Ervaring werken bij CGI (deel 5)

[Motrax]

Die amortisatieregeling is sowieso kul. Je krijgt een "masterclass", wat niks anders is dan een stoomcursus om zo snel mogelijk billable te zijn. Dus in het belang van de werkgever.

Weet je wat ook in het belang van de werkgever is? Dat je 3-4 jaar blijft zitten omdat je anders moet dokken. Die 3-4 jaar is precies hoe lang gemiddeld een starter bij een grote detacheerder blijft...

En anders moet je uitkopen en dat levert ook geld op.

[Verwijderd]

Motrax schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 10:26:
Die amortisatieregeling is sowieso kul. Je krijgt een "masterclass", wat niks anders is dan een stoomcursus om zo snel mogelijk billable te zijn. Dus in het belang van de werkgever.

Weet je wat ook in het belang van de werkgever is? Dat je 3-4 jaar blijft zitten omdat je anders moet dokken. Die 3-4 jaar is precies hoe lang gemiddeld een starter bij een grote detacheerder blijft...

En anders moet je uitkopen en dat levert ook geld op.

Daarbij kosten die MC's altijd 15000 euro... Wat is dat voor fictief bedrag. Probeer maar een te achterhalen waar dit bedrag uit bestaat. Denk dat iemand dit ooit bedacht heeft en het wel lekker makkelijk door 3 te delen is ivm afkoop binnen de 3 jaar.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 10:25:
[...]
.... Nou ga ik er wel vanuit dat iemand met 15 jaar ervaring bij CMG zeker 2x modaal bruto (los van alle extra's) zal verdienen...

Kom niet eens in de buurt dus geloof dat ik eens moet gaan praten met mijn team-/practice lead. Of zou Ron het over mij hebben gehad in het kader van salarisverhoging met terugwerkende kracht?

[Wijnands]

hoevenpe schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 10:25:


Nou ga ik er wel vanuit dat iemand met 15 jaar ervaring bij CMG zeker 2x modaal bruto (los van alle extra's) zal verdienen

Modaal is 33k/bruto. Ik durf te stellen dat een flink deel van de mensen met technische functies en 15 jaar niet op 2x modaal zitten maar daaroner.

[t_captain]

hoevenpe schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 08:37:

De markt is echt definitief veranderd de afgelopen jaren en de 'gouden tijden' komen echt nooit meer terug. Tarieven zijn tientallen procenten gedaald, concurrentie sterker van kleine bedrijven en ZZP'ers en vergeet de hele trend van outsourcing niet. De tijd van vroeger met de mooie leaseauto's, strakke pakken en goudgerande arbeidsvoorwaarden ligt ben ik bang achter ons maar soms vraag ik me af of iedereen dat wel door heeft.

De markt is in zoverre veranderd, dat een bedrijf als CGI in het "generieke werk" (T&M rollen als software engineer, software tester, etc) niet meer kan concurreren.

Niet dat er geen werk is. Er is nog steeds een groot tekort aan goede engineers en testers. Er is wel tariefdruk. Er valt nog steeds prima te verdienen in dat werk, maar niet als je de omzet moet delen tussen een consultant en een dienstverlener met 80% overhead. Wel als je de overhead tot 10 of 20% kunt reduceren.

Dat schetst eigenlijk de twee keuzes die CGI heeft: of radicaal omlaag in ovearheadkosten, of het generieke T&M werk verlaten en alleen doorgaan met hooggespecialiseerd werk.

Allebei zullen leiden tot een grote transformatie van het bedrijf.
In het ene geval krijg je een basic, no-nonsense detacheerder met weinig ruimte voor intellectueel uitdagende initiatieven; de vraag van de klant is koning.
In het tweede geval wordt de organisatie veel kleiner (ik denk dat er een kwart overblijft), maar wordt wel een unieke werkplek met echt onderscheidende diensten en producten en diepgaande talentontwikkeling.

Zolang het bedrijf niet voor een van beide wegen kiest, blijf je hangen in de status quo. Iedere keer weer een beetje schaven aan de overhead om uit de rode cijfers te blijven, en voor de rest het verdelen van de pijn tussen werknemers die structureel achterblijven qua loon en arbeidsvoorwaarden en de aandeelhouders die structureel achterblijven qua dividend.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 10:25:
[...]
Het probleem in de ICT is mijns inziens dat er lastig van een 'markt' gesproken kan worden. Iemand die nu 15 jaar ervaring heeft met bijv. Access 'ontwikkeling' heeft een heel andere marktwaarde dan iemand met hetzelfde aantal jaren ervaring in heel specialistische en bedrijfskritische systemen.

Precies, elke specialisatie is een aparte markt. Een paar jaar geleden waren testers niet aan te slepen zoveel vraag was er, een jaartje daarna waren er veel te veel in dienst tegen de vraag/prijscombinatie die CGI blijkbaar biedt (bron: de post hierboven... ). Nu wordt ik weer door (oud-)collega's gebeld die er uitgegooid worden omdat er te veel projectmanagers bij CGI zijn. En ga zo verder. Dus naast die veelheid van marktjes is er ook voortdurend sprake van varkenscycli.

Nou ga ik er wel vanuit dat iemand met 15 jaar ervaring bij CMG zeker 2x modaal bruto (los van alle extra's) zal verdienen waardoor zo iemand het bedrijf nu wel 90k per jaar kost (met extra's, lease, werkgeverspremies, etc.). Als je dan een hoop anciënniteitsdagen hebt hou je denk ik reëel gezien maximaal 1600 declarabele uren per jaar over waardoor het bedrijf bij tarieven onder de 100 euro p/u toch niet heel veel meer aan je weet te verdienen...

Nu ben ik na enkele decennia in dienst geweest te zijn er uitgegooid, zoals ik eerder meldde. maar als level 3 zat ik niet (of niet meer eigenlijk, gelet op bevroren salaris met dank aan de eindloonregeling...) aan de 2x modaal. De UCR naderde wel de 100 maar je overschat het toch een beetje...

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-08-2013 11:09 ]

[Verwijderd]

Wijnands schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 10:49:
[...]


Modaal is 33k/bruto. Ik durf te stellen dat een flink deel van de mensen met technische functies en 15 jaar niet op 2x modaal zitten maar daaroner.

Helemaal mee eens, ik zit er zo'n 16k vanaf

[franssie]

t_captain schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:06:
[...]
<>
Zolang het bedrijf niet voor een van beide wegen kiest, blijf je hangen in de status quo. Iedere keer weer een beetje schaven aan de overhead om uit de rode cijfers te blijven, en voor de rest het verdelen van de pijn tussen werknemers die structureel achterblijven qua loon en arbeidsvoorwaarden en de aandeelhouders die structureel achterblijven qua dividend.

En dat is eigenlijk sinds de gouden tijden al zo - er is nooit echt focus geweest en voor de klant is alles onder één label ook niet echt duidelijk.
Ik zeg opsplitsen, maar dat lijkt niemand te willen of durven.

[ESPACE]

Na het teruglezen van de summary van de call van 1 augustus vraag ik me nog meer af hoe de OR heeft kunnen afspreken om het onderhandelingsresultaat ruim een maand geheim te houden en dat CGI zonder akkoord met de OR verder mag gaan.
Het onderhandelingsresultaat is voor CGI voldoende om over te gaan tot een volledige uitrol. Daar zal de OR nauwelijks meer aan te pas komen. Pas achteraf gaat de OR de achterban raadplegen over een onderhandelingsresultaat waarvan de uitwerking bij iedereen thuis ontvangen is. Het gaat gewoon door! De OR is bij de Town Hall maar staat dan inmiddels grotendeels buiten het spel tussen werkgever en werknemer. Ik vind het bizar dat de OR zich zo in de luren heeft laten leggen.

Een onderhandelingsresultaat leg je voor aan je achterban. Pas na een akkoord met de OR zou CGI verder mogen gaan!

[Montifaud]

hoevenpe schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 10:25:
[...]


Nou ga ik er wel vanuit dat iemand met 15 jaar ervaring bij CMG zeker 2x modaal bruto (los van alle extra's) zal verdienen.....

haha was dat maar waar

[hoevenpe]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel verrast ben door deze bedragen, 2x modaal (of in ieder geval in de buurt daarvan) is bij veel van de bedrijven die ik ken heus wel reëel voor goede ervaren software engineers. Nu praat ik idd niet over de detachering maar over de in-huis ontwikkelaars die vroeger ingehuurd werden bij bedrijven als Cap of CMG.

Als echter de echt ervaren mensen rond de 50k zitten wat is dan het probleem? Je kunt toch moeilijk academici voor modaal laten werken lijkt me zo. Met 70k kosten per ervaren medewerker moet het toch zelfs bij de huidige tarieven geen probleem zijn om een mooie winst te draaien...?!

[Verwijderd]

Al heeft een OR (o.m.) advies- en instemmingsrecht, er zijn in de WOR een aantal ontsnappingsclausules als er geen overeenstemming komt. Dan moet de OR ervoor naar de rechter. Het hangt van juridische adviezen af of dit gedaan wordt, doordat gekeken wordt naar de kans van slagen. Zinloos procederen is in niemands belang.

