Ervaring werken bij CGI (deel 5)

[Roadman]

Donde schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 11:46:
[...]


Zoals Peter al schreef, en ik de vorige keer al, waar moeten we zijn?

Imho is bij kleinere deatcheerders momenteel het gras groener dan bij de grote jongens

[AngelDust]

Roadman schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 11:39:
[...]


De mensen die ik geschikt acht zijn al weg, of komen niet hier

Met al die anonieme profielen.. hoe weet je dat zo zeker?

[Roadman]

AngelDust schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:00:
[...]


Met al die anonieme profielen.. hoe weet je dat zo zeker?

Kun jij testen dan?

[Verwijderd]

Roadman schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:01:
[...]


Kun jij testen dan?

Denk je dat hier geen testers komen?

[AngelDust]

Roadman schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:01:
[...]


Kun jij testen dan?

Ik ben al bijna 7 jaar tester bij Logica(CMG)/CGI

[Verwijderd]

Roadman, wat een aannames en dat als tester!
Maar de kleinere detacheerder bevalt dus goed?

[hoevenpe]

peter00 schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 10:33:Een hoop reaguurders hier zijn overigens voormalige collega's en lezen en reaguren alleen maar mee (uit leedvermaak?).

Ik kan me niet voorstellen dat iemand hier met leedvermaak zit te reageren, als je eenmaal bij een bedrijf gewerkt hebt blijf je toch altijd wel een 'warm plekje' houden, al is het alleen maar voor je voormalige collega's

Het is meer zorgelijk om de hele ICT sector in Nederland zo bezig te zien, want dit is natuurlijk niet een exclusief CGI/Logica/CMG probleem. Alle grote detacheerders zie je beknibbelen op de arbeidsvoorwaarden: het moet goedkoper onder de dreiging van outsourcing naar India of het binnenhalen van goedkope buitenlandse arbeidskrachten.

Was vroeger een baan in de ICT nog een teken dat je het 'goed voor elkaar had', nu tegenwoordig lijkt het wel alsof je blij moet zijn met een modaal salaris en een polo voor de deur. Ik begrijp dat de gouden tijden niet meer terug komen, maar hoe kan het zijn dat ik bij zoveel kleine concurrenten wel die salarisgroei zie, wel een normale auto geleased kan worden en de cursussen gevolgd worden? Die bedrijven moeten toch ook last hebben van de dalende uurtarieven? Of zijn die ondertussen zo gespecialiseerd dat ze 'wel' die toegevoegde waarde voor hun klant hebben (door bedrijfs/branch inhoudelijke kennis van de specifieke medewerker) en zo de tarieven op peil kunnen houden?

Wat betreft dat 'weggaan': mensen die hier intensief posten zijn niet de mensen die echt snel weggaan. Ik voel 'hart voor de zaak', soms tegen beter weten in. Ik voel loyaliteit ook als het niet van twee kanten komt. De mensen die hier komen die willen echt graag dat het beter gaat met het bedrijf, net als oud medewerkers en anderen die hier regelmatig hun opmerkingen achterlaten.

Het zijn juist de mensen die nu stilletjes hun uren maken die opeens vertrokken zijn, want ook in een gewone relatie is het beter om je frustratie te uiten dan dat je het opkropt en opeens er klaar mee bent...

[Roadman]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:04:
[...]

Denk je dat hier geen testers komen?

Jawel, maar ik dacht dat AD al weg was

[Roadman]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:20:
Roadman, wat een aannames en dat als tester!
Maar de kleinere detacheerder bevalt dus goed?

Ja, opgericht door oud CMG'ers..
En nee, het begint niet met een B.

[franssie]

hoevenpe schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:32:
[...]
Het zijn juist de mensen die nu stilletjes hun uren maken die opeens vertrokken zijn, want ook in een gewone relatie is het beter om je frustratie te uiten dan dat je het opkropt en opeens er klaar mee bent...

Klopt, frustratie is sterk gekoppeld aan betrokkenheid.

[Roadman]

hoevenpe schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:32:
[...]

Ik begrijp dat de gouden tijden niet meer terug komen, maar hoe kan het zijn dat ik bij zoveel kleine concurrenten wel die salarisgroei zie, wel een normale auto geleased kan worden en de cursussen gevolgd worden? Die bedrijven moeten toch ook last hebben van de dalende uurtarieven?

Omdat veel minder overhead.

Of zijn die ondertussen zo gespecialiseerd dat ze 'wel' die toegevoegde waarde voor hun klant hebben (door bedrijfs/branch inhoudelijke kennis van de specifieke medewerker) en zo de tarieven op peil kunnen houden?

Heel simpel: ja.

Ik ben verder heel blij om voor LogicaCMG/Logica/1 Maand CGI gewerkt te mogen hebben. Zo fris uit de schoolbanken het bedrijfsleven is. Maar op een moment wilde ik meer en dat kon toen niet geboden worden.

[Perenor]

hoevenpe schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:32:
[...]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand hier met leedvermaak zit te reageren, als je eenmaal bij een bedrijf gewerkt hebt blijf je toch altijd wel een 'warm plekje' houden, al is het alleen maar voor je voormalige collega's

Het is meer zorgelijk om de hele ICT sector in Nederland zo bezig te zien, want dit is natuurlijk niet een exclusief CGI/Logica/CMG probleem. Alle grote detacheerders zie je beknibbelen op de arbeidsvoorwaarden: het moet goedkoper onder de dreiging van outsourcing naar India of het binnenhalen van goedkope buitenlandse arbeidskrachten.

Was vroeger een baan in de ICT nog een teken dat je het 'goed voor elkaar had', nu tegenwoordig lijkt het wel alsof je blij moet zijn met een modaal salaris en een polo voor de deur. Ik begrijp dat de gouden tijden niet meer terug komen, maar hoe kan het zijn dat ik bij zoveel kleine concurrenten wel die salarisgroei zie, wel een normale auto geleased kan worden en de cursussen gevolgd worden? Die bedrijven moeten toch ook last hebben van de dalende uurtarieven? Of zijn die ondertussen zo gespecialiseerd dat ze 'wel' die toegevoegde waarde voor hun klant hebben (door bedrijfs/branch inhoudelijke kennis van de specifieke medewerker) en zo de tarieven op peil kunnen houden?

Ik vermoed doordat ze minder overhead hebben, en daarnaast niet alleen voor de grote Multi-nationals opdrachten uitvoeren. Want bij de kleinere partijen zijn juist nog die hogere tarieven te halen. Het zijn juist die grote partijen die zo krenterig zijn. Een ex-collega is over naar een van die kleinere partijen. En die noemde precies dergelijke punten.

