Ervaring werken bij CGI (deel 5)

[Wijnands]

De OR beargumenteerd beslissingen op advies en instemmingsverzoeken altijd. Dat dit niet bearrgumenteerd is weet ik de reden niet van. Vraag er 's naar.

[ESPACE]

...is de optie3 groep niet groot genoeg om een aparte vertegenwoordiger in de OR te krijgen?

Het is natuurlijk een gotspe dat niet alle OR-leden dit onacceptabel vinden en dat zij toestaan dat de bestuurder een besluit neemt dat in strijd is met het door de OR ingestemde beloningsbeleid.

Ik heb zo mijn twijfels bij de standaarden van verschillende OR-leden!

[Wijnands]

bakkerl schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 13:25:

Kan het mis hebben.. Er is natuurlijk geen mooi overzichtje te vinden op de OR site wie welke groep tegenwoordig vertegenwoordig doet.

Nee, inderdaad. Hm, dat zou er wel moeten zijn.

[t_captain]

waldkorn schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 12:31:
[...]


Dat is ook zo. Alleen werd het destijds zo gebracht dat CGI niet meer MOCHT vergoeden (tenzij men 80% belasting zou afdragen) van de belastingdienst en dat de vergoeding om die reden werd verlaagd.

91 netto is bijvoorbeeld 31 netto binnen fiscale grens WKR en 60 daarboven. Over 60 wordt door CGI een eindheffing loonbelasting betaald van 80% = 48 euro. (dat heet een eindheffing omdat geen verrekening plaatsvind met de inkomstenbelasting van betreffende werknemer, in tegenstelling tot andere afdrachten loonbelasting)

De consultant houdt 91 netto, CGI betaalt 91 + 48 belasting. Contract kan gewoon overeind blijven.

En die 80% , daar wordt graag mee geschermd omdat mensen denken aan een exorbitant hoog tarief. Maar dat is helemaal niet zo. Het is niet 80 uit 100, maar bovenop 100. Werkgever hoeft dus niet 5x het bedrag uit te geven maar slechts 1.8x. Het tarief ligt daarmee in dezelfde orde als de gewone loonheffing.

[Verwijderd]

Zou de loonsverhoging voor de optie 3 members soms gegaan zijn naar het behoud van de 91 euro netto onkostenvergoeding, die CGI dus netto 48 euro extra gaat kosten?

[peter00]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 13:19:
De huidige OR(-voorzitter) is een ja-knikker richting de bestuurder, dat is nu wel duidelijk!

Joh. Als jij de keuze krijgt tussen gebankwachterd te worden als je moeilijk doet, of tot in lengte van dagen je idleness een beetje doorkomen met vegeteren bij een eenwegvergadering, waar je ook nog eens leuk kunt netwerken, wat zou jij doen?

[Verwijderd]

Ik zou mijn boot pakken richting Portugal (op kosten van CGI).

[ESPACE]

... wat zou jij doen?

Als ik als OR-lid, om wat voor een reden dan ook, mijn rol als vertegenwoordiger van een achterban en belangenbehartiger van collega's niet meer vrij en onafhankelijk zou kunnen uitvoeren en bang moet zijn voor mijn positie, zou ik direct mijn OR-lidmaatschap ter beschikking stellen.

Laat ik voorop stellen dat CGI een OR heeft die het verdient. Organisatiegraad van medewerkers en medezeggenschap is onderontwikkelt. Exemplarisch daarvoor is de (over)grote groep collega’s die ontevreden is over de nieuwe arbeidsvoorwaarden maar wel vrijwillig akkoord is gegaan.

Verschillende OR-leden zijn heel integer en uit het juiste hout gesneden. Wijnands was daar een expliciet voorbeeld van! Maar een flink aantal OR-leden wil maar wat graag bij de bestuurder op schoot zitten en raken flink opgewonden als ze het stuurwiel even mogen vasthouden.

[ Voor 20% gewijzigd door ESPACE op 09-01-2015 16:32 ]

[Logiecaan]

ESPACE schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 13:43:
[...]
Het is natuurlijk een gotspe dat niet alle OR-leden dit onacceptabel vinden en dat zij toestaan dat de bestuurder een besluit neemt dat in strijd is met het door de OR ingestemde beloningsbeleid.

Ik heb zo mijn twijfels bij de standaarden van verschillende OR-leden!

Ik heb destijds, toen de mail van NL HR kwam waarin stond dat optie 3 werd uitgesloten, de OR gemailed. Ik kreeg ik alleen een verwijzing van de FAQ. Daar stonden mijn vragen in en de antwoorden.

Nu blijkt dat ze het zelfs acceptabel vinden dat optie 3 members worden uitgesloten. Een gotspe is nog zwak uitgedrukt. Het is gewoon een uitvoeringsorgaan aan het worden van de NL directie. Wel goed voor hun eigen carriere, vermoed ik dan.

[Wijnands]

[b][message=43544841,noline]Logiecaan schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ Wel goed voor hun eigen carriere, vermoed ik dan.

Of niet. Mij heeft het, naast een ontzettend interessante tijd en een spannende mengeling van frustratie en voldoening, eigenlijk alleen bekendheid en een netwerk opgeleverd. Verder helemaal niks.

[Shadowhawk00]

Dat netwerk is juist goed voor je carriere. Hoe denk je dat al die tob-managers op hun plek komen? Niet omdat ze kennis van zaken hebben ( in de meeste gevallen lijkt dat geen criterium geweest te zijn ).

[Logiecaan]

Wijnands schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 19:31:
[...]

Of niet. Mij heeft het, naast een ontzettend interessante tijd en een spannende mengeling van frustratie en voldoening, eigenlijk alleen bekendheid en een netwerk opgeleverd. Verder helemaal niks.

Daar twijfel ik niet aan Wijnands :-)

De oude AV geeft echter aan (net als de nieuwe) dat een verhoging plaats kan vinden als er budget is en wanneer de prestatie van de member/medewerker daar aanleiding toe geven. Maar er is door de bestuurder besloten om dat budget onder optie 1 medewerkers te verdelen.

De OR vindt het blijkbaar acceptabel omdat optie 3 members zaken in de AV hebben die optie 1 members niet (meer) hebben. Ze onderschrijven daarmee wederom dat de nieuwe AV een verslechtering was t.o.v. de oude, En dat rechtvaardigt dan dat optie 3 members om die reden een verhoging mag wordt onthouden.

Een stellingname van de OR tegen dit besluit had kunnen onderstrepen dat CGI members gelijkwaardig moet behandelen, ongeacht hun AV. Door dit niet te doen neemt de OR stelling tegen de mensen met de oude AV en werken ze mee aan de ongelijke behandeling van de twee groepen.

[Reneger]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 19:52:
Dat netwerk is juist goed voor je carriere. Hoe denk je dat al die tob-managers op hun plek komen? Niet omdat ze kennis van zaken hebben ( in de meeste gevallen lijkt dat geen criterium geweest te zijn ).

Waarschijnlijk een typo, toch moest ik lachen

[ESPACE]

Mogelijk een (nipte) stemming.

