en anderen me wijzen op punten waar ik zelf weinig kennis van heb of simpelweg overheen heb gelezen. Het is me nogal een rookgordijn dat wordt opgeworpen.
Ik ben me bewust van het feit dat hier misschien de negatieve kant meer belicht wordt dan de positieve kant, maar van Wijnands had ik toch wel argumenten verwacht die me tot tekenen zouden kunnen brengen. Misschien niet inhoudelijk op dit forum, maar dan wel wijzend op de plek op het intranet.
En Wijnands, je roept wel makkelijk van 'je kan me altijd aanschieten op kantoor', maar je vertegenwoordigt ook een groot aantal consultants die net als ik de centen voor ons bedrijf dagelijks bij de klant verdienen!
Maar... ik zal toch nog steeds de brief even afwachten, want:
Verwijderd
Edoch, welk belang heeft de directie erbij dat wij zo snel mogelijk de brieven krijgen? Info achterhouden, niet volledig antwoord geven op de vragen die wij stellen (de FAQ is duidelijk gestuurd vanuit de HR afdeling). Details die nog niet nader zijn uitgewerkt. de telefoon die tijdelijk buiten gebruik is bij HR.:
[...]
. Daar is geen enkel belang mee geschaad, maar verschaft zoveel duidelijkheid. Nu wekt de wijze van communiceren alleen maar achterdocht op.
[...]
Allemaal uitsluitend in het belang van de directie om haar onderhandelingspositie te versterken
Dat klopt! (toch handig dat ik die dingen bewaar!
Ik ben ook best bereid om in mijn regio langs te komen mits...
- de klant er geen last van heeft
- het reeds geplande activiteiten niet in de weg zit.
- er ruimte is om mijn bus te parkeren
Daarnaast is mijn mobiele nummer en mijn cgi email vrij algemeen bekend.
Dat verschijnsel ken ik. Heb ik de laatste jaren ook vrijwel constant gedaan, van maart tot begin juli zo'n 45-55 uur per week naast het OR werk. Momenteel wegens omstandigheden ben ik even niet ingezet.
Ik ben ook best bereid om in mijn regio langs te komen mits...
- de klant er geen last van heeft
- het reeds geplande activiteiten niet in de weg zit.
- er ruimte is om mijn bus te parkeren
Daarnaast is mijn mobiele nummer en mijn cgi email vrij algemeen bekend.
[ Voor 95% gewijzigd door Wijnands op 10-09-2013 20:23 ]
+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++
Dat is inzet! Als je minder dan een ton per jaar verdient wordt je onderbetaald.
Goed om te horen dat je weer een Transporter of Vito mag leasen- er ruimte is om mijn bus te parkeren
:strip_exif()/u/13818/episodebutler_60x60.gif?f=community)
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
Verwijderd
In de meest recente versie van de Gele Gids staat een verwijzing naar de fiscale regels, deze staat niet in oudere versies (maar dat heeft Marcel voor het gemak maar even achterwege gelaten, toen hij verwees naar de wetgeving
).
/u/538167/cftbl3.png?f=community)
/u/193355/F5%2520small.png?f=community)
9/11 en wij krijgen onze arbeidsvoorwaarden. Hoe ironisch... 
Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.
:strip_icc():strip_exif()/u/183925/crop65a4f0508b1bf_cropped.jpg?f=community)
Ik kan me voorstellen dat er eerst geconcentreerd zal worden op de stap die eerst nog genomen moet worden voordat er getekend wordt: de OR moet zelf nog instemmen.
Gisteren voor de grap nog eens op de vestiging geweest en wat zitten praten met bekenden over de hele sfeer. Die lijkt wel redelijk overeen te komen met dit topic.
Sommige dingen moet je niet in de hand werken. En er is volgens mij in de prestatie redelijk duidelijk verteld wat de gevolgen zouden zijn.
Ik hoop dat er daarover in de brief meer info staat. Stel: je tekent wel, maar gaat weg per 1/1. Krijg je dan nog die PPP?
[ Voor 15% gewijzigd door avotar op 11-09-2013 06:58 ]
"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
Verwijderd
Today the world has changed:
9/11 en wij krijgen onze arbeidsvoorwaarden. Hoe ironisch...
Ik vond overuren nooit interessant om uit te laten betalen. Heb ze altijd gecompenseerd.
Voor mij was de verhouding tussen bijvoorbeeld 80 euro schrijven maar 20 bruto uitbetaald krijgen te ver uit balans. Je zou een hele avond overwerken en onder de streep een bezorgde pizza en een bos bloemen voor de vrouw overhouden.