Wat betreft dat 'weggaan': mensen die hier intensief posten zijn niet de mensen die echt snel weggaan. Ik voel 'hart voor de zaak', soms tegen beter weten in. Ik voel loyaliteit ook als het niet van twee kanten komt. De mensen die hier komen die willen echt graag dat het beter gaat met het bedrijf, net als oud medewerkers en anderen die hier regelmatig hun opmerkingen achterlaten.

Het zijn juist de mensen die nu stilletjes hun uren maken die opeens vertrokken zijn, want ook in een gewone relatie is het beter om je frustratie te uiten dan dat je het opkropt en opeens er klaar mee bent...

Voor wat je hierboven allemaal schrijft. MEE EENS! Je neemt me de woorden uit de mond ;-)

[ Voor 8% gewijzigd door Perenor op 12-07-2013 12:44 ]

[AngelDust]

Roadman schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:36:
[...]


Jawel, maar ik dacht dat AD al weg was

Nope, en DM is altijd welkom..

[Wijnands]

Wat concurrenten betreft, ik heb een tijdje samen gewerkt met iemand die een klein bedrijfje runde met een partner, man of 80 op de loonlijst geloof ik. Goeie arbeidsvoorwaarden, goeie sfeer maar ook zorgen of 'ie de salarissen wel kon betalen als een klant 'ns wat later betaalde.

Wat mezelf betreft, ik heb de laatste dagen veel tijd op veel te slechte stoelen doorgebracht en mijn gezin te weinig gezien. Ik kijk enorm uit naar het weekend!

[JohnnyBravo]

Wijnands schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:57:

Wat mezelf betreft, ik heb de laatste dagen veel tijd op veel te slechte stoelen doorgebracht en mijn gezin te weinig gezien. Ik kijk enorm uit naar het weekend!

Logisch, mijn respect heb je zeker. Kijk je er wel voldaan op terug?

[Reneger]

@Wijnands: Je rug heeft het overleefd?

[Perenor]

Wijnands schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:57:
Wat concurrenten betreft, ik heb een tijdje samen gewerkt met iemand die een klein bedrijfje runde met een partner, man of 80 op de loonlijst geloof ik. Goeie arbeidsvoorwaarden, goeie sfeer maar ook zorgen of 'ie de salarissen wel kon betalen als een klant 'ns wat later betaalde.

Wat mezelf betreft, ik heb de laatste dagen veel tijd op veel te slechte stoelen doorgebracht en mijn gezin te weinig gezien. Ik kijk enorm uit naar het weekend!

Mijn respect heb je ook! En geniet van je weekend!!!

V.w.b. die stoelen, is me ook opgevallen dat de kwaliteit van de stoelen in de vergaderzalen wat nalaat ;-). Bureaustoel mee naar binnen nemen (als dat gaat). Die zijn een stuk beter...

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 12:32:
Was vroeger een baan in de ICT nog een teken dat je het 'goed voor elkaar had', nu tegenwoordig lijkt het wel alsof je blij moet zijn met een modaal salaris en een polo voor de deur.

Probleem daarbij is ook nog dat detacheerders graag in grote steden gaan zitten waar je als werknemer met een modaal salaris op de woningmarkt niks te zoeken hebt.

Ik begrijp dat de gouden tijden niet meer terug komen, maar hoe kan het zijn dat ik bij zoveel kleine concurrenten wel die salarisgroei zie, wel een normale auto geleased kan worden en de cursussen gevolgd worden? Die bedrijven moeten toch ook last hebben van de dalende uurtarieven?

Je kunt je als werknemer beter gaan richten op gespecialiseerde bedrijven die niet afhankelijk zijn van de weinig koopkrachtige Nederlandse markt, er zijn ook werkgevers te vinden die hun diensten/producten internationaal aanbieden. Bijvoorbeeld de markt voor apps voor mobile devices is in principe internationaal en draait nog wel goed.

[ESPACE]

Wijnands schreef op maandag 17 juni 2013 @ 12:24:
Een ieder die me een beetje kent weet dat ik niet alles hier zeg. En, dat moet ik toegeven, het is ook een gevoel en dat is soms lastig te verwoorden.

De nieuwe voorwaarden gaat deze maand nog heel veel over gepraat worden. Als we uiteindelijk een situatie gaan krijgen waarin slechts een enkeling tekent dan kunnen we stellen dat de OR gefaalt heeft maar ook het bedrijf schiet daar niets mee op.

Toen de OR aan de discussie begon was het uitgangspunt dat een nieuw pakket arbeidsvoorwaarden aantrekkelijk genoeg moet zijn dat de overgrote meerderheid wil tekenen. Mocht dat gehaald worden dan zal er heus nog wel een actie komen om de laatste "weigeraars" over de streep te trekken.

Heb je nog steeds een goed gevoel? Gaat de overgrote meerderheid na vanmiddag blij worden van een aantrekkelijk aanbod? Of was dat uitgangspunt niet haalbaar?

[Metaalhoofd]

Er even van uitgaande dat de originele insteek gelukt is (overgrote meerderheid WIL tekenen (itt MOET tekenen)) en de arbeidsvoorwaarden 'anders' zijn maar niet per definitie slechter.
En er van uitgaande dat deze nieuwe arbeidsvoorwaarden voor iedereen moet gaan gelden:

Worden deze dan ook rechtgetrokken voor mensen die in 2013 bij CGI zijn gekomen (of zullen komen?).
Hun arbeidsvoorwaarde zijn tov de zittende garde behoorlijk kaal (MIN 5 vakantiedagen, MIN € 91,- onkostenvergoeding, MIN € 75-100,- ziektekosten, MIN € 228,- leasebudget) en volgens mij is dit niet per definitie in het loon gecompenseerd.

[Sleepkever]

Nope, sterker nog, bruto loon is ook omlaag gegaan in vergelijking met pre juni 2012 contracten en hier is een bonusregeling overheen gekomen die een keer per jaar uitbetaald wordt die het allemaal weer een beetje op het oude niveau trekt.

Echter zijn er nieuwe contracten sinds juni of juli 2012, en daarna zijn er in 2013 ergens nog een nieuwe reviesie gekomen schijnbaar waar die bonusregeling weer weg is? Maar dat heb ik ook alleen maar in de wandelgangen gehoord, verder niet echt verder naar gezocht.

[Wijnands]

Perenor schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 13:07:


V.w.b. die stoelen, is me ook opgevallen dat de kwaliteit van de stoelen in de vergaderzalen wat nalaat ;-). Bureaustoel mee naar binnen nemen (als dat gaat). Die zijn een stuk beter...

Goed idee! Een schorsing zo nu en dan helpt ook.

ESPACE schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 13:16:
[...]


Heb je nog steeds een goed gevoel? Gaat de overgrote meerderheid na vanmiddag blij worden van een aantrekkelijk aanbod? Of was dat uitgangspunt niet haalbaar?

Over de inhoud ga ik nu niks zeggen. Een ding wat ik wel kwijt wil, wat er ook uit komt, het moet voor ons ook aantrekkelijk genoeg zijn om te willen tekenen.

