Ervaring werken bij CGI (deel 5)

[bakkerl]

Verwijderd schreef op woensdag 03 december 2014 @ 15:58:
[...]

Ik heb vanuit het WIS vernomen dat het geen storing is maar een besparing om de nieuwe joiner bonus te kunnen bekostigen.

En dit willen ze nu alvast gaan besparen, zonder te weten aan hoeveel joiners de bonus te moeten uitkeren.
Sinds wanneer zit er iemand die vooruit kijkt ipv achteraf te kijken hoeveel er werkelijk nodig is?

[Verwijderd]

bakkerl schreef op woensdag 03 december 2014 @ 16:13:
[...]

En dit willen ze nu alvast gaan besparen, zonder te weten aan hoeveel joiners de bonus te moeten uitkeren.
Sinds wanneer zit er iemand die vooruit kijkt ipv achteraf te kijken hoeveel er werkelijk nodig is?

Ok Ok excuses! Vergeten de cynisme modus aan en weer uit te zettten.

[Wijnands]

Reneger schreef op woensdag 03 december 2014 @ 15:54:
Ah, het is weer koukleumen in Headvillage?

* Reneger zit warmpjes bij de klant

Heb ik gemist. Ach, en anders ik heb een goeie winterjas.

[Verwijderd]

Toen ik las over die bonus voor new joiners die na de eerste werkmaand werd uitgekeerd vroeg ik me meteen af of dit dus al tijdens de proefperiode gebeurt? Lijkt me een risicovolle optie omdat er een kans is dat mensen tijdens de proefperiode besluiten te stoppen en nog mooi een extra maandsalaris meenemen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2014 @ 07:56:
Toen ik las over die bonus voor new joiners die na de eerste werkmaand werd uitgekeerd vroeg ik me meteen af of dit dus al tijdens de proefperiode gebeurt? Lijkt me een risicovolle optie omdat er een kans is dat mensen tijdens de proefperiode besluiten te stoppen en nog mooi een extra maandsalaris meenemen.

Tis dan ook een noodgreep. Waarom zou je anders zo een vreemde regeling in het leven roepen?

[peter00]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2014 @ 08:39:
[...]

Tis dan ook een noodgreep. Waarom zou je anders zo een vreemde regeling in het leven roepen?

Dat is omdat je pas echt ziet dat er ook stront in het groenere gras van de buren ligt als je er boven op staat.

Van opzij zie je de kale plekken in het gras niet.

[vogelliefhebber]

Maar hoe dienen nieuwe kanditaten hiervan op de hoogte te zijn?
Op de CGI-site vindt je daar niks over.
En dat is toch de ingang voor eventuele nieuwe kandidaten.
Ik (als buitenstaander) weet dit alleen van jullie opmerkingen hier op dit forum, zonder details dan ook nog.

Verwacht dus dat het wel los zal lopen met die wervingsactie.

[Metaalhoofd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2014 @ 07:56:
Toen ik las over die bonus voor new joiners die na de eerste werkmaand werd uitgekeerd vroeg ik me meteen af of dit dus al tijdens de proefperiode gebeurt? Lijkt me een risicovolle optie omdat er een kans is dat mensen tijdens de proefperiode besluiten te stoppen en nog mooi een extra maandsalaris meenemen.

Als joiner moet je minimaal een maand in dienst zijn voor je die bonus krijgt. Aangezien de proefperiode bij een jaarcontract een maand duurt, kan je niet tijdens je proefperiode stoppen en een maandsalaris meenemen.

[Gaius]

peter00 schreef op donderdag 04 december 2014 @ 08:46:
[...]


Dat is omdat je pas echt ziet dat er ook stront in het groenere gras van de buren ligt als je er boven op staat.

Van opzij zie je de kale plekken in het gras niet.

Stront in het groenere gras, dat is natuurlijk gewoon bemesting waardoor het gras nóg groener en hoger kan worden. Of zoals de managers zeggen: groeiperspectief!

[Verwijderd]

Er kan ook teveel mest opliggen zodat de zuurgraad te hoog word en er geen gras meer KAN groeien

[Wijnands]

En de zuurgraad is nu al behoorlijk hoog her en der.

[franssie]

[Reneger]

Wijnands schreef op donderdag 04 december 2014 @ 14:45:
En de zuurgraad is nu al behoorlijk hoog her en der.

https://www.youtube.com/w...&feature=youtu.be&t=1m16s

[Wijnands]

[Verwijderd]

Teleurstellend dat het dit jaar weer helemaal stil is rond Sinterklaas. Het is duidelijk dat CGI niet in de goedheiligman gelooft.

[SithWarrior]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 09:32:
Teleurstellend dat het dit jaar weer helemaal stil is rond Sinterklaas. Het is duidelijk dat CGI niet in de goedheiligman gelooft.

Hier zijn de pepernoten(potten) anders aardig uitgedeeld door sinter CGI

[ESPACE]

CGI perspectives mail, is dat legitiem of spam/socical engineering? Iemand daar een idee/mening bij?

Ik ben er in getrapt.

Prima dat ze me willen helpen met bewustwording. Point taken!