Voor mij was de verhouding tussen bijvoorbeeld 80 euro schrijven maar 20 bruto uitbetaald krijgen te ver uit balans. Je zou een hele avond overwerken en onder de streep een bezorgde pizza en een bos bloemen voor de vrouw overhouden.
Moet transparantie tegenwoordig ook al in een sluitende boekhouding tot uiting komen?
[ Voor 37% gewijzigd door t_captain op 11-09-2013 07:56 ]
Het kan toch nooit de bedoeling zijn dat een nieuw systeem fraude in de hand werkt?:
Moet transparantie tegenwoordig ook al in een sluitende boekhouding tot uiting komen?
"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Verwijderd
Dat hebben ze: een veel hogere leasevergoeding en een veel hoger % PPP. Dat zal wel een van de redenen zijn dat we de stukken nu nog niet hebben.
En wie zegt dat in hun nieuwe arbeidsovereenkomst niet nog wat andere compensaties staan?
Verwijderd
Vanaf uurtje of 11 zullen de eerste post bezorgers wel in actie komen denk ik? Is er al bericht over of alles goed is gegaan gister? 
:strip_exif()/u/247438/testbeeldavatartweakers.gif?f=community){kind=avatar}
Verwijderd
Ik denk dat je liever een kloppend overzicht wil en niet eentje met fouten? Vind het niet zo gek dat ze alles stop zetten als er fouten worden gevonden in zulke brieven. En dat ze het nu een foutje noemen.. dan kan je er van uit gaan dat er grove fouten in stonden maar ze dat niet toe willen geven
Daarbij is de post tussen zandvoort en veenendaal bv altijd een dag of 2 later als de verwachte bezorgdatum. De post bezorging is niet meer wat het geweest is
Verwijderd
Hebben ze de agenda's al vrij gemaakt voor de komende maand(en)?
Word nog wat als ze het hele land door moeten of stevige gesprekken te voeren
Wellicht combineren ze het met je review.... dat moet ook uiterlijk halverwege volgende maand allemaal weer gedaan zijn:
[...]
Hebben ze de agenda's al vrij gemaakt voor de komende maand(en)?
Word nog wat als ze het hele land door moeten of stevige gesprekken te voeren
"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
Op de eBike:
[...]
Hebben ze de agenda's al vrij gemaakt voor de komende maand(en)?
Word nog wat als ze het hele land door moeten of stevige gesprekken te voeren
Verwijderd
Men had het over een fout(je) in de bijlage, dus niet in de persoonlijke berekening. Als ze tot nu toe nou zo open en eerlijk waren geweest, hadden we dit waarschijnlijk ook geloofd. Het kan best zo zijn dat dit de waarheid is, maar ze hebben de schijn tegen.:
[...]
Ik denk dat je liever een kloppend overzicht wil en niet eentje met fouten? Vind het niet zo gek dat ze alles stop zetten als er fouten worden gevonden in zulke brieven. En dat ze het nu een foutje noemen.. dan kan je er van uit gaan dat er grove fouten in stonden maar ze dat niet toe willen geven
Daarbij is de post tussen zandvoort en veenendaal bv altijd een dag of 2 later als de verwachte bezorgdatum. De post bezorging is niet meer wat het geweest is
Verwijderd
Eerst een vervelend stevig gesprek en dan je review:
[...]
Wellicht combineren ze het met je review.... dat moet ook uiterlijk halverwege volgende maand allemaal weer gedaan zijn
Ik zie het al voor me!En wat vind je van CGI? Welk cijfer zou je CGI geven? Ben je tevreden in je huidige werkomgeving
Verwijderd
Stel dat de brieven en bijlagen al in de enveloppen zaten (handwerk, want daar mogen geen fouten in zitten) en dat toen pas de fout in de bijlage ontdekt is. Dan kan je of helemaal opnieuw beginnen of alles openmaken en de foute bijlage vervangen door de goede. in beide gevallen kost dat tijd. Blijft natuurlijk wel erg knullig en onprofessioneel.:
[...]
Ik denk dat je liever een kloppend overzicht wil en niet eentje met fouten? Vind het niet zo gek dat ze alles stop zetten als er fouten worden gevonden in zulke brieven. En dat ze het nu een foutje noemen.. dan kan je er van uit gaan dat er grove fouten in stonden maar ze dat niet toe willen geven
Daarbij is de post tussen zandvoort en veenendaal bv altijd een dag of 2 later dan de verwachte bezorgdatum. De post bezorging is niet meer wat het geweest is
Als bedrijf kan je overigens kiezen hoe je post aanbied: als basis verzending (binnen 3 dagen, afhankelijk van de lokale postbezorging) of als de 1-dags aflevering. Uiteraard is de laatste optie duurder en is daar de eerste besparing te behalen
LOL "Hoe zou je de sfeer binnen ons bedrijf willen omschrijven? Stimuleert je deze tot nieuwe initiatieven?":
[...]
