Ervaring werken bij CGI (deel 5)

[wkb]

Geen enkele vakbond zit aan tafel bij CGI dus dat is niet uniek voor de Unie.

[Verwijderd]

peter00 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 07:34:
[...]


correct.

kijk maar eens op http://www.mijnpensioenoverzicht.nl en zie wat je aan het eind van de rit netto overhoudt. Als je niet bijspaart, ben je behoorlijk de klos op je 67e, helemaal als je een huurhuis hebt of een aflossingsvrije hypotheek. Denk aan 1600 netto per maand, inclusief AOW. Ik spaar ook bij. EN ik stort mn surplus oudemannendagen vaak bruto in de pot. 5 dagen leveren meer op dan de reguliere premie opbouw. Begin nu eindelijk een beetje dat gat te dichten.

Als ik met pensioen mag dan is de pensioen leeftijd 77 denk ik

[ESPACE]

Bij een vakbondslidmaatschap zit een rechtsbijstand. Een met specialisten op het gebied van werk.

[erinaceus]

Maar dan wel gratis de pil van drion, dat scheelt dan weer in je eigen risico

[peter00]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 07:43:
[...]


Als ik met pensioen mag dan is de pensioen leeftijd 77 denk ik

Vanaf deze maand gaat alles beter, Stof. Je bent er nog op tijd bij, als je nu begint ben je riant op tijd. Het is de onwetendheid danwel struisvogelpolitiek die straks een hoop bejaarden met geldzorgen gaat opleveren.

[t_captain]

CGIanoniem schreef op woensdag 04 september 2013 @ 07:41:
Zijn er nog meer protest mogelijkheden, zonder de klant te schaden?

In extremere gevallen zou je kunnen gaan staken. Als je de klant niet wilt schaden kun je de staking beperken tot het niet factureren van je werkzaamheden (soort van blublieksvriendelijke staking, denk aan "gratis trein" als de conducteurs boos zijn op de NS).

Aan de ene kant denk ik dat het feit dat CGI nooit geconfronteerd is met echt verzet zoals stakingen, ertoe kan leiden dat ze zo makkelijk omgaan met de belangen van hun werknemers. In dat opzicht zou het wat kunnen opleveren. Aan de andere kant kun je je afvragen of je op zo'n manier in conflict wil met je werkgever,

[Verwijderd]

peter00 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 07:49:
[...]

Vanaf deze maand gaat alles beter, Stof. Je bent er nog op tijd bij, als je nu begint ben je riant op tijd. Het is de onwetendheid danwel struisvogelpolitiek die straks een hoop bejaarden met geldzorgen gaat opleveren.

[Tsurany]

bakkerl schreef op dinsdag 03 september 2013 @ 23:05:
[...]

De contracten van na juli 2012 is al genoeg over gesproken. En het verbaasd mij dat er uberhaupt met die voorwaarden nog iemand getekend heeft (niet persoonlijk opvatten hoor, meer een waarde oordeel van mijn kant over die contracten).

Ik heb dat contract voorgeschoteld gekregen inclusief die Excel sheet waarmee ze de bruto netto berekening maken en vergeleken met de concurrentie is het onder de maat. Bruto lijkt het redelijk maar onder de streep valt het flink tegen. Ik heb dan ook niet getekend.

[Perenor]

Overigens geldt er bij lid worden bij de Unie een wachttijd van 3 of 6 maanden op ondersteuning. Maar wellicht dat er andere mogelijkheden zijn indien we massaal lid worden.

Maar hoe gaan we dat organiseren, zonder individueel bij het organiseren/aankaarten daarvan bij collega's, bestempeld te worden als iemand die anderen tot "oproer" aanspoort... Waarbij we alleen voor onze rechten willen opkomen en die op een goede manier verdedigd willen zien. De OR kan daarvoor wettelijk gezien niet iets in betekenen. Dus moeten we ons op een andere manier kunnen organiseren om een vuist te kunnen maken.

En hoe komen we erachter hoe de teneur is onder ons collega's? Hoe veel zouden er geïnteresseerd zijn in een vakbondslidmaatschap? Hoe veel willen er wel of niet gaan tekenen?

[ Voor 71% gewijzigd door Perenor op 04-09-2013 08:10 ]

[t_captain]

Dat bruto-netto is leuk, maar uiteindelijk leidt het tot een eenzijdige focus op arbeidsvoorwaarden die er netto goed uitzien. Een onkostenvergoeding doet het bijvoorbeeld heel goed in zo'n overzicht terwijl een goede pensioenregeling niets oplevert aan nettoloon. Ook komt een leaseregeling niet echt uit de verf. Meer leasebedrag = meer bijtelling = minder nettoloon

Ik zou mensen juist aanraden om de andere kant op te rekenen: hoeveel mag jij in totaal kosten? Dat zegt in feite alles.

[Verwijderd]

ESPACE schreef op woensdag 04 september 2013 @ 07:24:
Marcel zij dat CGI nu de pensioenpremie volledig (100%) betaald. Dat is een behoorlijk verkeerde voorstelling van zaken. CGI betaald nu 76% van de premie benodigd voor een pensioen op basis van middenloon. In eigen beheer kun je het verschil 24% invullen. Weet je dat niet, of doe je het niet, dan heb je een flink pensioengat.

Van het 76% CGI deel wil men nu 23% afpakken. Daarmee komt de bijdrage van CGI op slechts 58,5%. Het verschil zul je echt moeten bijsparen.

Ik geloof dat dit klopt, maar waar is de onderbouwing hiervan te vinden?

thx

[fayso946]

netto kan het nu hoger uitpakken omdat je vakantiedagen erbij zitten opgeteld, maar over 3 jaar heb je die ook niet, dus goed opletten.
ik ben eigenrijder en maak tussen de 3000 en 3500 zakelijke kms per maand en krijg maar 350,- bruto vergoeding
nu krijg ik rond de 550 netto uitgekeerd (volgens 0.19 cent onbelast)

[Verwijderd]

Is er hier ook iemand die mee gaat doen aan die pilot voor de nieuwe lease en mobiliteitsregeling?
Ben wel benieuwd wat daar voor invulling aan gegeven word.

[t_captain]

@fayso946: als die 350 euro wordt aangeboden in de vorm van een mobiliteitsbudget, kan het bedrag in zijn geheel netto worden uitgekeerd. Onder de streep zou je hieraan 200 euro netto achteruit gaan. Een loonsverhoging van 350 a 400 euro bruto zou dat compenseren.

[wkb]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:13:
Is er hier ook iemand die mee gaat doen aan die pilot voor de nieuwe lease en mobiliteitsregeling?
Ben wel benieuwd wat daar voor invulling aan gegeven word.

Wijnands :-)

Als terzijde: het feit dat er een pilot nodig is geeft wel aan dat de de (inkomens)effecten niet gewoon calculeerbaar zijn. In ieder geval niet voor de niet-leasers.

[vogelliefhebber]

Ik wil jullie even waarshuwen voor te hoge verwachtingen als jullie lid zouden worden van een vakbond.
Logica heeft altijd voor alle vakbonden keihard de deur dichtgesmeten.
Wij kwamen over van een bedrijf met een CAO, en dus was er onderhandeld met de vakbonden over de overgangsmaatregelen.
Toen Logica weigerde deze afspraken fatsoenlijk na te komen, mocht er zelfs niet iemand van de vakbond bij de gesprekken bijzijn.
Uiteindelijk zijn de vakbonden toen maar een juridische procedure begonnen.
De enige vakbond die even een klein succes gehad heeft bij Logica was inderdaad de Unie.
Men heeft een paar keer een gesprek gehad met een woordvoerder van de Unie, maar heeft die relatie later de nek omgedraaid.