Bedenk verder dat een OR wel instemmingsrecht heeft, maar niet op arbeidsvoorwaarden in algemene zin. Alleen in de specifieke items die in de wet staan en in dit thread recent al eens geciteerd zijn.

Een overeenstemming met de OR is voor de directie prettig om alle medewerkers te overtuigen. Maar zonder kan ook hier en daar... (helaas).

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:19:
Al heeft een OR (o.m.) advies- en instemmingsrecht, er zijn in de WOR een aantal ontsnappingsclausules als er geen overeenstemming komt. Dan moet de OR ervoor naar de rechter. Het hangt van juridische adviezen af of dit gedaan wordt, doordat gekeken wordt naar de kans van slagen. Zinloos procederen is in niemands belang.

Bedenk verder dat een OR wel instemmingsrecht heeft, maar niet op arbeidsvoorwaarden in algemene zin. Alleen in de specifieke items die in de wet staan en in dit thread recent al eens geciteerd zijn.

Een overeenstemming met de OR is voor de directie prettig om alle medewerkers te overtuigen. Maar zonder kan ook hier en daar... (helaas).

Als de OR al vind dat het voorstel niet door de beugel kan en hierdoor een negatief advies geeft, wil dit denk ik al snel zeggen dat de 'members' het helemaal vreselijk gaan vinden. De OR heeft 2 petten op, de 'members' hebben enkel de pet eigenbelang op.

Denk niet dat het MT de targets gaat halen als ze een pakket, waar de OR niets in ziet, gaan doordrukken.

[t_captain]

hoevenpe schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 10:25:
[...]


Het probleem in de ICT is mijns inziens dat er lastig van een 'markt' gesproken kan worden. Iemand die nu 15 jaar ervaring heeft met bijv. Access 'ontwikkeling' heeft een heel andere marktwaarde dan iemand met hetzelfde aantal jaren ervaring in heel specialistische en bedrijfskritische systemen.

Inderdaad, er zit een enorm verschil in de waarde van X jaar ervaring. Hangt af van de complexiteit en diepgang, en hoe gevraagd de ervaring is in de actuele markt.

Nou ga ik er wel vanuit dat iemand met 15 jaar ervaring bij CMG zeker 2x modaal bruto (los van alle extra's) zal verdienen waardoor zo iemand het bedrijf nu wel 90k per jaar kost (met extra's, lease, werkgeverspremies, etc.). Als je dan een hoop anciënniteitsdagen hebt hou je denk ik reëel gezien maximaal 1600 declarabele uren per jaar over waardoor het bedrijf bij tarieven onder de 100 euro p/u toch niet heel veel meer aan je weet te verdienen...

Als je 15 jaar ervaring hebt, 40 jaar oud bent en 2xmodaal (66k bruto = maandsalaris 5100) verdient in de oude CMG/LogicaCMG arbeidsvoorwaarden, dan kost je pakweg 96k per jaar aan directe loonkosten, pakweg 60 euro per billable uur. Voor een werkgever in de orda Atos/Cap/CGI ben je pas interessant als je uurtarief structureel tenminste 2x je totale loonkosten bedraagt. 120 of meer dus.

hoevenpe schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:17:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel verrast ben door deze bedragen, 2x modaal (of in ieder geval in de buurt daarvan) is bij veel van de bedrijven die ik ken heus wel reëel voor goede ervaren software engineers. Nu praat ik idd niet over de detachering maar over de in-huis ontwikkelaars die vroeger ingehuurd werden bij bedrijven als Cap of CMG.

Vergeet de leaseauto niet. Die kost 9k per jaar.

Als echter de echt ervaren mensen rond de 50k zitten wat is dan het probleem? Je kunt toch moeilijk academici voor modaal laten werken lijkt me zo. Met 70k kosten per ervaren medewerker moet het toch zelfs bij de huidige tarieven geen probleem zijn om een mooie winst te draaien...?!

Wel als je door overheadkosten 140k+ moet omzetten per consultant.

[ Voor 23% gewijzigd door t_captain op 02-08-2013 11:28 ]

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:17:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel verrast ben door deze bedragen, 2x modaal (of in ieder geval in de buurt daarvan) is bij veel van de bedrijven die ik ken heus wel reëel voor goede ervaren software engineers. Nu praat ik idd niet over de detachering maar over de in-huis ontwikkelaars die vroeger ingehuurd werden bij bedrijven als Cap of CMG.

Als echter de echt ervaren mensen rond de 50k zitten wat is dan het probleem? Je kunt toch moeilijk academici voor modaal laten werken lijkt me zo. Met 70k kosten per ervaren medewerker moet het toch zelfs bij de huidige tarieven geen probleem zijn om een mooie winst te draaien...?!

Het zal wat cynisch overkomen, maar de schuld ligt bij de varkenscycli bij alle deelmarktjes. Is er te veel arbeidsaanbod dan daalt de prijs; ook voor academici kan het onder modaal eindigen...

Naar mijn mening ligt een deel van het probleem dat veel salesfiguren getraind zijn in het "verkopen van ijs op een warme dag". Oftewel bij zeer grote bedrijven slechts een beperkt aantal relaties hebben, die relaties goed koesteren en daardoor veel mensen daar wegzetten. Is ook jaren een expliciete strategie geweest. Heeft minstens twee consequenties: een, de gemiddelde salespersoon heeft de ballen verstand van veel van de IT-specialisaties, dus het is meer geluk dan wijsheid als een specialist wordt ingehuurd. Twee, ze hebben te weinig relaties opgebouwd om in de (al sinds 2008, 9) tegenvallende markt meer te verkopen bij nieuwe klanten. Met zulke salesfiguren heb je als specialist geen vijanden nodig: een beetje idleness en je wordt tegenwoordig snel geloosd. Jammer, maar helaas.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:23:
[...]


Als de OR al vind dat het voorstel niet door de beugel kan en hierdoor een negatief advies geeft, wil dit denk ik al snel zeggen dat de 'members' het helemaal vreselijk gaan vinden. De OR heeft 2 petten op, de 'members' hebben enkel de pet eigenbelang op.

Denk niet dat het MT de targets gaat halen als ze een pakket, waar de OR niets in ziet, gaan doordrukken.

In de call is gezegd 'Dit houdt in dat partijen het resultaat voldoende vinden om aan de achterban voor te leggen, niet op alle punten louter positief, maar ook zeker niet negatief.' De OR vindt het hele pakket dus blijkbaar minimaal neutraal.

Ander punt uit de call: 'Op dit moment zouden we een te kleine groep bereiken gezien de vakanties en bij onduidelijkheid gaan items een eigen leven leiden. Dit is niet wenselijk.'
Nee, nu leiden de items geen eigen leven , zie dit forum .

[Perenor]

hoevenpe schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 10:25:
[...]
Het probleem in de ICT is mijns inziens dat er lastig van een 'markt' gesproken kan worden. Iemand die nu 15 jaar ervaring heeft met bijv. Access 'ontwikkeling' heeft een heel andere marktwaarde dan iemand met hetzelfde aantal jaren ervaring in heel specialistische en bedrijfskritische systemen.

Nou ga ik er wel vanuit dat iemand met 15 jaar ervaring bij CMG zeker 2x modaal bruto (los van alle extra's) zal verdienen waardoor zo iemand het bedrijf nu wel 90k per jaar kost (met extra's, lease, werkgeverspremies, etc.). Als je dan een hoop anciënniteitsdagen hebt hou je denk ik reëel gezien maximaal 1600 declarabele uren per jaar over waardoor het bedrijf bij tarieven onder de 100 euro p/u toch niet heel veel meer aan je weet te verdienen...

Ik wou dat ik twee keer modaal had. En ik denk heel wat level 3 consultants met mij. Heel veel zitten nog onder de 4K bruto per maand, waaronder ik zelf. En komt door die keren dat we de afgelopen jaren 0% salarisruimte hebben gehad.

En v.w.b. die 5100K als 2*modaal. Het ijk level voor level 3 zal ergens rond de 4500 liggen. Minimum ligt rond de 3600. En dan spreek je over mensen tussen de 10 en 20 jaar ervaring, grosso modo. Waarbij toch een groot deel nog lang niet bij dat ijk level zit.

En v.w.b. die leaseauto - die meegeteld zit je tussen de 40 en 50K per jaar, afhankelijk van het type leaeauto; dat is althans wat er aan de fiscus opgegeven wordt.

[ Voor 16% gewijzigd door Perenor op 02-08-2013 11:41 ]

[marcelmg2]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:30:
[...]

In de call is gezegd 'Dit houdt in dat partijen het resultaat voldoende vinden om aan de achterban voor te leggen, niet op alle punten louter positief, maar ook zeker niet negatief.' De OR vindt het hele pakket dus blijkbaar minimaal neutraal.

Of CGI vind het positief en de OR vind het negatief. Gemiddeld is dat ook 'neutraal'.

[Perenor]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:30:
[...]

In de call is gezegd 'Dit houdt in dat partijen het resultaat voldoende vinden om aan de achterban voor te leggen, niet op alle punten louter positief, maar ook zeker niet negatief.' De OR vindt het hele pakket dus blijkbaar minimaal neutraal.