Eerst een vervelend stevig gesprek en dan je review
En wat vind je van CGI? Welk cijfer zou je CGI geven? Ben je tevreden in je huidige werkomgeving
Als ze inderdaad kiezen voor basisverzending, dan is het pure minachting naar de werknemer toe voor zo iets belangrijks met korte tijdslijnen...:
[...]
Als bedrijf kan je overigens kiezen hoe je post aanbied: als basis verzending (binnen 3 dagen, afhankelijk van de lokale postbezorging) of als de 1-dags aflevering. Uiteraard is de laatste optie duurder en is daar de eerste bespraing gehaald
Verwijderd
Eensch:
[...]
Stel dat de brieven en bijlagen al in de enveloppen zaten (handwerk, want daar mogen geen fouten in zitten) en dat toen pas de fout in de bijlage ontdekt is. Dan kan je of helemaal opnieuw beginnen of alles openmaken en de foute bijlage vervangen door de goede. in beide gevallen kost dat tijd. Blijft natuurlijk wel erg knullig en onprofessioneel.
Als bedrijf kan je overigens kiezen hoe je post aanbied: als basis verzending (binnen 3 dagen, afhankelijk van de lokale postbezorging) of als de 1-dags aflevering. Uiteraard is de laatste optie duurder en is daar de eerste bespraing gehaald
Ik stond CGI ook bij op dat stuk. Of het nu grote fouten waren of vervelende kleine fouten. Een fout is een fout en met een delicaat proces als dit wil je totaal geen risico lopen op misverstanden
Verwijderd
Uittreksel cv van Marcel Hermsen:
Corporate (HR) generalist professional with substantial experience on several domains:
restructuring, C&B,
negotiations with trade unions and/or works counsil,
incentive plans (including sales), executive remuneration,
pension schemes, outsourcing, divestment.
Specialismen:
negotiations with Works Counsil(s) and Trade Unions,
restructuring (coverage of all components), Leiding onderhandelingen met vakbonden.
Opzetten en implementeren nieuwe/gewijzigde policies. Outsourcing.
De OR (en wij) hebben dus een director HR tegenover ons die gehaaid is in dit spel - ook bij KPN waar hij samenwerkte met Ron (het lijkt Kieboom wel, die nam ook diverse Atos managers mee naar Logica) - en zeker niet ONS belang voor ogen heeft.
Negotiations CLA with Trade unions
Corporate (HR) generalist professional with substantial experience on several domains:
restructuring, C&B,
negotiations with trade unions and/or works counsil,
incentive plans (including sales), executive remuneration,
pension schemes, outsourcing, divestment.
Specialismen:
negotiations with Works Counsil(s) and Trade Unions,
restructuring (coverage of all components), Leiding onderhandelingen met vakbonden.
Opzetten en implementeren nieuwe/gewijzigde policies. Outsourcing.
De OR (en wij) hebben dus een director HR tegenover ons die gehaaid is in dit spel - ook bij KPN waar hij samenwerkte met Ron (het lijkt Kieboom wel, die nam ook diverse Atos managers mee naar Logica) - en zeker niet ONS belang voor ogen heeft.
Negotiations CLA with Trade unions
Je moest 's weten wat voor aanbod OR leden hebben gekregen. Wij krijgen morgen ook allemaal die nieuwe iphone
+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++
:strip_icc():strip_exif()/u/270223/crop5a7c666b9cd94.jpeg?f=community)
wohhooo mogen we hem aanraken bij de inloopspreekuren:
Je moest 's weten wat voor aanbod OR leden hebben gekregen. Wij krijgen morgen ook allemaal die nieuwe iphone
:strip_icc():strip_exif()/u/114949/crop565ee183b34ab_cropped.jpeg?f=community)
Verwijderd
Dan moet je gewoon 5x8 invullen komt op het zelfde neer.
Alles boven de 9 uur krijgt een overwerk tarief als ik het mij goed herriner
"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
:strip_icc():strip_exif()/u/79070/crop63295d8c4c0be_cropped.jpg?f=community)
Robert Elsinga =8-) | IT security, Scouting, zendamateur (PC5E, WC5E) | www.elsinga.net/robert, www.pc5e.nl
:strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community)
Dit topic is gesloten.