Logica wilde absoluut niets met de vakbonden te maken hebben, wilde er niet mee praten, en als werknemer mocht je in een gesprek niet eens een lid van de vakbond mee brengen.

Neem aan dat CGI daar niet anders mee omgaat.
Maak je dus geen illusies over wat een vakbond voor je kan betekenen nu.

[peter00]

Dat was ook de strategie van de bazen tijdens de Industriele Revolutie....

als er maar genoeg collega's lid worden, vormen we vanzelf een factor om mee rekening te houden...

[fayso946]

t_captain schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:14:
@fayso946: als die 350 euro wordt aangeboden in de vorm van een mobiliteitsbudget, kan het bedrag in zijn geheel netto worden uitgekeerd. Onder de streep zou je hieraan 200 euro netto achteruit gaan. Een loonsverhoging van 350 a 400 euro bruto zou dat compenseren.

eerst het briefje dan maar zien
maar na wat ik gisterenavond heb gezien, denk ik niet dat er zomaar 400 euro erbij komt, met als argument, je volgende opdracht kan wel in je achtertuin zijn... die 350 euro is helemaal niet eerlijk en transparant,
ik heb ook een opdracht in de buuurt gehad, en toen krijg ik per maand maar 200 euro netto....

[Verwijderd]

fayso946 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:19:
[...]

eerst het briefje dan maar zien
maar na wat ik gisterenavond heb gezien, denk ik niet dat er zomaar 400 euro erbij komt, met als argument, je volgende opdracht kan wel in je achtertuin zijn... die 350 euro is helemaal niet eerlijk en transparant,
ik heb ook een opdracht in de buuurt gehad, en toen krijg ik per maand maar 200 euro netto....

Iemand in dit topic had het eerder over een max verhoging van 9% geloof ik? Weet niet waar dat vandaan komt en of het waar is, maar ik zou het zo geloven.

[vogelliefhebber]

Oh ja, ook nog leuk.
In principe mag je belastingtechnisch gezien de kosten van je vakbondslidmaatschap uit je bruto salaris betalen. Echter dit moet direct gebeuren door de werkgever, je mag het niet achteraf als kostenpost opvoeren op je belastingformulier.
Logica weigerde echter hieraan mee te werken, zodat Logica er ook nog eens voor zorgde dat deze kosten dus uit je netto salaris betaald moesten worden.

[t_captain]

Als je uitgaat van het negatieve scenario, dat de achteruitgang in secundaire arbeidsvoorwaarden niet of onvoldoende wordt gecompenseerd, dan heb je eigenlijk de volgende opties:

1. je slikt de achteruitgang.
2. je gaat individueel onderhandelen over een loonsverhoging.
3. je gaat collectief het conflict aan.
4. je vertrekt.

De sortering van dit lijstje is naar aflopende vriendelijkheid richting CGI. Het conflict aangaan klinkt onprettig, maar eigenlijk spreekt er juist een bepaalde verbondenheid uit. Vergelijk het met een huwelijk. Als een van beide partners niet meer wil vechten, ben je verder van huis dan als je de strijd nog aangaat.

[Verwijderd]

Iemand een idee wat de regeling betreft omtrent de sabbatical leave? Ik kan wel even een "afkoel periode" gebruiken om alles eens eventjes te laten bezinken.
Misschien een idee om collectief een sabbatical leave op te nemen? :-)

[Verwijderd]

t_captain schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:26:
Als je uitgaat van het negatieve scenario, dat de achteruitgang in secundaire arbeidsvoorwaarden niet of onvoldoende wordt gecompenseerd, dan heb je eigenlijk de volgende opties:

1. je slikt de achteruitgang.
2. je gaat individueel onderhandelen over een loonsverhoging.
3. je gaat collectief het conflict aan.
4. je vertrekt.

De sortering van dit lijstje is naar aflopende vriendelijkheid richting CGI. Het conflict aangaan klinkt onprettig, maar eigenlijk spreekt er juist een bepaalde verbondenheid uit. Vergelijk het met een huwelijk. Als een van beide partners niet meer wil vechten, ben je verder van huis dan als je de strijd nog aangaat.

Je vergeet dat je ook niet kan tekenen

Is er nog iets aan de concurrentie/relatie bediening gedaan?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2013 08:36 ]

[fayso946]

OR heeft dat inderdaad duidelijk aangegeven, en Marcel had best wel een rood hoofd aan het einde
positieve punten vergeten op een sheetje te zetten.... welke punten?,

[empheron]

Jammer dat jullie elkaar zo extreem de put in aan het praten zijn terwijl je nog steeds niet weet wat de persoonlijke voorstellen zijn... Wacht dat nou eerst eens af, het heeft echt geen nut om hier te gaan zitten sikkeneuren terwijl je niet eens weet of het voor jou persoonlijk een goed of slecht voorstel zal zijn.

[Verwijderd]

empheron schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:38:
Jammer dat jullie elkaar zo extreem de put in aan het praten zijn terwijl je nog steeds niet weet wat de persoonlijke voorstellen zijn... Wacht dat nou eerst eens af, het heeft echt geen nut om hier te gaan zitten sikkeneuren terwijl je niet eens weet of het voor jou persoonlijk een goed of slecht voorstel zal zijn.

Het word individueel vast één groot feest! Dat terwijl het overall verhaal één grote domper is.

[t_captain]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:35:
[...]


Je vergeet dat je ook niet kan tekenen

Volgens mij is dat een uitgestelde variant op optie 1. Ik verwacht dat men onder het mom van je dure oude arbeidsvoorwaarden je loon en arbeidsvoorwaarden zal bevriezen.

[Verwijderd]

Perenor schreef op dinsdag 03 september 2013 @ 23:59:
Overigens, wat ik ook als negatief ervaar is het afschaffen van de compensational leave, of überhaupt de mogelijkheid om overwerk in tijd voor tijd te mogen compenseren. Je kunt je alleen nog maar in geld laten uitbetalen. Waarbij ook nog in de huidige overwerkregeling geldt dat je alleen overwerk kunt laten gelden als de klant ook daadwerkelijk voor die overgewerkte uren betaalt. En je manager moet goedkeuring ervoor geven.

Nou komt de aap uit de mouw waarom dat in de nieuwe systemen niet meer ingevoerd en bijgehouden hoeft te worden.

Ik snap wat je zegt, maar ik mag toch hopen dat jij de incidentele tijd-voor-tijd zaken gewoon direct met de klant regelt? Dus deze week werk je 5x10 uur (want er moet iets af) en de week erop neem je een dag vrij (en in PSA schrijf je dan gewoon 6x8 uur)

[ed73]

t_captain schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:50:
[...]


Volgens mij is dat een uitgestelde variant op optie 1. Ik verwacht dat men onder het mom van je dure oude arbeidsvoorwaarden je loon en arbeidsvoorwaarden zal bevriezen.

Zie eerdere opmerking van mij, dat heeft Marcel min of meer gezegd. Ze zouden zich moeten schamen voor zo'n voorstel als hetgene wat nu voorligt. Voor de mensen van na 1-7-2012 zal het beter worden (het was al minder....), maar ik hoef geen PPP en SPP etc in een vergelijking te zien. En leuk die voorbeelden over private lease, geld wat je krijgt is bruto, maar private lease betaal je wel uit je eigen netto loon en voorbeeld was ook nog zonder brandstof.... Get real....

[Verwijderd]

Dit is voor mij de druppel......ik rijd zo'n 4500 km met prive auto per maand....deze afstand omdat CGI hierom vraagt......ben nota bene binnengekomen, op de slogan werken in de regio......

Heb dit zien aankomen, kan kiezen uit 3 nieuwe werkgevers...allen bieden minimaal 20% meer bruto salaris, een eerlijke pensioen en mobilitieitsregeling......hoop jullie daar weer te zien...