[b][message=40551375,noline]

Echter zijn er nieuwe contracten sinds juni of juli 2012, en daarna zijn er in 2013 ergens nog een nieuwe reviesie gekomen schijnbaar waar die bonusregeling weer weg is? Maar dat heb ik ook alleen maar in de wandelgangen gehoord, verder niet echt verder naar gezocht.

Er is in Juli 2012 een nieuw contract gekomen voor mensen die daarna in dienst zijn gekomen. Daar is inderdaad dit jaar een kleine wijziging op gekomen. Voor zover ik weet is de informatie over die arbeidsvoorwaarden ook gewoon op de HR site te vinden.

[ Voor 64% gewijzigd door Wijnands op 12-07-2013 13:41 ]

[ESPACE]

Over de inhoud ga ik nu niks zeggen. Een ding wat ik wel kwijt wil, wat er ook uit komt, het moet voor ons ook aantrekkelijk genoeg zijn om te willen tekenen.

Zonder akkoord met de OR heeft CGI geen poot om op te staan. Met akkoord heeft ze een flinke stok om mee te slaan. Als je niet tekent zal er snel sprake zijn van een verstoorde arbeidsrelatie. Als dat voor een rechter komt zal CGI zeker het akkoord met de OR in stelling brengen.

[Sleepkever]

Wijnands schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 13:37:
Er is in Juli 2012 een nieuw contract gekomen voor mensen die daarna in dienst zijn gekomen. Daar is inderdaad dit jaar een kleine wijziging op gekomen. Voor zover ik weet is de informatie over die arbeidsvoorwaarden ook gewoon op de HR site te vinden.

Daar staat dus alleen maar de gele gids van na 1 juli 2012 op, die overigens ook nog eens incompleet is. Bonusregeling voor consultants zoals ik die heb staat bijvoorbeeld daar niet in vermeld. Maakt verder niets uit, maar was wel benieuwd wat er nu precies weer veranderd is.

[Wijnands]

Dat moet ergens staan, heb het zelf ook niet zo 123 bij de hand.

[Reneger]

De bonusregeling zoals hij vorig jaar ergens is genoemd, is volgens mij in Maart dit jaar voor nieuwe consultants afgeschaft.
Ik was betrokken bij een sollicitant welke in mei is begonnen, de bonusregeling was er toen al uit. Volgens mijn Practice lead grotendeels omdat je niet echt een hypotheek op een bonusregeling kan nemen.

[t_captain]

Daarvoor waren de Logica arbeidsvoorwaarden toch al niet geachikt. Onkostenvergoedibg, zorgverzekering, auto telt ook niet. Het hogere salaris en eventueel de 13e maand die je laat liggen t.o.v. veel andere werkgevers wel.

[Verwijderd]

Stilte voor de storm .....

[Reneger]

Wat is die muziek altijd van geweldige kwaliteit als je zit te wachten op een telco....

[marcelmg2]

Volgende keer meer!

[peter00]

t ging weer helemaal nergens over. Ik zat helemaal niet in de call om te horen hoe geweldig sales t doet. Ik wil horen of ik over een halfjaar nog voor dit bedrijf werk

[Verwijderd]

wel ...
in het eerste deel (voor de OR) was lease nog IN
in het tweede deel (na de OR) ging lease ineens naar mobiliteit


_{of ik heb ergens iets gemist}

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 12-07-2013 15:56 ]

[Perenor]

Ondanks dat ik het jammer vind dat er nog steeds geen concrete details gegeven kunnen worden, vind ik een punt positief. En wel dat de OR kritisch naar het voorstel kijkt en dus ook niet zo maar haar akkoord geeft.

@Wijnands: komen er wel achterban sessies? Of baseren jullie je eerder op wat er op de discussieforums op Intranet geschreven wordt?

V.w.b. die opdrachten die we binnengehaald hebben. Ik was met name wat een van die twee betreft toch wel erg blij om te horen dat we die gescoord hebben .

[Wijnands]

Perenor schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 15:55:


@Wijnands: komen er wel achterban sessies? Of baseren jullie je eerder op wat er op de discussieforums op Intranet geschreven wordt?

Die komen er. Sowiso wil ik komende week of de week erna in ieder geval een call houden maar dan wil ik ook graag iets te vertellen hebben. Daarna ook nog fysieke bijeenkomsten maar dat hangt ook een beetje van de vakantieplanning van ons af.

Nu weekend, de week was lang genoeg voor ons.

[peter00]

Wijnands, bedankt voor je tegengas. Je weekend heb je verdiend jonguh. :-)

[Verwijderd]

Dus ik heb niets gemist? Ik kon er helaas niet bij zijn...

[peter00]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 16:20:
Dus ik heb niets gemist? Ik kon er helaas niet bij zijn...

nope. niet echt. Er wordt wel druk op de ketel gehouden.

[JohnnyBravo]

peter00 schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 16:24:
[...]


nope. niet echt. Er wordt wel druk op de ketel gehouden.

En die indruk heb ik nou juist niet echt gekregen. Er wordt gesproken over nog meerdere weken van onderhandeling alvorens alles rond is. Heel blij dat de OR niet over 1 nacht ijs gaat, maar kan dit echt niet sneller?

[peter00]

ik heb de indruk dat de druk zo hoog blijft, om voor de vakantie (2 augustus) de grote lijnen overeen te zijn gekomen. In de vakantie (augustus) kan dan de boel in Manilla en degelijke oorden worden uitgewerkt naar individuele gevolgen, in September gecommuniceerd en uitgevoerd. Onthou goed dat de bobo's een keiharde deadline van 1 oktober hebben om te starten met xx% nieuwe contracten. Als ze die KPI niet halen, kost het ze waarschijnlijk persoonlijk geld. Hebben we het nog niet eens over de arbeidsonrust die ze daar echt wel beginnen te voelen hoor. We krimpen nog steeds....

[Uien Cornflakes]

Het is al door meer mensen opgemerkt, maar de omschrijving 'geen verlaging bruto salaris' klinkt toch alsof er straks minder netto overblijft.

[weskevs]

Wat een schijntransparantie allemaal. Volgens mij ben je als bestuurder pas transparant als je laat weten wat je van plan bent en dat aan je medewerkers laat weten.

Vervolgens kun je in overleg met de OR en achterban om tot een degelijk geaccepteerd pakket te komen.

[Verwijderd]

Sleepybag schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 16:36:
Het is al door meer mensen opgemerkt, maar de omschrijving 'geen verlaging bruto salaris' klinkt toch alsof er straks minder netto overblijft.

Ik had het al een keer of 2 aangekaart idd Zo lees ik dat ook.

*Edit

Na het lezen van de OR mail heb ik nu wat meer vertrouwen in de OR en wat meer hoop voor een redelijke uitkomt van het toekomstige pakket!