Ander punt uit de call: 'Op dit moment zouden we een te kleine groep bereiken gezien de vakanties en bij onduidelijkheid gaan items een eigen leven leiden. Dit is niet wenselijk.'
Nee, nu leiden de items geen eigen leven , zie dit forum .

Dat merkte ik gisteren ook al onder de collega's op de werkvloer... v.w.b. dat eigen leven leiden van "items". Iedereen wil graag weten of de leaseauto behouden wordt, of de anciënniteitsdagen behouden worden, ziektenkostenverzekering, pensioen betaald, wie er salaris verhoging gaat krijgen. En er wordt vervolgens op los gespeculeerd... Dat krijg je als er geen daadwerkelijke "transparante" communicatie plaats vindt, twee maanden lang!

[ Voor 21% gewijzigd door Perenor op 02-08-2013 11:44 ]

[hoevenpe]

t_captain schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:25:
[...]

Als je 15 jaar ervaring hebt, 40 jaar oud bent en 2xmodaal (66k bruto = maandsalaris 5100) verdient in de oude CMG/LogicaCMG arbeidsvoorwaarden, dan kost je pakweg 96k per jaar aan directe loonkosten, pakweg 60 euro per billable uur. Voor een werkgever in de orda Atos/Cap/CGI ben je pas interessant als je uurtarief structureel tenminste 2x je totale loonkosten bedraagt. 120 of meer dus.


[...]


Vergeet de leaseauto niet. Die kost 9k per jaar.


[...]


Wel als je door overheadkosten 140k+ moet omzetten per consultant.

Die leaseauto was ik idd vergeten, maar dan nog zitten de mensen die ik ken wel 10%-15% boven deze bedragen. Het blijft gewoon een bizarre overhead en ik denk dat dit het grote verschil is met de eerder genoemde kleinere bedrijven (<10 man). Daar maakt de directeur zelf ook nog declarabele uren en kan men volstaan met een overhead van hooguit 30%-50%.

Ik moet wel zeggen dat de verschillen met ZZP'en nog extremer zijn dan ik al dacht. Een omzet van 60k-80k is zelfs met een paar dagen in de week te halen en door alle belastingvoordelen hou je er nog meer aan over dan zo in loondienst. Denk dat dit meer en meer een probleem wordt voor bedrijven als CGI...

[Perenor]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:28:
[...]

Het zal wat cynisch overkomen, maar de schuld ligt bij de varkenscycli bij alle deelmarktjes. Is er te veel arbeidsaanbod dan daalt de prijs; ook voor academici kan het onder modaal eindigen...

Naar mijn mening ligt een deel van het probleem dat veel salesfiguren getraind zijn in het "verkopen van ijs op een warme dag". Oftewel bij zeer grote bedrijven slechts een beperkt aantal relaties hebben, die relaties goed koesteren en daardoor veel mensen daar wegzetten. Is ook jaren een expliciete strategie geweest. Heeft minstens twee consequenties: een, de gemiddelde salespersoon heeft de ballen verstand van veel van de IT-specialisaties, dus het is meer geluk dan wijsheid als een specialist wordt ingehuurd. Twee, ze hebben te weinig relaties opgebouwd om in de (al sinds 2008, 9) tegenvallende markt meer te verkopen bij nieuwe klanten. Met zulke salesfiguren heb je als specialist geen vijanden nodig: een beetje idleness en je wordt tegenwoordig snel geloosd. Jammer, maar helaas.

Bovenstaande vind ik een heel goede waarneming, v.w.b. de sales managers!

[Gaius]

Perenor schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:46:
[...]

Bovenstaande vind ik een heel goede waarneming, v.w.b. de sales managers!

Daarom vind ik het zo jammer dat we alleen maar goednieuws-mailtjes krijgen en nooit eens "helaas hebben we dit bid verloren, want <insert reden>.". Door alleen maar goed nieuws rond te sturen wordt het jaarlijks terugkerende "helaas draaien we slecht dus reken niet op een echte loonronde" ongeloofwaardig, ook al is het waar.

[ESPACE]

Rond het einde van afgelopen maand ontving ik vier mails van ervaren gespecialiseerde collega's die hun vertrek aankondigden. Een consultant zat op 4,5k een gaat bij een eind klant werken. Twee collega's op 5,5k die veel business genereerden gaan naar een middelgroot concurrend bedrijf. De 4e, een delivery manager die ook goed was voor veel omzet gaat naar een ander concurrend middelgroot bedrijf. Allen gaan er in salaris en arbeidsvoorwaarden niet op achteruit. Zij geloven helaas niet meer in een toekomst bij CGI. Bij de middelgrote concurrenten is de sales veel sterker en dat maakt dat deze bedrijven wel groeien. De achterblijvers bij CGI vragen zich af wanneer zij een stap gaan zetten.

[Verwijderd]

De grote hamvraag is natuurlijk, wat voor consequenties heeft het als ik de nieuwe arbeidsvoorwaarden accepteer. M.a.w. Is het allemaal wel zo "transparant" ?

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 12:55:
De grote hamvraag is natuurlijk, wat voor consequenties heeft het als ik de nieuwe arbeidsvoorwaarden accepteer. M.a.w. Is het allemaal wel zo "transparant" ?

Ik denk dat je dat zelf ook wel kunt bedenken:

Je hebt straks de jongeren die er iets op vooruit gaan, die tekenen echt wel.
Je hebt de 'ouderen' die toch tekenen omdat ze hun baan niet kwijt willen.
Je hebt de 'ouderen' die niet tekenen en gelijk op zoek gaan naar een andere baan.
Je hebt de 'ouderen' die niet tekenen en toch eigenlijk willen blijven.

Behoor je tot die laatste categorie dan heb je best een groot probleem. Ik denk namelijk dat veel mensen in deze tijd toch eieren voor hun geld kiezen en toch tekenen. De beperkte groep blijvende weigeraars zal dan toch subtiel 'weggepest' worden: ze krijgen niet meer de leuke klussen, geen enkele opleiding en ook geen enkele verhoging meer. Combineer dat met een strikt bank-beleid en je weet hoe laat het is als je eenmaal niet meer declarabel bent...

Ik heb dit zelf meegemaakt bij een concurrent dus maak je geen illusies...

[t_captain]

Gaius schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 12:28:
[...]


Daarom vind ik het zo jammer dat we alleen maar goednieuws-mailtjes krijgen en nooit eens "helaas hebben we dit bid verloren, want <insert reden>.". Door alleen maar goed nieuws rond te sturen wordt het jaarlijks terugkerende "helaas draaien we slecht dus reken niet op een echte loonronde" ongeloofwaardig, ook al is het waar.

Dit vind ik een heel essentieel punt.

Je werknemers asymetrisch informeren met alleen het goede nieuws in imho een motivatietechniek. Achterliggende relatiedefinitie is: "wij (het management) doen het goed, jij (de consultant) kunt ons vertrouwen". Opvallend is dat er een relatiedefinitie is waarin twee verschillende partijen voorkomen. De dominante partij in deze relatiedefinitie is het management.

Als je heel open communiceert over zowel de wins als de losses, werk je vanuit een andere relatiedefinitie. "Wij (het hele bedrijf) doen het redelijk, we winnen soms en verliezen soms. Omdat je veel meer leert van dingen die fout gingen dan van dingen die goed gingen, delen we de informatie met het hele bedrijf". Dit is een compleet andere insteek. Er is geen "wij" en "jullie". Er is geen bovenliggende partij. Consultants worden betrokken bij de dingen waar het management tegenaan loopt en dat werkt uitnodigend om mee te denken.

Welke van de twee relatiedefinities je (al dan niet onbedoeld) in je communicatie gebruikt, is o.m. een weerspiegeling van de bedrijfscultuur. Ik heb in mijn periode bij LogicaCMG helaas meegemaakt dat de openheid van de cultuur achteruit ging, waardoor ik eigenlijk steeds minder culturele fit voelde. Wat dat betreft was het verwijderen van de laatste 3 letters van de naam meer dan alleen een naamswijziging.

Ik begrijp dat CGI juist die openheid hoog in het vaandel heeft staan. Aan de andere kant lees ik dat het voor het zittende NLMT nog even wennen is. Ik hoop voor iedereen dat ze snel leren

[Eddo-79]

Ik denk dat het afhankelijk is van het onderdeel waar je in valt, want we krijgen in ons onderdeel heel regelmatig te horen wat we gewonnen en verloren hebben. Zelfs individuele inzetten. Dat is een normale gang van zaken bij een goed gemanaged bedrijf. De realiteit altijd onder ogen durven komen (ook al issie niet altijd leuk ) hoort er nou eenmaal bij.

Nog geen jaar geleden heeft CGI aanzienlijk moeten investeren om een aantal slecht-draaiende Logica projecten af te kopen. Dat was geen goed nieuws. Ron geeft zelf aan dat we dit jaar goede wins hebben kwa projecten, maar ook uitdagingen bijvoorbeeld door de achterblijvende medewerker aantallen. De winst per medewerker is goed, maar blijft absoluut gezien achter. De omzet per medewerker is goed, maar blijft achter bij budget. De manier waarop oud-Logica NL in nog geen jaar veranderd is, is positief , maar we zijn er nog zeker niet. Dat is elke keer de boodschap.