Als iemand trouwens onderstaand bedrijf vind, laat het even weten, zou ik graag voor werken....

"We create an environment in which we enjoy working together and, as owners, contribute to building a company we can be proud of"

[erinaceus]

[b]
"We create an environment in which we enjoy working together and, as owners, contribute to building a company we can be proud of"

Hmmm put your money where your mouth is ......

[fayso946]

hehe ik ben ook in gesprek met een klein consultancy bedrijf waar GEEN dure types zoals Marcel en Ron rond lopen, maar het zou gisteren wel leuk geweest zijn als Marcel een schoen op zijn hoofd had gekregen (schoen moest wel missen want ik ben niet van de geweldadige protesten),
zoals bush in iraq

[Verwijderd]

erinaceus schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:01:
[...]


Hmmm put your money where your mouth is ......

ze putten liever your money where their wallet is

[Vampy719]

Ben heel erg benieuwd hoeveel mensen er binnen CGI uiteindelijk zullen gaan tekenen.
Wat als 50-80% gewoon niet akkoord gaat, dan zullen ze toch wel het 1 en ander moeten gaan heroverwegen lijkt me.......

Maar ze zijn van god los

[Verwijderd]

Even een aantal opmerkingen over de vakbond.

* Bij een rechtsbijstandsverzekering krijg je stagaires die jouw dossier behandelen, niet echt werkbaar. Is mijzelf in het verleden overkomen, waardoor ik alsnog ( op eigen rekening) een advocaat heb ingehuurd.

* Niet alleen heeft Logica de deur dicht gehouden voor vakbonden, ook de (zichzelf mondig noemende) medewerker.

*Ik ben zelf lid sinds 1 jaar van de Unie, ervaringen zijn positief en kan het eenieder aanraden.

*Vakbonden zitten niet aan tafel, maar de OR heeft in de afgelopen steun gevraagd en gekregen van de Unie.

[sam.vimes]

t_captain schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:50:
[...]
Ik verwacht dat men onder het mom van je dure oude arbeidsvoorwaarden je loon en arbeidsvoorwaarden zal bevriezen.

Zou CGI het voor de rechter kunnen volhouden om als er kennelijk wel salarisverhogingsruimte voor degenen met een nieuw contract is de mensen met een oud contract te passeren?

[ByeByeCGI]

Als we nou allemaal reageren in het engels/frans, kan Canada ook mee lezen en hoeft die hele MSAP ook niet meer.

De afwezigheid van blaaskaak Ron, getuigt zijn respecteloosheid. Of was hij nou bang voor 'boe' geroep en tomaten?

[Tsurany]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:59:
Heb dit zien aankomen, kan kiezen uit 3 nieuwe werkgevers...allen bieden minimaal 20% meer bruto salaris, een eerlijke pensioen en mobilitieitsregeling......hoop jullie daar weer te zien...

Denk dat dit wel voor velen zal gelden. Zeker op een paar specialistische gebieden zoals met name SOA ken ik genoeg concurrenten die in de rij zullen staan om de mensen in ontvangst te nemen. Ik vond het dan ook vreemd om te horen dat CGI absoluut niet wilt concurreren op arbeidsvoorwaarden, hoe willen ze dan nieuwe mensen aantrekken?

[vogelliefhebber]

Soms zijn er van die momenten dat je blij bent niet meer voor deze werkgever te werken.
Ik ben nu ruim 1 jaar weg, maar zou me weer ontzettend kwaad gemaakt hebben met zo'n beleid.
Dat hoeft niet meer gelukkig.

Maar ik voel wel erg mee met de medewerkers die nu (wederom) zo respectloos behandeld worden.
Wens jullie dan ook allemaal heel veel sterkte en succes toe.

[Verwijderd]

Iemand al de slides, videobeelden kunnen vinden op het intranet....kon gisteren niet meekijken, moest bij klant doorwerken.....?? Zijn ze de heikele momenten nog uit de video aan het knippen......zal kort filmpje worden....

[Johri]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:22:
[...]

Iemand in dit topic had het eerder over een max verhoging van 9% geloof ik? Weet niet waar dat vandaan komt en of het waar is, maar ik zou het zo geloven.

Dat is inderdaad genoemd als de 'normale' maximale salarisverhoging, afhankelijk van je beoordeling in 2012 en de verhouding tussen je huidige salaris en het ijkpunt van je schaal.

[empheron]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:40:
[...]

Het word individueel vast één groot feest! Dat terwijl het overall verhaal één grote domper is.

Begrijp me niet verkeerd, ik denk dat ik er ook op achteruit ga, maar met eindeloos gaan zitten fulmineren lossen we echt niets op. Ook het uitmaken van directieleden voor alles wat lelijk is op deze aarde heeft geen enkel nut. De meesten zitten niet op die stoel met als target het over de zeik helpen van zo veel mogelijk medewerkers.

Het voorstel ligt er, feedback aan de OR kunnen we geven, zij stemmen in of niet, daarna trekken wij persoonlijk ieder onze consequenties. Dat kan betekenen dat we onderhandelen, tekenen of vertrekken. Zo simpel liggen de zaken nu eenmaal. Als ik er persoonlijk honderden euro's op achteruit ga dan zit ik over een tijdje te posten in het forum van een concullega... valt het mee dan blijf ik misschien wel. It's as simple as that.

[Wijnands]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:26:
Iemand een idee wat de regeling betreft omtrent de sabbatical leave? Ik kan wel even een "afkoel periode" gebruiken om alles eens eventjes te laten bezinken.
Misschien een idee om collectief een sabbatical leave op te nemen? :-)

Die blijft zoals 'ie is.

[fayso946]

hoe moeten we de feedback aan de OR geven, zie nog geen mailtje?

en wat verwacht men in de reactie

[Verwijderd]

Wat is hun target dan wel....en is dat niet minstens zo kortzichtig......nogmaals, het CGI statement, the dream enz.....wees daar dan helder in......We create an enviroment in wich we make as much profit as possible for our shareholders, and try to fool our members and pay them peanuts....so that our board can have a well deserved holiday at times the members need them the most.

[Verwijderd]

empheron schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:19:
[...]


Begrijp me niet verkeerd, ik denk dat ik er ook op achteruit ga, maar met eindeloos gaan zitten fulmineren lossen we echt niets op. Ook het uitmaken van directieleden voor alles wat lelijk is op deze aarde heeft geen enkel nut. De meesten zitten niet op die stoel met als target het over de zeik helpen van zo veel mogelijk medewerkers.

Het voorstel ligt er, feedback aan de OR kunnen we geven, zij stemmen in of niet, daarna trekken wij persoonlijk ieder onze consequenties. Dat kan betekenen dat we onderhandelen, tekenen of vertrekken. Zo simpel liggen de zaken nu eenmaal. Als ik er persoonlijk honderden euro's op achteruit ga dan zit ik over een tijdje te posten in het forum van een concullega... valt het mee dan blijf ik misschien wel. It's as simple as that.

Ok ok daar heb je gelijk in

[fayso946]

als je niet tekent ga je in iedergeval 3 jaar niet achteruit en heb je rustig de tijd om een ander werkgever te zoeken

[EZ-Cow]

fayso946 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:26:
als je niet tekent ga je in iedergeval 3 jaar niet achteruit en heb je rustig de tijd om een ander werkgever te zoeken

Niet tekenen is waarschijnlijk geen gunstige optie. Er zijn namelijk tal van zaken in het huidige contract die eenzijdig aangepast kunnen worden.