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 12-07-2013 16:54 ]

[Eddo-79]

Mijn indruk is dubbel:

Jammer dat er geen overeenstemming is.
Jammer dat de nieuwe tijdslijnen minder concreet zijn (weken)
Goed dat eventuele salarisruimte met terugwerkende kracht wordt toegepast.
Goed dat er gekozen wordt voor kwaliteit en zorgvuldigheid.

De OR mail gaf zeker een beter beeld van het proces en de uitgangspunten voor de OR-kant van de onderhandelingen.

Laatste boodschappen van Ron waren wel heel erg fijn voor de toekomst van het bedrijf. En dus voor ons.

Al met al: Voor mij wordt de complexiteit steeds helderderder en ik begrijp de zorgvuldigheid. Jammer dat mijn nieuwsgierigheid en hoop vandaag nog niet bevredigd is.

[weskevs]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 16:37:

Na het lezen van de OR mail heb ik nu wat meer vertrouwen in de OR en wat meer hoop voor een redelijke uitkomt van het toekomstige pakket!

Inderdaad, het voor de bestuurder kostenneutrale aspect had best in beide calls al genoemd kunnen en mogen worden.

Eigenlijk ben ik ook wel een beetje benieuwd hoe de call van de OR gaat worden, mogelijk gaat dat meer in op details van mogelijke oplossingsrichtingen. Eveneens benieuwd naar hoe de achterbanraadpleging vorm krijgt, in voorgaande OR calls kon OR inhoudelijk niet veel zeggen. Wellicht is dat nu een keer andersom en daarmee een stuk interessanter.

[Gaius]

Eddo-79 schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 17:03:
Mijn indruk is dubbel:

Jammer dat er geen overeenstemming is.
Jammer dat de nieuwe tijdslijnen minder concreet zijn (weken)

Dat ben ik niet met je eens. Als men snel overeenstemming zou bereiken wordt één van de twee partijen er veel beter van. Aangezien deze aanpassing vanuit CGI komt, zou dat dus CGI zijn en niet de werknemer.

Ofwel, top dat er nog geen overeenstemming is. En kudo's voor de OR, net als Stofkonijn heb ik er (meer) vertrouwen in dat de OR niet over zich heen laat lopen.

[ESPACE]

Dat ben ik niet met je eens. Als men snel overeenstemming zou bereiken wordt één van de twee partijen er veel beter van. Aangezien deze aanpassing vanuit CGI komt, zou dat dus CGI zijn en niet de werknemer.

Ofwel, top dat er nog geen overeenstemming is. En kudo's voor de OR, net als Stofkonijn heb ik er (meer) vertrouwen in dat de OR niet over zich heen laat lopen.

Helemaal mee eens. De tactiek van de bestuurder is niet geslaagd. De OR krijgt nu ruimte om met de achterban te overleggen. Dat zal hun positie hopelijk sterker maken.

[Verwijderd]

Vraag me af als we naar mobiliteitsbudget gaan en dat zal dan 500 euro zijn, dan heb je al 300 minder. Mocht je nu een negatieven bijdrage hebben van -150 ofzo dan heb je dat met nieuw bedrag niet.

Dit is toch al een hele flinke achteruitgang...

[Donde]

En 'als' die achterban sessies gehouden worden...kom dan ook massaal om je stem te laten horen!

Het geeft de member in ieder geval moed om te lezen dat de OR niet 'zomaar' akkoord gaat.

[Verwijderd]

Enkele observaties:

1) "Bij de implementatie van dit nieuwe pakket zal kostenbesparing zeker geen primair uitgangspunt zijn: er zal vorm gekozen worden die, over het geheel genomen, kostenneutraal zal zijn"

Dit is een intrigerende zin. Als het kostenneutraal is, waar zit dan het voordeel voor CGI? Het kan een paar dingen betekenen:
- een deel van de werknemers gaat er op achteruit, een deel op vooruit. Wetende dat een deel van de werknemers in de gouden jaren gouden salarissen heeft opgebouwd, waarop geen marge meer gemaakt kan worden, is dit denkbaar
- het is kostenneutraal in 2013, maar in latere jaren gaat het CGI winst opleveren omdat de kosten gaan dalen
- het is kostenneutraal onder bepaalde voorwaarden, bv. bij een minimale omzet en winst, die dan wordt uitgekeerd via winstdeling; is de omzet/winst lager, dan wordt er minder/niks uitgekeerd en vallen de kosten lager uit

2) de leaseregeling is blijkbaar al doodverklaard, want Ron Mos zei dat deze wordt omgezet in een mobiliteitsregeling. Dit kennen we van de nieuwe contracten en de regeling in GB. De uitspraken over CO2 zijn natuurlijk alleen maar bliksemafleiders om lagere normen te kunnen hanteren.
Het is overigens niet netjes om al dit soort uitspraken te doen als je nog in onderhandeling bent. Misschien moet de OR nu ook maar een paar strepen in het zand trekken, om het bestuur met gelijke munt terug te betalen en te laten zien dat je je niet onder druk laat zetten.

3) "Met respect voor elkaars gezichtspunten en meningen, die soms lijnrecht tegenover elkaar staan."
Ik vraag me dan toch af op welke punten men lijnrecht tegenover elkaar staat, want dat moeten dus heel fundamentele zaken zijn...

4) "wil het management alle medewerkers verleid hebben tot het tekenen van een nieuw arbeidscontract, waarmee de nieuwe set van voorwaarden de huidige zal vervangen."
Dit wekt de indruk dat het bestuur er niet voor kiest om het door de strot te duwen. Harmonisatie van arbeidsvoorwaarden na een overname schijnt een juridisch mijnenveld te zijn, waarbij er mogelijk ook een optie is om het wel collectief op te leggen...? Anderzijds schijnt dat niet te mogen als dat een verslechtering betekent. Is er een jurist in de zaal?

5) Dat er binnen 2 dagen voor gekozen wordt om de EVENTUELE salarisverhoging voor DIE MENSEN DIE HET BETREFT met terugwerkende kracht vanaf 1 juli door te voeren, betekent volgens mij vooral dat je je er niet al te veel van moet voorstellen.

6) In grote lijnen denk ik dat dit zal gebeuren:
- veel secundaire arbeidsvoorwaarden worden afgeschaft of versoberd, en afhankelijk gemaakt van level en/of performance: hier wordt de kostenreductie behaald, zonder dat bruto salarissen hoeven te worden verlaagd (die juridisch beschermd zijn)
- er komt een significante winstdelingsregeling, die bij bepaalde bedrijfsperformance de compensatie daarvoor moet leveren (of niet, als de targets niet worden gehaald)
- de wijzigingen moeten het aantal gewerkte uren gaan verhogen, dus vakantiedagen gaan eraan; kopen wordt mogelijk onder voorwaarden (als je op de bank zit)
- (norm)salaris(verhoging) wordt direct gekoppeld aan performance (definitie....?); hoe om te springen met al die factoren die je als werknemers niet zelf in de hand hebt....? tja.