Jammer dat het stemgedrag van individuele OR-leden geheim is en dat ze daarover zelf naar diegene die ze vertegenwoordigen geen verantwoording over afleggen. Ik zou hem daar graag op willen aanspreken en bij een volgende verkiezing naar democratische maatstaven op willen afrekenen.

Als ik zie na hoeveel maanden pas je de minimale gecensureerdepublicabele OR-verslagen mag lezen is formele verantwoording sowieso een dingetje.

[erinaceus]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 19:52:
Dat netwerk is juist goed voor je carrière. Hoe denk je dat al die tob-managers op hun plek komen? Niet omdat ze kennis van zaken hebben ( in de meeste gevallen lijkt dat geen criterium geweest te zijn ).

Ik denk niet een gewone typo ik gok op een freudiaanse, of opzettelijk ....

[Shadowhawk00]

Reneger schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 20:27:
[...]


Waarschijnlijk een typo, toch moest ik lachen

Nee dat was een zeer bewuste typo hoor. De meeste managers zijn toch echt tobbers en zeker geen toppers.

[avotar]

ESPACE schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 13:43:
[...]


Het is natuurlijk een gotspe dat niet alle OR-leden dit onacceptabel vinden en dat zij toestaan dat de bestuurder een besluit neemt dat in strijd is met het door de OR ingestemde beloningsbeleid.

Ik heb zo mijn twijfels bij de standaarden van verschillende OR-leden!

dus iedereen die een ander standpunt inneemt dan jou, is in principe incapabel?

[ESPACE]

dus iedereen die een ander standpunt inneemt dan jou, is in principe incapabel?

Het gaat niet om mijn standpunt maar om de betrouwbaarheid van de werkgever en de OR. De OR heeft een aantal jaren geleden ingestemd met het beloningsbeleid. Dat is leidend. Dan mag de directie geen besluiten nemen die in strijd zijn met dit beleid. Het uitsluiten van een gehele groep van het salarisbudget is z'n besluit. Voor een dergelijk besluit over het beloningsbeleid dient de directie opnieuw om instemming te vragen. Pas dan gaan standpunten gelden en zal de OR na openbare behandeling besluiten. Die wettelijke spelregels zijn niet gevolgd en de OR is niet in het geweer gekomen tegen het besluit van de directie en heeft het bewust door laten gaan. Dat is laakbaar.

Als de directie de salarissen van een groep wil nivelleren, dan dient de Koninklijke weg gevolgd te worden en dient de OR daarop toe te zien. Dat is de standaard.

[Wijnands]

En wat nou als die ermee ingestemd had?

[Verwijderd]

Wijnands schreef op zaterdag 10 januari 2015 @ 12:00:
En wat nou als die ermee ingestemd had?

Was ESPACE misschien ook niet gelukkig geweest met de uitkomst, maar dan hadden de OR en de directie wel de weg gevolgd die gevolgd had moeten worden. Nu heeft de OR de directie iets laten uitvoeren waartegen de OR had moeten ageren (op zijn minst).

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2015 12:36 ]

[Wijnands]

avotar schreef op zaterdag 10 januari 2015 @ 09:46:
[...]

dan jou

[avotar]

Wijnands schreef op zondag 11 januari 2015 @ 09:43:
[...]

in het weekend mag er dialect uit mijn vingers komen

[erinaceus]

Wat mich an geit kent dat altied ese vrie hobs. Tis wahl henjig es dat neet deis es t hollenjers bie dich hobs die allein mehr englsh spreake

[Perenor]

erinaceus schreef op zondag 11 januari 2015 @ 11:23:
Wat mich an geit kent dat altied ese vrie hobs. Tis wahl henjig es dat neet deis es t hollenjers bie dich hobs die allein mehr englsh spreake

Hmmm. Omgeving Beek/Sittard/Geleen?

Begrijp ik het nou goed dat we in de nieuwe pensioenregeling geen WIA verzekering meer hebben?

[ Voor 13% gewijzigd door Perenor op 11-01-2015 13:27 ]

[brigges]

Iemand die per 1-1- vertrokken is al zijn eindafrekening gehad?

[Verwijderd]

quote]Perenor schreef op zondag 11 januari 2015 @ 13:24:
[...]


Er zal wel weer een WIA verzekering van kracht zijn. Hier wordt binnenkort over gecommuniceerd.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 12-01-2015 08:24 ]

[t_captain]

Er zijn verschillende zaken te verzekeren. In het kader van schadeverzekeringen:

* Inkomensverschil tussen WIA uitkering en 70% laatstverdiende salaris. Zelfs de volledige WIA is immers niet 70% maar het resultaat van een ingewikkelde formule met daarin je salaris, je leeftijd, het minimumloon en het max dagloon SV.
* Inkomensval WGA vervolg (70% minimumloon <--> 70% laatstverdiend)
* Secundaire arbeidsvoorwaarden die buiten de grondslag voor werknemersverzekeringen vallen (leaseauto!)

In het kader van pensioen:
* Voortzetting pensioenopbouw bij arbeidsongeschiktheid.

[peter00]

het aantal leden loopt nog steeds terug, laagte records worden gebroken. Hoorde dat er wellicht een blik oost-europeanen wordt opengetrokken. Succes; iets met apen en pinda's.

[t_captain]

Je ziet het karakter van de organisatie en de positionering in de markt veranderen. EPAM Systems zit in hetzelfde spel, al zijn die een heel eind verder gevorderd. Kantoren voor recruitment in Wit-rusland, Ukraine, etc. Saleskantoren in USA, Zwitserland etc. Relocatie van werknemers is een essentieel onderdeel van het businessplan. Vermoedelijk komen de werknemers na relocatie erachter dat het astronmomische salaris waarvoor ze zijn aangenomen, op de plek van bestemming op z'n best heel matig is.

Toch hebben ze er baat bij, want het bedrijf helpt ze wel om die stap van <goedkoop land> naar <duur land> te maken. Voor werknemers die al in het land van bestemming wonen is het lastig om winst te vinden.

[Rukapul]

Tijd om de salarisgrenzen van de kenniswerkersregeling op te trekken. Dit verloopt analoog aan de H-1B ellende in de VS.

[Wijnands]

Rukapul schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 11:40:
Tijd om de salarisgrenzen van de kenniswerkersregeling op te trekken. Dit verloopt analoog aan de H-1B ellende in de VS.

Ik hoop het niet zeg! Nearshoring kan best werken maar een H-1B toestand zit niemand op te wachten.

[erinaceus]

Hmm beter als dit soort regelingen dan eerst de nek wordt omgedraaid dan is er sprake van een gelijk speelveld :

http://www.belastingdiens...rken/30_procent_regeling/



Ouder maar bij mijn weten nog actueel :

http://internationaljusti...is-jaagt-op-pseudo-expats

[ Voor 18% gewijzigd door erinaceus op 14-01-2015 12:18 ]

[Lurker1]

peter00 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 11:26:
het aantal leden loopt nog steeds terug, laagte records worden gebroken. Hoorde dat er wellicht een blik oost-europeanen wordt opengetrokken. Succes; iets met apen en pinda's.

Zouden de hoge heren langzamerhand tot het besef komen dat niet alle werknemers even tevreden zijn met de huidige gang van zaken, of zouden ze gewoon met oogkleppen op dezelfde koers blijven varen?
Ik verwacht eerlijk gezegd het laatste.

