Ervaring werken bij CGI (deel 5) Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 155 ... 191 Laatste
Acties:
  • 1.022.844 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Bij CGI gebeurt dat ook, alle locaties worden aangedaan. Echter de lokatie in Rotterdam werken een hoop mensen maar deze locatie mist een ruimte waar iedereen in kan.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gehakt
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 12-10 19:18
Op de tiende bij Sake in de ruimte waren nog wel een paar plaatsen over. Ook was er geen enkele aanmelding of iets dergelijks nodig om daar aanwezig te zijn. Oftewel de mensen die aanwezig waren in Rotterdam en kritische vragen wilden stellen hadden daar alle kans voor. Je moest alleen even de moeite nemen om naar de 10e te lopen en op tijd in de zaal aanwezig te zijn. :z

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Catering was wel prima zag ik. Rotterdam had meer hapjes dan Hoofddorp.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peter00
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

peter00

BCF5

ben al meer dan een jaar niet op kantoor geweest. mn pas is ook verlopen schijnt t

Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Thunder
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 23-04-2024
@peter00: Een jaar pas? Ik ga al op naar de twee en een half jaar ;) Ow, ik kreeg ook zo'n mail dat ik een nieuwe pas moet...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peter00
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

peter00

BCF5

ik tel het niet meer. zou ook twee of drie jaar kunnen zijn. Enige wat me triggerde was inderdaad die mail over de pas. Ik heb er een waar nog een expiratiedatum uit 2013 op staat.

Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Hm, als ik externe klussen heb kom ik toch vrij regelmatig even langs.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peter00
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

peter00

BCF5

daarvoor zit ik te ver uit de route. Ik ga dr niet heen om te sosjalizen. Moet wel zinvol zijn.

Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Ik vind socializen best zinvol.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ESPACE
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 24-04-2023
Wat vonden jullie van de Town Hall toespraak van Sake? Ik heb net de video bekeken. Wat een zoutloos verhaal!

It always seems impossible until it's done.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Heb de video niet bekeken, heb 't live gezien. Zoutloos? Mwoah, weet ik niet, vrij typisch voor Sake vond ik.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SithWarrior
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-10 18:09

SithWarrior

Ik ben uniek, net als iedereen

ESPACE schreef op dinsdag 20 mei 2014 @ 23:31:
Wat vonden jullie van de Town Hall toespraak van Sake? Ik heb net de video bekeken. Wat een zoutloos verhaal!
Ik vond het wel relatief eerlijk verhaal, ben ook erg blij met de mogelijkheid om dit zo via cynergi terug te kijken.

You can take a picture of something you see. In the future, where will I be?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peter00
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

peter00

BCF5

krijgen we nog een salarisronde deze zomer? of wordt dat fiscaal jaar 2020? Iemand al wat gehoord?

*mompelt iets met knuppel en hoenderhok*

Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Reneger
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 09-10 12:36

Reneger

Wie? IK?

AFAIK zijn ze er mee bezig. Details heb ik niet, ben ook maar een simpele member. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Donde
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 03-03 05:57
Wel een goed signaal wat betreft MSAP score!

Hebben stelt niets voor als je niet zelf iets bent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SithWarrior
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-10 18:09

SithWarrior

Ik ben uniek, net als iedereen

peter00 schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 08:50:
krijgen we nog een salarisronde deze zomer? of wordt dat fiscaal jaar 2020? Iemand al wat gehoord?

*mompelt iets met knuppel en hoenderhok*
De tijdslijnen zijn ondertussen her en der bekend ja, die zullen binnenkort wel gecommuniceerd worden :)

You can take a picture of something you see. In the future, where will I be?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Een MSAP van in totaal 6.53 ... ik vond dat best hoog, dat had ik eigenlijk niet verwacht. Van de individuele componenten zat alleen de beloning onder dit gemiddelde met 6.22, maakt dat dan zo'n belangrijk onderdeel uit van het gemiddelde dat het alle andere componenten (naar bededen) compenseert?

Wel een eerlijk verhaal van Sake, had niet anders verwacht. Blijer met hem dan met Ron.
Afijn, we pakken de draad maar weer op. Op naar boven (en dan mogen de oude AV members misschien ook wel met SPP mee gaan doen?)!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Verwijderd schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 10:27:
Een MSAP van in totaal 6.53 ... ik vond dat best hoog, dat had ik eigenlijk niet verwacht. Van de individuele componenten zat alleen de beloning onder dit gemiddelde met 6.22, maakt dat dan zo'n belangrijk onderdeel uit van het gemiddelde dat het alle andere componenten (naar bededen) compenseert?
Voor zover ik weet is de score een simpel gemiddelde.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SithWarrior
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-10 18:09

SithWarrior

Ik ben uniek, net als iedereen

Wijnands schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 11:01:
[...]


Voor zover ik weet is de score een simpel gemiddelde.
Klopt, op intranet staat een MSAP presentatie voor F2014 die veel meer de diepte in gaat. Van alle 13 vragen de score op NL, AS, CS NL, FS NL, PS NL en Mgt & Operation level.

You can take a picture of something you see. In the future, where will I be?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Linkje daar naartoe hier of op de CGI mail zou welkom zijn. Heb al zitten zoeken maar kon het ding niet vinden

Dank!

Dat is wel interessant om te lezen.

[ Voor 20% gewijzigd door Wijnands op 21-05-2014 11:14 ]

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Los Santos
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 11-05-2023
SithWarrior schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 09:29:
[...]


De tijdslijnen zijn ondertussen her en der bekend ja, die zullen binnenkort wel gecommuniceerd worden :)
Vertel...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ah, nu zie ik het (in de presentatie over MSAP Q2 op intranet). Sake heeft de verkeerde cijfers gebruikt in zijn presentatie.
Die waardering 6.22 voor compensatie & benefits is van CGI global (12721 MSAP deelnemers), voor alleen NL (694 MSAP deelnemers) is dat cijfer 5.52. Dat scheelt wel een slok op een borrel. In die NL kolom staat ook het genoemde overall MSAP getal van 6.53 ... voor CGI global is dat 7.38.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Motrax
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online

Motrax

Profileert

Dat is wel heel creatief om gaan met cijfers :X

☻/
/▌
/ \ Analyseert | Modelleert | Valideert | Solliciteert | Generaliseert | Procrastineert | Epibreert |


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Inabubble
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 20-06 12:20
Wat opvalt, is dat de company values door gemiddeld iedereen zeker gewaardeerd worden, waar waar het onderwerp van de MSAP meer naar de individuele medewerker gaat, de tevredenheid echt onvoldoende wordt verklaard.
Alleen het management is tevreden en de gehele werk populatie ontevreden. :'(

Het management krikt het gemiddelde nog een beetje op. Ik zie hier een hele uitdaging voor Sake.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeZaag
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 22:26
Reken maar op verschuiving naar oktober/november in verband met het fiscal year van CGI.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-10 21:35
Verwijderd schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 11:45:
Ah, nu zie ik het (in de presentatie over MSAP Q2 op intranet). Sake heeft de verkeerde cijfers gebruikt in zijn presentatie.
Die waardering 6.22 voor compensatie & benefits is van CGI global (12721 MSAP deelnemers), voor alleen NL (694 MSAP deelnemers) is dat cijfer 5.52. Dat scheelt wel een slok op een borrel. In die NL kolom staat ook het genoemde overall MSAP getal van 6.53 ... voor CGI global is dat 7.38.
Motrax schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 11:51:
Dat is wel heel creatief om gaan met cijfers :X
Inderdaad. Men pakt de NL cijfers, tenzij dit niet goed uitkomt. Van alle componenten is comp&ben natuurlijk de duurste om te herstellen. Dus blijft de kop nog even in het zand en wordt het internationale tevredenheidscijfer gebruikt. Was ook al zo toen het bedrijf nog Logica heette, ook toen was er ontevredenheid met de salarissen en ook toen werd er nooit veel aandacht aan gegeven.