Single-sign-on zou ook helpen dergelijke risico’s te beperken. Binnen het CGI Intranet moet je op talloze applicaties en intranetsites (zelfs de core CGI applicaties) afzonderlijk inloggen. Eigenlijk zou dat totaal overbodig moeten zijn en dan is vanzelf iedere afwijkende logon automatisch verdacht.

Vanochtend 4 x moeten inloggen:
- CGI NL Weblinks
- CGI Portal
- Cynergi Conversations
- LPS

Wat doe je dan met CGI Perspectives?

[SithWarrior]

ESPACE schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 09:49:
[...]


Ik ben er in getrapt.

Prima dat ze me willen helpen met bewustwording. Point taken!

Single-sign-on zou ook helpen dergelijke risico’s te beperken. Binnen het CGI Intranet moet je op talloze applicaties en intranetsites (zelfs de core CGI applicaties) afzonderlijk inloggen. Eigenlijk zou dat totaal overbodig moeten zijn en dan is vanzelf iedere afwijkende logon automatisch verdacht.

Vanochtend 4 x moeten inloggen:
- CGI NL Weblinks
- CGI Portal
- Cynergi Conversations
- LPS

Wat doe je dan met CGI Perspectives?

Je hersens (zeker als IT er) gebruiken?

Als je een mail van een ander domein dan van je bank krijgt, log je dan ook zo maar in?

[Wijnands]

Als ik mail krijg die er vaag uit ziet ga ik uitpluizen hoe het zit. Maar dan wel heel voorzichtig.

[DirectZ]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 09:32:
Teleurstellend dat het dit jaar weer helemaal stil is rond Sinterklaas. Het is duidelijk dat CGI niet in de goedheiligman gelooft.

De dag is nog niet voorbij....

(zie net een pakketje toegevoegd worden in mijn PostNL app namelijk)

[franssie]

Die zag ik ook vanochtend in mijnpakket app inderdaad, en vorig jaar werd die afzender (pronk juweel) ook gebruikt door CGI om iets op te sturen.

[Verwijderd]

Ach ja, die prikkers!

[bakkerl]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 11:50:
Ach ja, die prikkers!

we zullen zien of ze iets met de opmerkingen van vorig jaar gedaan hebben....

[Verwijderd]

Je hebt wel een gespreksonderwerp bij elk feestje. We hebben het altijd toch (even) over CGI!

[Perenor]

Yup, bij mij staat er ook een pakketje van pronk juweel .

[Wijnands]

niets

[Verwijderd]

Wijnands schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 13:17:
niets

Zeker optie 1?

[IjsbeerPigu]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 13:30:
[...]


Zeker optie 1?

[Los Santos]

En jawel PPP slechts 75%...

[Verwijderd]

75% bruto of netto?

[Wijnands]

bruto!

Verwijderd schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 13:30:
[...]


Zeker optie 1?

Yep! De letter is alleen voor de optie 3 mensen? Ach.. PPP of een chocolade letter... hmmm... lastig!

[ Voor 95% gewijzigd door Wijnands op 05-12-2014 14:56 ]

[Los Santos]

Uiteraard bruto...

[tp2]

SithWarrior schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 10:49:
[...]
Als je een mail van een ander domein dan van je bank krijgt, log je dan ook zo maar in?

Zo vanzelfsprekend is dat ook niet. Vroeger kreeg je toch ook vaak van die onderzoeken over medewerkerstevredenheid. Die kwamen ook van externe bureaus meen ik me te herinneren. Ik weet niet hoe het met MSAP zit, die heb ik maar één keertje ingevuld. En ook E-learning liep via een ander domein waar je op moest inloggen.

Als je moet inloggen op een vreemd domein, dan moet je inderdaad alert zijn. Maar gezien bovenstaande verbaast het mij niet dat er toch mensen intrappen. Ik durf te wedden dat hij niet de enige is geweest die erin gestonken is.

[Verwijderd]

Eigen bijdrage pensioen? Minder vrije dagen? Minder onkostenvergoeding? Extra fiscale belasting bruto PPP?

Mij zal die optie 3 letter vanavond heerlijk smaken!

[tp2]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 14:59:
Eigen bijdrage pensioen? Minder vrije dagen? Minder onkostenvergoeding? Extra fiscale belasting bruto PPP?

Mij zal die optie 3 letter vanavond heerlijk smaken!

Cijfer bedoel je? De optie 3'ers hebben een chocolade 3 gekregen?

[Verwijderd]

Wijnands schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 14:55:
bruto!


[...]


Yep! De letter is alleen voor de optie 3 mensen? Ach.. PPP of een chocolade letter... hmmm... lastig!

Dit jaar geen PPP uitkering alleen een bruto compensatie van 75%. Nederland heeft de targets niet gehaald.

[Perenor]

Ik ben optie 1, en heb een pakketje bij mijnpakket...

[Reneger]

Ik zie het wel als ik thuis kom

[Perenor]

Ben al thuis, nog niks gearriveerd. En in mijnpakket staat dat de bezorgdatum nog niet bekend is. De zending wordt nog voorbereid.

[ed73]

Nog niks in mijn pakket, wel ander pakketje bezorgd. Vorig jaar ook al te laat.....