• Er is nu al een grens van 16000km zakelijk, die ze strikt zullen gaan hanteren.
• Het nieuwe mobiliteitsbeleid kunnen ze grotendeels gewoon doorvoeren.
• Netto onkostenvergoeding zal per 2015 ook worden verlaagd.
• Geen SPP of PPP.
• Geen individueel opleidingsbudget.
• Geen salarisverhoging dit jaar en waarschijnlijk daarna ook niet .
• Compensational Leave kunnen ze waarschijnlijk ook eenzijdig afschaffen.

Al met al, dit is een optie die je ook in je Excelsheet erbij moet zetten en je moet niet rekenen met je huidige pakket.

Persoonlijk onderhandelen is er niet bij. Het gesprek dat ze met je aangaan als je niet tekend is alleen bedoeld om je verder toe te lichten hoe het werkt als je dingen niet snapt. Ze willen naar een contract voor iedereen en gaan geen individuele regelingen treffen.

[erinaceus]

Nope Compensational Leave staat in de gids is deel van je arbeidsvoorwaarden. Wel graag eentje die even oud is als je arbeids contract, ik denk dat de OR er nog wel een paar in hun archief heeft.

[t_captain]

ed73 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:54:
[...]

En leuk die voorbeelden over private lease, geld wat je krijgt is bruto, maar private lease betaal je wel uit je eigen netto loon en voorbeeld was ook nog zonder brandstof.... Get real....

Private lease is precies wat de naam zegt, een prive-aangelegenheid. Voor wat de werkgever betreft is private lease hetzelfde als een eigen auto van de werknemer. Wat dat betreft heeft "private lease" niets te zoeken in de communicatie vanuit CGI. Bovendien, het feit dat je voor een paar honderd euro per maand een Aygo kan leasen, maakt het nog geen volwaardig alternatief voor de oude leaseregeling.

sam.vimes schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:09:
[...]

Zou CGI het voor de rechter kunnen volhouden om als er kennelijk wel salarisverhogingsruimte voor degenen met een nieuw contract is de mensen met een oud contract te passeren?

Ja. Er zijn geen collectieve loonsverhogingen dus men heeft alle vrijheid.

[ByeByeCGI]

http://www.intermediair.nl
http://www.itbanen.nl/
http://www.monsterboard.nl
http://www.nuwerk.nl/
http://www.jobbird.com/nl/
http://www.nationalevacaturebank.nl/
http://www.vacature.com/

http://www.google.com: zoek en gij zult vinden!

[erinaceus]

Tja sam.vimes schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:09:
[...]

Zou CGI het voor de rechter kunnen volhouden om als er kennelijk wel salarisverhogingsruimte voor degenen met een nieuw contract is de mensen met een oud contract te passeren?

dat licht eraan waar de rechtszaak over gaat, maar het maakt relatie en concurentie bedingen een stuk minder houdbaar ....

[ Voor 51% gewijzigd door erinaceus op 04-09-2013 09:39 ]

[killerbee1958]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:25:
[...]

Ok ok daar heb je gelijk in

Inderaad daar heeft erik (emphereon) helemaal gelijk in en het zou ons allemaal (als persoon dus voor jezelf) heel veel negatieve energie schelen als we de persoonlijke voorstellen zouden afwachten en dan ook een persoonlijke afweging gaan maken.

Het verhaal van gisteren is het algemene verhaal. Daarin zitten dingen die voor elke persoon andere waarde hebben. Probeer nu eens niet jouw persoonlijke afweging geldig te verklaren voor je collega. Zoals aangegeven hebben we vier generaties medewerkers en die hebben verschillende behoeften.
Dat wil niet zeggen dat het allemaal rozengeur en maneschijn is. Ja er zullen individuele gevallen zijn waarin dingen pijn doen. Maar kruis dan aan dat je hier over wilt spreken en wie weet wat dat oplevert?

Ik heb me hier erg afzijdig gehouden maar ik ga toch nog een oproep hier doen (als collega/mens en persoonlijk) om de discussie intern te voeren.
Ik zie 4 pagina's met reacties hier anoniem en 3 reacties op de OR site. Dit is niet de openheid die we als bedrijf willen.
Het wantrouwen dat je intern niet kritisch zou kunnen zijn is mi niet terecht. De OR en management vragen allebei om input. Ik heb nog niemand gezien die persoonlijk benadeeld is voor zijn/haar kritische houding.
Mocht dat toch wel gebeuren dan ben ik er van overtuigd dat je dit rechtstreeks met sake/john of zelfs ron zou kunnen opnemen.

Ik hou het bij deze oproep en ga niet de discussie (althans niet hier) aan.

Fred Koch (die graag proud member wil zijn)

[empheron]

fayso946 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:26:
als je niet tekent ga je in iedergeval 3 jaar niet achteruit en heb je rustig de tijd om een ander werkgever te zoeken

Zo is het maar net. Daarnaast zal het in deze situatie juridisch gezien eenvoudiger worden om onder eventuele relatie- en/of concurrentiebedingen uit te komen. De arbeidsrelatie staat immers onder druk, met gevolgen voor redelijkheid en billijkheid van deze bedingen (en dus ook de effectuele handhaving).

Overigens heb je eigenlijk ook drie jaar bedenktijd om alsnog over te stappen op de nieuwe voorwaarden. Ik denk dat zelfs als je nu niet tekent, je dat in de toekomst altijd alsnog kan doen.

[ Voor 15% gewijzigd door empheron op 04-09-2013 09:43 ]

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2013 10:20 ]

[ESPACE]

Ik geloof dat dit klopt, maar waar is de onderbouwing hiervan te vinden?

Op de discussie site van de OR staat het topic 'Mijn pensioen bij via CGI'. Daar geeft een collega met kennis van zaken uitleg. Zoek dat maar eens op.

De premie staffel is in 2005 gewijzigd. HR zou het kunnen bevestigen. Anders kan een telefoontje naar Kröller Boom ook uitsluitsel geven. De OR heeft ingestemd met de staffelwijziging dus in het OR archief van 2005 moet ook wel iets terug te vinden zijn over de huidige premie staffel.

[Eddo-79]

killerbee1958 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:41:
[...]


Inderaad daar heeft erik (emphereon) helemaal gelijk in en het zou ons allemaal (als persoon dus voor jezelf) heel veel negatieve energie schelen als we de persoonlijke voorstellen zouden afwachten en dan ook een persoonlijke afweging gaan maken.

Het verhaal van gisteren is het algemene verhaal. Daarin zitten dingen die voor elke persoon andere waarde hebben. Probeer nu eens niet jouw persoonlijke afweging geldig te verklaren voor je collega. Zoals aangegeven hebben we vier generaties medewerkers en die hebben verschillende behoeften.
Dat wil niet zeggen dat het allemaal rozengeur en maneschijn is. Ja er zullen individuele gevallen zijn waarin dingen pijn doen. Maar kruis dan aan dat je hier over wilt spreken en wie weet wat dat oplevert?

Ik heb me hier erg afzijdig gehouden maar ik ga toch nog een oproep hier doen (als collega/mens en persoonlijk) om de discussie intern te voeren.
Ik zie 4 pagina's met reacties hier anoniem en 3 reacties op de OR site. Dit is niet de openheid die we als bedrijf willen.
Het wantrouwen dat je intern niet kritisch zou kunnen zijn is mi niet terecht. De OR en management vragen allebei om input. Ik heb nog niemand gezien die persoonlijk benadeeld is voor zijn/haar kritische houding.
Mocht dat toch wel gebeuren dan ben ik er van overtuigd dat je dit rechtstreeks met sake/john of zelfs ron zou kunnen opnemen.

Ik hou het bij deze oproep en ga niet de discussie (althans niet hier) aan.

Fred Koch (die graag proud member wil zijn)

Signed! Zoals Emphereon aangeeft ga ik eerst de brief afwachten. Daar ga ik iets van vinden en op basis daarvan ga ik intern posten op de OR-site en eventueel de discussie aan. Puntsgewijs.