Ik hoop dat er straks een beloningssysteem staat wat recht doet aan mensen die willen werken bij CGI omdat ze zich kunnen vinden in waar het bedrijf voor staat. Kwa normen, waarden, cultuur. Kwa vakinhoudelijke ontwikkeling, groei en bijbehorende beloning naar werken. Die constructief bijdragen. En die zich vrij voelen om dingen te doen, ook al betekend dat dat ze vertrekken als ze vinden dat ergens anders een betere uitdaging ligt.

Dus ja: Afschaffen die amortisatie- en relatiebedingen. Investeren in training en ontwikkeling. Weg met de individuele bonussen die niks bijdragen aan het lange termijn succes van het bedrijf. Snij die- of datgene weg wat eigenlijk toch al niet past; Investeer in nieuwe verse zaken. Laat maar zien dat ondernemerschap. Nieuwe energie, nieuwe dingen proberen. Leer van het oude en koester de goede dingen, maar blijf vooral ook nieuwe dingen proberen. Durf beslissingen te nemen op basis van verstand en cijfers en vooral ook gevoel.

[Montifaud]

Perenor schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:34:
[...]


Ik wou dat ik twee keer modaal had. En ik denk heel wat level 3 consultants met mij. Heel veel zitten nog onder de 4K bruto per maand, waaronder ik zelf. En komt door die keren dat we de afgelopen jaren 0% salarisruimte hebben gehad.
.....

hiero idem

[Wijnands]

Eddo-79 schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 14:16:

Ik hoop dat er straks een beloningssysteem staat wat recht doet aan mensen die willen werken bij CGI omdat ze zich kunnen vinden in waar het bedrijf voor staat. Kwa normen, waarden, cultuur. Kwa vakinhoudelijke ontwikkeling, groei en bijbehorende beloning naar werken. Die constructief bijdragen. En die zich vrij voelen om dingen te doen, ook al betekend dat dat ze vertrekken als ze vinden dat ergens anders een betere uitdaging ligt.

Enige wat ik nog mis in dit stukje is eerlijk beleid wat voor iedereen terug te lezen is en wat uit te leggen is. We zijn bijv. op dit moment het enige bedrijf wat ik ken waar wel salarisschalen zijn maar die niet gepubliceerd zijn.

[avotar]

Perenor schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 11:34:
[...]


Ik wou dat ik twee keer modaal had. En ik denk heel wat level 3 consultants met mij. Heel veel zitten nog onder de 4K bruto per maand, waaronder ik zelf. En komt door die keren dat we de afgelopen jaren 0% salarisruimte hebben gehad.

Om niet te vergeten alle top level2's die de laatste twee jaren om meest uiteenlopende kul-redenen geen promotie hebben gehad, wat dan weer werd vergoeilijkd met het statement dat er geen budget was om er een bijpassende vergoeding bij te geven.

[Motrax]

Wijnands schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 14:46:
Enige wat ik nog mis in dit stukje is eerlijk beleid wat voor iedereen terug te lezen is en wat uit te leggen is. We zijn bijv. op dit moment het enige bedrijf wat ik ken waar wel salarisschalen zijn maar die niet gepubliceerd zijn.

Accenture publiceerde ook niets, onderling wisten we wel ongeveer hoe het zat en waren er wel "schalen".

Maar toegegeven, het zijn maar weinig bedrijven. Al die geheimzinnigheid... waarom?

[ Voor 8% gewijzigd door Motrax op 02-08-2013 15:02 ]

[Wijnands]

Accenture doet wel meer gekke dingen. Ben ooit 's door een recruiter van ze gebeld die m'n CV via-via had bemachtigd. Ze wilden me graag hebben tot ze m'n leeftijd hoorde. Voor een technische functie was ik veel te oud ofzo.

[defiant]

Motrax schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 14:52:
[...]
Accenture publiceerde ook niets, onderling wisten we wel ongeveer hoe het zat en waren er wel "schalen".

Maar toegegeven, het zijn maar weinig bedrijven. Al die geheimzinnigheid... waarom?

Ik denk omdat openbaarheid van salarissen in een sector met relatieve schaarste prijsopdrijvend werkt.

[Eddo-79]

Wijnands schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 14:46:
[...]


Enige wat ik nog mis in dit stukje is eerlijk beleid wat voor iedereen terug te lezen is en wat uit te leggen is. We zijn bijv. op dit moment het enige bedrijf wat ik ken waar wel salarisschalen zijn maar die niet gepubliceerd zijn.

Om met de founding fathers te spreken "We expect these statements to be self-explanatory"...en datzelfde verwacht ik ook binnen CGI, practice what you preach, walk the talk, dat soort dingen :-)

Bedoel je trouwens intern of extern gepubliceerd? Ik zie niet helemaal in waarom we naar de buitenwereld dat inzichtelijk zouden willen maken?

Intern is het moeilijk te vinden, maar het is er wel degelijk. Ligt meer aan het "meerdere bronnen en brakke zoeksysteem probleem."

[Wijnands]

Eddo-79 schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 15:34:
[...]


Om met de founding fathers te spreken "We expect these statements to be self-explanatory"...en datzelfde verwacht ik ook binnen CGI, practice what you preach, walk the talk, dat soort dingen :-)

Ik spreek wel 's mensen uit de top van het bedrijf en als ik die vertel hoe het er in de Logica tijd aan toe ging staan ze me aan te kijken alsof ze in de maling worden genomen.

Bedoel je trouwens intern of extern gepubliceerd? Ik zie niet helemaal in waarom we naar de buitenwereld dat inzichtelijk zouden willen maken?

Ik bedoel intern uiteraard.

Ik heb deze week ook een aantal managers gesproken die hier mee lezen. Eentje maakte wel een goede opmerking "jammer dat we dit soort discussies niet op het intranet willen voeren, dat moet toch kunnen tegenwoordig?!". Misschien een leuke voor een blog post, heb sinds Parijs al niks meer geschreven.

[t_captain]

Eddo-79 schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 14:16:

[...]maar ook uitdagingen bijvoorbeeld door de achterblijvende medewerker aantallen.

Daar moet men de hand in eigen boezem steken.

Twee keer in een jaar het pakket aan arbeidsvoorwaarden voor joiners aanpassen, dat wekt natuurlijk niet de indruk van een stabiel bedrijf in rustig vaarwater. Bovendien was het pakket gedurende een bepaalde periode duidelijk onder de markt. De instroom zal het afgelopen jaar dus was lager geweest zijn.
Dan de huidige situatie, lang in stand houden van onzekerheid omtrent arbeidsvoorwaarden, veel ruimte voor speculatie, ik vrees dat de instroom nog steeds op een te laag pitje staat en de uitstroom zou wel eens boven target kunnen zijn.

De winst per medewerker is goed, maar blijft absoluut gezien achter. De omzet per medewerker is goed, maar blijft achter bij budget.

Ik neem aan dat tariefdruk in de huidige markt een groter probleem is dan idleness.
Die tariefdruk kun je niet wijten aan het management. Maar het verhogen van omzet/capita zou wel de #1 prioriteit moeten zijn. Ook als daarvoor radicale maatregelen nodig zijn.

Nu zit je in de situatie dat veel consultants in meer of mindere mate ontevreden zijn met hun salaris en na enkele jaren van stilstand wel eens een flinke stap voorwaarts willen maken. De budgettaire ruimte om ze er iets bij te geven is waarschijnlijk zeer beperkt (pure speculatie van mijn kant, maar ik geloof dat als er een ruim budget was, die nieuwe arbeidsvoorwaarden al lang zonder morren gepasseerd zouden zijn).
Als vervolgens je omzet/medewerker achterblijft bij budget, komt de loonruimte nog verder in het gedrang.

Deze situatie kun je gewoon niet laten bestaan; je riskeert namelijk een vicieuze cirkel waarin een netto uitstroom van consultants ertoe leidt dat je relatieve overheadkosten stijgen en dan is het feest compleet.

Ik geloof persoonlijk dat een grote vlucht voorwaarts de enige uitweg is uit deze patstelling.
Afstoten van een flink deel van de operaties, harder inzetten op waardevol, hooggespecialiseerd werk en een mooie toekomst tegemoet met een kleinere ploeg.

[Eddo-79]

Wijnands schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 15:38:
Ik heb deze week ook een aantal managers gesproken die hier mee lezen. Eentje maakte wel een goede opmerking "jammer dat we dit soort discussies niet op het intranet willen voeren, dat moet toch kunnen tegenwoordig?!". Misschien een leuke voor een blog post, heb sinds Parijs al niks meer geschreven.

Op het intranet is het niet anoniem. Hier kan dat optioneel wel. De veiligheid van anonimiteit.

Ik zou het heel erg waarderen als dit inderdaad intern beter gefaciliteerd zou worden. Ik heb het er regelmatig over met mijn PL maar bijvoorbeeld ook wel eens met Sake. Ik vind persoonlijk dat er meer diversiteit in CGI NL moet komen, zodat ook mannen en vrouwen van de huidige 20-40 generatie kunnen meepraten. Mensen die gewend zijn aan social media, multitasking, andere opleidingen, zonder de lusten en lasten van vele ervaringsjaren en ouderwetse Logica management adagia.