[ Voor 75% gewijzigd door t_captain op 21-05-2014 12:56 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Eddo-79
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 23-09 20:55
Nou is in algemene termen praten over medewerkerstevredenheid op een publiek topic een ieders goed recht, maar de hier gedeelde mate van detail gaat in mijn mening echt te ver.

Naast dat het delen van bedrijfsinformatie buiten de organisatie gewoon niet mag, is het ook niet integer en netjes.

MSAP gegevens zijn voor een ieder opvraagbaar en raadpleegbaar binnen het bedrijf. Net zo goed als dat er inderdaad intern vragen over gesteld mogen worden of zorgen worden ge-uit. Hou het daar dan ook.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-10 21:35
Heeft het anno 2014 nut om medewerkertevredenheid als bedrijfsgeheim te behandelen? ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lurker1
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 21-11-2019
Eddo-79 schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 13:35:
Nou is in algemene termen praten over medewerkerstevredenheid op een publiek topic een ieders goed recht, maar de hier gedeelde mate van detail gaat in mijn mening echt te ver.
Welke details bedoel je? Ik zie alleen dat er tevredenheidscijfers worden genoemd op globaal en NL-niveau. Minder gedetailleerd kan het bijna niet.
Of heb ik smeuïge details gemist die inmiddels al weer zijn verwijderd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Lurker1 schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 14:00:
[...]

Welke details bedoel je? Ik zie alleen dat er tevredenheidscijfers worden genoemd op globaal en NL-niveau. Minder gedetailleerd kan het bijna niet.
Of heb ik smeuïge details gemist die inmiddels al weer zijn verwijderd?
Je hebt niets gemist ... meer detail heb ik (bewust) niet gegeven. Natuurlijk is dat wel meer/juister detail dan Sake in zijn presentatie gaf. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peter00
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

peter00

BCF5

Eddo-79 schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 13:35:
Nou is in algemene termen praten over medewerkerstevredenheid op een publiek topic een ieders goed recht, maar de hier gedeelde mate van detail gaat in mijn mening echt te ver.

Naast dat het delen van bedrijfsinformatie buiten de organisatie gewoon niet mag, is het ook niet integer en netjes.
op zich heb je wel een punt als het over bedrijfsinformatie (klantjes, omzet, wins/losses , marge, tarieven ) zou gaan. Deze zou je onder de pet moeten houden. Die zijn ook beursgevoelig. Echter, IMHO mdwtevredenheidscijfers <> bedrijfsinformatie. Er zijn genoeg rate-my-employer sites die dat ook doen.

ter overpeinzing:
  • Zodra deze halleluja zijn, zal HR respectievelijk het management niet aarzelen ze publiek te ventileren danwel te gebruiken bij recruitment ("kijk onze medewerkers eens tevreden zijn!")
  • Dit topic heet "Ervaring werken bij CGI". Nou, een medewerkerstevredenheidscijfer is daarvan de best denkbare samenvatting.

Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-10 21:35
peter00 schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 14:17:
[...]

Echter, IMHO mdwtevredenheidscijfers <> bedrijfsinformatie.

[...]
100% eensch.

Dit soort statistieken over hoe het is om bij een bepaalde organisatie te werken, betrekt zijn brondata uit de gemeenschap van werknemers. De enige toeveging die een werkgever doet is het samenrapen van de gegevens en het berekenen van een paar eenvoudige statistieken (zoals het gemiddelde). Van dat werk heeft de werkgever kunnen profiteren door als eerste te beschikken over de getallen. Laat deze gegevens vervolgens terugvloeien naar de community waar ze vandaan komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Ik heb nooit zo'n behoefte aan het publiekelijk delen van dit soort dingen, da's mijn stijl niet. Overigens is de presentatie prima te vinden via Latest Netherlands news en dan het bericht van 8 mei.

Wat wel relevant is voor potentiele collega's is dat we dit soort dingen continue meten en dat het management van een bedrijfsonderdeel waar ze tegenvallen echt de opdracht krijgt om er wat mee te doen. Hoe effectief dat gaat zijn moeten we even afwachten maar de vrijblijvendheid die dit soort dingen bij Logica (en veel andere bedrijven) had is bij ons niet meer het geval

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Inabubble
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 20-06 12:20
De discussie kan hier m.i. gevoerd worden, zonder dat de onderliggende cijfers genoemd worden. Het gaat dan om de verhoudingen en of er wat verbeterd moet worden. Daar doe je het bedrijf geen kwaad mee en insiders kunnen de relevante cijfers toch wel inzien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lurker1
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 21-11-2019
Wijnands schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 16:03:
Wat wel relevant is voor potentiële collega's is dat we dit soort dingen continu meten en dat het management van een bedrijfsonderdeel waar ze tegenvallen echt de opdracht krijgt om er wat mee te doen.
Dan hoop ik dat Sake naar de verschillende bedrijfsonderdelen toe wél de goede cijfers gebruikt, anders krijgt men daar misschien ten onrechte de indruk dat er niets hoeft te veranderen.
Ik denk overigens niet dat Sake doelbewust het iets rooskleuriger wereldwijde cijfer heeft gepresenteerd, maar een beetje slordig is het wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Het zal aan mij liggen, maar die MSAP cijfer zijn ook weer niet na te rekenen. De gemiddelden kloppen niet met de aantallen en waardering. Of je nu met de onderkant of de bovenkant van de buckets rekent, het komt niet uit en merkwaardig genoeg liggen de rekenkundige gemiddelden 0,02 hoger.

Het scheelt niet veel, maar slordig is hier misplaatst. Zo "slordig" zijn deze heren niet. De verloopcijfers, de beschikbaarheid en vele andere kentallen... men publiceert wat goed uitkomt of er leuk uitziet.

Maar waarom doelbewust 6.53 ipv 6.55 reporteren. :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SPee
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 10-10 17:57
Dat is niet enkel bij CGI.
Ook bij mijn vorige klant werd er selectief naar de cijfers gekeken. (Mankement van managers? ;) )
Waren de cijfers slecht, maar toch iets beter dan een ander bedrijfsonderdeel, dan was het "goed en hoeven we niets aan te doen". ;(

let the past be the past.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:58
Wijnands schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 16:03:
Wat wel relevant is voor potentiele collega's is dat we dit soort dingen continue meten en dat het management van een bedrijfsonderdeel waar ze tegenvallen echt de opdracht krijgt om er wat mee te doen. Hoe effectief dat gaat zijn moeten we even afwachten maar de vrijblijvendheid die dit soort dingen bij Logica (en veel andere bedrijven) had is bij ons niet meer het geval
Hoe kun je dat na een keer al zeggen?

Ik ben overigens met je eens dat dit weldegelijk kan werken. Ik heb lijnmanagers echt hardstikke hun best zien doen om te veranderen in omgang met hun ondergeschikten. Ik ken zelfs een geval waarbij duidelijk werd dat iemand beter geen lijnmanager kon zijn.

