Nee, ik heb gerekend met 42% tarief. Dan is jouw 58% in mijn geval EUR 40
Ik mocht willen dat de 58% de door jouw genoemde EUR 55 was
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2013 11:04 ]
Verwijderd
Ik mocht willen dat de 58% de door jouw genoemde EUR 55 was
Verwijderd
Jaren in in dienst - aantal ancieniteitsdagen:
3 - 3
4 - 4
5 - 5
10 - 8
15 - 10
20 - 13
25 - 15
Als je de opbouw ziet en nagaat dat veel mensen een verblijf bij een werkgever vaak niet boven de 10 jaar weten te tillen, dan is het begrijpelijk dat het merendeel zich niet zo druk maakt over een verlies dat je in de toekomst gaat leiden. Als je al over een verlies kunt spreken, je hebt het namelijk nu niet; maar da's volgens mij net het punt dat je wilt maken
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2013 11:42 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/432326/Ajax70.jpg?f=community)
Verwijderd
Exact! We worden toch ook geacht de winst op basis van PPP en SPP mee te nemen in de berekening, en die hebben we ook nog niet. Het is alles of niets meenemen in je veroordeeling:
[...]
Jaren in in dienst - aantal ancieniteitsdagen:
3 - 3
4 - 4
5 - 5
10 - 8
15 - 10
20 - 13
25 - 15
Als je de opbouw ziet en nagaat dat veel mensen een verblijf bij een werkgever vaak niet boven de 10 jaar weten te tillen, dan is het begrijpelijk dat het merendeel zich niet zo druk maakt over een verlies dat je in de toekomst gaat leiden. Als je al over een verlies kunt spreken, je hebt het namelijk nu niet; maar da's volgens mij net het punt dat je wilt maken
.
:strip_icc():strip_exif()/u/380204/triode.jpg?f=community)
Als ik naar mijn eigen persoonlijk situatie kijk (nog zo'n 15 jaar te gaan en nog niet zo lang in dienst) dan zie ik dat dit me over die periode ongeveer 50 vrije dagen gaat kosten. Wordt ik niet blij van. 
"The production of too many useful things results in too many useless people." Karl Marx
Op het intranet, op de OR discussie site, staat een bijzondere bijdrage van een voormalig OR-lid. Hij heeft voor de OR een draft-versie geschreven als antwoord op het arbeidsvoorwaardenprotocol: Arbeidsvoorwaarden: onderhandelingsresultaat nog niet acceptabel!
Heel veel kudo's voor deze collega!
Heel veel kudo's voor deze collega!
It always seems impossible until it's done.
Verwijderd
Ik zie geen optie editten meer. Volgens mij doordat iemand mijn post al geedit had (een mod?). Zou die persoon het aub willen vervangen door CGI Management? Dankjewel alvast!:
[...]
UIteraard, gewoon je initiele post editten
[ Voor 50% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2013 12:31 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community)
Ik doe niets anders voorkomen dan wat er staat. De uitkomsten kunnen per persoon verschillen. Niet iedereen is zoals jij 40-45 jaar oud en verdient 3.700 bruto. Ik hoop te bewerkstelligen dat collega's hun overzicht erbij pakken en zelf hun berekening maken. Die opzet is in jou geval geslaagd.
It always seems impossible until it's done.
Verwijderd
Daar had ik jouw opmerking niet voor nodig hoor:
[...]
Ik doe niets anders voorkomen dan wat er staat. De uitkomsten kunnen per persoon verschillen. Niet iedereen is zoals jij 40-45 jaar oud en verdient 3.700 bruto. Ik hoop te bewerkstelligen dat collega's hun overzicht erbij pakken en zelf hun berekening maken. Die opzet is in jou geval geslaagd.
Ik probeerde enkel het beeld dat bij slechtlezenden, verblind door alle negativiteit, zou kunnen ontstaan iets positiever te maken. Uiteraard lever je meer in naar mate je ouder wordt in het geval van pensioen. En in het kader van alle kleine beetjes helpen (je inkomen naar beneden
) moet iedereen individueel zelf uitrekenen wat de gevolgen zijn van alle (kleine) verschillen per onderdeel van je arbeidsinkomen.