@Wijnands: je deed t prima hoor, was inderdaad een hele grappige situatie...Hoe was de fles single malt naderhand?

[ Voor 3% gewijzigd door Eddo-79 op 04-09-2013 10:02 ]

[Testert]

Nou, tot zover de solidariteit en de daar gaat de voet die De Unie tussen de deur zou kunnen krijgen...

[Eddo-79]

Eerlijk gezegd heb ik geen behoefte aan externen om mijn belangen te behartigen. Dat kan ik prima zelf. Het gaat om het organiseren en samenbrengen van de gemeenschappelijke belangen. En juist dat is moeilijk, want zoals gezegd: 4 generaties, 3200 individuen, allemaal verschillende wensen.

[Verwijderd]

Ben benieuwd of alle mensen die hier lopen te schreeuwen van dit is de druppel en mijn brief ligt al klaar enz enz dat ze snel een nieuwe baan hebben. Tuurlijk wordt je vaak gevraagd om ergens te komen werken maar of je daadwerkelijk wordt aangenomen is een tweede.

Wat viel mij op gisteren:
- Zei hij nou dat alle huidige leaserijders >16.000km gewoon het huidige leasetarief houden? Dus ook als we een nieuwe auto bestellen??
- 2012 wordt meegenomen in je (eventuele) loonsverhoging - Laat dit voor mij persoonlijk, en denk ook vele met mij gezien billability cijfers, mijn slechtste jaar zijn tot nu toe bij CGI.
- Pensioen aanpassingen: Was al slecht en je wist dat je moest bijsparen omdat je anders een pensioengat krijgt.
- Krijgen PPP, natuurlijk als alles goed gaat.
- ziektekosten zitten er nog in.
- Onkosten, welliswaar minder maar dit ging toch minder worden.
- SPP, lijkt mij persoonlijk wel leuk maar is geen pijler voor mij..

Al met al merk ik het allemaal wel en wacht ik gewoon mijn berekening af! ik ben er zoeen die een level omhoog is gegaan maar onder het level minimum wordt betaald, dus ben benieuwd. (trouwens teleurstellend dat schalen weer zijn aangepast, dit zal wel naar beneden zijn)

[spacy]

Ben ik de enige die het niet zo'n onverwacht verhaal vind ?
Ik weet dat ik er qua mobiliteitsvergoeding komende jaren op achteruit zal gaan, maar als het goed is loopt mijn lease contact nog anderhalf jaar, dus voor die periode accepteer ik dankbaar mijn autotje.

Alles bij elkaar zie ik niet direct reden om niet te gaan tekenen, voor mijn gevoel zijn de betere tijden voorlopig wel voorbij en ben ik allang blij met een baan die ook nog een redelijk dichtbij is.
Misschien dat ik een van de weinigen ben die wel wat voordelen ziet in PPP en SPP

maar de gemiste punten waar ik nu wel erg benieuwd naar ben:
-CGI bespaard er komend jaar niet op, en zegt zelfs bij te leggen, maar als ik dit snel doorrekene voor meerdere persoonlijke situaties, moeten ze volgend jaar of het jaar daarop de winst er al van kunnen pakken en ben benieuwd hoeveel eigenlijk, want dit is wat er dus tekort schiet in de compenserende maatregelen...
-Waar blijft de tabel met salarisschalen
-Wat is CO2 boete en hoe hoog is die?
-moeten we nu naast de via belasting geinde bijtelling ook een CGI bijtelling vooor prive kms betalen ?
-Die 700 euro eigen opleidingsbudget is een leuk gegeven, maar kunnen we inzage krijgen in het keuzeaanbod? want er zit een groot verschil tussen de zoveelste zweverige kantoor therapie en de veel interessantere duikcursus of voortgezette rijopleidingen/slipcursus ;-)
-De huidge pensieonleverancier gaat op de schop? Gelukkig, maar wordt het er ook beter op? dat hangt er wel van af wat ik namelijk ga doen met die 23% Maar de eigen keuze hierin waardeer ik

[fayso946]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:28:
Ben benieuwd of alle mensen die hier lopen te schreeuwen van dit is de druppel en mijn brief ligt al klaar enz enz dat ze snel een nieuwe baan hebben. Tuurlijk wordt je vaak gevraagd om ergens te komen werken maar of je daadwerkelijk wordt aangenomen is een tweede.

Wat viel mij op gisteren:
- Zei hij nou dat alle huidige leaserijders >16.000km gewoon het huidige leasetarief houden? Dus ook als we een nieuwe auto bestellen??
- 2012 wordt meegenomen in je (eventuele) loonsverhoging - Laat dit voor mij persoonlijk, en denk ook vele met mij gezien billability cijfers, mijn slechtste jaar zijn tot nu toe bij CGI.
- Pensioen aanpassingen: Was al slecht en je wist dat je moest bijsparen omdat je anders een pensioengat krijgt.
- Krijgen PPP, natuurlijk als alles goed gaat.
- ziektekosten zitten er nog in.
- Onkosten, welliswaar minder maar dit ging toch minder worden.
- SPP, lijkt mij persoonlijk wel leuk maar is geen pijler voor mij..

Al met al merk ik het allemaal wel en wacht ik gewoon mijn berekening af! ik ben er zoeen die een level omhoog is gegaan maar onder het level minimum wordt betaald, dus ben benieuwd. (trouwens teleurstellend dat schalen weer zijn aangepast, dit zal wel naar beneden zijn)

vergeet niet de vakantie dagen
ze hebben van alles een klein beetje afgepakt

[Janoz]

[b]kevert schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:28:
- Zei hij nou dat alle huidige leaserijders >16.000km gewoon het huidige leasetarief houden? Dus ook als we een nieuwe auto bestellen??

Wat ik begrepen heb is dat alle L2 mensen iig tot het einde der tijden (dat ze nog L2 zjin) hun huidige leasetarief houden en dat deze niet naar beneden wordt bijgesteld. Ik denk echter niet dat het ooit nog geindexeerd wordt.

[Johri]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:28:
Wat viel mij op gisteren:
- Zei hij nou dat alle huidige leaserijders >16.000km gewoon het huidige leasetarief houden? Dus ook als we een nieuwe auto bestellen??

Ja, dat heeft hij zeker gezegd. Ik betwijfel echter of dat is wat hij bedoelde.....

[Donde]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:28:

Wat viel mij op gisteren:
- Zei hij nou dat alle huidige leaserijders >16.000km gewoon het huidige leasetarief houden? Dus ook als we een nieuwe auto bestellen??

Volgens mij hoorde ik Marcel ook zeggen dat de huidige leasetarief(797) voor onbepaalde tijd zou worden aangehouden. Ik ben wel benieuwd naar die staffel die ze gaan gebruiken om je privé eigen bijdrage te bepalen aan de hand van de CO2 norm van de auto. En weer jammer dat we weer naar 13.500 privé KM's gaan.

[prutser387]

De link naar de video van gisteren is terug te vinden op de OR-site

[t_captain]

Geen indexatie betekent dat je ergens tussen de 25 en 40 euro per jaar achteruitgaat in je maandsalaris.

[peter00]

killerbee1958 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:41:
[...]
Het wantrouwen dat je intern niet kritisch zou kunnen zijn is mi niet terecht. De OR en management vragen allebei om input. Ik heb nog niemand gezien die persoonlijk benadeeld is voor zijn/haar kritische houding.
Mocht dat toch wel gebeuren dan ben ik er van overtuigd dat je dit rechtstreeks met sake/john of zelfs ron zou kunnen opnemen.