[Wijnands]

Eddo-79 schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 16:10:
[...]


Op het intranet is het niet anoniem. Hier kan dat optioneel wel. De veiligheid van anonimiteit.

En toch is dat jammer. De angst cultuur van Logica vervaagt maar langzaam.

Ik zou het heel erg waarderen als dit inderdaad intern beter gefaciliteerd zou worden. Ik heb het er regelmatig over met mijn PL maar bijvoorbeeld ook wel eens met Sake. Ik vind persoonlijk dat er meer diversiteit in CGI NL moet komen, zodat ook mannen en vrouwen van de huidige 20-40 generatie kunnen meepraten. Mensen die gewend zijn aan social media, multitasking, andere opleidingen, zonder de lusten en lasten van vele ervaringsjaren en ouderwetse Logica management adagia.

Ben ik helemaal voor!

[Perenor]

Wijnands schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 16:37:
[...]

En toch is dat jammer. De angst cultuur van Logica vervaagt maar langzaam.

[...]


Ben ik helemaal voor!

En dat was in de CMG tijd toch effe anders, sorry dat ik het moet zeggen. Je kon zelfs gewoon tot op CEO niveau zaken bespreken of zelfs escaleren, mits er natuurlijk een geldige reden voor was. Ik zou tegenwoordig eerlijk gezegd niet weten of het geacepteerd wordt als je Ron of Sake, of zelfs een van de Unit Directors direct een mail zou sturen...

[Perenor]

Eddo-79 schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 16:10:
[...]


Op het intranet is het niet anoniem. Hier kan dat optioneel wel. De veiligheid van anonimiteit.

Ik zou het heel erg waarderen als dit inderdaad intern beter gefaciliteerd zou worden. Ik heb het er regelmatig over met mijn PL maar bijvoorbeeld ook wel eens met Sake. Ik vind persoonlijk dat er meer diversiteit in CGI NL moet komen, zodat ook mannen en vrouwen van de huidige 20-40 generatie kunnen meepraten. Mensen die gewend zijn aan social media, multitasking, andere opleidingen, zonder de lusten en lasten van vele ervaringsjaren en ouderwetse Logica management adagia.

Er zijn er ook van de generatie van 40-50 die over dat soort onderwerpen mee kunnen praten, hoor . Zeker als ze een IT opleiding als achtergrond hebben.

[Verwijderd]

@perenor: mail sturen aan ron of marcel kan altijd. Heb ik nl ook gedaan, het trieste is alleen dat ik geen enkele reactie heb onvangen. Conclusie zou kunnen zijn dat ze er niet van gediend zijn en graag afstand houden.

[Wijnands]

Perenor schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 16:53:
[...]


En dat was in de CMG tijd toch effe anders, sorry dat ik het moet zeggen. Je kon zelfs gewoon tot op CEO niveau zaken bespreken of zelfs escaleren, mits er natuurlijk een geldige reden voor was. Ik zou tegenwoordig eerlijk gezegd niet weten of het geacepteerd wordt als je Ron of Sake, of zelfs een van de Unit Directors direct een mail zou sturen...

Klopt! Dat was des Logica's. Ik weet nog dat we omstreeks 2006 mensen hoorden zeggen "dat zou Martin Read niet willen". Slecht teken.

Ik weet van Ron dat 'ie z'n uitereste best doet om alle mail van gewone members ook te lezen en wanneer hij dat nodig vind ook te reageren of door te zetten voor actie. Als je wat op je lever hebt wat je aan Ron kwijt wil zou ik dat gewoon doen. (weet trouwens ook van een collega die regelmatig correspondentie had met Andy Green). Hij is echter wel heel druk dus zal niet altijd snel reageren.

[Perenor]

Paul Schuijt is de laatste waar ik het gevoel bij had dat hij daar wel voor open stond.

Oh en b.t.w. dat soort "Logica" gedrag, als ik het ook zo mag noemen, merkte ik afgelopen jaar ook bij salesmanagers in den lande. Heb bijvoorbeeld een aantal keren verantwoordelijke sales managers benaderd voor opdrachten. En dan kreeg ik via hun direct, of hun secretaresse of resourcer te horen dat ze geen tijd hadden voor consultants. Kwalijke zaak. Zo zijn ze trouwens niet allemaal. Ik heb ook met sommige heel goede ervaringen gehad. Feit dat ik het toch noem, is dat ik dat in het verleden nooit zo ondervonden heb.

[Verwijderd]

@wijnands: responsetijd van ron is >2 weken, dat is voor mij onacceptabel, ik heb nog steeds geen antwoord. ik ben niet iemand die snel een mail stuurt aan ron (en marcel), het komt op mij niet erg respectvol over.

Tevens zou ron blij moeten zijn met mail, dit betekent dat ze de cgi org nog niet helemaal afgeschreven hebben. Reactie of het gebrek hieraan van ron is dus mede bepalend voor sentiment en exit strategien

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 02-08-2013 17:18 ]

[ESPACE]

Ik heb deze week ook een aantal managers gesproken die hier mee lezen. Eentje maakte wel een goede opmerking "jammer dat we dit soort discussies niet op het intranet willen voeren, dat moet toch kunnen tegenwoordig?!".

Ik vermoed dat bijna iedereen wel een discussie wil voeren op het Intranet. Maar kom dan met inhoud waarover gediscussieerd kan worden! Op de OR workspace plaatst de secretaris nu gemankeerde suggestieve stellingen en daar komen, boven verwachting, af en toe best zinvolle bijdragen uit voort.

Suggestie:
Plaats de volledige inhoud van het onderhandelingsresultaat op de Discusie Site van de OR NL workspace. Dan krijg je vanzelf een heel inhoudelijke discussie, kan duidelijkheid worden gegeven en gaan items geen eigen leven leiden. Transparant!

Maar, ik vrees eerlijk gezegd dat een inhoudelijke discussie helemaal niet gewenst wordt door diezelfde managers. Het is ingewikkeld en de belangen zijn groot. Dat wil het management in korte tijd in september zoveel mogelijk uitbuiten. Kennis geeft macht en dat wil men zo lang mogelijk voor zichzelf houden.

Je kan mailen naar het management. Mijn ervaring is dat Sake snel reageert. Maar hij komt niet verder dan feiten te ontkennen, te stellen dat hij een ander beeld heeft en verwijst je vervolgens door naar een ander.

[Verwijderd]

"Een onderhandelingsresultaat heeft ook de betekenis dat de OR op basis van die raadpleging nog EENmaal aandacht kan vragen voor zorgen die uit die raadpleging komen."

En dan zitten we al kort voor 1 oktober. Verwacht er dus niet al te veel van.

[Verwijderd]

"Hoewel we tot in de kleinste details alle onderwerpen met de OR hebben besproken, moeten alle onderwerpen nu worden beschreven en uitgewerkt."

Vreemd. Blijkbaar is er gedurende het hele proces niets uitgewerkt en op papier gezet?

[peter00]

Wijnands schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 17:06:
[...]


Klopt! Dat was des Logica's. Ik weet nog dat we omstreeks 2006 mensen hoorden zeggen "dat zou Martin Read niet willen". Slecht teken.

Ik weet van Ron dat 'ie z'n uitereste best doet om alle mail van gewone members ook te lezen en wanneer hij dat nodig vind ook te reageren of door te zetten voor actie. Als je wat op je lever hebt wat je aan Ron kwijt wil zou ik dat gewoon doen. (weet trouwens ook van een collega die regelmatig correspondentie had met Andy Green). Hij is echter wel heel druk dus zal niet altijd snel reageren.

ik ben heel voorzichtig geworden in het direct benaderen van NLMT, in het bijzonder Sake. ik heb ooit eens op een hele beleefde, normale wijze (1-op-1, dus niet en plein public voor joker zetten of zo) geprobeerd om de scheve ogen als gevolg van verschillen in arbeidsvoorwaarden aan te halen in het kader van "one logica" bij een van zijn lokatiebezoeken.

hij ontplofte zo ongeveer. Daar schrok ik toen echt van.

een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken las ik ergens boven...

[Verwijderd]

Dat de interne discussie nagenoeg afwezig is, en voor zover aanwezig weinig kritisch, zegt genoeg over de indruk die er blijkbaar leeft onder de 3000 werknemers wat betreft een veilige omgeving.

[Verwijderd]

Kan de OR en de bestuurder dan eindelijk wel duidelijkheid geven over het feit of iedereen een nieuw contract krijgt om te tekenen ? Van de hr trans mailbox blijft men hier geen antwoord op geven. Nu er een onderhandelresultaat is mag dit toch wel eens duidelijk gemaakt worden.

[Wijnands]

ESPACE schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 18:22:
Ik vermoed dat bijna iedereen wel een discussie wil voeren op het Intranet. Maar kom dan met inhoud waarover gediscussieerd kan worden! Op de OR workspace plaatst de secretaris nu gemankeerde suggestieve stellingen en daar komen, boven verwachting, af en toe best zinvolle bijdragen uit voort.