[Shadowhawk00]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 december 2014 @ 11:50:
Ach ja, die prikkers!

Moest je die ook delen met 2 andere collega's of kreeg je een doosje helemaal voor jezelf ?

[t_captain]

Lol, eigenlijk zijn de kerstpakketten er niet minder op geworden sinds ik zelfstandig ben. Elk jaar zijn er wel een paar mooie flessen wijn en deze week mocht ik zelfs 250 euro aan VVV bonnen in de post ontvangen van een relatie

[Wijnands]

Ach.. dit zal wel een chocoletter of ander kleinigheidje zijn. En over een paar weken een bonus van een paar honderd euro netto. Tja, ik haal me schouders op. Ik sla het niet af maar ik loop er ook niet heel warm voor.

Zeer binnenkort mijn linkedin weer 's bijwerken, tijd niet gedaan. Hoe doen andere leden van CGI dat? wel of geen klant namen?

[Reneger]

Ik zet gewoon klantnamen neer. Zet wel bij de titel dat ik via CGI er aan het werk ben. T lijstje begint zich aardig op te bouwen in die minder dan 4 jaar dat ik er werk

[elsinga]

Ik heb mijn functie bij CGI als permanente functie staan en zet mijn werk bij klanten er gewoon naast. Zo heb ik op dit moment dus een stapeltje actieve functies:
- 2x een Scouting functie (1x leiding en 1x landelijke vrijwilliger)
- 1x CGI
- 1x klantfunctie

Als ik als werkgever "Klant via CGI" invul krijg je nooit zo'n mooi klant logo erbij. Vandaar.

[Reneger]

Kan wel ;-)

Als je eerst de klant toevoegt, kan je later de display name aanpassen.

[Perenor]

Zet de laatste jaren elke opdracht ook op LinkedIn. En inderdaad, met klantnamen. Plus dat ik bij CGI werk. Die staat dan altijd bovenaan. En als de opdracht dan voorbij is, stel ik vervolgens de einddatum in.

[Reneger]

Idem. CGI is ook mijn hoofdtitel. Staat ook bovenaan. Daarna de huidige klus(sen), en dan chronologisch de rest.
Tevens wat interne projecten als project toegevoegd.

[Wijnands]

ook s ff wat gaan klussen dan

[peter00]

Ik zet CMG/LogicaCMG/CGI er niet meer bij op Linkedin. Ik zit al meer dan een decennium bij dezelfde klant.

Ik verander vaker van werkgever dan van klant. Blijf aan de gang.

[Perenor]

Damn. Bij dat pakje staat nog steeds dat de bezorgdatum nog niet bekend is. Post NL is ook niet meer wat het geweest is.

[elsinga]

Het lijkt wel wat op het wachten op de nieuwe AV. Veel verwachtingen en uiteindelijk...

[Bozevkwa]

Perenor schreef op zondag 07 december 2014 @ 00:01:
Damn. Bij dat pakje staat nog steeds dat de bezorgdatum nog niet bekend is. Post NL is ook niet meer wat het geweest is.

Ik denk dat Postnl het nog niet van de verzender heeft ontvangen. Postnl heeft alleen bericht gehad dat het pakje binnenkort aan hen wordt aangeboden.

We moeten dus nog even geduld hebben...

[Testert]

Een dienstverlener is zo sterk als z'n leveranciers. En bij PostNL is CGI daar één van

[Perenor]

Uhm, wie heeft dat bericht al gelezen dat daarstraks in de OR discussiesite is geplaatst? Over de Nationale Nederlanden als pensioenuitvoerder, en wel over het feit dat daar rechtzaken tegen lopen vanwege "woekerpolis" praktijken? Daar word ik toch niet zo vrolijk van.

[SithWarrior]

Perenor schreef op maandag 08 december 2014 @ 09:34:
Uhm, wie heeft dat bericht al gelezen dat daarstraks in de OR discussiesite is geplaatst? Over de Nationale Nederlanden als pensioenuitvoerder, en wel over het feit dat daar rechtzaken tegen lopen vanwege "woekerpolis" praktijken? Daar word ik toch niet zo vrolijk van.

Dat laatste moet je wel in perspectief zien denk ik, er zijn weinig grote verzekerings partijen in de NL markt die niet met woekerpolissen te maken hebben gehad.

[Wijnands]

Aan de andere kant, hier staan toch wel een paar NN pensioenen genoemd:

http://www.woekerpolis.nl...ieders-van-woekerpolissen

[bakkerl]

Wijnands schreef op zaterdag 06 december 2014 @ 11:53:
Ach.. dit zal wel een chocoletter of ander kleinigheidje zijn.

Heb je niet wat hoge verwachtingen?

Is het niet een uitgebreide info map voor hoe nieuwe joiners te zoeken. Met zoveel tips en aanbevelingen dat het een post pakket moet worden...

[Wijnands]

bakkerl schreef op maandag 08 december 2014 @ 10:41:
[...]

Heb je niet wat hoge verwachtingen?

Nee. Niet na de prikkers van de vorige keer.

Is het niet een uitgebreide info map voor hoe nieuwe joiners te zoeken. Met zoveel tips en aanbevelingen dat het een post pakket moet worden...