[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 10-09-2013 06:58 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/41281/avt.jpg?f=community)
Ik ken die collega heel goed, slimme vent, prettig mee samen gewerkt. Ben benieuwd of zijn mening veranderd als hij zijn brief krijgt.:
Op het intranet, op de OR discussie site, staat een bijzondere bijdrage van een voormalig OR-lid. Hij heeft voor de OR een draft-versie geschreven als antwoord op het arbeidsvoorwaardenprotocol: Arbeidsvoorwaarden: onderhandelingsresultaat nog niet acceptabel!
Heel veel kudo's voor deze collega!
[ Voor 11% gewijzigd door Wijnands op 09-09-2013 14:08 ]
+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++
Verwijderd
afgelopen woensdag was de letterlijke tekst "..., naar verwachting, begin volgende week van hun leidinggevende zullen ontvangen."
Zit je ver weg? Leuke dienstreis voor je leidinggevende
Verwijderd
Ja dat was de letterlijke tekst, maar eind vorige week heb je van je teamlead te horen gekregen (als het goed is) dat ze morgen of woensdag worden verstuurd. Ze worden dus niet door je teamlead gebracht.:
[...]
afgelopen woensdag was de letterlijke tekst "..., naar verwachting, begin volgende week van hun leidinggevende zullen ontvangen."
Zit je ver weg? Leuke dienstreis voor je leidinggevende
zie ook de mail van de OR van vorige week woensdag. Wel opletten he
"De OR constateert dat er omstandigheden zijn, waardoor de brieven niet op tijd aan de medewerkers verstrekt kunnen worden. Toch is dat zo'n essentieel onderdeel in het proces van beeldvorming voor de mensen en daarmee voor de oordeelsvorming van de OR, dat we ons genoodzaakt zien om de oorspronkelijke planning te herzien"
Verwijderd
Je zegt het zelf ... als het goed is .....:
[...]
Ja dat was de letterlijke tekst, maar eind vorige week heb je van je teamlead te horen gekregen (als het goed is) dat ze morgen of woensdag worden verstuurd. Ze worden dus niet door je teamlead gebracht.
zie ook de mail van de OR van vorige week woensdag. Wel opletten he
"De OR constateert dat er omstandigheden zijn, waardoor de brieven niet op tijd aan de medewerkers verstrekt kunnen worden. Toch is dat zo'n essentieel onderdeel in het proces van beeldvorming voor de mensen en daarmee voor de oordeelsvorming van de OR, dat we ons genoodzaakt zien om de oorspronkelijke planning te herzien"
De OR mail zegt enkel dat de planning wordt herzien en noemt geen datum.
Nee, zit in NL, dus dan hoeft ie niet ver hahaha:
[...]
afgelopen woensdag was de letterlijke tekst "..., naar verwachting, begin volgende week van hun leidinggevende zullen ontvangen."
Zit je ver weg? Leuke dienstreis voor je leidinggevende
Verwijderd
Nee logisch, ze weten niet wanneer HR die brieven gaat sturen. Dat is allemaal onderhandelingstaktiek mijn inziens. De OR heeft voorafgaand aan de Townhall meeting een planning afgegeven met de data waarop zij feedback van ons zouden verzamelen en een datum voor een call voor de terugkoppeling. Vervolgens laat het MT pas op de townhall meeting ineens weten dat de brieven niet op tijd verstuurd gaan worden.:
[...]
Je zegt het zelf ... als het goed is .....
De OR mail zegt enkel dat de planning wordt herzien en noemt geen datum.
Hulde aan de OR
dat nu zij ook geen data gaan communiceren waarop zij het MT van een advies gaan voorzien. Die de bal kaatst...
Verwijderd
Dat is allemaal tactiek. Op 8 augustus gaven ze aan dat op 3 september meer duidelijkheid zou komen. In het begin van de Townhall meeting gaven ze aan dat de brieven diezelfde week verstuurd zouden gaan worden, aan het einde van de avond veranderde dit ineens en zouden de teamleads deze persoonlijk gaan brengen en een paar dagen later werd het ineens weer per post.:
[...]
Waarom dit afschuiven op tig TL's? Eén mail vanuit HR volstaat.
Alles is erop gericht om ons (en de OR) zolang mogelijk in het ongewisse te laten. De FAQ vragen zijn ook duidelijk gestuurd, daar lees je nauwelijks nieuwe dingen. De directie probeert hiermee om ons onder druk te zetten en hiermee een snelle handtekening af te dwingen (hoe later wij de info hebben hoe minder tijd om alles goed door te lezen en uit te zoeken is hun gedachte). Ze schieten zich hiermee zelf in de voet vind ik, want er is niemand zo gek om een contract te tekenen waarvan de details onvoldoende zijn uitgewerkt.