[peter00]

Russian components, American components, all made in TAIWAN!

www.youtube.com/watch?v=OIh78GiTqrE

This is how we fix computer in Russia!



voor de duidelijkheid: Russen en Kazachen zijn de enigen die al decennia probleemloos mensen de ruimte in brengen. Ennuh...wie liggen er (weer) op kop in Dakar? Zelfs de unversiteit van Astana in KZ levert meer laureaten op dan Delft (KZ en NL hebben ongeveer zelfde aantal inwoners). Dat we even beseffen dat ze in het oosten bijzonder capabele mensen hebben.

[ Voor 55% gewijzigd door peter00 op 14-01-2015 14:52 ]

[Wijnands]

Lurker1 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:35:
[...]

Zouden de hoge heren langzamerhand tot het besef komen dat niet alle werknemers even tevreden zijn met de huidige gang van zaken, of zouden ze gewoon met oogkleppen op dezelfde koers blijven varen?
Ik verwacht eerlijk gezegd het laatste.

Ik heb gisteren de virtuele practice lead toch aardig weten uit te leggen waar ik problemen zie. Ik kreeg de indruk dat ik niet bepaald de eerste was. Ook mijn OU lead weet het nu wel een beetje geloof ik. Of het daarboven al is doorgedrongen weet ik niet.

[peter00]

De meeste practice leads weten donders goed wat er gebeurt. Ook ik heb dat soort gesprekken gevoerd. Het bedrijf loopt inmiddels leeg tot een moment dat we de kritische massa in NL missen om mee te mogen doen met grote bids. Zet maar eens een blik Indiers bij een overheidsinstantie. Recept voor communicatiestoornissen; ze verstaan elkaar gewoon niet, in meerdere opzichten

Daarnaast loopt op dit moment vooral de ervaren groep medewerkers weg. Kun je wel een klasje schoolverlaters aannemen, maar daar wordt geen klant gelukkig van.

Eerlijk gezegd denk ik dat het nivo daarboven het geen hout interesseert. De horizontale instromers al helemaal niet. Voor hen is dit bedrijf en z'n medewerkers een pivottable of een pagina in SAP. Die zullen geen traan laten als dit bedrijf ter ziele gaat. Het enige moment dat ze even slikken is als de variabele beloningscomponent wordt besproken. Maar ja, "het is crisis he?"

[Verwijderd]

Helaas zitten jullie nu allemaal in de verkeerde branche want wat Peter00 beschrift is niet iets typisch CGI.

De horizontale instromers komen bijna allemaal van andere IT bedrijven en hebben daar ook hetzelfde kunstje uitgevoerd. Na CGI zullen ze hoogstwaarschijnlijk weer naar een ander IT bedrijf gaan.

Hoe kun je dan verwachten dat ze het beleid gaan aanpassen? Dit beleid is het enige wat ze kunnen en kennen en zullen dit niet aanpassen want dit is hun broodwinning. Zolang het management niet drastisch word opgefrist met verticale instroom en mensen uit andere branches, vrees ik het ergste. Want mensen met frisse ideeën krijgen geen kans.

Overigens zie je hetzelfde in meerdere branches. Zolang daar ook het glazen plafond in stand blijft vrees ik ook daar het ergste....

[Wijnands]

peter00 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:14:
De meeste practice leads weten donders goed wat er gebeurt. Ook ik heb dat soort gesprekken gevoerd. Het bedrijf loopt inmiddels leeg tot een moment dat we de kritische massa in NL missen om mee te mogen doen met grote bids. Zet maar eens een blik Indiers bij een overheidsinstantie. Recept voor communicatiestoornissen; ze verstaan elkaar gewoon niet, in meerdere opzichten

Slecht voorbeeld. Ik versta overheidsinstanties ook niet. Heb een aantal jaren terug even wat gedaan voor een aanvraag die veel met encryptie te maken had. Snapte er werkelijk geen bal van!

[t_captain]

erinaceus schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 12:17:
Hmm beter als dit soort regelingen dan eerst de nek wordt omgedraaid dan is er sprake van een gelijk speelveld (link 30% regeling)

De reden voor de 30% regeling is dat volledige belastingheffing in het progressieve tarief voor binnenkomende kenniswerkers niet redelijk zou zijn. Ze hebben bijzondere lasten (doorlopende kosten in land van herkomst etc), waardoor de schouders minder sterk zijn dan het brutoloon doet vermoeden.

Vandaar de (inkomensafhankelijke) aftrekpost, die is inherent aan het "sterke schouders, zware lasten" principe. Pas wanneer we dat loslaten en voor een volledige vlaktax gaan, vervalt dit argument. Tot die tijd kun je alleen wat soebatten of de regeling niet erg royaal is.

Terug van belastingsysteem naar CGI

Ik zie de toenemende aandacht voor goedkopere arbeid als onvermijdelijk gevolg van de focus op T&M werk en het gebrek aan diepgaande specialisatie. Ik zou bijna zeggen "in T&M zit geen geld", maar dat is te sterk uitgedrukt. Toch laten de tarieven niet genoeg ruimte om je personeel goed te belonen en zelf als bedrijf een leuke marge ta maken.

Een van de twee zal moeten inleveren, de arbeider of de tussenlaag.

Ik heb indertijd gekozen om te tussenlaag te reduceren tot 10 a 20%, waardoor ik zelf nog altijd een goede boterham verdien. Voor een bedrijf als CGI zijn zulke dunne marges onhaalbaar en resteert de andere optie. Tot begrijpelijk ongenoegen van het personeel.

[Lurker1]

Hoe zit het ook alweer met het relatiebeding? Komt dat nu wel of niet te vervallen als CGI Nederland (hopelijk al in de loop van dit jaar) ophoudt te bestaan?

[t_captain]

Rechtsopvolging kan roet in dat eten gooien.

[elsinga]

Houdt CGI Nederland op te bestaan? Heb ik een mail gemist? Of is dit iets met een wens en een vader en een gedachte?

[t_captain]

Ik denk dat Lurker1 filosofeerde over een mogelijke toekomst. In elk geval, als je bedrijf wordt overgenomen gaat je arbeidsovereenkomst met alle rechten en plichten over. Dus ook een relatiebeding en concurrentiebeding als die in je contract staan.

[peter00]

elsinga schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 20:06:
Houdt CGI Nederland op te bestaan? Heb ik een mail gemist? Of is dit iets met een wens en een vader en een gedachte?

ik hou al sinds een aantal jaren een staatje bij met de ledenaantallen. Er is een trend in te zien, waarbij het snijpunt met de x-as ongeveer tien jaar voor m'n pensioen ligt bij het doorzetten van ongewijzigd beleid.

"Dit was de laatste keer dat jullie worden overgenomen"

klopt als een zwerende vinger.

[ESPACE]

... als je bedrijf wordt overgenomen gaat je arbeidsovereenkomst met alle rechten en plichten over.

Bij CGI hebben ze daar een broertje dood aan. Feit is dat de oude arbeidsovereenkomst reden is voor collectieve uitsluiting.

[Inabubble]

Ben nog benieuwd naar de nieuwe lease applicatie. Kijken of daar nu ook een grote bezuiniging wordt doorgevoerd....