Dat zou kunnen maar gezien de bonus voor nieuwe joiners denk ik niet dat ik daar veel tijd in ga steken.

[peter00]

Vanmorgen op BNR werd de doelgroep aangemoedigd bij CGI te solliciteren. Zelf zou ik gezien de gevraagde leeftijdscategorie meer zendtijd reserveren op SLAM.FM dan bij BNR......

[Wijnands]

Ach, misschien willen ze ook mensen die slam.fm ontgroeid zijn? Of is het de bedoeling dat de ouders ze aansporen om te solliciteren?

[Reneger]

Misschien moeten ze dan adverteren tijdens http://www.rtl.nl/het-is-hier-geen-hotel/#!/

[avotar]

Of een hoop bekende nederlanders een liedje laten zingen.
Doet ook wonderen voor je naamsbekendheid.

[Wijnands]

Reneger schreef op maandag 08 december 2014 @ 11:48:
Misschien moeten ze dan adverteren tijdens http://www.rtl.nl/het-is-hier-geen-hotel/#!/

want wij willen collega's met roze haar?

[peter00]

Wijnands schreef op maandag 08 december 2014 @ 11:39:
Ach, misschien willen ze ook mensen die slam.fm ontgroeid zijn?

De gemiddelde leeftijd van 44 moet omlaag, dixit Sake cum suis. Als je jongeren wilt, kun je je het beste op jongeren-media richten

[Divers]

En zelfs mensen met roos haar dragen bij aan de KPI

[Wijnands]

peter00 schreef op maandag 08 december 2014 @ 12:24:
[...]


De gemiddelde leeftijd van 44 moet omlaag, dixit Sake cum suis. Als je jongeren wilt, kun je je het beste op jongeren-media richten

Je zal gelijk hebben. Ik ben zo weinig thuis in het radio landschap dat ik niet eens wist dat er een zender is die slam.fm heet.

[Verwijderd]

Hilversum 3 bestond nog niet...

[Wijnands]

Als je het wil weten, bij mij staat 'ie meestal op Radio 1, soms op 4 en af en toe op radio 10.

[brigges]

Wijnands schreef op maandag 08 december 2014 @ 13:55:
Als je het wil weten, ...

Nou eigenlijk niet ....

[peter00]

Thuis radio 10, in de auto stream ik een betaalabootje met muzieksoorten waar mijn vrouw het heen-en-weer van krijgt (Digitally Imported) . Of BNR.

maar ontopic: ik denk dat de meeste potentiele (jonge) collega's 's morgens naar 538, of Q-music luisteren.

[ Voor 27% gewijzigd door peter00 op 08-12-2014 14:26 . Reden: ontopic ]

[Verwijderd]

In de auto op weg naar het werk meestal de haatpreek van de imam van de afgelopen vrijdag.
Helpt!

[Wijnands]

[b][message=43370755,noline]
maar ontopic: ik denk dat de meeste potentiele (jonge) collega's 's morgens naar 538, of Q-music luisteren.

En die zeggen me nog wel iets. Had Q niet dezelfde logo kleuren als wij?

* Wijnands vraagt zich af of hij nog wel CGI doelgroep is.

[peter00]

Wijnands schreef op maandag 08 december 2014 @ 15:22:
* Wijnands vraagt zich af of hij nog wel CGI doelgroep is.

dat vraagt iedereen rond of boven de 44 zich inmiddels af.

[Verwijderd]

Radio 538 in de morgen. CGI is al een tijdje richting het model van Accenture toe aan het werken.
44 Jaar... Om met Accenture termen te spreken. Dan ben je een "bejaarde". :-)

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 08-12-2014 16:20 ]

[peter00]

Verwijderd schreef op maandag 08 december 2014 @ 16:19:
44 Jaar... Om met Accenture termen te spreken. Dan ben je een "bejaarde". :-)

Een bedrijf als t onze haalt echt niet de krenten uit de pap bij een beperkt aanbod. Dat doen KPN, Shell, AAB, ING, Philips en dergelijke wel. Die bieden ietsiepietsie meer qua arbeidsvoorwaarden dan wij.

ik vraag me wel eens af waar iedereen tussen 40-67 jaar geacht wordt te werken. In ieder geval niet in loondienst. Demografie van de 21e eeuw zuigt voor marge-managers.

[SithWarrior]

Ik kwam er twee weken terug tijdens de carrierebeurs @ CGI stand wel duidelijk achter dat IT afstudeerders nog nooit van CGI gehoord hadden trouwens. Wat ook wel weer kansen gaf voor het begin van een goed gesprek over wat CGI is en doet, maar toch...

[ Voor 25% gewijzigd door SithWarrior op 08-12-2014 17:16 ]

[Verwijderd]

Wijnands schreef op maandag 08 december 2014 @ 09:49:
Aan de andere kant, hier staan toch wel een paar NN pensioenen genoemd:

http://www.woekerpolis.nl...ieders-van-woekerpolissen

http://www.nu.nl/geldzake...ationale-nederlanden.html
500 K woekerpolissen verkocht. Dat is zeker niet gering te noemen.....