[t_captain]

Bij 1: budgetneutraal + het eerder genoemde flexibiliseren
Dat zou betekenen dat de gemiddelde werknemer hetzelfde verdient, maar een grotere flexibel deel in zijn beloning krijgt. Waarom zou je dat als werknemer willen?
Een euro vast is meer waard dan een euro flexibel, ik schat 1,30 a 1,50. Dan moet er onder de streep meer betaald worden om het loon te flexibiliseren.

Wat ik vermoed: men hoopt dat werknemers een naïeve of hebzuchtige houding aannemen en de aandelen te graag willen hebben.

Bij 2: is er inmiddels een keer uitgelegt waaróm die CO2 uitstoot moet worden aangepakt?
Ik heb eerder geschreven, de emissiemarkt laat geen plotse en sterke stijging zien van CO2 emissierechten. Het is dus geen zuiver economisch doel; misschien is het een of andere Canadese wet ofzo? Als er geen antwoord komt dan de herhaling van de stelling dat de CO2 omlaag moet, dan kun je slechts aannemen dat het een poging is om de keuze aan leaseauto's verder te beperken en misschien een rechtvaardiging om het budget terug te schroeven. Allesbehalve transparant.

[Perenor]

Ik hoop voor ze dat ze de anciënniteitsdagen en leaseauto niet afnemen of verminderen, want dan gaan er een heleboel collega's vertrekken, juist naar die middelgrote concurrenten waar al de nodige collega's (maar ook con-collega's) naar overgestapt zijn

[ Voor 63% gewijzigd door Perenor op 12-07-2013 20:32 ]

[Wijnands]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 18:46:
Enkele observaties:

1) "Bij de implementatie van dit nieuwe pakket zal kostenbesparing zeker geen primair uitgangspunt zijn: er zal vorm gekozen worden die, over het geheel genomen, kostenneutraal zal zijn"

Dit is een intrigerende zin. Als het kostenneutraal is, waar zit dan het voordeel voor CGI? Het kan een paar dingen betekenen:
- een deel van de werknemers gaat er op achteruit, een deel op vooruit. Wetende dat een deel van de werknemers in de gouden jaren gouden salarissen heeft opgebouwd, waarop geen marge meer gemaakt kan worden, is dit denkbaar
- het is kostenneutraal in 2013, maar in latere jaren gaat het CGI winst opleveren omdat de kosten gaan dalen
- het is kostenneutraal onder bepaalde voorwaarden, bv. bij een minimale omzet en winst, die dan wordt uitgekeerd via winstdeling; is de omzet/winst lager, dan wordt er minder/niks uitgekeerd en vallen de kosten lager uit

Of het betekend ook dat we een aantrekkelijke werkgever willen zijn?

2) de leaseregeling is blijkbaar al doodverklaard, want Ron Mos zei dat deze wordt omgezet in een mobiliteitsregeling. Dit kennen we van de nieuwe contracten en de regeling in GB. De uitspraken over CO2 zijn natuurlijk alleen maar bliksemafleiders om lagere normen te kunnen hanteren.

Uiteraard!

Het is overigens niet netjes om al dit soort uitspraken te doen als je nog in onderhandeling bent. Misschien moet de OR nu ook maar een paar strepen in het zand trekken, om het bestuur met gelijke munt terug te betalen en te laten zien dat je je niet onder druk laat zetten.

Of misschien moet de OR z'n schouders ophalen en concentreren op een goed eindresultaat.

4) "wil het management alle medewerkers verleid hebben tot het tekenen van een nieuw arbeidscontract, waarmee de nieuwe set van voorwaarden de huidige zal vervangen."
Dit wekt de indruk dat het bestuur er niet voor kiest om het door de strot te duwen. Harmonisatie van arbeidsvoorwaarden na een overname schijnt een juridisch mijnenveld te zijn, waarbij er mogelijk ook een optie is om het wel collectief op te leggen...? Anderzijds schijnt dat niet te mogen als dat een verslechtering betekent. Is er een jurist in de zaal?

Dit is wat technisch. Je mag een verslechtering als werkgever altijd eenzijdig opleggen als je hard kunt maken dat het om een zwaarwichtig belang gaat (bijv. de tent gaat anders failliet) (BW 7 : 610 of daar ergens in de buurt uit mijn hoofd). Echter, da's niet aan de orde. Harmonisatie in de wettelijke context spreek je normaal over bij een wet overgang onderneming geval. Dan ga je arbeidsvoorwaarden naast elkaar leggen, prijskaartjes aan hangen en zorgen dat de werknemers van de partij die je overneemt er niet op achteruit gaan. Ook dat is niet aan de orde.

[Reneger]

Sleepybag schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 16:36:
Het is al door meer mensen opgemerkt, maar de omschrijving 'geen verlaging bruto salaris' klinkt toch alsof er straks minder netto overblijft.

Dit was ook de discussie vanmiddag tijdens de borrel. Wat boeit het bruto salaris? Het gaat er per slot om wat er uiteindelijk op je bankrekening gestort wordt, daar moet je per slot je eten, huis, etc van betalen.
Mocht dat minder gaan worden, ben ik bang voor CGI dat men niet de nieuwe voorwaarden accepteert, of nog erger, weg gaan...

[Wijnands]

t_captain schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 20:17:

Bij 2: is er inmiddels een keer uitgelegt waaróm die CO2 uitstoot moet worden aangepakt?
Ik heb eerder geschreven, de emissiemarkt laat geen plotse en sterke stijging zien van CO2 emissierechten. Het is dus geen zuiver economisch doel; misschien is het een of andere Canadese wet ofzo? Als er geen antwoord komt dan de herhaling van de stelling dat de CO2 omlaag moet, dan kun je slechts aannemen dat het een poging is om de keuze aan leaseauto's verder te beperken en misschien een rechtvaardiging om het budget terug te schroeven. Allesbehalve transparant.

Best wel transparant aangezien er het e.e.a. aan relevante informatie op het Nederlandse intranet te vinden is en ook op het enterprise portal is wat te vinden.

[franssie]

t_captain schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 20:17:
Bij 1: budgetneutraal + het eerder genoemde flexibiliseren
Dat zou betekenen dat de gemiddelde werknemer hetzelfde verdient, maar een grotere flexibel deel in zijn beloning krijgt. Waarom zou je dat als werknemer willen? <>

Als eigen auto rijder zou dat voor mij wel interessant kunnen zijn. Verder maak ik me net zoveel zorgen als iedereen over de intentie van CGI.

[ESPACE]

...is er inmiddels een keer uitgelegt waaróm die CO2 uitstoot moet worden aangepakt?