Hier mopperen is prima maar constructieve bijdragen waren ook welkom geweest.

Maar, ik vrees eerlijk gezegd dat een inhoudelijke discussie helemaal niet gewenst wordt door diezelfde managers. Het is ingewikkeld en de belangen zijn groot. Dat wil het management in korte tijd in september zoveel mogelijk uitbuiten. Kennis geeft macht en dat wil men zo lang mogelijk voor zichzelf houden.

Ja, tenslotte heeft de OR en het management er een enorm belang bij dat 3000 met enorme tegenzin een contract gaat tekenen.

Verwijderd schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 20:26:
Kan de OR en de bestuurder dan eindelijk wel duidelijkheid geven over het feit of iedereen een nieuw contract krijgt om te tekenen ? Van de hr trans mailbox blijft men hier geen antwoord op geven. Nu er een onderhandelresultaat is mag dit toch wel eens duidelijk gemaakt worden.

Dit is al heel veel keer heel erg duidelijk gemaakt. Maar goed, nog 1 keer. Jij hebt een individueel contract. Als daar wat aan veranderen gaat krijg jij een nieuw contract om te tekenen.

Verwijderd schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 19:16:
"Hoewel we tot in de kleinste details alle onderwerpen met de OR hebben besproken, moeten alle onderwerpen nu worden beschreven en uitgewerkt."

Vreemd. Blijkbaar is er gedurende het hele proces niets uitgewerkt en op papier gezet?

Nou... we hadden een flinke stapel bierviltjes en die is nu wel op dus......

Wijnands in "Ervaring werken bij CGI (deel 5)" is wel een beetje relevant voorbeeld. Om daarop door te gaan, we hebben wel degelijk op papier staan dat we een BYOD beleid gaan voeren maar zijn nu bezig om af te spreken welke hard/software wel en niet mag en hoe vaak je een budget krijgt. Ook zijn de kortingsafspraken nu bijna rond. Vervolgens laten we het hoofdstuk BYOD nog even checken door een deskundige.

[ Voor 89% gewijzigd door Wijnands op 02-08-2013 21:09 ]

[franssie]

Wijnands schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 20:49:
[...]
Hier mopperen is prima maar constructieve bijdragen waren ook welkom geweest.
[...]
Ja, tenslotte heeft de OR en het management er een enorm belang bij dat 3000 met enorme tegenzin een contract gaat tekenen.
[...]
Dit is al heel veel keer heel erg duidelijk gemaakt. Maar goed, nog 1 keer. Jij hebt een individueel contract. Als daar wat aan veranderen gaat krijg jij een nieuw contract om te tekenen.
[...]
Nou... we hadden een flinke stapel bierviltjes en die is nu wel op dus......

LOL, helemaal eens.

[Verwijderd]

Wijnands, ik weet dat je hier eerder hebt aangegeven dat ik zelf een contract heb met cgi
Mijn punt is dat ik deze vraag ook via de transformatie mailbox heb gesteld en daar komt het antwoord dat ze dat niet kunnen aangeven aangezien dit onderdeel is van de inhoud.....

Het zou fijn van van zowel de or als van de bestuurder (al dan niet via die transf mailbox) hetzelfde antwoord gegeven.

[ESPACE]

Hier mopperen is prima maar constructieve bijdragen waren ook welkom geweest.

Vond je de suggestie, die je weggeknipt hebt, niet constructief dan?

Ja, tenslotte heeft de OR en het management er een enorm belang bij dat 3000 met enorme tegenzin een contract gaat tekenen.

Het management heeft wel degelijk een belang bij het tekenen. Het belang van de OR is telkens weer ambivalent.

BYOD

Natuurlijk, het meest belangwekkende topic!? ... Herroep de afspraak met de bestuurder! Deel het onderhandelingsresultaat met de achterban en ga op de inhoud de discussie aan over de echt belangrijke topics. Het is jullie resultaat, jullie denken dat het goed is, dus heb het lef om het te verdedigen!

[Wijnands]

Ik krijg een enorm deja vu gevoel opeens. 't is weekend mensen!

[ESPACE]

Yeah, you're right. Prettig weekend. Fijne vakantie!

[Perenor]

Vakantie! Hell Yeah!

[SPee]

Wijnands in "Ervaring werken bij CGI (deel 5)" is wel een beetje relevant voorbeeld. Om daarop door te gaan, we hebben wel degelijk op papier staan dat we een BYOD beleid gaan voeren maar zijn nu bezig om af te spreken welke hard/software wel en niet mag en hoe vaak je een budget krijgt. Ook zijn de kortingsafspraken nu bijna rond. Vervolgens laten we het hoofdstuk BYOD nog even checken door een deskundige.

Net nu ze een vervangingstraject gaan beginnen.
Daarbij lijkt me dit eerder iets om door de IT-beheer afdeling te bepalen en enkel op directie niveau dit wel/niet toe te staan.
Maar als dit volgens een bugdet gaat, dan geldt "Your Own Device" toch niet meer?
Maar zoals ook hierboven gezegd: dit vind ik niet interessant ten opzichte van de rest van de aanpassingen.
BYOD gaat om gemak (en IT beperkingen omzeilen), de rest heeft invloed op mijn (toekomstige) inkomen.

Ik hoop dat het grootste deel vrij eenduidig is en dat het niet van allemaal regelingen, keuzes en de stand van de maan afhangt.
Dus dat je door keuze A en C niet meer recht hebt op X, beperkt recht hebt op Y en extra moet betalen voor Z, maar wel weer de voordelen hebt van O, P en bij de juiste winstcijfers ook van Q.
Bij een complex contract kom je er (vrijwel) niet uit en zou het niet raadzaam zijn om te tekenen.

En wat gebeurd er als de nieuwe regeling (met veel halleluja ) uitkomt, veel members zeggen "ziet er positief uit , maar ik wil dit nog verder uitzoeken " en na een lange tijd het toch niet positief inzien? Hoe lang willen ze wachten? Gaan ze proberen een antwoord te forceren? (als in: je was toch positief? teken dan!)

[Verwijderd]

peter00 schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 19:20:
[...]

ik ben heel voorzichtig geworden in het direct benaderen van NLMT, in het bijzonder Sake. ik heb ooit eens op een hele beleefde, normale wijze (1-op-1, dus niet en plein public voor joker zetten of zo) geprobeerd om de scheve ogen als gevolg van verschillen in arbeidsvoorwaarden aan te halen in het kader van "one logica" bij een van zijn lokatiebezoeken.

hij ontplofte zo ongeveer. Daar schrok ik toen echt van.

Een gelijkaardige ervaring hierzo, maar dan via mail. Zeer onprofessioneel. Voor mij was dat een van de vele redenen om op te stappen, ik wilde niet meer werken bij een bedrijf waar managers personeel uitkafferen bij netjes geformuleerd en goedbedoeld commentaar.

[Perenor]

peter00 schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 19:20:
[...]


ik ben heel voorzichtig geworden in het direct benaderen van NLMT, in het bijzonder Sake. ik heb ooit eens op een hele beleefde, normale wijze (1-op-1, dus niet en plein public voor joker zetten of zo) geprobeerd om de scheve ogen als gevolg van verschillen in arbeidsvoorwaarden aan te halen in het kader van "one logica" bij een van zijn lokatiebezoeken.

hij ontplofte zo ongeveer. Daar schrok ik toen echt van.

een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken las ik ergens boven...

Hmm. Goed om te weten.

Als ze trouwens willen dat we meedenken op strategisch gebied, en mee business genereren bij klanten, moeten ze ons wel serieus nemen. Ik krijg soms het gevoeld dat sommige managers daar niet altijd voor openstaan. Of het niet doorhebben (niet snappen? tijdgeest?) als je dat doet. Dit was in de CMG tijd toch wel effe anders. Dat werd niet alleen van je verwacht, maar ook gehonoreerd. En ik kreeg toch het idee dat dat ook hoog in het vaandel staat bij CGI. Wellicht nog niet helemaal doorgedrongen bij het Nederlandse management?

[rikoos]

Perenor schreef op vrijdag 02 augustus 2013 @ 16:55:
[...]
Er zijn er ook van de generatie van 40-50 die over dat soort onderwerpen mee kunnen praten, hoor . Zeker als ze een IT opleiding als achtergrond hebben.

Deze kunnen het zelfs vaak VEEL beter aangezien zij beide kanten snappen ;-)

[hoevenpe]

Is het niet het cultuurverschil tussen het Angelsaksische model van Logica (top down, erg hiërarchisch, geen ruimte voor kritiek) en het Scandinavische model van CMG (gelijkwaardig, open, ruimte voor kritiek) wat ik hier lees?

CMG mentaliteit die slecht valt in een Logica management?

[Perenor]

rikoos schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 11:27:
[...]


Deze kunnen het zelfs vaak VEEL beter aangezien zij beide kanten snappen ;-)

En weer zou ik nu een like willen kunnen doen

[Verwijderd]

Blijkbaar gaat CGI weg uit Amstelveen?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 12:36:
Blijkbaar gaat CGI weg uit Amstelveen?