Als ik dit zo lees dan weet voel ik me daar niet prettig bij. Vraag me af of deze informatie mee is genomen in de afweging van NL Board en OR om in zee te gaan met NN...

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2014 09:16 ]

[t_captain]

peter00 schreef op maandag 08 december 2014 @ 16:30:
[...]


Een bedrijf als t onze haalt echt niet de krenten uit de pap bij een beperkt aanbod. Dat doen KPN, Shell, AAB, ING, Philips en dergelijke wel. Die bieden ietsiepietsie meer qua arbeidsvoorwaarden dan wij.

Er zijn meerdere manieren om aantrekkelijk te zijn op de arbeidsmarkt; op welke punten je goed scoort bepaalt voor welke doelgroepen je aantrekkelijk bent.

Een paar voorbeelden:

* salaris en "harde" arbeidsvoorwaarden
* werk-prive balans: werkweken korter dan 40 uur, vaste locatie of reistijd binnen de werkdag; flexibiliteit, mogelijkheden tot deeltijdwerk, thuiswerken, ouderschapsverlof etc.
* opleiding, ontwikkeling en carrieremogelijkheden
* sfeer, gezelligheid

Als je de CGI's van ons lang langs deze lat legt, scoren ze matig op het eerste punt, slecht op het tweede, vrij aardig op het derde en neutraal op het vierde punt.

Dat positioneert de bedrijven als plekken om te leren en te groeien. Helaas is het sterke punt vooral van toepassing op de eerste tien jaar van de loopbaan, want er zijn niet veel carrieremogelijkheden voor werknemers die wat verder zijn. Ergo: je doelgroep bestaat uit jonge, ambitieuze starters. De mannen lopen na een jaar of tien, misschien 15 tegen een plafond aan. De vrouwen zijn enkele jaren eerder afgehaakt omdat de werk-prive balans dominant wordt op het wensenlijstje en de organisatie niet in staat is om structurele oplossingen aan te dragen.

ik vraag me wel eens af waar iedereen tussen 40-67 jaar geacht wordt te werken. In ieder geval niet in loondienst. [...]

Dat is een zeer relevante vraag. Ons bedrijfsleven heeft niet veel ruimte voor die doelgroep, en de consultancy nog het minst. En ons sociale systeem maakt het sowieso moeilijk om mensen vanaf 45 of 50 jaar in loondienst aan te nemen. Wat dat betreft moeten we misschien richten op een toename van het aantal zelfstandigen richting de 50% i.p.v. te schrikken bij een getal van 10%.

[Verwijderd]

peter00 schreef op maandag 08 december 2014 @ 16:30:
[...]
ik vraag me wel eens af waar iedereen tussen 40-67 jaar geacht wordt te werken.

67 is nog optimistisch...
Gezien de nieuwe methode van het berekenen van de AOW-leeftijd (op basis van levensverwachting) en mijn leeftijd (41) lijkt het er op dat ik tot mijn 69e moet blijven werken.
http://www.svb.nl/int/nl/...aow/wanneer_aow/index.jsp

[Eddo-79]

t_captain schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 10:18:
[...]

Ontzettende goeie analyse!

[...]


Dat is een zeer relevante vraag. Ons bedrijfsleven heeft niet veel ruimte voor die doelgroep, en de consultancy nog het minst. En ons sociale systeem maakt het sowieso moeilijk om mensen vanaf 45 of 50 jaar in loondienst aan te nemen. Wat dat betreft moeten we misschien richten op een toename van het aantal zelfstandigen richting de 50% i.p.v. te schrikken bij een getal van 10%.

Ik vind dat een ontzettend goeie analyse, afgezien van het laatste stuk.

Het probleem van CGI of de IT markt zit niet in de leeftijdsgroep an sich, maar het feit dat het veel medewerkers die lang loyaal zijn gebleven aan de werkgevers (CMG/Logica/CGI) en daardoor duurder zijn.

Er zijn relatief veel medewerkers die in de goede tijden stappen hebben gemaakt, waardoor ze nu eigenlijk uit de markt geprijst zijn.

Dat is wel een probleem en het antwoord is denk ik niet makkelijk. Want ja, ze hebben bijgedragen in goede tijden en CGI (danwel voorgangers) heeft er bakken geld mee verdient, maar de uitdaging zit in het nu.

Is echniezomakkelijk.

[Wijnands]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 09:12:
[...]


http://www.nu.nl/geldzake...ationale-nederlanden.html
500 K woekerpolissen verkocht. Dat is zeker niet gering te noemen.....

Als ik dit zo lees dan weet voel ik me daar niet prettig bij. Vraag me af of deze informatie mee is genomen in de afweging van NL Board en OR om in zee te gaan met NN...

Ik heb dit signaal inmiddels aan de juiste persoon doorgegeven en men neemt dit heel serieus. Ik verwacht hier in de komende weken communicatie over.

[t_captain]

@Eddo-79

De laatste alinea gaat niet over CGI, maar over de arbeidsmarkt in het algemeen.

Wat betreft CGI: er zit veel ervaring, veel loyaliteit en veel kwaliteit. Het probleem is dat het bedrijf heeft nagelaten om zich te herpositioneren in de markt. Sterker nog, men heeft in de "Logica" periode extra nadruk op T&M gelegd en de mismatch tussen vraag en aanbod dus versterkt.