Men wil CO2 op het CGI konto verlagen door het te verschuiven naar de medewerker! Men wil de leaseregeling afschaffen en overgaan op een mobilitetsregeling. Voor CGI betekent het vaste lage kosten en geen risico.

Als het werkelijk om CO2 zou gaan, zou men mensen dichter bij huis moeten laten werken en in staat moeten stellen een 0%, 14% of 20% auto te laten bestellen door de bestelstop direct op te heffen.

[franssie]

Dit is echt duidelijk uitgelegd: Net zoals de ISO 9001 keten (voor de oudjes) moeten bedrijven nu eenmaal aan duurzaamheidseisen voldoen. Dus uitstoot van de medewerkers telt (terecht) mee in het bedrijfstotaal. Onze opdrachtgevers letten daar echt op (maakt deel uit van hun certificering) dus accepteer het of kies voor de trein of fiets, en dat gaan echt de opties worden (en was bij zelfs CMG niet anders geweest).

[ Voor 6% gewijzigd door franssie op 12-07-2013 22:05 ]

[t_captain]

Er zijn meerdere manieren om CO2 te reuceren. Echte oplossingen zoals het afstappen van het T&M business model. Consultants de ruimte geven om de halve week thuis te werken. Of boekhoudkundige oplossingen zoals een mobilititsbudget voor eigen rijders (privé auto's zullen vermoedelijk niet meetellen, anders dan zakelijke auto's). Of je koopt gewoon wat certificaten om je CO2 balans op te leuken.

[DeZaag]

Persoonlijk ben ik zeer benieuwd of er wijzigingen in de levelstructuur komen. Voor zover ik kan beoordelen en om me heen zien zijn de meeste members level 2 of 3. In ieder geval de members die bij de klant ingezet worden. Her en der een level 1 in de eerste jaren van zijn of haar loopbaan of een level 4 met veel ervaring. Al met al een groot deel van de populatie in slechts 2 levels, waarbij verdere differentiatie op zijn plaats is. Door level 2 en 3 in zo'n 4 á 5 levels op te delen, wordt het ook envoudiger om salarisbanden te introduceren waar HR zich aan kan houden. De stap naar een volgend level is dan kleiner, waardoor het minimumsalaris van het volgende level dichter bij het salaris van de member zal liggen.

[franssie]

t_captain schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 22:24:
Er zijn meerdere manieren om CO2 te reuceren. Echte oplossingen zoals het afstappen van het T&M business model. Consultants de ruimte geven om de halve week thuis te werken. Of boekhoudkundige oplossingen zoals een mobilititsbudget voor eigen rijders (privé auto's zullen vermoedelijk niet meetellen, anders dan zakelijke auto's). Of je koopt gewoon wat certificaten om je CO2 balans op te leuken.

Klopt helemaal - maar denkt je opdrachtgever (hun certificatie instantie) er ook zo over?
En certificaten zijn echt zo 2008 ...

[ESPACE]

Het contract van mijn zuinige lease-auto is al lang geleden afgelopen. Indien mogelijk zou ik direct een 14% CO2 arme lease-auto bestellen. Dat mag niet en daarom is CO2 een drogreden.

Ik rij nu 1.200 zakelijke kilometers per week in een tijdelijke 2.0 liter benzine auto. Diesel huren mag niet, en de populaire 14% auto's zitten niet in de huurovereenkomst van CGI. Daarmee wil men nu even bewust niet de CO2 verlagen.

Bij een mobiliteitsbudbget telt de CO2 voor CGI niet mee. Dat is een leuke bijkomstigheid want de echte reden is vaste lage kosten en het risico bij de medewerker. Mobiliteitsbudget is voor CGI win/win. CO2 en medewerker zijn de verliezers.

[peter00]

het is allemaal zooooo hypocriet rondom dat CO2 geneuzel:

• management krijgt een hoger lease budget dan voorheen, terwijl de kantoortijgers bij uitstek degenen zijn die geen lease auto nodig hebben. degenen die dagelijks van hot naar her worden gestuurd mogen straks een onveilige, vermoeiende truttenschudder besturen. Dat riekt naar meten met 2 maten.
• Hoofdkantoor wordt in de meest filerijke regio van nederland gezet (en met beste OV btw)
• jaarmeetings, practicemeetings en andere non-virtuele meetings gaan gewoon door. 3000 consultants maal 150gr/km * 200km gemiddeld....need I say more? Dat los je niet op met bussen, want van klant naar verzamelplek kost ook CO2. Het is het principe dat niet deugt.

aangezien de lease-auto voor velen een bijna primaire arbeidsvoorwaarde is, vraag ik me af of men beseft wat er gaat gebeuren. Vooral bij de jongeren, de ervaren collega's haken juist af bij inpikken loyaliteitsdagen.

Verder hoop ik dat er geen flexibilisering van het basissalaris gaat plaatsvinden. Het is al bijna onmogelijk om nog een hypotheek te krijgen, dit helpt niet echt. Onze situatie in europa verschilt gewoon veel te sterk met die in Canada. Dat kun je niet zomaar in alles doortrekken, anders wordt die droom voor iedereen een nachtmerrie.

[Verwijderd]

Inderdaad Peter,

De leaseauto heeft mij als stsrter overgehaald om te tekenen bij Logica. Als dat ineens veel minder gaat worden en mijn salaris nietflink omhoog gaat ga ik er naar mijn gevoel ENORM veel op achteruit.

[franssie]

want een lease auto is veel belangrijker dan een pensioen, een inkomen waarop je een huis kan kopen met
Cash is King, een lease auto is geen Cash.

[ Voor 20% gewijzigd door franssie op 12-07-2013 23:42 ]

[Verwijderd]

franssie schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 23:39:
want een lease auto is veel belangrijker dan een pensioen, een inkomen waarop je een huis kan kopen met
Cash is King, een lease auto is geen Cash.

Klopt maar als de cash niet echt veel is maar net op het randje....en pensioen...ik weet niet in welke tijd jij nog leeft maar daar zal weinig van over blijven.

[franssie]

dus moet je daar op inzetten lijkt mij?

[Verwijderd]

CGI wil dolgraag af van lease auto's. Die zijn een blok aan het been bij ieder(e) ontslag(ronde).

[Verwijderd]

Als het bestuur echt overtuigd is dat ze een goed aanbod doen, en er vertrouwen in heeft dat het goed is voor de werknemer, en er waarde wordt gehecht aan flexibilisering, dan stel ik voor dat de OR eist dat in de nieuwe contracten geen concurrentiebeding (of soortgelijk) meer aanwezig is zodat die flexibilisering twee kanten op werkt.

ps. in hoor dat in sommige raamcontracten tegenwoordig wordt opgenomen dat een klant een inhuurkracht (wij dus) mag overnemen na x maanden (als werknemer dat wil natuurlijk). Het is maar dat u het weet.