Wat je echter wel vaak merkt is dat de acties die uit dit soort onderzoeken komen geen oplossing voor het onderliggende probleem vormen. Dan backfired het worst case zelfs :X Tevens leeft men met name op hogere niveaus zo in de eigen wolk dat men het in het geheel niet begrijpt. De allergrootste valkuil is echter dat voorvallen en grote gebeurtenissen de uitslag over de volle breedte beinvloeden en daarmee onbetrouwbaar maken, bv een flinke reorganisatie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ESPACE
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 24-04-2023
Ah, nu zie ik het (in de presentatie over MSAP Q2 op intranet). Sake heeft de verkeerde cijfers gebruikt in zijn presentatie. Die waardering 6.22 voor compensatie & benefits is van CGI global (12721 MSAP deelnemers), voor alleen NL (694 MSAP deelnemers) is dat cijfer 5.52. Dat scheelt wel een slok op een borrel.
Dit is echt geen slordigheid. Dit is de situatie bewust mooier voordoen dan hij in werklijkheid is. Als doel ons te laten geloven dat het wel meevalt. Met een beproefd middel: de halve waarheid. Wil men zo vertrouwen terugwinnen? Beschamend!

It always seems impossible until it's done.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Perenor
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 01-10-2024
ESPACE schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 00:07:
[...]
Dit is echt geen slordigheid. Dit is de situatie bewust mooier voordoen dan hij in werklijkheid is. Als doel ons te laten geloven dat het wel meevalt. Met een beproefd middel: de halve waarheid. Wil men zo vertrouwen terugwinnen? Beschamend!
Ik vind het ook kwalijk dat men op een dergelijke manier cijfers presenteert. Doet me toch denken aan de town hall meeting in het Zuiden waarbij men aangaf dat het verloop wel meeviel. Vroeg me toen al af of dat klopte, en nu nog des te meer... Ik noem dat verdraaien van de werkelijkheid.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-10 21:35
Een mededeling dat iets "meevalt" of juist "tegenvalt" is geïnterpreerde informatie. Bij transparantie hoort imho dat je ook de onderliggende data deelt en medewerkers op elk niveau vertrouwt om hun eigen oordeel te vormen. In dat opzicht is transparantie het tegenovergestelde van manipulatie.

Het selectieve gebruik van NL of internationale getallen (al naar gelang welke de gewenste boodschap beter ondersteunen) betekent in mijn ogen dat men de eigen interpretatie wil overdragen aan het publiek, en dus geen ruimte wil laten tot het vormen van een afwijkende interpretatie.

De gewenste indruk is dat een individuele consultant alleen staat in zijn ontevredenheid mbt zijn salaris. Daarmee is het immers zijn probleem en is er geen basis om aan te nemen dat de ontevredenheid op enige wijze door de werkgever wordt veroorzaakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lurker1
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 21-11-2019
Ik weet intussen heel goed dat het management slecht nieuws zo rooskleurig mogelijk probeert te presenteren. Dat was bij de introductie van de nieuwe arbeidsvoorwaarden niet anders: een forse verslechtering werd gepresenteerd alsof het het ei van Columbus was waarop we met z'n allen al jaren hadden zitten wachten.

Maar een wereldwijd cijfer gebruiken in plaats van het (aanzienlijk slechtere) Nederlandse cijfer, terwijl dit door 3000 mensen kinderlijk eenvoudig gecontroleerd kan worden? Als dat een bewuste actie zou zijn, zou het getuigen van een wel erg lage dunk van de intelligentie van de werknemers. Ik houd het vooralsnog op een enorme blunder, waarvoor Sake binnenkort publiekelijk zijn excuses gaat aanbieden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Lurker1 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 08:16:
Ik houd het vooralsnog op een enorme blunder, waarvoor Sake binnenkort publiekelijk zijn excuses gaat aanbieden.
En toen werd je wakker?
Presentatie overigens 1:1 met die van Ron, en die had toen beloofd de cijfers te laten controleren en zonodig aan te passen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SithWarrior
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-10 18:09

SithWarrior

Ik ben uniek, net als iedereen

Mail je TL zou ik zeggen, die mogen het kennelijk nu communiceren, kreeg gisteravond een update met de tijdslijnen.

You can take a picture of something you see. In the future, where will I be?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lurker1
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 21-11-2019
Verwijderd schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 09:09:
[...]
Presentatie overigens 1:1 met die van Ron, en die had toen beloofd de cijfers te laten controleren en zonodig aan te passen.
Dus de foutieve cijfers zijn eerder ook al een keer door Ron gepresenteerd? Dan begint het toch wel een raar verhaal te worden...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Rukapul schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 20:08:
[...]

Hoe kun je dat na een keer al zeggen?
Omdat dit al jaren in CGI zo werkt.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:58
Wijnands schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 08:08:
[...]

Omdat dit al jaren in CGI zo werkt.
Het lijkt me bijna ommogelijk om dan te veronderstellen dat het direct op vergelijkbare wijze werkt bij een overgenomen partij. Werknemerstevredenheid of employee engagement vertalen in iets wat in de praktijk effect heeft vereist namelijk dat het gehele management mee gaat en daadwerkelijk open staat voor zelfreflectie, etc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peter00
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

peter00

BCF5

Rukapul schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 08:39:
Werknemerstevredenheid of employee engagement vertalen in iets wat in de praktijk effect heeft vereist namelijk dat het gehele management mee gaat en daadwerkelijk open staat voor zelfreflectie, etc.
De MSAP resultaten worden gebruikt als input voor hun eigen beoordeling door Canada. Een soort 360graden review zoals gebruikelijk bij klanten. Het zal niet bij ze op komen daar op Olympus Mons om deze MSAP feedback te gebruiken om de dialoog met de werkvloer aan te gaan, laat staan om daar concreet actie op te ondernemen. Zelfreflectie is een zwaktebod in de burelen waar meer testosteron dan aspartaam in de koffie zit.

Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-10 21:35
In de Logica dagen was het volgens mij niet veel anders.

De all staff survey werd gebruikt om te peilen hoe de consultants zich voelden. Volgens mij werd het oordeel over de manager wel als input gebruikt in zijn beoordeling. En als er aandachtspunten omhoog kwamen die zonder geld op te lossen waren, dan werden ze wel eens opgepakt.

Maar een laag cijfer over arbeidsvoorwaarden werd consequent genegeerd. Of "opgelost" door de communicatie aan te passen ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lurker1
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 21-11-2019
Meestal werden er dan voorbeelden van concurrenten bijgehaald waar de medewerkers óók ontevreden waren over hun arbeidsvoorwaarden. De conclusie was dan: onze medewerkers zijn niet ontevredener dan het marktgemiddelde, dus hoeven we niets aan onze arbeidsvoorwaarden te doen.

Op zich is dat nog niet zo'n gekke redenatie, alleen had Logica zich in die tijd ten doel gesteld bóven het marktgemiddelde te betalen. (Ik herinner me de voorgehouden worst nog als de dag van gisteren: "Ons doel is dat binnen drie jaar iedereen die normaal presteert op het ijkpunt van zijn salarisschaal zit.")

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Iemand het mailtje van Sake doorgenomen over de SPP?

Let goed op - de tekst in de mail refereert naar CAD DOLLARS. En in de rekentabel wordt US DOLLARS gebruikt.

Internationaal zaken doen 101: U.S. Dollars are not the same currency and monetary value as Canadian Dollars.