[ESPACE]

Ben nog benieuwd naar de nieuwe lease applicatie. Kijken of daar nu ook een grote bezuiniging wordt doorgevoerd....

Omdat de leasenormen voor het bepalen van de eigen bijdrage geïndexeerd zijn, zou het stijgen van de leaseprijzen voor de medewerkers niet nadelig mogen uitpakken. Maar ja, CGI en indexeren ...

[peter00]

ESPACE schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 23:46:
[...]

Omdat de leasenormen voor het bepalen van de eigen bijdrage geïndexeerd zijn, zou het stijgen van de leaseprijzen voor de medewerkers niet nadelig mogen uitpakken. Maar ja, CGI en indexeren ...

niet zo negatief. De tarieven worden wel degelijk geindexeerd, net als de salarissen boven het glazen plafond...

*Ownee, dat is een stoelendans*

[ Voor 5% gewijzigd door peter00 op 15-01-2015 08:25 ]

[Lurker1]

t_captain schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 20:36:
Ik denk dat Lurker1 filosofeerde over een mogelijke toekomst. In elk geval, als je bedrijf wordt overgenomen gaat je arbeidsovereenkomst met alle rechten en plichten over. Dus ook een relatiebeding en concurrentiebeding als die in je contract staan.

Maar als niemand bereid is nog geld te steken in het kwakkelende CGI Nederland, en we dus gewoon met zijn allen op straat komen te staan, dan zitten we dus goed qua relatiebeding?

[t_captain]

"Met zijn allen op straat" is niet het eerste wat gebeurt. Daar gaan twee zaken aan vooraf: een faillissement en het ontslag van het integrale personeel door de curator. Dat laatste gebeurt als de curator geen basis voor een doorstart ziet.

In dat geval ben je ontslagen van alle plichten, waaronder je relatiebeding. Er is bovendien geen partij meer die je relatiebeding zal handhaven. Het bedrijft houdt op te bestaan, waarom zou een curator zich nog zorgen maken over de nieuwe baan van voormalige werknemers?

[Verwijderd]

Lurker1 schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 09:38:
[...]

Maar als niemand bereid is nog geld te steken in het kwakkelende CGI Nederland, en we dus gewoon met zijn allen op straat komen te staan, dan zitten we dus goed qua relatiebeding?

Hahah Niemand? Er zitten hier ongeveer 10 man van de 3000 die een negatieve toon verspreiden. Kunnen wel in een negatieve spiraal blijven zitten maar wat schieten we daar mee op?
Schouders eronder en zorgen dat we aan een mooie toekomst gaan bouwen.
Klagen is leuk en makkelijk vanachter je beeldscherm echter voegt het niet veel toe. Behalve dat het een opgelucht gevoel geeft ;-)

Ik voorzie wel een mooie toekomst voor CGI Nederland zij het echter in een afgeslankte vorm....

[t_captain]

Ik vrees dat het negativisme wel groter is dan 10 posters. Hoeveel mensen zijn de afgelopen 12 maanden uit dienst gegaan?

De voornaamste manier waarop IT-ers onvrede uiten is met hun voeten. Hoe verhoudt zich het personeelsverloop met dat bij andere partijen? Ik denk dat CGI door alle transitieperikelen en nieuwe AV hoger zit dan de vergelijkbare bedrijven (Cap, Atos, Ordina). En die zitten weer hoger dan kleinere consultancybedrijven en hoger dan bedrijven met interne functies (geen detachering).

[Wijnands]

Ik zie een aantal problemen in het bedrijf die onvoldoende worden aangepakt maar kwakkelend zou ik ons bepaald niet noemen. Sinds de overname zijn de resultaten aardig verbeterd en ik zie zeker toekomst voor ons onder een paar voorwaarde. Er zijn wel landen in de groep waar ik mijn twijfels heb over de toekomst maar Nederland hoort daar zeker niet bij.

Wel denk ik dat voor het hebben van een meer zekere toekomst er op het gebied van personeelsbeleid een paar dingen moeten gebeuren. Ik zie de eerste aanzetten voor een meer lange termijn beleid maar er wordt wat mij betreft onvoldoende doorgepakt.

[peter00]

Verwijderd schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 09:59:
Ik voorzie wel een mooie toekomst voor CGI Nederland zij het echter in een afgeslankte vorm....

Tja, ook een anorexiapatient moet uiteindelijk wat eten.

Vertel mij maar eens wat er niet klopt aan harde cijfers. Ondanks de hoog van de toren geblazen groei-ambities gaat de krimp in hetzelfde tempo door als na de overname. We staan structureel onderaan allerlei werkgeversonderzoeken en onze naamsbekendheid bij klanten is om te huilen. Twee van de drie collega's die ik spreek zijn actief of passief op zoek. Wie er van de oudgedienden nog zit heeft een leuke klus, net een leasewurgcontract of is te bang. Ja, de marge/winst gaat prima; de omzet is echter rechtstreeks gekoppeld aan bovenstaand verloop

CGI in NL heeft nog wel een toekomst, maar alleen als een soort VCD of Yacht waar je maximaal 1 leasecontract uitdient. We kunnen ons qua NL-presence echt niet meer meten met de grote jongens als Cap, Accenture, IBM, Wipro; heb ik het niet eens over automatiseringswerkgevers in vaste dient als KPN, ASML, Philips. quasi-globaal-CGI heeft zeker wel toekomst. Die leunt op produkten en goedkope Indiers.

Vraag aan een schoolverlater om 3 automatiseringsbedrijven in NL te noemen. (99% kans dat we daar niet bij zitten. Dat was wel anders met zowel Logica als CMG

[Verwijderd]

peter00 schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 10:56:
[...]


Tja, ook een anorexiapatient moet uiteindelijk wat eten.

Vertel mij maar eens wat er niet klopt aan harde cijfers. Ondanks de hoog van de toren geblazen groei-ambities gaat de krimp in hetzelfde tempo door als na de overname. We staan structureel onderaan allerlei werkgeversonderzoeken en onze naamsbekendheid bij klanten is om te huilen. Twee van de drie collega's die ik spreek zijn actief of passief op zoek. Wie er van de oudgedienden nog zit heeft een leuke klus, net een leasewurgcontract of is te bang. Ja, de marge/winst gaat prima; de omzet is echter rechtstreeks gekoppeld aan bovenstaand verloop

De mensen die ik spreek hebben het prima naar hun zin. Afgelopen maand is het personeelbestand gelijk gebleven (net zoveel mensen er in als eruit) Dat is lange tijd anders geweest. Voor de maanden januari en februari ziet het er ook goed uit qua BTB. Rond de 1,2 a 1,3 dus dat is heel goed.

[t_captain]

peter00 en ik hebben een ander perspectief en zijn het niet altijd met elkaar eens. Toch moet ik me voor de volle 100% bij deze post aansluiten.

Brunel, Yacht, VCD is inderdaad waar de gekozen strategie naartoe leidt.

Het begint met uitgeknepen marges en de notie dat ervaren krachten toch echt te duur zijn geworden.