Verwijderd
Gelukkig maar dat de HR director niet wordt weggezet bij CGI klanten, op deze manier afspraken maken bij de klant kan je meteen vertrekken. Misschien na 1 oktober ook trouwens. 
Verwijderd
Als ze deze week niet komen, dan teken ik zeker voor 1 oktober, weet niet alleen in welk jaar.
Verwijderd
Ik heb vernomen via het WIS dat de brief aangetekend wordt verstuurd. De handtekening bij ontvangst is ........
Verwijderd
Mijn vermoeden is dat deze man puur is aangenomen om deze AV verandering door te voeren en dat hij daarna weer vertrekt.:
Gelukkig maar dat de HR director niet wordt weggezet bij CGI klanten, op deze manier afspraken maken bij de klant kan je meteen vertrekken. Misschien na 1 oktober ook trouwens.
Verwijderd
O, dan wordt de brief vast tijdens kantoor uren bezorgd:
Ik heb vernomen via het WIS dat de brief aangetekend wordt verstuurd. De handtekening bij ontvangst is ........
........gelukkig maar, weer een paar dagen uitstel.
Verwijderd
2800 brieven afgedrukt en dan een fout ontdekken.
Zonde van het papier en de bomen die hievoor zijn omgekapt. Wat zal de hoogte van de CO 2 boete zijn???
Zonde van het papier en de bomen die hievoor zijn omgekapt. Wat zal de hoogte van de CO 2 boete zijn???
:strip_icc():strip_exif()/u/91564/crop5db6f78be4d2b_cropped.jpeg?f=community)
Verwijderd
Als het personeel is weggelopen
Door de arbeidsvoorwaarden te slopen
En als men het niet wil horen
Daar in die ivoren toren
Als iedereen ervandoor is gegaan
Dan gaat ook de reputatie van het management eraan
Door de arbeidsvoorwaarden te slopen
En als men het niet wil horen
Daar in die ivoren toren
Als iedereen ervandoor is gegaan
Dan gaat ook de reputatie van het management eraan
:strip_icc():strip_exif()/u/477397/avatar60x60.jpg?f=community){kind=avatar}
Ik heb het allemaal laten bezinken. Ik kies voor optie 3. Daarbij geef ik aan waarom ik 800 euro salarisverhoging wil, namelijk compensatie, eerlijke vergoeding volgens mijn level en loon naar werken op basis van de afgelopen jaren. Zit dat er niet in, dan teken ik niet en ga ik rustig aan op zoek naar een werkgever die mij wel waardeert (ook financieel welteverstaan). Er is namelijk idd werk genoeg.:
[...]
Wat een onzin.
Alsof er geen werk is.
Dit is geen blufpoker trouwens, als we dan toch de onderhandelingen ingaan dan doe ik vrolijk mee.
En als er dan een heleboel mensen weggaan, loopt de overhead nog meer op. En met dit hele debacle zal het ook moeilijk worden om weer nieuw personeel te werven... Hoewel ze één geluk hebben, dit is nog alsnog niet in de Media terecht gekomen, zoals met Cap Gemini. Wat me trouwens wel verbaast... Ik had al veel eerder bijvoorbeeld een bericht bij de Computable verwacht.:
Of aan de overheadkosten
[ Voor 7% gewijzigd door Perenor op 09-09-2013 21:43 ]
Verwijderd
Het is ook maar een voorstel. De OR heeft denk ik genoeg reacties gekregen om opnieuw aan de onderhandelingstafel te gaan zitten
En daarom kun je als eigen rijder die ze een beetje rekenkundig op een rijtje heeft nooit voor akkoord tekenen..