Dan is er nog een andere rekenfout.
Op het onderdeel "CGI Investment | over a period of 6 months" betaal je loonbelasting. Dat is niet zichtbaar in de tabel. CAD $513 bruto = Euro 345,52 (at rate 1.00 CAD = 0.673530 EUR).
Over deze bruto inleg van CGI betaal je belasting (42%) = Euro 145,12. Dit bedrag moet je in mindering brengen op de netto opbrengst.
Die is CAD $ 92. = Euro 61,96. Als je dit wilt uitbetalen moet je
1 internationale bankkosten betalen a Euro 25,00 gemiddeld
2 belasting betalen a 42% over Euro 61,96 = Euro 26,02

Resumerend:
-/- Euro 145,12 (fiscus inleg bruto)
+/+ Euro 61,96 (bruto ontwikkeling na 6 maanden)
-/- Euro 25 (internationale bankkosten)
-/- Euro 26,02 (fiscus alweer)
---------------------------------------------------------------------------
- Euro 134,18

Resultaten uit het verleden zijn geen garanties voor het heden.

[ Voor 67% gewijzigd door Verwijderd op 23-05-2014 11:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Motrax
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online

Motrax

Profileert

100 Canadian dollars = 67.2493038 Euros
100 U.S. dollars = 73.2815477 Euros

Toch even een € 6,- afwijking per 100 CAD...

☻/
/▌
/ \ Analyseert | Modelleert | Valideert | Solliciteert | Generaliseert | Procrastineert | Epibreert |


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • avotar
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 12-10 17:41

avotar

P0werd by Black Coffee

Aandeelhouder ben je toch niet voor de winst, maar voor je binding met het bedrijf? :+

Het is geen sigaar uit eigen doos, maar het laatste beetje kruum uit een pakje shag.

"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Woy
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Woy

Moderator Devschuur®
Verwijderd schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 11:19:
Iemand het mailtje van Sake doorgenomen over de SPP?

Let goed op - de tekst in de mail refereert naar CAD DOLLARS. En in de rekentabel wordt US DOLLARS gebruikt.

Internationaal zaken doen 101: U.S. Dollars are not the same currency and monetary value as Canadian Dollars.

Dan is er nog een andere rekenfout.
Op het onderdeel "CGI Investment | over a period of 6 months" betaal je loonbelasting. Dat is niet zichtbaar in de tabel. CAD $513 bruto = Euro 345,52 (at rate 1.00 CAD = 0.673530 EUR).
Over deze bruto inleg van CGI betaal je belasting (42%) = Euro 145,12. Dit bedrag moet je in mindering brengen op de netto opbrengst.
Die is CAD $ 92. = Euro 61,96. Als je dit wilt uitbetalen moet je
1 internationale bankkosten betalen a Euro 25,00 gemiddeld
2 belasting betalen a 42% over Euro 61,96 = Euro 26,02

Resumerend:
-/- Euro 145,12 (fiscus inleg bruto)
+/+ Euro 61,96 (bruto ontwikkeling na 6 maanden)
-/- Euro 25 (internationale bankkosten)
-/- Euro 26,02 (fiscus alweer)
---------------------------------------------------------------------------
- Euro 134,18

Resultaten uit het verleden zijn geen garanties voor het heden.
Hoe zit dat dan precies met de inleg en loonbeslasting? Ik zie jou 2 maal loonbelasting rekenen. Maar het lijkt me dat je of belasting betaald over de inleg van CGI, of over de opbrengst ( na rato van de inleg van CGI dan natuurlijk ).

In jouw rekenvoorbeeld lijkt het alsof je belasting betaald over zowel de inleg van CGI als over de opbrengst. Maar het kan zijn dat ik je post verkeerd interpreteer.

“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Inabubble
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 20-06 12:20
Woy schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 12:49:
[...]

Hoe zit dat dan precies met de inleg en loonbeslasting? Ik zie jou 2 maal loonbelasting rekenen. Maar het lijkt me dat je of belasting betaald over de inleg van CGI, of over de opbrengst ( na rato van de inleg van CGI dan natuurlijk ).

In jouw rekenvoorbeeld lijkt het alsof je belasting betaald over zowel de inleg van CGI als over de opbrengst. Maar het kan zijn dat ik je post verkeerd interpreteer.
Belasting over het CGI deel van de inleg..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • delahaya
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 31-03-2021

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-10 21:35
Lurker1 schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 10:39:
Meestal werden er dan voorbeelden van concurrenten bijgehaald waar de medewerkers óók ontevreden waren over hun arbeidsvoorwaarden. De conclusie was dan: onze medewerkers zijn niet ontevredener dan het marktgemiddelde, dus hoeven we niets aan onze arbeidsvoorwaarden te doen.
De truc was natuurlijk om de juiste bedrijven te kiezen voor de vergelijking. Voor het arbeidsvoorwaardelijk onderdeel koos men natuurlijk liever concurrenten dan klanten, want "beter vergelijkbaar". Waarmee en passant werd voorkomen om de tevredenheid van een Logicaan te vergelijken met die van een ABN-Amro werknemer.
Op zich is dat nog niet zo'n gekke redenatie, alleen had Logica zich in die tijd ten doel gesteld bóven het marktgemiddelde te betalen. (Ik herinner me de voorgehouden worst nog als de dag van gisteren: "Ons doel is dat binnen drie jaar iedereen die normaal presteert op het ijkpunt van zijn salarisschaal zit.")
Uitgaande van de schalen uit 2007 zou een starter na 3 jaar rond de 2750 euro moeten zitten, promoveren naar schaal 2 en in de daarop volgende 3 jaar richting de 3800 euro moeten zitten. Ik zeg "doen", dan vergeten we de 7 jaar aan indexatie tussen 2007 en nu :)
Inabubble schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 13:01:
[...]


Belasting over het CGI deel van de inleg..
Accepteert de belastingdienst dat?

In een grijs verleden had je bij ASML de keuze tussen "voorwaardelijke" en "onvoorwaardelijke" opties. Het waren dezelfde opties, maar de ene betaalde belasting aan het eind van de rit bij het uitoefenen/verkopen en de andere aan het begin, bij het ontvangen van de opties.
Onder de streep betekende "onvoorwaardelijk" dat je wel een risico nam met de inkomstenbelasting, maar had je het voordeel dat eventuele koerswinsten onbelast zouden zijn. Ik kan me herinneren dat die mogelijkheid later door de fiscus is doorgestreept.

[ Voor 21% gewijzigd door t_captain op 23-05-2014 13:09 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Woy schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 12:49[/message]:
[...]

Hoe zit dat dan precies met de inleg en loonbeslasting? Ik zie jou 2 maal loonbelasting rekenen. Maar het lijkt me dat je of belasting betaald over de inleg van CGI, of over de opbrengst ( na rato van de inleg van CGI dan natuurlijk ).

In jouw rekenvoorbeeld lijkt het alsof je belasting betaald over zowel de inleg van CGI als over de opbrengst. Maar het kan zijn dat ik je post verkeerd interpreteer.
Loonbelasting 1:
CGI match'ed jouw inleg bruto. (legt dus geld bruto bij gelijk aan jouw inleg.) Dat ziet de fiscus als inkomen. Daar betaal je belasting over. Net zoals je belasting betaalt over de CGI Agis ziektekostenverzekering. Het is een belaste vergoeding.

Loonbelasting 2
Bij uitbetalen valt de winst uit aandelen, koersen ook onder de fiscus en overige andere premies.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DirectZ
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14-08-2024
Je betaalt direct loonbelasting over het geld wat CGI bij legt. Dit zie je ook op je loonstrookje terug.