Bij CGI heeft de OR in een moment van onoplettendheid toegelaten dat nieuwe werknemers mindere arbeidsvoorwaarden kregen dan degenen die al langer in dienst waren (de lichting van net voor de AV-transformatie), en later opnieuw toen er geen harde koppeling tussen Logica AV en nieuwe CGI AV werd vastgelegd. Deze beide situaties zijn de opmaat tot het "verversen" van het personeel. CGI heeft overigens nog wel meer opmaten willen slaan (demotiebeleid), maar tot nog toe is het bij deze twee gebleven.

Na een paar jaar zijn de meeste ervaren krachten weg en bestaat het personeelsbestand hoofdzakelijk uit twintigers. De laatste stap is da de recruiment niet meer voor eigen rekening en risico wordt gedaan maar o.b.v. specifieke klantvragen. Dan zal de term "detavast" zijn intrede doen en is de transformatie compleet. Een historische link is op zijn plaats.

@Postman37: personeelsverloop zal altijd pieken na een "gebeurtenis". Ik denk dat de effecten van de AV-transformatie langzaam maar zeker aan het wegebben zijn. De medewerkerstevredenheid neemt toe en het verloop neemt af, omdat de meest ontevreden werknemers weg zijn. CGI komt in rustiger vaarwater (de vrij gunstige marktomstandigheden geven iets meer rust). Nog steeds blijft de vraag of het vaarwater wel dat van jouw keuze is. Het is namelijk een ander vaarwater dan waarin de organisatie vroeger zat.

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 11:27:


@Postman37: personeelsverloop zal altijd pieken na een "gebeurtenis". Ik denk dat de effecten van de AV-transformatie langzaam maar zeker aan het wegebben zijn. De medewerkerstevredenheid neemt toe en het verloop neemt af, omdat de meest ontevreden werknemers weg zijn. CGI komt in rustiger vaarwater (de vrij gunstige marktomstandigheden geven iets meer rust). Nog steeds blijft de vraag of het vaarwater wel dat van jouw keuze is. Het is namelijk een ander vaarwater dan waarin de organisatie vroeger zat.

Hier sluit ik me dan weer helemaal bij aan. Ik ben nu reeds 8 jaar werkzaam binnen dit bedrijf. Heb de Ups en de Downs meegemaakt. Ik heb zeker vertrouwen in de koers die CGI aan het varen is dus vaar ik gezellig mee ;-)
Snap daarnaast ook dat de "oudgediende" onder ons zich niet geheel "thuis" (meer) voelen.

[LowLevel]

Ik werk nu bijna vier jaar bij deze Toko. Dat is sindsdien alleen maar een neergaande lijn geweest. De eerste Up moet ik nog zien,

[SithWarrior]

peter00 schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 10:56:
[...]


Tja, ook een anorexiapatient moet uiteindelijk wat eten.

Vertel mij maar eens wat er niet klopt aan harde cijfers. Ondanks de hoog van de toren geblazen groei-ambities gaat de krimp in hetzelfde tempo door als na de overname. We staan structureel onderaan allerlei werkgeversonderzoeken en onze naamsbekendheid bij klanten is om te huilen. Twee van de drie collega's die ik spreek zijn actief of passief op zoek. Wie er van de oudgedienden nog zit heeft een leuke klus, net een leasewurgcontract of is te bang. Ja, de marge/winst gaat prima; de omzet is echter rechtstreeks gekoppeld aan bovenstaand verloop

CGI in NL heeft nog wel een toekomst, maar alleen als een soort VCD of Yacht waar je maximaal 1 leasecontract uitdient. We kunnen ons qua NL-presence echt niet meer meten met de grote jongens als Cap, Accenture, IBM, Wipro; heb ik het niet eens over automatiseringswerkgevers in vaste dient als KPN, ASML, Philips. quasi-globaal-CGI heeft zeker wel toekomst. Die leunt op produkten en goedkope Indiers.

Vraag aan een schoolverlater om 3 automatiseringsbedrijven in NL te noemen. (99% kans dat we daar niet bij zitten. Dat was wel anders met zowel Logica als CMG

Eens, eens en eens.

[t_captain]

Lekker aan het polderen vandaag, iedereen is het met elkaar eensch

[peter00]

t_captain schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 11:27:
peter00 en ik hebben een ander perspectief en zijn het niet altijd met elkaar eens.

True. We hoeven t echt niet altijd met elkaar eens te zijn

Verwijderd schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 11:33:
Snap daarnaast ook dat de "oudgediende" onder ons zich niet geheel "thuis" (meer) voelen.

pas maar op. Met 8 jaar behoor je ook al tot de risico groep. Je zit er al langer dan menig manager...

[Wijnands]

Ik ben het er niet helemaal mee eens. Arbeidsvoorwaarden is hier een groot ding maar bij de mensen die ik spreek speelt het veel minder. Wat mij persoonlijk enorm irriteert is het gebrekkige loopbaan perspectief voor de meer ervaren mensen.

Vind trouwens "passief op zoek" wel een hele leuke term.

[elsinga]

Wat ik nog wat mis is de vertaling van de visie die CGI (in NL of de regio) heeft naar de skillset die wij daarvoor moeten hebben. Want als je die skillset kent, dan kun je als member en management veel beter de trainingen kiezen die nodig zijn bijvoorbeeld. Of de juiste mensen aannemen (of vasthouden).

Voorbeeld (geheel uit de duim gezogen overigens): stel dat CGI helemaal inzet op het leveren van Sharepoint oplossingen, dan is het handig om consultants daarin te scholen (en niet in Oracle bijvoorbeeld).

[SithWarrior]

elsinga schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 12:46:
Wat ik nog wat mis is de vertaling van de visie die CGI (in NL of de regio) heeft naar de skillset die wij daarvoor moeten hebben. Want als je die skillset kent, dan kun je als member en management veel beter de trainingen kiezen die nodig zijn bijvoorbeeld. Of de juiste mensen aannemen (of vasthouden).

Voorbeeld (geheel uit de duim gezogen overigens): stel dat CGI helemaal inzet op het leveren van Sharepoint oplossingen, dan is het handig om consultants daarin te scholen (en niet in Oracle bijvoorbeeld).

Dat is wel 1 van de dingen, die bij veel virtual practices as we speak in ontwikkeling is.

[Verwijderd]

SithWarrior schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 12:54:
[...]
Dat is wel 1 van de dingen, die bij veel virtual practices as we speak in ontwikkeling is.

Probleem is m.i. dat dit dus 'te laag in de boom' plaatsvindt.
Hoog in de boom zijn alleen targets van belang, en ook nog eens targets die bij het samenstellen al worden beschreven als onhaalbaar (eigen woorden van Sake).
Ik mis een visie op niet-cijfer zaken. Als die er al is wordt hij niet goed gecommuniceerd.

[avotar]

SithWarrior schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 12:54:
[...]


Dat is wel 1 van de dingen, die bij veel virtual practices as we speak in ontwikkeling is.

Die waren al in ontwikkeling toen ik in 2005 bij het bedrijf kwam.
Probleem was in al die jaren dat het gedaan werd óf in de vrije tijd óf door ijverige managers die het er bij deden, maar daarna weer her- of verplaatst werden (óf een combinatie van beiden).