Dit was allang bekend en is ook duidelijk gecommuniceerd!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 12:41:
[...]


Dit was allang bekend en is ook duidelijk gecommuniceerd!

Ja, interne mail. Hij zegt net dat hij een overstap gemaakt heeft

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 05 augustus 2013 @ 12:41:
[...]


Dit was allang bekend en is ook duidelijk gecommuniceerd!

Wellicht binnen CGI, maar voor mij als ex-er was dit niet bekend.

[Wijnands]

Tja... zo spannend is het niet dat het de mensen in deze discussie meteen op de achterste benen doet staan en dan moet je wachten tot er een persbericht komt. :-) . Rijswijk is verhuurt (http://www.steenworp.nl/z...chelsea-building-rijswijk) dus dan concentreren we ons in de Randstad in Rotterdam met een regiokantoor in Hoofddorp.

[Eddo-79]

Overigens is mijn ervaring met het contact met MT-ers anders. Zowel Sake als Ron reageerden snel en netjes op mijn mailtjes die van hele diverse aard waren. En de paar keer dat ik ze gesproken heb stonden ze zeker open voor discussie, ook op kritische punten.

Natuurlijk zijn er ook collega's die niet of nauwelijks reageren, maar over het geheel genomen ben ik positief over de toegankelijkheid.

Voor mijzelf kan ik zeggen dat CGI echt een positieve boost heeft gebracht in hoe ik naar het bedrijf kijk. Zaken zijn in beweging en er is verandering. Natuurlijk is er altijd verbetering mogelijk en persoonlijk ervaar ik dat zeker een luisterend oor is voor verbeter ideeen. Tot nu toe op elk niveau.

[Verwijderd]

Ik zou Ron de Mos willen adviseren om in de Town Hall Video (wat een naam...) minder met zijn handen te werken. Nu lijkt het alsof hij zijn woorden erin wil slaan...

[avotar]

Verwijderd schreef op donderdag 08 augustus 2013 @ 19:34:
Ik zou Ron de Mos willen adviseren om in de Town Hall Video (wat een naam...) minder met zijn handen te werken. Nu lijkt het alsof hij zijn woorden erin wil slaan...

Ja, zeker het wijzen en tegelijk inzoomen van je camera maakt het erg in your face. Bijna alsof hij bij mij op schoot zat. En ik hoef mijn CEO niet op schoot

[Eddo-79]

Ach. Het is tenminste wel duidelijk dat er geen acteur aan hem verloren is gegaan en dat we hem beter als CEO kunnen hebben. Ik vind zijn enthousiasme en energieke manier van vertellen altijd wel aanstekelijk.

Kwa presentatie kan het inderdaad wat beter, maar liever dit dan zo'n superstijve hark of kouwe kak.

[Wijnands]

Iemand als Ron werkt niet zo goed met dat obligate moderne camera werk. Handheld is bij films en TV al erg genoeg. Zet dat ding gewoon op een statief en pak er desnoods een 2e camera bij voor heel af en toe een closeup van z'n gezicht!

Maar goed, beetje knap camerawerk is vrij schaars tegenwoordig.

[peter00]

is het wel verantwoord om naar de Annual Tour te gaan met 2000 werknemers waarvan een groot deel uit de ommelanden moet komen onder het huidige CO2 beleid ? Kan dat niet virtueel? 2000 werknemers maal 150gr/km maal 200 km gemiddeld (retour) = 60 ton CO2.

mocht het vee per CO2-vriendelijk OV of bus worden vervoerd, hoe denkt men iedereen op tijd binnen te hebben zonder loss of billibility?


just my two cents...

[SPee]

Van wat ik heb gehoord is dat er bussen per locatie worden ingezet (zullen we vast wel via de uitnodiging te lezen krijgen).
De billable uren moeten wel gemaakt worden. Al dan niet "per compensatie" in de rest van de week.
Maar dat is oude koek.

[avotar]

peter00 schreef op zaterdag 10 augustus 2013 @ 21:23:
is het wel verantwoord om naar de Annual Tour te gaan met 2000 werknemers waarvan een groot deel uit de ommelanden moet komen onder het huidige CO2 beleid ? Kan dat niet virtueel? 2000 werknemers maal 150gr/km maal 200 km gemiddeld (retour) = 60 ton CO2.

mocht het vee per CO2-vriendelijk OV of bus worden vervoerd, hoe denkt men iedereen op tijd binnen te hebben zonder loss of billibility?


just my two cents...

Net zoals bv ook de TownHall van begin september. Die begint ook al vanaf 5 uur.
Zelfde verhaal. Gewoon wat eerder beginnen of een paar dagen net even wat langer doorgaan.

Daarom wordt het ook al zo ver van te voren aangekondigd. Heb alle tijd om het te regelen.


En dat hele CO2 beleid is ook alleen maar een wassen neus. Het MT gaat daar op dezelfde manier mee om als ik en blijkbaar ook als jij . Als het uitkomt, halen we het van stal.
Moet je eens voorstellen om een practice meeting remote te volgen. (waarbij ik toch een valide argument heb, omdat een dergelijke bijeenkomst me ongeveer 2 uur reistijd extra kost)

[peter00]

kunnen we m dan ook eens een keer in de regio houden ipv de "centrale locatie" Amsterdam ? Limburg en Groningen moeten VEEL meer compenseren en zijn VEEL later thuis dan de Randstad.

[avotar]

peter00 schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 09:33:
kunnen we m dan ook eens een keer in de regio houden ipv de "centrale locatie" Amsterdam ? Limburg en Groningen moeten VEEL meer compenseren en zijn VEEL later thuis dan de Randstad.

En vergeet Zeeland niet.

Amstelveen is een vreselijke locatie wat dat aangaat. Persoonlijk ben ik meer fan van Rotterdam, maar dat komt puur door het feit dat de afstand veel meer in mijn voordeel is.
Wat dat aangaat is Utrecht nog niet eens zo'n onlogische lokatie. Voor de Inspire! was het best eerlijk denk ik.

[Verwijderd]

SPee schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 01:11:
Van wat ik heb gehoord is dat er bussen per locatie worden ingezet (zullen we vast wel via de uitnodiging te lezen krijgen).
De billable uren moeten wel gemaakt worden. Al dan niet "per compensatie" in de rest van de week.
Maar dat is oude koek.

Net als vorig jaar, werkt alleen voor diegenen die op kantoor zijn. Snap alleen niet waarom dit (weer) in Amsterdam moet als het hoofdkantoor nu in Rotterdam zit. En beide liggen niet centraal tov de populatie.

[peter00]

avotar schreef op zondag 11 augustus 2013 @ 10:47:

En vergeet Zeeland niet.

heb ik een mailtje gemist over een nieuwe vestiging?


wat ik bedoel is dat Provincie-->Randstad altijd korter is dan Randstad-->Provincie. Volgens Randstedelingen althans.

Dus inderdaad, doe t dan zonder uitzondering in Utrecht. Al is dat vanuit Heerlen en Groningen nog steeds een pokke-eind, zelfs zonder spits. Ik zou er dan voor pleiten om provincialen wat meer respijt te geven mbt billability terugverdienplicht. Want zo komt er geen hond.

[avotar]

peter00 schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 10:34:
[...]

heb ik een mailtje gemist over een nieuwe vestiging?

Nee, meer mijn punt dat er ook members niet in de buurt van een vestiging wonen

wat ik bedoel is dat Provincie-->Randstad altijd korter is dan Randstad-->Provincie. Volgens Randstedelingen althans.

Dus inderdaad, doe t dan zonder uitzondering in Utrecht. Al is dat vanuit Heerlen en Groningen nog steeds een pokke-eind, zelfs zonder spits. Ik zou er dan voor pleiten om provincialen wat meer respijt te geven mbt billability terugverdienplicht. Want zo komt er geen hond.

Onderschrijf ik volledig
Als ik eens iemand op de koffie krijg uit den Randstadt, moet ik altijd horen wat een rot eind het wel niet... ehm, ja, dat rij ik dus dagelijks. Dank je wel he. (Iemand shell dagje uit zegeltjes kopen? heb er inmiddels al stapels en meer airmiles dan ik opkrijg... dat dan weer wel )


Maar inderdaad, het zou het MT sieren als je het gewoon lekker centraal houdt. En natuurlijk is dat vanuit Limburg / Groningen / Zeeland nog steeds een rot-eind. Maar ik zou het gebaar kunnen waarderen.
Want het alternatief is naar een vestiging rijden, daar parkeren en op de bus stappen. Vervolgens van diezelfde bus afhankelijk moeten zijn om weer terug op een vestiging te komen rond een uur of 10 om daarna nog ruim een uur zelf te moeten rijden, terwijl je al van voor 6 uur in de ochtend bezig bent. Dat vind ik al niet eens meer veilig.
Maar als je zelf rijdt, kun je de volle mep parkeren betalen.

Het voelt gewoon heel krom.

[Verwijderd]

peter00 schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 10:34:
[...]

heb ik een mailtje gemist over een nieuwe vestiging?


wat ik bedoel is dat Provincie-->Randstad altijd korter is dan Randstad-->Provincie. Volgens Randstedelingen althans.