Het bedrag wat er bij Computershare staat wordt ook kosteloos uitbetaald. Mits je zelf in het Computershare beheergedeelte alle informatie van je eigen bank invult (IBAN en BIC). Je kan het geld dan laten uitbetalen middels een international wire. Deze wordt vanuit een Citibank (in Keulen? iig ergens in Duitsland) rechtstreeks op je rekening gestort. Dit is kosteloos. Laat je het uitbetalen via de cheque optie dan krijg je die thuisgestuurd en zal je die moeten innen bij je bank. Voor het innen van die cheque rekent een bank inderdaad iets van 25 Euro. Staat op het OR forum een post van iemand die dit al getest heeft.

Op zich is het een aardig systeem. Theoretisch zou je er aan mee kunnen doen en het maandelijks uit laten betalen.

Naar mijn idee:

Je legt 50 € in
CGI legt 50 € bij (daar betaal je 42% belasting over: (21€) (gaat van je maandsalaris af).

Je kan dan elke maand 100€ uit laten betalen. Je hebt dan in dit voorbeeld 71 "betaald". En je krijgt er 100 voor terug. Hier overigens geen rekening houdend met een groei of daling van het aandeel.

Ik doe nu ook mee en laat het 1x in het jaar uitbetalen (in juni heb ik in de planning). Dit jaar is dat van november t/m juni. Volgend jaar is dat van een heel jaar. Leuk spaarpotje waar je niet zoveel van merkt. Ikzelf bekijk het als een verkapte spaarloon rekening, waar je WEL het hele jaar de beschikking over hebt.

Had eigenlijk gehoopt dat ze in de mail van vanmorgen het percentage van 1,5% verhoogt hadden naar 3%. Dan gaat het nog een stukje harder. Maar dat zou voor CGI ook direct een verdubbeling van hun kosten betekenen. En ik denk niet dat ze dat kunnen handlen.

(Bovenstaande bedragen zijn overigens voorbeeldbedragen).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Divers
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 20-02-2024
Ben wel benieuwd wat ze met het resterende budget doen als ze voor iedere member 1,5% gereserveerd hadden. Er is maar een beperkt % die er gebruikt van maakt dus er zal waarschijnlijk een hoop nog in die pot blijven zitten.

Misschien een idee om het resterende budget in de salarisverhoging pot te gooien ? ;-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Donde
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 03-03 05:57
Lurker1 schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 10:39:
Meestal werden er dan voorbeelden van concurrenten bijgehaald waar de medewerkers óók ontevreden waren over hun arbeidsvoorwaarden.
Dat is standaard waar ze tegenwoordig mee beginnen. De concurrenten hebben dit ook, dat, etc.

Hebben stelt niets voor als je niet zelf iets bent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Woy
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Woy

Moderator Devschuur®
Verwijderd schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 13:51:
[...]


Loonbelasting 1:
CGI match'ed jouw inleg bruto. (legt dus geld bruto bij gelijk aan jouw inleg.) Dat ziet de fiscus als inkomen. Daar betaal je belasting over. Net zoals je belasting betaalt over de CGI Agis ziektekostenverzekering. Het is een belaste vergoeding.
Dat is inderdaad logisch
Loonbelasting 2
Bij uitbetalen valt de winst uit aandelen, koersen ook onder de fiscus en overige andere premies.
Dat is dan IMHO weer niet logisch, want aangezien het aangekocht is van geld waar al loonbelasting over geheven is, is het volgens mij gewoon vermogen, en dus zou het in Box-3 belast moeten worden (VRH)

[ Voor 4% gewijzigd door Woy op 23-05-2014 14:08 ]

“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Dat is dan IMHO weer niet logisch, want aangezien het aangekocht is van geld waar al loonbelasting over geheven is, is het volgens mij gewoon vermogen, en dus zou het in Box-3 belast moeten worden (VRH)
Nope... zie http://mena.nl/artikel/23...n-terecht-belast-in-box-1

Vast staat dat alleen werknemers en oud-werknemers van F Ltd. en haar dochtermaatschappijen in de gelegenheid zijn gesteld om de B-aandelen te kopen en dat deze aandelen niet op de beurs dan wel op andere wijze konden worden verkregen. Dit laat geen andere conclusie toe dan dat het de werkzaamheden van eiseres zijn geweest die haar in staat hebben gesteld om de aandelen te verwerven. Gelet op de verhouding tussen het geringe geïnvesteerde kapitaal en het aanzienlijke potentiele rendement dat met de aandelen kon worden behaald en gelet op het feit dat eiseres door de zeer geringe aankoopprijs geen neerwaarts risico heeft gelopen met betrekking tot de koersontwikkeling van de aandelen, bezien in samenhang met het feit dat op de aandelen zogenoemde good leaver-, bad leaver- en resigning leaver-bepalingen van toepassing waren, is naar het oordeel van de rechtbank beoogd de aandelen te verstrekken bij wijze van beloning voor de werkzaamheden die eiseres voor E BV heeft verricht. De Belastingdienst heeft het houden van het aandelenbelang daarom terecht als een werkzaamheid aangemerkt en het verkoopresultaat tot het box 1-inkomen gerekend”.

Het zijn aandelen verkregen door je dienstverband. Deze aandelen zijn niet vrij verhandelbaar op de beurs. Daarnaast heb je een aanzienlijk voordeel genoten tijdens en alleen gedurende je dienstverband.

[ Voor 52% gewijzigd door Verwijderd op 23-05-2014 14:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Verwijderd schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 14:17:
[...]

Het zijn aandelen verkregen door je dienstverband. Deze aandelen zijn niet vrij verhandelbaar op de beurs. Daarnaast heb je een aanzienlijk voordeel genoten tijdens en alleen gedurende je dienstverband.
Is dat zo? Je "gratis" aandelen zijn verkeregen door je dienstverband. De aandelen die je koopt zijn voor zover ik weet gewone aandelen zoals ze ook op de markt wrden verhandeld.
Interessant

[ Voor 49% gewijzigd door Wijnands op 23-05-2014 14:49 ]

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 14:17:
[...]


Nope... zie http://mena.nl/artikel/23...n-terecht-belast-in-box-1

Vast staat dat alleen werknemers en oud-werknemers van F Ltd. en haar dochtermaatschappijen in de gelegenheid zijn gesteld om de B-aandelen te kopen en dat deze aandelen niet op de beurs dan wel op andere wijze konden worden verkregen. Dit laat geen andere conclusie toe dan dat het de werkzaamheden van eiseres zijn geweest die haar in staat hebben gesteld om de aandelen te verwerven. Gelet op de verhouding tussen het geringe geïnvesteerde kapitaal en het aanzienlijke potentiele rendement dat met de aandelen kon worden behaald en gelet op het feit dat eiseres door de zeer geringe aankoopprijs geen neerwaarts risico heeft gelopen met betrekking tot de koersontwikkeling van de aandelen, bezien in samenhang met het feit dat op de aandelen zogenoemde good leaver-, bad leaver- en resigning leaver-bepalingen van toepassing waren, is naar het oordeel van de rechtbank beoogd de aandelen te verstrekken bij wijze van beloning voor de werkzaamheden die eiseres voor E BV heeft verricht. De Belastingdienst heeft het houden van het aandelenbelang daarom terecht als een werkzaamheid aangemerkt en het verkoopresultaat tot het box 1-inkomen gerekend”.