[t_captain]

Optie tot overname is imho niet zozeer iets wat CGI graag aanbiedt; 't is immers geen Brunel. Maar sommige klanten hechten er veel waarde aan om in geval van een goede klik met een consultant wat langer samen verder te gaan. Ik vermoed dat CGI dit aanbiedt onder druk van de markt.

Een gedachte bij mobiliteitsbudget t.o.v. leaseauto: een leaseauto heeft een vaste waarde voor de werknemer, bestaande uit de vaste kosten en privekilometers. Voor mij was het ongeveer 450 a 500 euro bruto waard, hetgeen overigens per persoon kan verschillen. De waarde van een mobiliteitsbudget is afhankelijk van je aantal zakelijke km's. Naast de deur werken, de volle mep toevoegen aan je brutoloon. 100 km enkele reis naar de klant, alles gaag op aan zakelijke ritten.

Als je dit ondernemersrisico overneemt dan wil je niet gemiddeld quitte spelen, je wilt met een bepaalde zekerheid tenminste quitte spelen. Je zou dus een mogelijkheid moeten hebben om projecten te mogen weigeren boven een belaalde afstand, of een extra vergoeding krijgen bij verre projecten, of het budget zou zo hoog moeten zijn dat je in voorkomende gevallen beter af bent.

Ik denk dat een werkgever zich de volgende houding zou aanmeten: de consultant heeft X euro mobiliteitsbudget dus hij mag pas klagen als de zakelijke km's boven X/0.19 uitgaan. Waarmee het bedrijf jouw voordeel van de leaseauto simpelweg zou toeeigenen.

[Wijnands]

t_captain schreef op zaterdag 13 juli 2013 @ 09:15:

Een gedachte bij mobiliteitsbudget t.o.v. leaseauto: een leaseauto heeft een vaste waarde voor de werknemer, bestaande uit de vaste kosten en privekilometers. Voor mij was het ongeveer 450 a 500 euro bruto waard, hetgeen overigens per persoon kan verschillen.

Hoe bereken je dat?

[t_captain]

De leaseauto had ik als opportunity cost berekend.

Wat voor auto zou je zelf rijden? Hoeveel km/jaar prive? --> bereken totale maandlasten eigen auto.
Vergelijk met netto kosten van je leaseauto. Tot slot, hoeveel meer of minderwaardig is boor jou de leaseauto van je keuze t.o.v. je gekozen privé auto. En: hoeveel is het je waard om nieuw en zorgeloos te rijden?
Salderen en omrekenen tot een brutobedrag.

Persoonlijk voorbeeld:

Ik leaste eens een 307SW. Kostte me netto 300 euro per maand vanwege EB en bijtelling.
Persoonlijk zou ik in die tijd waarschijnlijk een soortgelijke auto hebben gekocht maar dan enkeke jaren oud. Laat die auto mij 500 euro hebben gekost. Dan verdiende ik dus 200 netto met een leaseauto. Plus het voordeel dat ik voor alle risico's voor wat betreft onderhoud en reparaties was ingedekt en dat ik een nieuwe auto reed i.p.v. eentje "met de kop eraf". Bij elkaar zou dat me ook een euro of 100 netto waard zijn. Dus totale netto voordeel van de leaseauto was voor mij 300, zeg maar 500 bruto.

De bekekening is vrij persoonlijk van aard. Het resultaat hangt af van hoeveel je rijdt, hoeveel je om auto's geeft en hoeveel het afkopen van financiële risico's je waard is.

Je zou ook anders kunnen berekenen om deze factoren eruit te gooien. Bijvoorbeeld de bijtelling gebruiken als norm voor het prive-voordeel. Ben ik geen fan van, want bijtelling is naast een fiscale waardering ook een instrument geworden tot beïnvloeding van gedrag. Privegebruik van een Tesla is waardeloos

Nog een manier van berekenen: 13.500 / 32.000 * normleasebedrag.

[ESPACE]

Waarmee het bedrijf jouw voordeel van de leaseauto simpelweg zou toeeigenen.

Je zegt het goed. Ze willen iets dat van jouw is, secundaire voorwaarden vastgelegd in een overeenkomst, zichzelf toeëigenen. Salarissen moeten verhoogd worden, er moet weer geïnvesteerd worden in opleidingen, mensen ontslaan moet goedkoper, SPP en PPP moeten ingevoerd worden, etc. En als je dat allemaal kostenneutraal wil doen, doe je toch een greep in de netto portemonee van de medewerker. Iemand moet het toch betalen.

[Perenor]

ESPACE schreef op zaterdag 13 juli 2013 @ 09:59:
[...]


Je zegt het goed. Ze willen iets dat van jouw is, secundaire voorwaarden vastgelegd in een overeenkomst, zichzelf toeëigenen. Salarissen moeten verhoogd worden, er moet weer geïnvesteerd worden in opleidingen, mensen ontslaan moet goedkoper, SPP en PPP moeten ingevoerd worden, etc. En als je dat allemaal kostenneutraal wil doen, doe je toch een greep in de netto portemonee van de medewerker. Iemand moet het toch betalen.

Yup. En als ze mij dingen afnemen, die ik belangrijk vind, dan trek ik daar wel mijn conclusie uit. En ik heb zo'n heel groot vermoeden dat een groot deel van onze collega's precies dezelfde onderdelen belangrijk vindt.

Ik wil best een vergelijking maken, voor oud CMG'ers onder ons. Remember de overname van Admiral? De onvrede die onder de oud medewerkers van Admiral ontstond. En wat vervolgens het gevolg daarvan was op CMG uiteindelijk, als indirect gevolg op die overname?

[ Voor 14% gewijzigd door Perenor op 13-07-2013 10:38 ]

[avotar]

De conclusie is gewoon dat ze te laat begonnen zijn. Mensen gaan conclusies trekken uit de voorwaarden voor nieuwe werknemers en gaan dat projecteren op hun eigen situatie.
Alles wat dat afwijkt in ons voordeel, kun je denk ik de OR dankbaar voor zijn.

[peter00]

Verwijderd schreef op zaterdag 13 juli 2013 @ 08:43:
ps. in hoor dat in sommige raamcontracten tegenwoordig wordt opgenomen dat een klant een inhuurkracht (wij dus) mag overnemen na x maanden (als werknemer dat wil natuurlijk). Het is maar dat u het weet.