Lees even mee....
peter00 in "Ervaring werken bij CGI (deel 5)"
en de bevestigingen die erop volgen

[Verwijderd]

fayso946 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:31:
[...]

vergeet niet de vakantie dagen
ze hebben van alles een klein beetje afgepakt

Ik hield elk jaar vakantiedagen over dus ik hecht er ook niet veel waarde aan.
Maarja misschien komt dat pas als ik ouder ben en kinder heb ofzo

[Janoz]

prutser387 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:37:
De link naar de video van gisteren is terug te vinden op de OR-site

Waar dan eigenlijk? Ik kan nooit wat vinden op intranet. Probeer gewoon maar eens te zoeken op OR of ondernemingsraad...
Op de OR workspace is iig nog niets gewijzigd en ok het HR transitiedeel staat nog steeds de faq van 1 aug en dat er na 3 sept meer is.

[Wijnands]

fayso946 schreef op dinsdag 03 september 2013 @ 22:51:


ik wil cijfers over co2 uitstoot zien, wat stoten we nu dan uit, allemaal bla bla verhaal om een excuus te verzinnen

Staat gewoon op de publieke website: http://www.logica.nl/we-a...-rapportage-2012_3c1.ashx

[ESPACE]

Geen indexatie betekent ...

Indexatie is onderdeel van de huidige regeling. Ik heb Marcel horen zeggen dat de nieuwe lease-normen volgens de huidige methode geïndexeerd zullen worden.

Niet gezegd is wat er gaat gebeuren met de lease-tarieven. Men wil meer flexibiliteit, wat waarschijnlijk gaat zorgen voor hogere tarieven.

[spacy]

Wijnands schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:44:
[...]


Staat gewoon op de publieke website: http://www.logica.nl/we-a...-rapportage-2012_3c1.ashx

haha, 70% van onze CO2 uitstoot is de lease vloot
tja kan me voorstellen dat ze die wat willen minderen, maar waarom gebruiken ze deze cijfers dan niet ivm met de wens naar behoud van die milieucertificeringen? en waarom krijg ik het gevoel dat het vooral goed uitkomt om hier financieel te gaan besparen?

[prutser387]

Janoz schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:42:
[...]

Waar dan eigenlijk? Ik kan nooit wat vinden op intranet. Probeer gewoon maar eens te zoeken op OR of ondernemingsraad...
Op de OR workspace is iig nog niets gewijzigd en ok het HR transitiedeel staat nog steeds de faq van 1 aug en dat er na 3 sept meer is.

Op de OR workspace is een link naar een discussiesite. HIerop is sinds vanochtend een nieuw item verschenen en in dat item heeft iemand een link gepost

[Reneger]

Janoz schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:34:
[...]

Wat ik begrepen heb is dat alle L2 mensen iig tot het einde der tijden (dat ze nog L2 zjin) hun huidige leasetarief houden en dat deze niet naar beneden wordt bijgesteld. Ik denk echter niet dat het ooit nog geindexeerd wordt.

Hoe zit het met L1's die op de oude leaseregeling zitten a 790 euro? Die zijn niet genoemd...

[matthijst]

killerbee1958 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:41:
Ik zie 4 pagina's met reacties hier anoniem en 3 reacties op de OR site. Dit is niet de openheid die we als bedrijf willen.

Heel, heel, heel erg naief.

[Wijnands]

peter00 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 05:46:
Verder moet ik een compliment geven aan de OR, die zich als niet professionals in deze materie meer dan professioneel hebben gedragen. Vwb de presentatie: Jeroen, ik heb echt heel hard meegelachen met de zaal. Mooi opgelost ook.

Dank!

avotar schreef op woensdag 04 september 2013 @ 06:42:


@wijnands, ik geloof niet dat de sheet met positieve punten er was Ik heb namelijk zitten meeschrijven met je positieve punten en als je moet openen met het feit dat de salarisschalen eindelijk openbaar worden

Die was er echt! Heb bewijs!!
[quote]
Wat ik verder erg beangstigend vond was een van de laatste statements van Marcel. Dat in de toekomst de toegekende salarisbudgetten niet automatisch gebruikt gaan worden om de salarissen te verhogen, maar om wellicht ook andere zaken aan te passen. En dan hintte hij met name naar de beschikbare ruimte om aandelen te kopen?
[/quote
Marcel is een man van veel ideeen.
]

En wat ik miste: wat gebeurt er nu op het moment dat de OR volgende week besluit dat ze niet akkoord gaan?

Misschien handig als je zelf even de WOR erbij pakt. Belangrijk deel van het pakket is instemmingsplichtig. Vermoed dat de OR de dialoog zal opzoeken.

CGIanoniem schreef op woensdag 04 september 2013 @ 07:41:

Vervolgprotest: geen medewerkerstevredenheidsonderzoek invullen.

Dat zou heel erg dom zijn. Je eerlijke mening geven op een MSAP trekt veel meer aandacht.

wkb schreef op woensdag 04 september 2013 @ 08:15:
[...]
Als terzijde: het feit dat er een pilot nodig is geeft wel aan dat de de (inkomens)effecten niet gewoon calculeerbaar zijn. In ieder geval niet voor de niet-leasers.

Die pilot is ook bedoeld om te testen of dat tooltje echt zo handig is als in het filmpje werd getoond.

Vampy719 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:06:
Ben heel erg benieuwd hoeveel mensen er binnen CGI uiteindelijk zullen gaan tekenen.
Wat als 50-80% gewoon niet akkoord gaat, dan zullen ze toch wel het 1 en ander moeten gaan heroverwegen lijkt me.......

Maar ze zijn van god los

Mijn ervaring met de collega's is dat nu heel veel mensen heel hard roepen maar dat er uiteindelijk weinig van over blijft.

fayso946 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:23:
hoe moeten we de feedback aan de OR geven, zie nog geen mailtje?

Die mail komt echt.

Eddo-79 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:57:
[...]


@Wijnands: je deed t prima hoor, was inderdaad een hele grappige situatie...Hoe was de fles single malt naderhand?

Was het maar waar. Ben thuis ff onder de douche gesprongen, heb een restje soep opgewarmd en wat mail afgehandeld en toen viel ik om. Heb zelfs m'n vissen niet gezien

spacy schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:30:

maar de gemiste punten waar ik nu wel erg benieuwd naar ben:
-CGI bespaard er komend jaar niet op, en zegt zelfs bij te leggen, maar als ik dit snel doorrekene voor meerdere persoonlijke situaties, moeten ze volgend jaar of het jaar daarop de winst er al van kunnen pakken en ben benieuwd hoeveel eigenlijk, want dit is wat er dus tekort schiet in de compenserende maatregelen...

Die berekening zie ik heel graag op de interne mail verschijnen.

matthijst schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:57:
[...]

Heel, heel, heel erg naief.

Ben ik het niet mee eens. Elke manager die iemand aanpakt om het intern uiten van zijn/haar mening heeft heel snel een interessant probleem.

---

Voor de mensen die een persoonlijk gesprek willen, ik zit vandaag in Hoofddorp

[Verwijderd]

matthijst schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:57:
[...]

Heel, heel, heel erg naief.

Is dit wel zo naief? Het bedrijf zijn we namelijk allen, owners en members.

[rikoos]

Ik zelf zit in L3 maar de nieuwe lease regeling is wel een geval van sollidariteit overboord gooien. Waarom zou een L1 een mindere auto moeten/mogen rijden dan een L2/L3/L4?