Om als goot bedrijf in de T&M te zitten, heb je een goede marge nodig tussen loonkosten en uurtarieven. Feitelijk haal je die vooral met vrij jonge werknemers, een jaar of 15 jonger dan het huidige gemiddelde. Vandaar dus de mismatch.

[Rukapul]

peter00 schreef op maandag 08 december 2014 @ 16:30:
[...]


Een bedrijf als t onze haalt echt niet de krenten uit de pap bij een beperkt aanbod. Dat doen KPN, Shell, AAB, ING, Philips en dergelijke wel. Die bieden ietsiepietsie meer qua arbeidsvoorwaarden dan wij.

t_captain schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 10:18:
[...]


Er zijn meerdere manieren om aantrekkelijk te zijn op de arbeidsmarkt; op welke punten je goed scoort bepaalt voor welke doelgroepen je aantrekkelijk bent.

Een paar voorbeelden:

* salaris en "harde" arbeidsvoorwaarden
* werk-prive balans: werkweken korter dan 40 uur, vaste locatie of reistijd binnen de werkdag; flexibiliteit, mogelijkheden tot deeltijdwerk, thuiswerken, ouderschapsverlof etc.
* opleiding, ontwikkeling en carrieremogelijkheden
* sfeer, gezelligheid

Als je de CGI's van ons lang langs deze lat legt, scoren ze matig op het eerste punt, slecht op het tweede, vrij aardig op het derde en neutraal op het vierde punt.

Dat positioneert de bedrijven als plekken om te leren en te groeien. Helaas is het sterke punt vooral van toepassing op de eerste tien jaar van de loopbaan, want er zijn niet veel carrieremogelijkheden voor werknemers die wat verder zijn. Ergo: je doelgroep bestaat uit jonge, ambitieuze starters. De mannen lopen na een jaar of tien, misschien 15 tegen een plafond aan. De vrouwen zijn enkele jaren eerder afgehaakt omdat de werk-prive balans dominant wordt op het wensenlijstje en de organisatie niet in staat is om structurele oplossingen aan te dragen.

Bovenstaande vat eigenlijk wel het probleem van consultancy / warmvleesverhuurders samen.

Mijn wederhelft is recent nog overgestapt van een (non-ICT) consultancy toko naar een van de eerder aangehaalde bedrijven en dan heb je het dus direct over betere arbeidsvoorwaarden (niet extreem), betere work-life balance (extreem) en (veel meer) controle over je eigen presteren ipv billability en acquisitie targets die grotendeels afhankelijk zijn van externe factoren.

Als consultancy huurling wordt je eigenlijk fors ondergewaardeerd qua arbeidsvoorwaarden t.o.v. de top van de industrie, zakelijke dienstverlening, semi-overheid, etc. (ondank dat de meeste in absolute termen nog niet te klagen hebben). Bij 30% meer wordt het interessant als vrouw bijvoorbeeld omdat je dan van het verschil de au-pair kan betalen. En zo zijn er nog flink wat zaken die allemaal een (fors) hoger salaris rechtvaardigen. Als je als huurling een halve ondernemer moet zijn met bijbehorende risico's en extra inspanning dan hoort daar ook de beloning bij.

Natuurlijk zitten er ook (kortstondige) voordelen aan het huurling zijn. Een daarvan is dat je netwerk van klanten en (oud)collega's zo rap groeit dat je na een tijdje een mooie stap naar de eerder genoemde bedrijven kunt maken

[ Voor 11% gewijzigd door Rukapul op 09-12-2014 10:48 ]

[peter00]

Eddo-79 schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 10:34:

Het probleem van CGI of de IT markt zit niet in de leeftijdsgroep an sich, maar het feit dat het veel medewerkers die lang loyaal zijn gebleven aan de werkgevers (CMG/Logica/CGI) en daardoor duurder zijn.

Er zijn relatief veel medewerkers die in de goede tijden stappen hebben gemaakt, waardoor ze nu eigenlijk uit de markt geprijst zijn.

Dat is wel een probleem en het antwoord is denk ik niet makkelijk. Want ja, ze hebben bijgedragen in goede tijden en CGI (danwel voorgangers) heeft er bakken geld mee verdient, maar de uitdaging zit in het nu.

Is echniezomakkelijk.

ik heb wel een idee voor een win-win-win:

Trek het relatiebeding in voor alle medewerkers die langer dan tien jaar in dienst zijn. Zo profiteert de klant (deze m/v kennen we) , CGI ( geen hoge salaris- of pensioenkosten, automatische verjonging, ambassadeur kent het bedrijf) , en last but not least de medewerker.

alternatief niet boven #dienstjaren, maar gewoon leeftijd. Vrijstelling boven de gemiddelde bedrijfsleeftijd, jaarlijks vast te stellen.

[bakkerl]

peter00 schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 11:01:
[...]


ik heb wel een idee voor een win-win-win:

CGI ( geen hoge salaris- of pensioenkosten, automatische verjonging, ambassadeur kent het bedrijf) ,

CGI heeft liever dat de persoon alsnog vertrekt, maar niet naar de klant in dienst gaat. CGI wil liever dat de persoon vervangen wordt door een jonger persoon waar een grotere marge op (kan) zitten.