Het zijn aandelen verkregen door je dienstverband. Deze aandelen zijn niet vrij verhandelbaar op de beurs. Daarnaast heb je een aanzienlijk voordeel genoten tijdens en alleen gedurende je dienstverband.
Onvergelijkbare situatie. Betreffende casus gaat over verschillende aandelen (A, B en preferent). CGI aandelen gaat voor zover ik me kan hereinneren (ik ben nl vertrokken per 1 mei) over aandelen die op de aandelenmarkt worden ingekocht.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Woy
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Woy

Moderator Devschuur®
Ik heb niet het hele stuk goed gelezen, maar
Gelet op de verhouding tussen het geringe geïnvesteerde kapitaal en het aanzienlijke potentiele rendement dat met de aandelen kon worden behaald en gelet op het feit dat eiseres door de zeer geringe aankoopprijs geen neerwaarts risico heeft gelopen met betrekking tot de koersontwikkeling van de aandelen
Lijkt mij toch niet correct zijn. In principe heb je gewoon de volledige aankoopsom netto betaald, immers is ook over het extra gedeelte van CGI gewoon inkomstenbelasting betaald, je loopt dus wel degelijk neerwaarts risico.

Nu ben ik geen jurist, dus kan het niet goed beoordelen. Maar dat wel het geval is vindt ik het echt ronduit schandalig, je betaalt dan gewoon dubbele inkomstenbelasting. Dan is het veel lucratiever als CGI dat gewoon als bonus uitkeert, kun je zelf wel kiezen of je er aandelen van koopt of niet.

“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Nu ben ik geen jurist, dus kan het niet goed beoordelen. Maar dat wel het geval is vindt ik het echt ronduit schandalig, je betaalt dan gewoon dubbele inkomstenbelasting. Dan is het veel lucratiever als CGI dat gewoon als bonus uitkeert, kun je zelf wel kiezen of je er aandelen van koopt of niet.
BTW wordt ook geheven over geld waar al belasting over is geheven...
Accijns ook
enzovoorts... dubbele belasting mag.

Ongeacht of het hier gaat om A, B of preferente aandelen

1 het is een recente uitspraak (het wachten is op het in beroep gaan van de eiseres)

2 kernpunten zijn dat deze aandelen (ongeacht A, B, preferentie) verkregen zijn
a via het dienstverband.
b met een aanzienlijk voordeel (voorbeeld van van 50 euro eigen inleg, 50 euro inleg CGI belast tegen 42%) dus 71 euro
c opbrengst is meteen al 100 euro. Dus het voordeel is 29 euro.
d jij bent gedekt tot een koersdaling Euro 71 vs. Euro 100.
e joiner, leaver van toepassing is. Immers de aandelenpot op jouw naam komt in de eindafrekening bij verlaten werkgever

3 jij kan deze aandelen in jouw potje niet verhandelen via Binck, Alex of een andere beleggingsinstantie. Dus de aandelen zijn voor jou niet vrij verhandelaar. Ze zitten in een depot, gekoppeld aan jouw dienstverband, personeelsnummer

4 jouw potje rendeerd 29 euro. Uit de uitspraak is duidelijk dat deze niet onder box 3 gerekend mogen worden. Al helemaal niet in box 2, want het is geen aannemelijk belang.

5 jouw voordeel is een inkomen van 29 euro per ingelegde 71 euro. Daar moet jij belasting over betalen... (je rendement al bij aankoop is minimaal 40% - dat is significant)... Over het algemeen bij vrij verhandelare aandelen haal je een rendement van 40% cumulatief pas na 6 jaar en al die 6 jaren moeten goede 6 jaren zijn)

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 23-05-2014 15:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lurker1
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 21-11-2019
En na 42% belasting betaald te hebben over je 29 euro "rendement", houd je nog 17 euro winst over, waar je uiteraard nogmaals belasting over moet betalen??? :+

Volgens mij zit het gewoon zo: je koopt voor 100 euro aan aandelen. Als door koersstijging je aandelen 120 euro waard zijn geworden, betaal je over die 20 euro belasting.

Als je van het aankoopbedrag een deel (50 euro) van je werkgever "cadeau" hebt gekregen, betaal je ook daarover belasting.

Maar direct belasting betalen over de "winst" van 29 euro zonder dat het aandeel gerendeerd heeft, lijkt me onzin.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Maar direct belasting betalen over de "winst" van 29 euro zonder dat het aandeel gerendeerd heeft, lijkt me onzin. Het ging om het 'aanzienlijk voordeel' en dekking tegen koersverliezen.
Jij koopt voor 71 Euro een aandeel ter waarde van 100 Euro. Dat is een werknemerskorting van 29%.
Eens, dat was ook niet de bedoeling.
Je betaalt belasting over de inleg van CGI.
Je betaalt belasting over het rendement van de inleg. In het voorbeeld van Sake is het rendement CAD $92 na 6 maanden.


Maar het gaat om
Op het onderdeel "CGI Investment | over a period of 6 months" betaal je loonbelasting. Dat is niet zichtbaar in de tabel. CAD $513 bruto = Euro 345,52 (at rate 1.00 CAD = 0.673530 EUR).
Over deze bruto inleg van CGI betaal je belasting (42%) = Euro 145,12. Dit bedrag moet je in mindering brengen op de netto opbrengst.
Die is CAD $ 92. = Euro 61,96. Als je dit wilt uitbetalen moet je
1 internationale bankkosten betalen a Euro 25,00 gemiddeld
2 belasting betalen a 42% over Euro 61,96 = Euro 26,02

Resumerend:
-/- Euro 145,12 (fiscus inleg bruto)
+/+ Euro 61,96 (bruto ontwikkeling na 6 maanden)
-/- Euro 25 (internationale bankkosten) // edit: terecht gewezen dat dit soms het geval is, maar niet alle banken ondersteunen dit
-/- Euro 26,02 (fiscus alweer) // dit betaal je aan de fiscus over het rendement van CAD $92
---------------------------------------------------------------------------
- Euro 134,18

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 23-05-2014 16:00 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

CGI betaalt over aandelen geen dividend uit http://www.cgi.com/en/investors/faq
De grondslag voor heffen box 3 (dividend) daarmee ontbreekt.
ComputerShare heeft geen banklicentie is als zodanig geen 'bank' in de termen van de fiscus.

Alternatief Box 2 - het belang wat jij koopt met je SPP in CGI is niet aanmerkelijk. Je hebt ook geen stemrecht of andere bijzondere rechten.

Blijft over Box 1 - dit is wat de belastinginspecteur zal handhaven.
Jij bent verantwoordelijk om dit inkomen aan te geven. Het rendement is fiscaal gezien gelijk aan [fooi].
Ik verwacht dat het met de vogelvlucht van Employee Share Schemes het niet lang meer zal duren voor de fiscus de handelaren zoals ComputerShare zal eisen hierover registratie te doen.


Over inkomen, waarde in het economisch verkeer (en daar gaat het hier om) zal [altijd] belasting over moeten betaald.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:58
@foobsie: je zaait ongefundeert verwarring.

Eiseres kocht aandelen tegen de nominale waarde. Deze wijken niet zelden ver af van de marktwaarde (koers). Afgaande van de formuleringen uit het artikel leid ik af dat hiervan sprake was. Tevens is over het verschil (korting) geen belasting betaald bij verkrijging, ergo volgt latere belastbaarheid aangezien ook andere uitzonderingen (waarover de zaak feitelijk ging) niet opgaan.

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 23-05-2014 16:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

@foobsie: je zaait ongefundeert verwarring.