[rikoos]

killerbee1958 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 09:41:
[...]
Ik heb me hier erg afzijdig gehouden maar ik ga toch nog een oproep hier doen (als collega/mens en persoonlijk) om de discussie intern te voeren.
Ik zie 4 pagina's met reacties hier anoniem en 3 reacties op de OR site. Dit is niet de openheid die we als bedrijf willen.
Het wantrouwen dat je intern niet kritisch zou kunnen zijn is mi niet terecht. De OR en management vragen allebei om input. Ik heb nog niemand gezien die persoonlijk benadeeld is voor zijn/haar kritische houding.
Mocht dat toch wel gebeuren dan ben ik er van overtuigd dat je dit rechtstreeks met sake/john of zelfs ron zou kunnen opnemen.

Ik hou het bij deze oproep en ga niet de discussie (althans niet hier) aan.

Fred Koch (die graag proud member wil zijn)

Pure angst en misschien wel terecht want de openheid is niet 2 kanten op...

[Verwijderd]

Wijnands schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:01:


Ben ik het niet mee eens. Elke manager die iemand aanpakt om het intern uiten van zijn/haar mening heeft heel snel een interessant probleem.

Wat ik gemerkt heb is dat managers je vaak op een vervelende manier proberen te overtuigen van het tegenover gestelde.
Jij bent negatief, maar moet je eens kijken naar wat je wel hebt! Je zou dolblij moeten zijn.
Of jij hebt een negatieve instelling die schadelijk is voor het bedrijf.
Jij bent negatief over iets. Wat ga JIJ doen om er een positieve draai aan te geven?!
enz...

Dit is wat mij is overkomen en dan voel je je alsof jij fout zit. Ik kies er dan voor om mijn mond te houden om deze uiterst irritante management trucjes te ontwijken.

[Testert]

Eddo-79 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 10:11:
Eerlijk gezegd heb ik geen behoefte aan externen om mijn belangen te behartigen. Dat kan ik prima zelf. Het gaat om het organiseren en samenbrengen van de gemeenschappelijke belangen. En juist dat is moeilijk, want zoals gezegd: 4 generaties, 3200 individuen, allemaal verschillende wensen.

Dat kan, maar dan laat je je als werkvolk met pak 'm beet 2500 man uiteenspelen door 20 managers. En laat je als PL of TL niet de illusie voorspiegelen dat je onderdeel bent van 'het management' want dat ben je niet! Je bent een tool om het werkvolk te besturen.

Natuurlijk is het moeilijk om alle belangen te behartigen, maar het staat buiten kijf dat het bedrijf behoefte heeft aan al die generaties. Uiteraard zijn er verschillende wensen, maar die zijn echt wel te verenigen.

Vandaag pakken we iets af van generatie 3, die inderdaad royaal beloond wordt. De rest houdt zich koest.
Morgen pakken we iets af van generatie 4 die allang blij is dat hij aan het werk is. De rest houdt zich koest.
Overmorgen is generatie 2 aan de beurt, maar die heeft het te druk met de squeeze tussen werk, zorg en verenigingsleven. De rest houdt zicht koest.

Je bent toch ook Level 1 geweest?

Je wilt toch ook doorgroeien naar Level 4?!

Verenig je met een vakbond! En passant verjong je daarmee de vakbondspopulatie, wat in het belang is van de hele generatie!

[ByeByeCGI]

rikoos schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:03:
[...]


Pure angst en misschien wel terecht want de openheid is niet 2 kanten op...

Het feit dat er 4 (intussen 5) pagina's zijn met anonieme reacties op tweakers en zo weinig op de OR site, en de slechte ervaring die sommigen hebben met het hoger management en dit zo vriendelijk zijn om te delen (lees reactie van peter00) is een bevestiging voor de 'angst' en eenzijdige openheid.

De heer Koch wil blijkbaar een wit voetje halen, door zijn naam onder zijn betuttelende reactie te plaatsen.

[empheron]

rikoos schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:02:
Ik zelf zit in L3 maar de nieuwe lease regeling is wel een geval van sollidariteit overboord gooien. Waarom zou een L1 een mindere auto moeten/mogen rijden dan een L2/L3/L4?

Om dezelfde reden waarom de een meer salaris krijgt dan de ander. Arbeidsvoorwaarden differentiëren nu eenmaal, wil je dat niet dan moet je naar bijv. Noord-Korea of Cuba ofzo. Flauw gezegd, maar is gewoon een onderdeel van ons kapitalistische stelsel. Differentiatie in arbeidsvoorwaarden op basis van kennis, leeftijd, gemaakte omzet voor werkgever etc. Kosten leaseauto moeten in verhouding staan tot de loonkosten en gemaakte omzet. Bij L1's liggen de tarieven over het algemeen lager, dus houd het steek dat de lease bedragen lager zijn. Is uiterst marktconform. Stel dat iedereen in dezelfde (kleine zuinige) auto zou moeten rijden dan zou CGI uiterst snel veranderen in een kweekvijver van mediors voor onze concurrenten...

[Verwijderd]

empheron schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:11:
[...]


Om dezelfde reden waarom de een meer salaris krijgt dan de ander. Arbeidsvoorwaarden differentiëren nu eenmaal, wil je dat niet dan moet je naar bijv. Noord-Korea of Cuba ofzo. Flauw gezegd, maar is gewoon een onderdeel van ons kapitalistische stelsel. Differentiatie in arbeidsvoorwaarden op basis van kennis, leeftijd, gemaakte omzet voor werkgever etc. Kosten leaseauto moeten in verhouding staan tot de loonkosten en gemaakte omzet. Bij L1's liggen de tarieven over het algemeen lager, dus houd het steek dat de lease bedragen lager zijn. Is uiterst marktconform. Stel dat iedereen in dezelfde (kleine zuinige) auto zou moeten rijden dan zou CGI uiterst snel veranderen in een kweekvijver van mediors voor onze concurrenten...

Eens, maar kan je me dan uitleggen waarom een L3 wel een leaseauto van 790 euro mag rijden (door CGI betaald dus), maar een eigen rijder maximaal 450 euro mag kosten? Waarom niet een reële km-vergoeding tot een maximum van 790 euro?

[Testert]

empheron schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:11:
[...]


Om dezelfde reden waarom de een meer salaris krijgt dan de ander. Arbeidsvoorwaarden differentiëren nu eenmaal, wil je dat niet dan moet je naar bijv. Noord-Korea of Cuba ofzo. Flauw gezegd, maar is gewoon een onderdeel van ons kapitalistische stelsel. Differentiatie in arbeidsvoorwaarden op basis van kennis, leeftijd, gemaakte omzet voor werkgever etc. Kosten leaseauto moeten in verhouding staan tot de loonkosten en gemaakte omzet. Bij L1's liggen de tarieven over het algemeen lager, dus houd het steek dat de lease bedragen lager zijn. Is uiterst marktconform. Stel dat iedereen in dezelfde (kleine zuinige) auto zou moeten rijden dan zou CGI uiterst snel veranderen in een kweekvijver van mediors voor onze concurrenten...

Ik hou juist van die gelijkheid. Kon ook bij Accenture gaan werken, waar de YP's verplicht in een Polo moeten en eerst promotie moeten maken voor ze in een Golf mogen rijden. Gatver. LogicaCMG gaf mij het gevoel dat ik serieus genomen werd en meetelde. Juist vanwege gelijke secundaire arbeidsvoorwaarden. Doe die differentiatie maar in het salaris.

[t_captain]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:13:
[...]

Eens, maar kan je me dan uitleggen waarom een L3 wel een leaseauto van 790 euro mag rijden (door CGI betaald dus), maar een eigen rijder maximaal 450 euro mag kosten? Waarom niet een reële km-vergoeding tot een maximum van 790 euro?