In jou voorstel stoppen de uitgave voor CGI maar stoppen ook de inkomsten..

[Verwijderd]

Wijnands schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 10:40:
[...]


Ik heb dit signaal inmiddels aan de juiste persoon doorgegeven en men neemt dit heel serieus. Ik verwacht hier in de komende weken communicatie over.

Dank!
Dus er is nog niets defintief besloten?

[SithWarrior]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 11:07:
[...]

Dank!
Dus er is nog niets defintief besloten?

OR heeft al ingestemd met het nieuwe pensioen (voor het omzetten van het EX-Logica nog niet in laatste communicatie van 7 dagen terug), met de laatste datum genoemd in de communicatie over het beschikbaar komen van het self service portal, gok ik zo dat er onder dat contract al een (voor) krabbel staat

En dat er normaal gesproken geen weg meer terug is zonder allerlei consequenties. Aan de hand van de communicatie van de OR zelf is dit een proces waar ze maanden mee bezig zijn geweest en verschillende experts op dit gebied bij hebben geholpen op gebied van advies, etc.

Dan A wisten zit dit al en hebben ze dit al laten mee wegen, en B als ze dit nu pas ontdekken (dat ze bij NN massaal in woekerpolissen deden) aan de hand van een mailtje van een member en wat communicatie op het internet, zou ik dat persoonlijk de afsluitende giller van het jaar vinden.

[Verwijderd]

SithWarrior schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 11:17:
[...]
Dan A wisten zit dit al en hebben ze dit al laten mee wegen, en B als ze dit nu pas ontdekken (dat ze bij NN massaal in woekerpolissen deden) aan de hand van een mailtje van een member en wat communicatie op het internet, zou ik dat persoonlijk de afsluitende giller van het jaar vinden.

(Bijna) alle verzekeraars hadden dit soort woekerpolissen. Daar zijn afspraken over gemaakt om gedupeerden gedeeltelijk te compenseren. Dit bericht gaat er over dat de stichting Wakkerpolis vindt dat NN dit in hun ogen nog niet voldoende gedaan heeft. Het nieuwe pensioencontract is overigens aangegaan met NN PPI, een 'nieuw' bedrijf.

[peter00]

bakkerl schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 11:04:
CGI heeft liever dat de persoon alsnog vertrekt, maar niet naar de klant in dienst gaat. CGI wil liever dat de persoon vervangen wordt door een jonger persoon waar een grotere marge op (kan) zitten.

In jou voorstel stoppen de uitgave voor CGI maar stoppen ook de inkomsten..

Dat is inderdaad zoals CGI het benadert. Uiterst kortzichtig IMO. Zo zijn we geen mensen, maar een commodity, een productiemiddel. En dat is precies waar ik zo tegen loop te ageren.

Verplaats je in de klantpositie: wil jij dan dat er tegen hetzelfde tarief iemand terugkomt die je weer alles moet gaan leren, tegelijkertijd inleverend op productiviteit? Waarvan je niet zeker weet of die ooit hetzelfde nivo gaat halen als de medewerker die je nu in dienst wilt nemen? De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat een bedrijf als Accenture dit soort praktijken structureel uitvoert. Maar die doen niet moeilijk als je weg wilt / moet.

mijn ervaring is dat een klant het tarief van de vervanger flink omlaagpraat. De marge die CGI dan nog overhoudt weegt niet op tegen het verlies aan goodwill, zowel van de medewerker, alsook de klant. CGI gebruikt oud-medewerkers nogal vaak als breekijzer om bij een klant aan tafel te komen. Oud-medewerkers, zeker degenen die bij een klant hun sporen hebben verdiend, schuiven vaak door naar management posities. 1 ambassadeur kan een veelvoud aan plaatsingen betekenen.

Wat denk jij dat een geschoffeerde (oud-)medewerker doet als ie wordt gebeld door een accountmanager?

[avotar]

peter00 schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 11:25:
[...]


Wat denk jij dat een geschoffeerde (oud-)medewerker doet als ie wordt gebeld door een accountmanager?

Afspreken voor een uitgebreide lunch met (én uiteraard volledig op kosten van) deze accountmanager, gezellig praten over wat hij te bieden heeft en afsluiten met de mededeling dat ik er over na zal denken

[ Voor 4% gewijzigd door avotar op 09-12-2014 11:49 ]

[peter00]

avotar schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 11:48:
Afspreken voor een uitgebreide lunch met (én uiteraard volledig op kosten van) deze accountmanager, gezellig praten over wat hij te bieden heeft en afsluiten met de mededeling dat ik er over na zal denken

Mijn aanpak is anders. Geen tijd meer aan verspillen. Bovendien je weet nooit welke cursus ze nu weer hebben gehad om tot een vervolgafspraak te komen.

Bot is duidelijk. Ik maak van mijn hart geen moordkuill.

[avotar]

peter00 schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 12:28:
[...]