Eiseres kocht aandelen tegen de nominale waarde. Deze wijken niet zelde ver af van de marktwaarde (koers). Afgaande van de formuleringen uit het artikel leid ik af dat hiervan sprake was. Tevens is over het verschil (korting) geen belasting betaalt.
Het rendement van het aandeel (bij verkoop) wordt rechtstreeks uitbetaald aan de medewerker. Dat is gelijk aan [fooi]. Formeel moet jij dat aangeven :-)

Dus je kan het zo zien:
Optie A - Jij bent een brave burger en jouw rendement op de verkoop van de aandelen geef je aan bij de belastingen (inkomsten waarover nog geen loonheffing is geheven)

in de casus van mevrouw had zij dat gedaan, maar de verkoopwaarde van de aandelen als box 3 aangegeven. Dat heeft de inspecteur gecorrigeerd naar box 1. Daar heeft zij bezwaar tegen aangetekend

Optie B - jij zegt niets over de uitbetalingen van ComputerShare

Dan wordt het plaatje:
Optie A
Resumerend:
-/- Euro 145,12 (fiscus inleg bruto)
+/+ Euro 61,96 (bruto ontwikkeling na 6 maanden)
-/- Euro 25 (internationale bankkosten) // edit: terecht gewezen dat dit soms het geval is, maar niet alle banken ondersteunen dit
-/- Euro 26,02 (fiscus alweer) // dit betaal je aan de fiscus over het rendement van CAD $92
---------------------------------------------------------------------------
- Euro 134,18

Optie B
Resumerend:
-/- Euro 145,12 (fiscus inleg bruto)
+/+ Euro 61,96 (bruto ontwikkeling na 6 maanden)
-/- Euro 25 (internationale bankkosten) // edit: terecht gewezen dat dit soms het geval is, maar niet alle banken ondersteunen dit
---------------------------------------------------------------------------
- Euro 108,16

[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 23-05-2014 16:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:58
Onzin. Werknemer houdt een box 3 belang in vorm van aandelen aan en loopt daar al het risico over. Bij verkrijging betaalt werknemer belasting over een eventuele korting/voordeel. En om het nog zuiverder te houden brengen eigenlijk alle werknemers dit onder bij een financiele onderneming met een rekening op naam.

In Nederland zijn er standaard(belasting)regelingen voor van toepassing (iets van 15% korting toegestaan minimaal 6 maanden lockup periode). En die worden bij reguliere aandelenplannen eigenlijk altijd gevolgd.

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 23-05-2014 16:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • waldkorn
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 22-06-2023
Wat een ingewikkeld gedoe maken ze er weer van zeg... ik lees het al wel. Ik heb mijn CGI puzzelbonus ingeruild voor een heel wat transparantere en simpeler variant. 5% over mijn eigen omzet elke maand uitgekeerd. Klaar! :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Montifaud
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 09:58
waldkorn schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 16:44:
Wat een ingewikkeld gedoe maken ze er weer van zeg... ik lees het al wel. Ik heb mijn CGI puzzelbonus ingeruild voor een heel wat transparantere en simpeler variant. 5% over mijn eigen omzet elke maand uitgekeerd. Klaar! :P
idd wat een gek..t over een paar tientjes. Sorry hoor maar ik koop mijn eigen aandelen wel, gewoon via de bank.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Clueless
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 00:00
Zelf ook zitten kijken, heel interessant. Vond ook het verhoor van Swier Jan Miedema wel erg sterk en to the point...

Commissie ICT - Hoorzitting Dag 1 - Swier Jan Miedema

Punten die hij noemt zijn zo vreselijk herkenbaar, niet alleen bij de overheid trouwens...

I Don't Know, So Don't Shoot Me


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

In de mail over de SPP mis ik de waarschuwing 'resultaten uit het verleden vormen geen garantie voor de toekomst'. Het is namelijk gewoon een risico product! Leuk een voorbeeld met een stijgende aandelenkoers maar we weten allemaal dat het ook net zo hard de andere kant op kan gaan. Bovendien zit er een vertraging tussen aankoop en de verkoop mogelijkheid. Als laatste heb je nog te maken met wisselkoers risico's!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeZaag
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 22:26
Verwijderd schreef op zondag 25 mei 2014 @ 14:21:
In de mail over de SPP mis ik de waarschuwing 'resultaten uit het verleden vormen geen garantie voor de toekomst'. Het is namelijk gewoon een risico product! Leuk een voorbeeld met een stijgende aandelenkoers maar we weten allemaal dat het ook net zo hard de andere kant op kan gaan. Bovendien zit er een vertraging tussen aankoop en de verkoop mogelijkheid. Als laatste heb je nog te maken met wisselkoers risico's!
De waarschuwing staat er toch echt in.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

DeZaag schreef op zondag 25 mei 2014 @ 14:24:
[...]
De waarschuwing staat er toch echt in.
Als je doelt op het zinnetje:
Aan deze berekening kunnen geen rechten worden ontleend en dit is geen garantie van de toekomstige ontwikkeling van de share price. De data in dit voorbeeld is gebaseerd op de periode 1 november 2013 tot en met 30 april 2014.
Dan is dat wel heel summier. Ook in de presentatie die is toegevoegd wordt het risico wel heel erg gebagatelliseerd.

Wat betreft de discussie over fiscus. Uit dienst houdt automatisch in dat de aandelen verkocht worden, dus ik ben er nog niet zo zeker van dat dit 'gewone' aandelen zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Als je er nu eens vanuit gaat dat je ook over de winst 42% moet afdragen, bij de banktransactie EUR 25 moet betalen en je geen koerswinst behaalt, dan kom ik tot een volgende (voorbeeld) rekensom:

Per maand
Eigen inleg 1,5% over EUR 3000 = EUR 45
CGI inleg max 1,5% = EUR 45
Fiscus over CGI inleg = 42% x EUR 45 = EUR 18,90

Spaar een half jaar en laat dan uitbetalen:
Eigen inleg 6 x EUR 45 = EUR 270
CGI inleg 6 x EUR 45 = EUR 270
Fiscus 6 x EUR 18,90 = EUR 113,40
Bankkosten = EUR 25

Uitgekeerd op je bankrekening = EUR (270+270-113,40-25) = EUR 401,60

"Winst" op een jaar = EUR (401,60-270) = EUR 131,60

Komt de fiscus nogmaals voorbij (wat ik dus zelf betwijfel):
42% x EUR 131,60 = EUR 55,27

Blijft dus als winst over EUR (131,60 - 55,27) = EUR 76,33

In procenten: EUR (76,33 / 270) x 100% = 28,27%

MIjn internetspaarrekening noch mijn beleggingen halen dat >:)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Inabubble
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 20-06 12:20
Verwijderd schreef op maandag 26 mei 2014 @ 09:53:
Als je er nu eens vanuit gaat dat je ook over de winst 42% moet afdragen, bij de banktransactie EUR 25 moet betalen en je geen koerswinst behaalt, dan kom ik tot een volgende (voorbeeld) rekensom:

Per maand
Eigen inleg 1,5% over EUR 3000 = EUR 45
CGI inleg max 1,5% = EUR 45
Fiscus over CGI inleg = 42% x EUR 45 = EUR 18,90

Spaar een jaar en laat dan uitbetalen:
Eigen inleg 6 x EUR 45 = EUR 270
CGI inleg 6 x EUR 45 = EUR 270
Fiscus 6 x EUR 18,90 = EUR 113,40
Bankkosten = EUR 25