/u/193355/F5%2520small.png?f=community)
Volgens het Kieboom effect is onze Interim HR er over een half jaar niet meer, en Ron een half jaar later. Zoals eerder gezegd, de houdbaarheid op dat niveau is uiterst beperkt voor horizontale instromers met "hart voor de zaak". Kijk maar naar de omlooptijd in hun cv's. Er is geen enkele reden aan te nemen dat als er over de "toekomst van dit bedrijf" wordt gesproken zij daar actief aan zullen deelnemen. Commitment is iets voor blue collars met een hypotheek en kinderen.:
Als het personeel is weggelopen
Door de arbeidsvoorwaarden te slopen
En als men het niet wil horen
Daar in die ivoren toren
Als iedereen ervandoor is gegaan
Dan gaat ook de reputatie van het management eraan
Maar wel weer een mooie paragraaf in het cv, waar de volgende RvC weer intrapt na een vurig pleidooi van een headhunter.
Apres nous le deluge.
Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.
Verwijderd
My dear fellow members,
It’s great to be in the position at this marvellous topic to share my deepest thoughts with all of you.
First I want to express that I don’t blame Ron for being on holiday when Marcel (an external) proposed a major change in our club. Ron isn’t very handy with press and other people, so he could say nothing wrong while he was on holiday.
Secondly (read my lips): Marcel wasn’t lying to you when he told that this isn’t a cost cutting operation! That’s right: it’s a margin improvement operation. And of course, it’s true, the first year CGI doesn’t earn a Canadian dollar on the cost cutting itself. After that...
You have to look it this way: when you want to be a member of a club, you have to pay contribution. The composition of the contribution is as follows:
• Maybe the Dutch government will raise a tax on a part of the expense allowance per 2015 which you have to pay. You understand that ‘s something CGI doesn’t want for her members, so you understand also without further explanation that they cut this allowance already in 2013; better 0% of nothing form 1-10-2013 than (from 1-1-2015) 42% or 52% of € 60 (I hope you all can’t calculate; like me).
• An increase of the amount CGI doesn’t pay for your retirement. First of all you become a member so it’s in your own interest to agree with this. Secondly the chance you will stay a member for longer than a few years is very small, so what the heck. Thirdly: in the Netherlands soon you have to work till you die.
• Lease cars produce a lot of CO2. That’s why you have to buy cheap old cars AND Serge has asked Ron and Sake to drive somewhat slower in their BMW5 and Audi A7. Because the amount you don’t get increases, you can spend lesser on holidays, etc and that also saves CO2.Ofcourse you can sell your holidays to CGI (or better, just scratch them); it’s a lot of extra margin and that’s in your advantage as a loyal member! Oh, and it’s better for CO2 (and savings of CGI) if you work at home.
• You get (buy) shares and profit (just a part of what you handed above). Fortunately results from the past aren’t a guarantee for whatever.
Ps: I guarantee you, apologize, just maybe, theyhave to raise the contribution next year.
Alle gekheid op een eikenblad:
• Een dezer dagen zal blijken hoeveel dit voorstel iedereen gaat kosten (de meesten) of opleveren (een enkeling, dit jaar); wel alle tips van dit forum gebruiken, adviseer ik ter aanvulling op de brief.
• Welk criterium gaat de OR gebruiken om een NO GO af te geven? Een bepaald % potentiële nee-stemmers? Waar is de poll? Komt er een topic waar iedereen kan aangeven hoeveel hij er gekapitaliseerd in euro’s op achteruit gaat, wordt dat opgeteld en ergens tegen af gezet? Transparantie graag…
Wat zei het bestuur ook alweer:
a. De medewerkers zijn ontevreden over de arbeidsvoorwaarden en salaris (en niet omdat ze te hoog zijn…)
b. De medewerkers (o ja?) willen een cafetariamodel (dat woord alleen al riekt naar iets betalen)
c. CGI wil graag meer betrokkenheid in de vorm van eigenaarschap (of je aandelen wil kopen, Serge heeft er nog een paar op de plank liggen en dat verhoogt de prijs)
d. CGI wil graag de winst delen met de members (met een sigaar uit…)
e. Het is kostenneutraal cq het levert CGI niets op.
Dit alles overwegend heeft deze operatie dus alleen maar geld gekost (inhuur van een dure HR interimmer, juridisch advies, een paar duizend uur aan topic lezen, vergaderen, onrust, nog meer vertrekkende collega’s), dat voor een salarisvehoging had kunnen worden aangewend.
Aangezien het budgetneutraal is (per medewerker neem ik aan), kunnen degenen die erop vooruit gaan gewoon tekenen en de rest niet. Dat laatste hoeft ook niet besproken te worden per medewerker want dat kost alleen maar geld en zou niet in lijn zijn met: a, c, en e. Laat b maar zitten, d mag altijd en staat er los van, toch?