Bij SOA hadden ze het een jaar of 2 geleden wel behoorlijk in de hand, maar het probleem was daar dan weer juist dat het grote meerjarige opleidingsplannen waren, die niet reeël waren voor de huidige meer ervaren consultants, maar meer gericht op junioren.

[SithWarrior]

avotar schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 13:40:
[...]


Die waren al in ontwikkeling toen ik in 2005 bij het bedrijf kwam.
Probleem was in al die jaren dat het gedaan werd óf in de vrije tijd óf door ijverige managers die het er bij deden, maar daarna weer her- of verplaatst werden (óf een combinatie van beiden).

Bij SOA hadden ze het een jaar of 2 geleden wel behoorlijk in de hand, maar het probleem was daar dan weer juist dat het grote meerjarige opleidingsplannen waren, die niet reeël waren voor de huidige meer ervaren consultants, maar meer gericht op junioren.

Laat ik het dan anders formuleren (want bovenstaande herken ik ook helemaal), ze zijn er mee bezig, en ik zie nu ook echt al her en der tussenresultaat, waarvan ik denk, gaat zeker de goede richting op. We zeggen niet alleen dat we er mee bezig zijn, maar door inhoudelijke mensen (met mandaat van het MT) worden er daadwerkelijk plannen opgesteld en ook al beginnend uitgevoerd, waarvan ik persoonlijk zeg. Dat lijkt ergens op. En ik ben bij mijn jaren Logica/CGI toch zeer septisch geworden over dit soort plannen en de uitvoering.

[elsinga]

Ik ga het er in elk geval maandag met mijn TL over hebben (helaas als onderdeel van het idleness programma, iemand nog een leuke infra klus bij een klant? Liefst enigszins Noord NL). In Regio Noord schijnt het gekoppeld te zijn aan de visie van de D (als zal die vast redelijk in lin zijn met de visie van de NL Board). Ben benieuwd...

[Verwijderd]

SithWarrior schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 13:58:
[...]


....... En ik ben bij mijn jaren Logica/CGI toch zeer septisch geworden over dit soort plannen en de uitvoering.

Ben je al lang septisch? En hoe gaat de omgeving met de geur om?

[marcelmg2]

Inabubble schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 23:25:
Ben nog benieuwd naar de nieuwe lease applicatie. Kijken of daar nu ook een grote bezuiniging wordt doorgevoerd....

Ik heb toegang tot de app, net mn nieuwe auto besteld, en de prijzen kwamen voor zover ik kon zien aardig overeen met de oude. Dus niet meer, maar ook niet minder dan een paar maanden terug.

[Inabubble]

marcelmg2 schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 16:46:
[...]

Ik heb toegang tot de app, net mn nieuwe auto besteld, en de prijzen kwamen voor zover ik kon zien aardig overeen met de oude. Dus niet meer, maar ook niet minder dan een paar maanden terug.

Goed nieuws voor het weekend. Nou nog de algemene, zonder bestel mogelijkheid, toegang.

[ByeByeCGI]

De Beagle 2 is gevonden!
http://www.esa.int/Our_Ac...le-2_lander_found_on_Mars

Nu denk je, wtf heeft dit te maken met CGI...
Logica was verantwoordelijk voor de landing software:
http://en.wikipedia.org/wiki/Beagle_2

[ Voor 14% gewijzigd door ByeByeCGI op 16-01-2015 17:34 ]

[Bozevkwa]

The lander is seen partially deployed on the surface, showing that the entry, descent and landing sequence worked and it did indeed successfully land on Mars on Christmas Day 2003.

Dit betekend dat Logica een mooi stukje werk heeft afgeleverd. De software heeft de Beagle veilig op het oppervlak neer gezet. Alleen jammer dat er daarna iets niet helemaal goed is gegaan.

[Lurker1]

Bozevkwa schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 19:43:
[...]
Dit betekent dat Logica een mooi stukje werk heeft afgeleverd. De software heeft de Beagle veilig op het oppervlak neergezet. Alleen jammer dat er daarna iets niet helemaal goed is gegaan.

Als je bedenkt dat Logica niet eens in staat was om een fatsoenlijke urenschrijfapplicatie uit te rollen, is dit inderdaad een buitenaardse prestatie!

[peter00]

Lurker1 schreef op maandag 19 januari 2015 @ 09:14:
[...]

Als je bedenkt dat Logica niet eens in staat was om een fatsoenlijke urenschrijfapplicatie uit te rollen, is dit inderdaad een buitenaardse prestatie!

nog cynischer: bestaat die club überhaupt nog, of is die ook verkocht met de rest van het tafelzilver? Zoiets past helemaal niet in een T&M bedrijf...

maar je hebt wel gelijk. Een buitenaardse prestatie, vergeleken met onze interne kansenprojecten.

[Wijnands]

peter00 schreef op maandag 19 januari 2015 @ 11:11:
[...]

nog cynischer: bestaat die club überhaupt nog, of is die ook verkocht met de rest van het tafelzilver? Zoiets past helemaal niet in een T&M bedrijf...

En of dat nog bestaat! In Rotterdam zit een deel van collega's die zich hiermee bezig houden maar ook in Duitsland en Engeland gebeurt er veel. Over het algemeen langlopende en goed winstgevende contracten.
Die lui zijn chronisch op zoek naar collega's met name in de embedded software hoek.

[Perenor]

Wie heeft de pensioensessie al bezocht? Wat mij opviel is dat nu administratieve kosten gewoon niet meer op de pensioenbijdrage worden verminderd. Wat is eigenlijk gangbaar? Logica had daar toch in het verleden wat anders mee om mogen gaan. We wisten al dat de oude regeling behoorlijk negatief voor ons zou uitpakken op het eindresultaat. Maar nu blijkt het ook anders te kunnen. Overigens stoot mij het feit dat men in eerste instantie voornemens is (was?) de oude pot gewoon bij de zelfde pensioenverstrekker te laten, ook tegen de borst.

[Verwijderd]

Perenor schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 07:17:
Wie heeft de pensioensessie al bezocht? Wat mij opviel is dat nu administratieve kosten gewoon niet meer op de pensioenbijdrage worden verminderd. Wat is eigenlijk gangbaar? Logica had daar toch in het verleden wat anders mee om mogen gaan. We wisten al dat de oude regeling behoorlijk negatief voor ons zou uitpakken op het eindresultaat. Maar nu blijkt het ook anders te kunnen. Overigens stoot mij het feit dat men in eerste instantie voornemens is (was?) de oude pot gewoon bij de zelfde pensioenverstrekker te laten, ook tegen de borst.

Toen het pensioen nog 'gewoon' bij ZL zat werd de premie voor partnerpensioen in mindering gebracht op de inleg voor je pensioen. Als de inleg bij ZL stopt en je opgebouwde 'vermogen' wel bij ZL blijft staan moet je je gaan afvragen wat er dan gebeurd met het partnerpensioen over het 'vermogen' dat je laat staan bij ZL. Stopt dat en blijft je 'vermogen' je 'vermogen', of loopt het partnerpensioen door bij ZL en wordt de premie onttrokken aan je 'vermogen'. In het laatste geval zal je 'vermogen' zo weg zijn en kan je over een aantal jaren (afhankelijk van de benodigde premie) een rekening tegemoet zien om je partnerpensioen te betalen.