Uitgekeerd op je bankrekening = EUR (270+270-113,40-25) = EUR 401,60

"Winst" op een jaar = EUR (401,60-270) = EUR 131,60

Komt de fiscus nogmaals voorbij (wat ik dus zelf betwijfel):
42% x EUR 131,60 = EUR 55,27

Blijft dus als winst over EUR (131,60 - 55,27) = EUR 76,33

In procenten: EUR (76,33 / 270) x 100% = 28,27%

MIjn internetspaarrekening noch mijn beleggingen halen dat >:)
Heel leuk als het een extra is. Maar, voor de oudgedienden, compenseert het dan nog steeds hetgeen je er voor hebt ingeleverd, op de manier waarop je het voor ogen had? Voor allen die afgelopen ronde compensatie hebben gehad en de nieuwe medewerkers, is dit uiteraard een heel goede spaarrekening. Vermits de aandelen niet teveel in prijs dalen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lurker1
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 21-11-2019
Inabubble schreef op maandag 26 mei 2014 @ 10:35:
[...]
Vermits de aandelen niet teveel in prijs dalen.
Maar dat is dus helemaal geen zekerheid! Ik denk dat je hier "mits" bedoelde in plaats van "vermits"?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peter00
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

peter00

BCF5

*betaal-item-alert voor niet-abonnees*

We zijn weer eens in het nieuws..... maar daar hoor je niemand over.

Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 11-10 21:35
Verwijderd schreef op maandag 26 mei 2014 @ 09:53:

[...]
MIjn internetspaarrekening noch mijn beleggingen halen dat >:)
Enkele zaken ontbreken in dit overzicht:

Je zit met een zesmaands embargo. Dat betekent dat je de aandelen van maand 1 in maand 7 kunt verzilveren, maand 2->8 etc. Als je de bankkosten niet teveel wilt laten oplopen, betaal je bijvoorbeeld per half jaar uit. Dat kan vanaf maand 12 (uitkeren 1 t/m 6), en dan iedere 6 maanden een nieuwe uitbetaling. Per saldo heb je dan 6 tot 12 maanden aan inleg in de aandelen zitten, gemiddeld 9.

Ik lees dat CGI noteert aan NYSE (onder ticket NYSE:GIB). Dat zal in US dollar zijn. Om deze investering van 9 maanden inleg te beschermen moet je een putoptie kopen en een USD/EUR hedge. Eventueel kun je wel een calloptie schrijven, als je het niet erg vindt om een eventuele koerswinst in te ruilen voor zekerheid upfront.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SithWarrior
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-10 18:09

SithWarrior

Ik ben uniek, net als iedereen

t_captain schreef op maandag 26 mei 2014 @ 12:58:
[...]


Enkele zaken ontbreken in dit overzicht:

Je zit met een zesmaands embargo. Dat betekent dat je de aandelen van maand 1 in maand 7 kunt verzilveren, maand 2->8 etc.
Umm? Ik heb mijn eerste set aandelen gelijk weer verkocht maand later. En transactiekosten, die zijn niet terug te vinden op de nota.

You can take a picture of something you see. In the future, where will I be?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Testert
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 30-09-2024
Tja, al die constructies om gewoon je salaris veilig te stellen ziet de financiele wereld wel zitten verwacht ik.

Ik ben niet zo van de technische analyse, maar als ik deze vergelijking (zie link naar Google Finance) maak word ik wel argwanend... Is ook bekend welk deel van de aandelen in handen is van medewerkers? Kan het zijn dat de koers van CGI ondersteund wordt doordat medewerkers structureel aandelen van het bedrijf kopen? En als je een bedrijf overneemt en dat deels financiert met aandelen en vervolgens de medewerkers van dat overgenomen bedrijf overhaalt om aandelen in het bedrijf te kopen, klint dat als een verzilvering van je investering toch?

Maar goed, ik heb er helemaal geen verstand van dus voor mij alleen een huis, cash, pensioen en een muntenverzameling :D

https://www.google.com/fi...ei=ASKDU9DEGIj6wAPkrIGYDQ

Sjoch dizze stêd; sjoch wat der rûnom bart - It âlde spegelet him yn wat de takomst hat


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Testert schreef op maandag 26 mei 2014 @ 13:25:
.... Maar goed, ik heb er helemaal geen verstand van dus voor mij alleen een huis, cash, pensioen en een muntenverzameling :D
Is iedereen bij je thuis om naar je muntenverzameling te kijken of zo? Het is al een dag stil en zulk mooi weer is het nu ook weer niet om met een 8) buiten te lopen/spelen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DirectZ
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14-08-2024
Hij moet de hele avond nog gok ik.....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • marcelmg2
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 09:20
Ach, salaris is net weer gestort, dus we zijn weer even stil.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • elsinga
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 08:23

elsinga

=8-)

Net? Bij mij de 22e al. ;) En volgende maand het vakantiegeld ook (bij mijn 2e werkgever deze maand al, zag ik).

Robert Elsinga =8-) | IT security, Scouting, zendamateur (PC5E, WC5E) | www.elsinga.net/robert, www.pc5e.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
marcelmg2 schreef op dinsdag 27 mei 2014 @ 16:34:
Ach, salaris is net weer gestort, dus we zijn weer even stil.
Ik was stil omdat ik druk was.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Olietankers en speedboten: een must read voor elke CGIer :).
YouTube: Aankondiging boek Olietankers en Speedboten

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2014 20:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peter00
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

peter00

BCF5

JouwBuis is hier geblokkeerd. Waar gaat t over? Kan wel raden aan de hand vd titel en de associatie met CGI....

Het is vervelend als cynicus steeds gelijk te krijgen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

peter00 schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 06:26:
JouwBuis is hier geblokkeerd. Waar gaat t over? Kan wel raden aan de hand vd titel en de associatie met CGI....
Zie webpagina olietankersenspeedboten.nl

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SithWarrior
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-10 18:09

SithWarrior

Ik ben uniek, net als iedereen

Wat ik uit de samenvatting kan halen, is het een boek van stichting open deuren parade?

You can take a picture of something you see. In the future, where will I be?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • avotar
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 12-10 17:41

avotar

P0werd by Black Coffee

SithWarrior schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 09:03:
Wat ik uit de samenvatting kan halen, is het een boek van stichting open deuren parade?
Dat zijn al dat soort boeken.
Maar eens in de zoveel tijd gaat er weer eens iemand naar zo'n lezing toe en komt terug alsof hij het licht heeft gezien.

[sarcasme]
Wow, luisteren naar je medewerkers... wat revolutionair!
[/sarcasme]

"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-10 21:27
Nieuwe CommunicatOR valt net in m'n mailbox. Linkje naar het initiatief voorstel van de OR en de reactie erop is interessant leesvoer vind ik.

[ Voor 11% gewijzigd door Wijnands op 03-06-2014 16:51 ]

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SithWarrior
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-10 18:09

SithWarrior

Ik ben uniek, net als iedereen

Dat kan je wel zeggen ja.

You can take a picture of something you see. In the future, where will I be?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Reneger
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 09-10 12:36

Reneger

Wie? IK?

Vond het /dev/null stukje wel grappig. Maar dat zegt misschien meer over mij :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rudolphus
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 12-01-2023
Wijnands schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 06:50:
[...]


Optimisme. Weet niet of het te krijgen is in een dosis hoog genoeg voor je.
Sinds ik mijn CGI pas heb mogen inleveren is mijn optimisme met sprongen gestegen. En mijn inkomen ook.
Pagina: 1 ... 155 ... 191 Laatste

Dit topic is gesloten.