Een goede eigen-rijders regeling heeft de volgende eigenschappen:

(1) loonwaarde is vergelijkbaar met het voordeel dat een leaserijder van zijn prive-kilometers heeft
(2) zakelijke kilometers gaan niet ten koste van bovengenoemde loonwaarde

Een veelgebruikte methode is een vast budget waaruit de zakelijke km's netto worden uitgekeerd en het restant bruto. Dat is echter niet in overeenstemming met nummer (2). Je zakelijke kilometers gaan immers ten laste van 19 cent aan bruto loonwaarde (en zodra je budget op is gaan ze rechtstreeks ten laste van je portemonnaie). Er wordt dus bedrijfsrisico verlegd naar de werknemer, waar dat met een leaseauto niet zo is.

[Woy]

@t_captain: Het is dan vaak ook een keuze om een dergelijke regeling te nemen, het alternatief is gewoon in de leaseregeling stappen. Op zich vindt ik dat dus fair, want iedereen kan zelf de afweging maken wat voor hem voordeliger is.

In het geval dat er geen mogelijkheid is om aan een lease-regeling mee te doen ben ik het volledig met jouw opgestelde voorwaarden voor een regeling eens.

[t_captain]

In dit geval lijkt de werkgever verschillende groepen werknemers buiten de leaseregeling te willen plaatsen. Werknemers die minder dan 16.000 km/jaar zakelijk rijden en level 1 werknemers bijvoorbeeld.

Iemand die niet zakelijk rijdt zou aan een mobliteitsbudget van een euro of 400 een redelijke compensatie hebben voor de leaseauto. Iemand die net onder de grens van 16.000 km/jaar valt, levert van zijn mobiliteitsbudget 250 euro in aan zakelijke ritten en heeft dito minder compensatie voor de loonwaarde van een leaseauto.

[matthijst]

Wijnands schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:01:
Ben ik het niet mee eens. Elke manager die iemand aanpakt om het intern uiten van zijn/haar mening heeft heel snel een interessant probleem.

Ze hoeven/zullen je vast niet openbaar op je mening aanpakken (zo slim zijn ze wel), maar als ze het eenmaal gelezen hebben blijft ongetwijfeld hangen.

Uit de categorie: zeg maar wat je echt van me vindt, ik zal het niet tegen je gebruiken.
"OK, ik vind je een lamlendige hondelul"....

[matthijst]

ByeByeCGI schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:10:
De heer Koch wil blijkbaar een wit voetje halen, door zijn naam onder zijn betuttelende reactie te plaatsen.

Lekker profileren, die zie je helaas overal, dus ook bij ons.

[Gaius]

t_captain schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:36:
In dit geval lijkt de werkgever verschillende groepen werknemers buiten de leaseregeling te willen plaatsen. Werknemers die minder dan 16.000 km/jaar zakelijk rijden en level 1 werknemers bijvoorbeeld.

Aangezien ik nu niet aan die 16k kom, zou ik de leaseauto kwijtraken zodra het contract afloopt. Okay, geen auto meer dus. Dus dan maar met de fiets. Mag ik dan alle klussen die buiten fietsafstand (zeg 20km rondom mijn huis) liggen weigeren?

[Verwijderd]

Begrijp ik nu goed dat de OR van het weekend al een besluit gaat nemen. Ik hoor net van mijn tl dat ik de brief pas volgende week kan verwachten.

[Eddo-79]

ByeByeCGI schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:10:
[...]


Het feit dat er 4 (intussen 5) pagina's zijn met anonieme reacties op tweakers en zo weinig op de OR site, en de slechte ervaring die sommigen hebben met het hoger management en dit zo vriendelijk zijn om te delen (lees reactie van peter00) is een bevestiging voor de 'angst' en eenzijdige openheid.

De heer Koch wil blijkbaar een wit voetje halen, door zijn naam onder zijn betuttelende reactie te plaatsen.

Sorry hoor, maar deze laatste reactie is gewoon lomp. Je doet een aanname over een collega met puur als doel om hem te kakken te zetten.

Hij heeft tenminste het lef om zowel intern als extern te zeggen wat hij vindt en hij roept anderen ook op om ballen te tonen en hetzelfde te doen. Wat is daar nou fout mee?

Hij duikt tenminste niet in de anonimiteit en steekt zelf zijn nek uit om aan te tonen dat het wel degelijk kan.

[t_captain]

@Gaius:
Een oud en heet hangijzer in de detachering. Naar mijn bescheiden mening mag je verwachten dat je wordt gecompenseerd voor reizen naar de klant. Naar mijn mening is een mobiliteitsbudget waarvan de loonwaarde afneemt met het rijden van zakelijke kilometers geen adequate compensatie.

De leaseauto was vroeger juist de uitkomst uit dit soort discussies.

[ESPACE]

Maar die 16.000 staat natuurlijk al jaren vast. Dat er mee gesjoemeld werd is een ander verhaal.

Wat jij 'gesjoemel' noemt is meer dan een decennium lang structureel beleid geweest. Dit met als doel medewerkers aan te trekken en te behouden. Jarenlang kreeg je direct na je sollicitatie een aanbiedingsbrief waarin salaris en de beschikking over een lease-auto expliciet werd genoemd. Vervolgens ging je aan de slag en elke 4 jaar werd structureel het contract zonder toetsing vernieuwd. Dit gold voor alle consultants. Wanneer je zo lang structureel een dergelijk beleid voert is er tevens sprake van een gewoonterecht. Ook gewoonte recht kun je opzeggen, maar dan zul je wel compensatie moeten regelen.

[t_captain]

ESPACE schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:46:
[...]

Jarenlang kreeg je direct na je sollicitatie een aanbiedingsbrief waarin salaris en de beschikking over een lease-auto expliciet werd genoemd. Vervolgens ging je aan de slag en elke 4 jaar werd structureel het contract zonder toetsing vernieuwd.

Klopt. Ik kreeg een contract met vermelding van het recht op leaseauto. Op dag 1 een voorloopauto, na mijn proeftijd kon ik een leaseauto bestellen. Terwijl ik de eerste 3 jaar nauwelijks 5000 km/jaar zakelijk reed.

[Wijnands]

Verwijderd schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:44:
Begrijp ik nu goed dat de OR van het weekend al een besluit gaat nemen. Ik hoor net van mijn tl dat ik de brief pas volgende week kan verwachten.

Nee, dat begrijp je niet goed. Het oorspronkelijke plan ging uit van uitdelen van brieven gisteravond en vandaag. Dan hadden we van het weekend al meningen kunnen tellen.

[Verwijderd]

Eddo-79 schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:44:
[...]


Sorry hoor, maar deze laatste reactie is gewoon lomp. Je doet een aanname over een collega met puur als doel om hem te kakken te zetten.

Hij heeft tenminste het lef om zowel intern als extern te zeggen wat hij vindt en hij roept anderen ook op om ballen te tonen en hetzelfde te doen. Wat is daar nou fout mee?

Hij duikt tenminste niet in de anonimiteit en steekt zelf zijn nek uit om aan te tonen dat het wel degelijk kan.

Om te zeggen dat deze persoon alleen deze reactie schrijft om de andere persoon te kakken te zetten vind ik ook nogal een aanname.

Ik zou ik zijn (Fred Koch) positie ook wat meer lef hebben dan wanneer ik net in dienst was, lvl 1 of 2 was, geen vast contract, enzenz. Er zijn talloze redenen op te noemen om vooral anoniem te blijven met je uitspraken

[Johri]

t_captain schreef op woensdag 04 september 2013 @ 11:36:
In dit geval lijkt de werkgever verschillende groepen werknemers buiten de leaseregeling te willen plaatsen. Werknemers die minder dan 16.000 km/jaar zakelijk rijden en level 1 werknemers bijvoorbeeld.

Dat laatste is niet correct. In de presentatie werd gemeld dat voor level 1 werknemers geen leasebedrag wordt genoemd omdat voor deze groep er geen vrije keus (qua model leaseauto) meer zal zijn.