[vogelliefhebber]

Parnerpensioen bij ZL was/is een risicoverzekering. Die stopt dus zodra je uit dienst gaat. Je krijgt dan wel de mogelijkheid om een lager*) partnerpensioen aan te kopen wat ook weer een risicoverzekering is. De premie voor dat nieuwe partnerpensioen wordt ontrokken uit je opgebouwde premie.
In mijn geval valt de ontrekking uit het premiedepot voor dit aangekochte partnerpensioen wel mee (ongeveer 10 euro per maand), maar het is ook niet zo'n hoge uitkering voor mijn partner ingeval ik kom te overlijden. Wel zaak om als je hier op wilt ingaan even bij ZL te vragen wat de premie in jou geval is. Overigens doen ze geen enkele voorspelling over wat die premie gaat doen in de toekomst.

*) lager omdat het partnerpensioen zolang je in dienst bent gebaseerd is op het aantal jaren wat je bij Logica in dienst zou kunnen zijn tot aan je pensioen, terwijl het partnerpensioen wat je kunt aankopen bij uit dienst treden gebaseerd is op het aantal jaren dat je bij Logica in dienst bent geweest (minder dus)

[Verwijderd]

Perenor schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 07:17:
Wie heeft de pensioensessie al bezocht? Wat mij opviel is dat nu administratieve kosten gewoon niet meer op de pensioenbijdrage worden verminderd. Wat is eigenlijk gangbaar? Logica had daar toch in het verleden wat anders mee om mogen gaan. We wisten al dat de oude regeling behoorlijk negatief voor ons zou uitpakken op het eindresultaat. Maar nu blijkt het ook anders te kunnen. Overigens stoot mij het feit dat men in eerste instantie voornemens is (was?) de oude pot gewoon bij de zelfde pensioenverstrekker te laten, ook tegen de borst.

Niet als medewerker van CGI, maar in het algemeen: er zijn veel dingen veranderd vanwege wetgeving. Die kosten mógen daar bv niet meer uit komen, terwijl het in het verleden overal gangbaar was. In essentie hebben "alle" pensioenfondsen massaal gegraaid door ondoorzichtigheid. Niet typisch een CGI-dingetje.

In het algemeen kan je stellen dat met de wijzigingen de pensioenverstrekkers meer gedwongen zijn ietswat te concurreren met als gevolg dat er van iedere euro die je betaalt ook meer in je pensioenpot terecht komt.

[t_captain]

Verwijderd schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 09:15:
[...]


Niet als medewerker van CGI, maar in het algemeen: er zijn veel dingen veranderd vanwege wetgeving. Die kosten mógen daar bv niet meer uit komen, terwijl het in het verleden overal gangbaar was. In essentie hebben "alle" pensioenfondsen massaal gegraaid door ondoorzichtigheid. Niet typisch een CGI-dingetje.
[...]

Ik denk dat het vooral de verzekeraars zijn geweest die maximale ondoorzichtigheid hebben geschapen om overal een paar procent tussenuit te graaien.

De kosten van een pensioenfonds gaan ten laste van de algemene pot en worden in de financiele verslagen verantwoord.

[LowLevel]

Bozevkwa schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 19:43:
[...]

Dit betekend dat Logica een mooi stukje werk heeft afgeleverd. De software heeft de Beagle veilig op het oppervlak neer gezet. Alleen jammer dat er daarna iets niet helemaal goed is gegaan.

Vraag me af als ik de wiki zo lees:
Possible scenarios include mechanical damage during landing, fouling the deployment mechanism, or obstruction of the panels by an airbag.

Lijkt er op dat het een te harde landing is geweest. Dan zou het juist wel aan de software kunnen liggen.

[Verwijderd]

Lijkt op een software crash....

[ESPACE]

Niet als medewerker van CGI, maar in het algemeen: er zijn veel dingen veranderd vanwege wetgeving. Die kosten mógen daar bv niet meer uit komen, terwijl het in het verleden overal gangbaar was. In essentie hebben "alle" pensioenfondsen massaal gegraaid door ondoorzichtigheid. Niet typisch een CGI-dingetje.

CGI maakte het nog veel bonter. Van je beschikbaar gestelde premie bleef maar liefst 8% (!) aan de strijkstok hangen. Had je vrijwillig een nabestaanden pensioen, dan werd daar bovenop ook de hoge premie onttrokken aan de pensioenpot.

De situatie met ZL en KB was typisch voor CGI. ZL was een grote opdrachtgever van CGI en via hoge kosten droegen medewerkers bij aan reciprociteit. Verder had CGI al haar administratie m.b.t. alle verzekeringen uitbesteed aan KB. KB werd voor haar diensten betaald door premie te onttrekken van je beschikbare pensioenpremie. Dit systeem is zo lang mogelijk in stand gehouden. Bijna niemand protesteerde. Helaas heeft dit woekersysteem tot en met vorig jaar voortgeduurd.

Uiteindelijk heeft de wetgever dergelijke constructies verboden. Kosten en premies voor verzekeringen worden nu door CGI afzonderlijk betaald. Vandaar een offerte traject waarbij CGI scherp heeft onderhandeld en het opzeggen van de tussenpersoon.

In de nieuwe regeling stelt CGI meer geld beschikbaar, is de netto inleg veel hoger, zijn er geen verborgen kosten en is er een collectief nabestaanden pensioen. Helaas worden we nog door ZL gegijzeld m.b.t. waardeoverdracht.

[Verwijderd]

ESPACE schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 15:43:
[...]


In de nieuwe regeling stelt CGI meer geld beschikbaar, is de netto inleg veel hoger, zijn er geen verborgen kosten en is er een collectief nabestaanden pensioen. Helaas worden we nog door ZL gegijzeld m.b.t. waardeoverdracht.

Iemand al onderzocht wat de mogelijkheden mbt waardeoverdracht zijn en de kosten die daaraan zijn verbonden?

[vogelliefhebber]

Toen ik weggegaan ben bij Logica, is mijn opgebouwde beschikbare premie (OBP) bij ZL blijven staan. Dezelfde situatie als waar jullie nu in komen dus met de overgang naar een ander pensioen.
ZL heeft op zich geen echt grote kosten.
Men brengt per jaar 0.4% van de OBP in rekening voor beheerskosten en die worden inderdaad ontrokken uit je OBP.
In mijn geval heb ik ook nog een Nabestaandenpensioen (NP) afgesloten, en die kost me ongeveer 10 euro per maand, en wordt ook ontrokken uit je OBP.
De afgelopen jaren heeft ZL weinig of geen rendement weten te behalen op mijn OBP, maar het bleef toch nog steeds net positief.
Afgelopen jaar (2014) heeft ZL echter een vrij goed rendement weten te behalen, na afterek van de beheerskosten en aftrek van de kosten voor het NP was mijn OBP toch op 31-12-2014 ruim 17% hoger dan op 1--1-2014 (ik maak gebruik van het HorizonBeleggen van ZL)
Als ze dat de komende jaren blijven doen ben ik dik tevreden.
Het probleem van de hoge kosten (8%) zaten gedeeld bij KB en ZL maar gold alleen voor de afroming van de ingelegde premie.
Nu je daar niet meer inlegt, vervalt dus dat probleem, en heb je alleen nog de 0,4% beheerskosten.