En als het onder streep niets uitmaakt voor CGI (nieuwe aanbod is kostenneutraal), dan kunnen zij die tekenen ook gewoon een salarisverhoging krijgen of gaan we verschillende klassen creeren?
It’s great to be in the position at this marvellous topic to share my deepest thoughts with all of you.
First I want to express that I don’t blame Ron for being on holiday when Marcel (an external) proposed a major change in our club. Ron isn’t very handy with press and other people, so he could say nothing wrong while he was on holiday.
Secondly (read my lips): Marcel wasn’t lying to you when he told that this isn’t a cost cutting operation! That’s right: it’s a margin improvement operation. And of course, it’s true, the first year CGI doesn’t earn a Canadian dollar on the cost cutting itself. After that...
You have to look it this way: when you want to be a member of a club, you have to pay contribution. The composition of the contribution is as follows:
• Maybe the Dutch government will raise a tax on a part of the expense allowance per 2015 which you have to pay. You understand that ‘s something CGI doesn’t want for her members, so you understand also without further explanation that they cut this allowance already in 2013; better 0% of nothing form 1-10-2013 than (from 1-1-2015) 42% or 52% of € 60 (I hope you all can’t calculate; like me).
• An increase of the amount CGI doesn’t pay for your retirement. First of all you become a member so it’s in your own interest to agree with this. Secondly the chance you will stay a member for longer than a few years is very small, so what the heck. Thirdly: in the Netherlands soon you have to work till you die.
• Lease cars produce a lot of CO2. That’s why you have to buy cheap old cars AND Serge has asked Ron and Sake to drive somewhat slower in their BMW5 and Audi A7. Because the amount you don’t get increases, you can spend lesser on holidays, etc and that also saves CO2.Ofcourse you can sell your holidays to CGI (or better, just scratch them); it’s a lot of extra margin and that’s in your advantage as a loyal member! Oh, and it’s better for CO2 (and savings of CGI) if you work at home.
• You get (buy) shares and profit (just a part of what you handed above). Fortunately results from the past aren’t a guarantee for whatever.
Ps: I guarantee you, apologize, just maybe, theyhave to raise the contribution next year.
Alle gekheid op een eikenblad:
• Een dezer dagen zal blijken hoeveel dit voorstel iedereen gaat kosten (de meesten) of opleveren (een enkeling, dit jaar); wel alle tips van dit forum gebruiken, adviseer ik ter aanvulling op de brief.
• Welk criterium gaat de OR gebruiken om een NO GO af te geven? Een bepaald % potentiële nee-stemmers? Waar is de poll? Komt er een topic waar iedereen kan aangeven hoeveel hij er gekapitaliseerd in euro’s op achteruit gaat, wordt dat opgeteld en ergens tegen af gezet? Transparantie graag…
Wat zei het bestuur ook alweer:
a. De medewerkers zijn ontevreden over de arbeidsvoorwaarden en salaris (en niet omdat ze te hoog zijn…)
b. De medewerkers (o ja?) willen een cafetariamodel (dat woord alleen al riekt naar iets betalen)
c. CGI wil graag meer betrokkenheid in de vorm van eigenaarschap (of je aandelen wil kopen, Serge heeft er nog een paar op de plank liggen en dat verhoogt de prijs)
d. CGI wil graag de winst delen met de members (met een sigaar uit…)
e. Het is kostenneutraal cq het levert CGI niets op.
Dit alles overwegend heeft deze operatie dus alleen maar geld gekost (inhuur van een dure HR interimmer, juridisch advies, een paar duizend uur aan topic lezen, vergaderen, onrust, nog meer vertrekkende collega’s), dat voor een salarisvehoging had kunnen worden aangewend.
Aangezien het budgetneutraal is (per medewerker neem ik aan), kunnen degenen die erop vooruit gaan gewoon tekenen en de rest niet. Dat laatste hoeft ook niet besproken te worden per medewerker want dat kost alleen maar geld en zou niet in lijn zijn met: a, c, en e. Laat b maar zitten, d mag altijd en staat er los van, toch?
En als het onder streep niets uitmaakt voor CGI (nieuwe aanbod is kostenneutraal), dan kunnen zij die tekenen ook gewoon een salarisverhoging krijgen of gaan we verschillende klassen creeren?
Dit topic is gesloten.