Mijn aanpak is anders. Geen tijd meer aan verspillen. Bovendien je weet nooit welke cursus ze nu weer hebben gehad om tot een vervolgafspraak te komen.

Bot is duidelijk. Ik maak van mijn hart geen moordkuill.

Ik zit er anders in. Ik ben zo ontzettend lang aan het lijntje gehouden door management mbt promoties en allerlei vage beloftes na het geven van workshops, dat ik het nu grappig vind aan de andere kant te zitten.
Netjes? Nee. Maar goed, dat is ook hoe men mij heeft behandeld.

[Eddo-79]

peter00 schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 11:01:
[...]


ik heb wel een idee voor een win-win-win:

Trek het relatiebeding in voor alle medewerkers die langer dan tien jaar in dienst zijn. Zo profiteert de klant (deze m/v kennen we) , CGI ( geen hoge salaris- of pensioenkosten, automatische verjonging, ambassadeur kent het bedrijf) , en last but not least de medewerker.

alternatief niet boven #dienstjaren, maar gewoon leeftijd. Vrijstelling boven de gemiddelde bedrijfsleeftijd, jaarlijks vast te stellen.

Er zijn veel collega's die in een relatieve gouden kooi zitten en dus niet bij CGI weg kunnen omdat ze rechten en inkomsten hebben verworven die ze ergens anders niet meer gaan krijgen.

Het opheffen van het relatiebeding heeft denk ik dus niet zoveel effect als je schetst. Kijk maar naar concullega Cap die geen relatiebeding heeft, maar wel hetzelfde probleem als CGI kwa opbouw van de populatie.

Ik snap trouwens niet waarom mensen nog steeds zo moeilijk doen over een beding. Als je wilt kan je elk beding aanvechten en het is niet moeilijk om op internet te vinden waar je verhaal dan aan moet voldoen.

[t_captain]

Eddo-79 schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 12:38:
[...]


Er zijn veel collega's die in een relatieve gouden kooi zitten en dus niet bij CGI weg kunnen omdat ze rechten en inkomsten hebben verworven die ze ergens anders niet meer gaan krijgen.

Zijn de vaardigheden dan zo achtergebleven bij de beloning? Meestal is het in de detachering toch andersom

Ik weet niet wat de "oude garde" bij CGI/Cap etc verdient, maar een goede techneut kan buiten de detachering toch wel tot een 70k bruto komen. Zouden er dan veel mensen daarboven zitten? Lijkt me sterk, dan zou het gat met de jongere generatie echt buiten alle proportie zijn.

[Verwijderd]

Iemand enig idee wanneer CGI deze maand het salaris stort?
Vorig jaar was het op maandag de 23e. Dit jaar is de 23 op dinsdag.
Voor het weekend zou prettig zijn om nog wat inkopen te doen.
Anders zie ik weinig kans om tijd te vinden om wat te kopen.

[avotar]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 12:56:
Iemand enig idee wanneer CGI deze maand het salaris stort?
Vorig jaar was het op maandag de 23e. Dit jaar is de 23 op dinsdag.
Voor het weekend zou prettig zijn om nog wat inkopen te doen.
Anders zie ik weinig kans om tijd te vinden om wat te kopen.

Bel even met de salarisadministratie. Daar kunnen ze je dat zo vertellen.

[Verwijderd]

avotar schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 12:57:
[...]


Bel even met de salarisadministratie. Daar kunnen ze je dat zo vertellen.

Die afdeling laat zich niet makkelijk vinden.

[Eddo-79]

t_captain schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 12:56:
[...]


Zijn de vaardigheden dan zo achtergebleven bij de beloning? Meestal is het in de detachering toch andersom

Ik weet niet wat de "oude garde" bij CGI/Cap etc verdient, maar een goede techneut kan buiten de detachering toch wel tot een 70k bruto komen. Zouden er dan veel mensen daarboven zitten? Lijkt me sterk, dan zou het gat met de jongere generatie echt buiten alle proportie zijn.

Vaardigheden bijhouden is gewoon een vereiste in de detacheringswereld. Als ik nu met mn MCSE 2003 kom aanzetten is dat niets meer waard, terwijl 10 jaar geleden de recruiters bij de voordeur lagen. Vaardigheden bijhouden is een vanzelfsprekendheid wat niet per definitie je marktwaarde verhoogt.

De marktwaarde van bepaalde vaardigheden is gedaald, want er is meer concurrentie en klanten betalen minder ervoor.

10 jaar geleden kon je een sr.systeembeheerder wegzetten voor 90-100 euro per uur, nu is dat 60-90. Zelfde markt, zelfde vraag, meer aanbod, lager tarief.

Nu is JAVA etc hot en happening en over 2 jaar een commodity en dan kelderen de tarieven daarvoor ook weer en dus ook de salarissen.

Maar iemand die nog op het salaris van toen zit, draai je nu minder marge op. Laat staan als die persoon van billable naar non-billable is gegaan.

[Wijnands]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 13:10:
[...]


Die afdeling laat zich niet makkelijk vinden.

Net speciaal voor jou http://goto/sscfinance aangemaakt.
Daar staat heel groot het telefoon nummer. Of als je buiten zit bel je de centrale en vraag of ze je door zetten?