Besef trouwens dat je op pensioenleeftijd het OBP MOET gebruiken om een pensioenuitkering voor aan te kopen.
Dat hoeft NIET bij ZL, maar mag je overal doen, dus als een andere aanbieder je een hoger pensioen geeft voor hetzelfde bedrag, kun je daar je pensioen aankopen met je OBP van ZL.

[Lord Thunder]

Wijnands schreef op maandag 19 januari 2015 @ 12:17:
[...]
En of dat nog bestaat! In Rotterdam zit een deel van collega's die zich hiermee bezig houden maar ook in Duitsland en Engeland gebeurt er veel. Over het algemeen langlopende en goed winstgevende contracten.
Die lui zijn chronisch op zoek naar collega's met name in de embedded software hoek.

Er zijn overigens wel ook al een boel van de originele bemensing weg hoor. Ik zelf ben ooit in die club begonnen en heb zelfs mijzelf schuldig gemaakt aan het in elkaar solderen van de elektronica in een aantal daadwerkelijke raketten. Ik ken bijna niemand meer die daar nu zit. Zelf heb ik gisteren mijn ontslagbrief ingestuurd. Ik ga niet boos weg, maar ik ben wel tot de conclusie gekomen dat mijn visie op mijn carrière niet langer parallel loopt met die van CGI.

[Wijnands]

tja.. ik snap dat wel. Gelukkig ga je niet boos weg. Ben wel even nieuwsgierig. Level 3? En hoe lang?

[erinaceus]

Mooi artikel misschien iets voor jullie nieuwe OR leden .......

(Wijnands ??)

http://venturebeat.com/20...rys-greatest-achievement/

[Wijnands]

Nee, daar word ik niet vrolijk van. Zie dat overigens al enige jaren.

Vandaag naar een pensioen sessie geweest. Tamelijk helder verhaal. Als de communicatie zo blijft gaan we daar enorm op vooruit.

[elsinga]

Ik heb maandag pas die pensioensessie (mooi aansluitend aan mijn nieuwe projectinzet, komt dat even mooi uit! ). Ben benieuwd!

[Reneger]

Wijnands schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 21:34:
Nee, daar word ik niet vrolijk van. Zie dat overigens al enige jaren.

Vandaag naar een pensioen sessie geweest. Tamelijk helder verhaal. Als de communicatie zo blijft gaan we daar enorm op vooruit.

Kan ik morgen een update krijgen, als je in HD bent?

[DirectZ]

Iemand al opgevallen dat de ingehouden premie van de ziektekosten niet klopt..?? Het lijkt erop dat het ingehouden bedrag exact de premie van vorig jaar is. Terwijl ik er dit jaar eentje gekozen heb die 85 Euro goedkoper is.

[ESPACE]

Mijn digitale loonstrook bracht vanmorgen goed nieuws. De maatregelen van het kabinet pakken voor mij goed uit. Netto 62 euro p/m meer op loon. Helaas is de premie zorgverzekering voor mijn gezin met ruim 20 euro p/m gestegen. Maar ondanks dat, per maand 42 euro meer te besteden.

[Logiecaan]

ESPACE schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 08:38:
Mijn digitale loonstrook bracht vanmorgen goed nieuws. De maatregelen van het kabinet pakken voor mij goed uit. Netto 62 euro p/m meer op loon. Helaas is de premie zorgverzekering voor mijn gezin met ruim 20 euro p/m gestegen. Maar ondanks dat, per maand 42 euro meer te besteden.

Het pakt inderdaad netto lekker uit. En als optie 3 member heb ik nog steeds de € 91 netto onkostenvergoeding. Dus dat wordt normaal uitgekeerd.

[DirectZ]

ESPACE schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 08:38:
Mijn digitale loonstrook bracht vanmorgen goed nieuws. De maatregelen van het kabinet pakken voor mij goed uit. Netto 62 euro p/m meer op loon. Helaas is de premie zorgverzekering voor mijn gezin met ruim 20 euro p/m gestegen. Maar ondanks dat, per maand 42 euro meer te besteden.

Zou je eens willen controleren of die "verhoging" van premie ook meegenomen is..?? Het bedrag wat er bij mij staat is exact 2x de premie van vorig jaar... Terwijl ik nu een pakketje heb samengesteld wat 85 Euro goedkoper is... Andersom zou het dus ook zo moeten zijn... Dus ipv 62 Euro netto erop vooruit, zou je er 42 Euro op vooruit moeten gaan.

PS: Voordeel voor mij is wel dat ik nu kan zien dat door de kabinet maatregel ik er netto 32 Euro op vooruit ben gegaan... Maar daar moet mijn 85 ook nog bij op...

[ESPACE]

Zou je eens willen controleren of die "verhoging" van premie ook meegenomen is..??

Bij mij klopt het. Bij code 504 staat de premie die je betaald voor de zorgverzekering. Het bedrag komt exact overeen met de polissen: ruim 5% stijging! Ik heb niets in het pakket gewijzigd. Jouw wijziging is waarschijnlijk nog niet verwerkt.

Wat bij iedereen niet klopt is het bedrag bij code 045. Deze is ten onrechte gelijk gebleven. Dit is de Zorgbijdrage van CGI aan de medewerker. De afspraak is dat deze jaarlijks geïndexeerd wordt. CGI heeft deze indexering eenzijdig afgeschaft en de OR liet dat geruisloos voorbijgaan.

[DirectZ]

ESPACE schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 09:04:
[...]
Bij mij klopt het. Bij code 504 staat de premie die je betaald voor de zorgverzekering. Het bedrag komt exact overeen met de polissen: ruim 5% stijging! Ik heb niets in het pakket gewijzigd. Jouw wijziging is waarschijnlijk nog niet verwerkt.

Bij mij en nog een collega, zit er een verschil tussen januari en december van 13€ nogwat... Kan het zijn dat dit voorheen bij Agis ingehouden werd incl korting en dat nieuwe premie ingehouden word zonder korting.?? Anders kan ik dat verschil niet verklaren.

Maar ziet er inderdaad uit alsof het allemaal nog niet verwerkt is en dat ze automatisch maar het "oude" bedrag ingevoerd hebben.

UPDATE: Bovenstaande verhaal in relatie met het bedrag van januari en december. Als het zo is dat ze het nog niet gewijzigd hebben, dan zou je daar ook niet een verschil moeten/mogen zien. Maar weet ook niet wat het bedrag bij Zilveren Kruis zou zijn als je geen wijziging zou doorvoeren.

[ Voor 25% gewijzigd door DirectZ op 23-01-2015 09:17 ]

[peter00]

jongens en meisjes, niet al te enthousiast worden. Dat belastingvoordeeltje wordt weer gecorrigeerd als vakantiegeld wordt betaald.

[Verwijderd]

peter00 schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 09:14:
jongens en meisjes, niet al te enthousiast worden. Dat belastingvoordeeltje wordt weer gecorrigeerd als vakantiegeld wordt betaald.

Inderdaad. Niet alle koopkrachtbepalende elementen worden meegenomen op het loonstrookje.
Het hogere netto salaris zegt daarom weinig over de koopkracht.