Dus inderdaad, doe t dan zonder uitzondering in Utrecht. Al is dat vanuit Heerlen en Groningen nog steeds een pokke-eind, zelfs zonder spits. Ik zou er dan voor pleiten om provincialen wat meer respijt te geven mbt billability terugverdienplicht. Want zo komt er geen hond.

Dus starten in werktijd betekent dus dat je je werktijd ergens anders moet inhalen. Even los van het feit of dat kan bij de klant komt het er dus gewoon op neer dat ook deze bijeenkomst in eigen tijd moet. Er is werkelijk helemaal niets veranderd

[avotar]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 11:52:
[...]

Dus starten in werktijd betekent dus dat je je werktijd ergens anders moet inhalen. Even los van het feit of dat kan bij de klant komt het er dus gewoon op neer dat ook deze bijeenkomst in eigen tijd moet. Er is werkelijk helemaal niets veranderd

Verwacht je dan dat dat zou veranderen? Als ze, vooruitlopend op de derde dag van september, onze vakantiedagenpotje willen inkorten, waarom zouden ze dan aan de andere kant dit soort dingen wel in betaalde tijd doen?
Dat zal ook nooit veranderen.

[Verwijderd]

avotar schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 11:56:
[...]


Verwacht je dan dat dat zou veranderen? Als ze, vooruitlopend op de derde dag van september, onze vakantiedagenpotje willen inkorten, waarom zouden ze dan aan de andere kant dit soort dingen wel in betaalde tijd doen?
Dat zal ook nooit veranderen.

Ik verwacht binnenkort een target dat (ver) boven de 1600 uur per jaar komt te liggen. Als alle bijeenkomsten in eigen tijd moeten en als het vakantiedagenpotje wordt verkleind, dan kan je meer uren werken. In de term work-life balance staat work niet voor niets vooraan

[Reneger]

peter00 schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 10:34:
[...]

heb ik een mailtje gemist over een nieuwe vestiging?


wat ik bedoel is dat Provincie-->Randstad altijd korter is dan Randstad-->Provincie. Volgens Randstedelingen althans.
-knip-

Lekker generaliserend. Ik zit in Amstelveen, woon in Amsterdam, maar zowel ik als een aantal van mijn collega's draaien de hand er echt niet voor om om even naar Groningen, Eindhoven of weet ik veel waar te rijden. Het hoort er gewoon bij.

[avotar]

Reneger schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 12:15:
[...]


Lekker generaliserend. Ik zit in Amstelveen, woon in Amsterdam, maar zowel ik als een aantal van mijn collega's draaien de hand er echt niet voor om om even naar Groningen, Eindhoven of weet ik veel waar te rijden. Het hoort er gewoon bij.

Dat is de ene kant. Aan de andere kant ken ik ook tal van collega's die gaan piepen als ze meer dan een uur reistijd per dag hebben.

Maar misschien zit hier een nuance in tussen incidenteel en structureel.

[Metaalhoofd]

avotar schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 13:19:
[...]


Dat is de ene kant. Aan de andere kant ken ik ook tal van collega's die gaan piepen als ze meer dan een uur reistijd per dag hebben.

Maar misschien zit hier een nuance in tussen incidenteel en structureel.

Heh, voor mijn eerste werkdag bij CGI moet ik in Rotterdam zijn. rekening houdend met files zal dat op de heenweg ca 120-135 minuten zijn en terug ca 80 minuten.

[Verwijderd]

Metaalhoofd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 14:30:
[...]


Heh, voor mijn eerste werkdag bij CGI moet ik in Rotterdam zijn. rekening houdend met files zal dat op de heenweg ca 120-135 minuten zijn en terug ca 80 minuten.

Dat zal 1 dag zijn? Of heb je de MC ook in Rotterdam?
Ik had dat toen in mijn MC tijd namelijk wel en moest een maand lang elke dag met 1uur 15min heen en tot 3uur terug
Maarja dat doe je dan gewoon braaf

[Reneger]

Wat mij vaak opvalt is dat mensen inderdaad elke dag braaf ergens heen tuffen. Als de reistijd aanzienlijk is, probeer ik in overleg met de klant het tactisch in te delen, bijvoorbeeld een paar dagen per week thuis/kantoor werken, tot nu toe is dit altijd gelukt.
Scheelt kosten voor CGI, en scheelt mij reistijd.

[Metaalhoofd]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:29:
[...]

Dat zal 1 dag zijn? Of heb je de MC ook in Rotterdam?
Ik had dat toen in mijn MC tijd namelijk wel en moest een maand lang elke dag met 1uur 15min heen en tot 3uur terug
Maarja dat doe je dan gewoon braaf

Toen ik 3 weken geleden tekende werd me gezegd dat de MC in Nieuwegein zou zijn. Kreeg van de week een brief dat ik op de eerste dag in Rotterdam verwacht word. Ik ga in eerste instantie van uit dat dit een soort introductiedag is, maar ik zal de PL wel even vragen of de MC verplaatst is.

[avotar]

Reneger schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:49:
Wat mij vaak opvalt is dat mensen inderdaad elke dag braaf ergens heen tuffen. Als de reistijd aanzienlijk is, probeer ik in overleg met de klant het tactisch in te delen, bijvoorbeeld een paar dagen per week thuis/kantoor werken, tot nu toe is dit altijd gelukt.
Scheelt kosten voor CGI, en scheelt mij reistijd.

Over generaliseren gesproken.

Maar dat probeer ik uiteraard ook altijd, ik zit niet voor mijn lol dagelijks 3 uur in de auto. Helaas zijn er klanten die toch graag dat hun dure consultants ergens op hun eigen kantoor hun werk doen.

[avotar]

Metaalhoofd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:49:
[...]


Toen ik 3 weken geleden tekende werd me gezegd dat de MC in Nieuwegein zou zijn. Kreeg van de week een brief dat ik op de eerste dag in Rotterdam verwacht word. Ik ga in eerste instantie van uit dat dit een soort introductiedag is, maar ik zal de PL wel even vragen of de MC verplaatst is.

Nieuwegein is nog maar een jaar of zo dicht. Niet iedereen heeft die memo blijkbaar gelezen

[Reneger]

avotar schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 18:50:
[...]


Over generaliseren gesproken.

Maar dat probeer ik uiteraard ook altijd, ik zit niet voor mijn lol dagelijks 3 uur in de auto. Helaas zijn er klanten die toch graag dat hun dure consultants ergens op hun eigen kantoor hun werk doen.

Klopt. Sommige klanten zijn niet zo flexibel. Helaas..

[NeP2013]

Wijnands in "Ervaring werken bij CGI (deel 5)" is wel een beetje relevant voorbeeld. Om daarop door te gaan, we hebben wel degelijk op papier staan dat we een BYOD beleid gaan voeren maar zijn nu bezig om af te spreken welke hard/software wel en niet mag en hoe vaak je een budget krijgt. Ook zijn de kortingsafspraken nu bijna rond. Vervolgens laten we het hoofdstuk BYOD nog even checken door een deskundige.

Grappig, vanuit CIO IS/IT zijn we net begonnen met de uitrol van DELL, dus ben benieuwd hoe je op BYOD komt?

[t_captain]

Kennelijk is DELL de werkelijkheid van vandaag en BYOD (onder voorbehoud van akkoord OR en bestuurder) de werkelijkheid van morgen

[NeP2013]

t_captain schreef op dinsdag 13 augustus 2013 @ 08:57:
Kennelijk is DELL de werkelijkheid van vandaag en BYOD (onder voorbehoud van akkoord OR en bestuurder) de werkelijkheid van morgen

Grappig dat de OR en de bestuurder dat bepaald. Ben erg benieuwd of ze dan denken aan; security, controle op software, image, etcetc

[Reneger]

En OneIS kennende zullen die BYOD op het gebied van werkstations niet echt toejuichen, gezien de security policies...

[ Voor 10% gewijzigd door Reneger op 13-08-2013 09:43 ]

[t_captain]

De bestuurder is de formele vertegenwoordiging van de NL directie. Deze is de baas van IS/IT in de landenorganisatie. Lijkt me niet dat IS/IT in een positie is om te gaan dwarsliggen

[peter00]

ik weet nog steeds niet of volledige BYOD nou een slimme ontwikkeling is voor een dienstenleverancier. Je ontkomt niet aan een scala van eisen waar zo'n apparaat aan moet voldoen. Wel uit kostenoverwegingen uiteraard, en je legt weer een stukje verantwoordelijkheid bij de apparaateigenaar.

Voor klanten is BYOD wel degelijk handig, zeker als je werkt met meerdere providers. Hoef je ze geen hardware te verschaffen.

We gaan t zien. Wellicht als aanvulling op reguliere uitrol ? Wordt er al mee getest?

[avotar]

Ik snap de toegevoegde waarde ook eigenlijk niet.
Iedereen heeft toch gewoon een laptop, waarom dan nog meer.

Investeer dan in een dropbox achtige opslag en sta het alleen op geauthoriseerde toestellen toe. Als men dan zo nodig met een tablet wat wil doen, laat ze er dan gewoon wat moeite voor doen.