Het tegendeel lijkt waar. Ik heb nu al meerdere gevallen uit het WIS en mijn directie omgeving vernomen (met naam en toenaam) waar collega's zwaar onder druk gezet zijn en in enkele gevallen is gedreigd met de rechter indien er overgestapt zou worden naar de klant, zelfde werk als ZZPer zou gaan doen, een eigen product zou lanceren of bij een conculega voor dezelfde klant zou gaan werken. Of het stand houdt in de rechtszaal nu onze contracten overhoop gaan is maar zeer de vraag, maar het feit dat het gebeurt geeft me geen enkel vertrouwen in de goede bedoelingen naar ons toe.

ik geloof pas dat het beter wordt, als ook het concurrentie- en relatiebeding uit het nieuwe contract zijn. Dan heb ik pas het idee dat er alles aan gedaan wordt om een member vast te houden (bleh:-) ) op de goede manier. Anders, maar wel eerlijk

Ex logicanen, let op. Jullie hadden dit relatiebeding niet, zou zo maar kunnen dat ie er nu ineens wel in zit.

[Verwijderd]

"gedreigd met de rechter indien er overgestapt zou worden naar de klant, zelfde werk als ZZPer zou gaan doen, een eigen product zou lanceren of bij een conculega voor dezelfde klant zou gaan werken"

Die laatste drie zijn wezenlijk andere situaties dan de eerste, mijn opmerking betreft alleen de eerste.

[filerijder]

Wijnands schreef op zaterdag 13 juli 2013 @ 09:18:
[...]
Hoe bereken je dat?

Waarde van de lease auto kun je volgens mij berekenen door te berekenen wat het rijden van een privé auto de medewerker zou kosten. Daarbij zitten dan zaken als aanschaf, afschrijving, renteverlies, belastingen, verzekeringen, pechhulp, onderhoud en brandstof. Waarbij brandstof, onderhoud en afschrijving afhankelijk is van de afgelegde afstand.

Daar bovenop komt dan nog een bedrag voor risico opslag. Wat als de auto gestolen wordt of iemand bij een ongeluk betrokken is. Dat risico is nu voor de lease auto immers afgedekt.

Daar kunnen de netto kosten die een medewerker nu betaald voor de leaseauto weer van af. Die kosten heeft de medewerker nu immers ook.

Volgens mij hebben we het dan al snel over een bedrag dat ruim boven de huidige leasenorm uitgaat. Wilt het voor medewerkers aantrekkelijk worden om dit "bedrijfsrisico" voor de werkgever te dragen.

Ik ga er dan vanuit dat ik in een vergelijkbare auto blijf rijden als dat ik nu lease en om de kosten te drukken zal ik dan een auto kiezen waar de kop vanaf is.

Het bedrag is in elk geval vele malen hoger dan de vaak gehanteerde 19 cent per kilometer, maar ook hoger dan de vergoeding die privé rijders nu ontvangen.

@Wijnands Bedankt voor je inzet! Het wordt zeer gewaardeerd.

[Rukapul]

filerijder schreef op zaterdag 13 juli 2013 @ 21:53:
[...]


Waarde van de lease auto kun je volgens mij berekenen door te berekenen wat het rijden van een privé auto de medewerker zou kosten. Daarbij zitten dan zaken als aanschaf, afschrijving, renteverlies, belastingen, verzekeringen, pechhulp, onderhoud en brandstof. Waarbij brandstof, onderhoud en afschrijving afhankelijk is van de afgelegde afstand.

Daar bovenop komt dan nog een bedrag voor risico opslag. Wat als de auto gestolen wordt of iemand bij een ongeluk betrokken is. Dat risico is nu voor de lease auto immers afgedekt.

Daar kunnen de netto kosten die een medewerker nu betaald voor de leaseauto weer van af. Die kosten heeft de medewerker nu immers ook.

Volgens mij hebben we het dan al snel over een bedrag dat ruim boven de huidige leasenorm uitgaat. Wilt het voor medewerkers aantrekkelijk worden om dit "bedrijfsrisico" voor de werkgever te dragen.

Ik ga er dan vanuit dat ik in een vergelijkbare auto blijf rijden als dat ik nu lease en om de kosten te drukken zal ik dan een auto kiezen waar de kop vanaf is.

Het bedrag is in elk geval vele malen hoger dan de vaak gehanteerde 19 cent per kilometer, maar ook hoger dan de vergoeding die privé rijders nu ontvangen.

Maar wat nou als de werknemer anders helemaal geen vervangende auto zou aanschaffen (bv omdat er in het gezin al een vervoersmiddel beschikbaar is). Dan gaat de persoonlijke waarde van de leaseauto dus niet verder dan de vermeden variabele kosten van de prive kilometers in die andere auto die met de leaseauto gereden zouden worden. Dit kun je voor het gemak bijna naar nul afronden (de werkgever zou zelfs de bijtelling moeten gaan compenseren ).

En 19ct/km is vrij kansloos inderdaad. Dat is alleen haalbaar in een oud brik.

[Wijnands]

Kijk 's rond bij kantoor. Het grote aantal stations en Scenics zegt me dat de leasebak toch best wel regelmatig de gezinsauto is.

[Metaalhoofd]

Ik werk nog niet bij CGI, maar ik rij prive doorgaans 12-17k per jaar (familie woont verspreid over het land).
Voor werk schat ik nog ca 20-30k.
Uitgaande van 40k per jaar zit ik al snel boven het lease budget al zou ik dat met een prive auto willen doen.
Komt nog bij dat ik grof geld moet lenen om een vergelijkbare jongebruikte diesel te kunnen kopen.

De lease auto is (ondanks het budget van 550), voor mij toch een belangrijke incentive.
Bij een niet kostendekkende reiskostenvergoeding zou ik het behoorlijk minder interessant vinden

[t_captain]

@filerijder: een leaseauto die je binnen norm least zal je prive ook niet meer kosten dan de leasenorm. Waarschijnlijk minder, dat komt omdat een verzekering prive veel goedkoper is dan zakelijk (illustratie: 307SW van 25k had 130 verzekering in het leasebedrag. nu rij ik een 320 van 40k nieuwprijs en beraal ik maar net 50 all-risk). En natuurlijk omdat het prive-voordeel alleen je eigen km's betreft, niet de zakelijke.
En dan moet de bijtelling nog worden verrekend. Ik geloof niet dat 800 euro leasebudget ooit meer dan 800 euro bruto waard is. Afhankelijk van je omstandigheden en voorkeuren iets tussen de 250 en 750 denk ik; zie mijn vorige post.

[ Voor 7% gewijzigd door t_captain op 14-07-2013 09:33 ]

[Verwijderd]

Ik vraag me af, wat als je de 550 mobiliteitsvergoeding volledig laat uitkeren, hoeveel hou je daar aan over?

Voor bijtelling betalen we gemiddeld 150 euro ofzo? Volgens mij heb je voor 400 euro leuke private lease autos. Is dit waar CGI heen wilt?

[ESPACE]

Volgens mij heb je voor 400 euro leuke private lease autos. Is dit waar CGI heen wilt?

De Mos gaf duidelijk aan dat we over moeten op een mobiliteitsbudget. Hoe wil je voor 400 euro prive een auto leasen als het zakellijk EUR 797 kost voor een redelijke auto, 32.000 p/j.

De leaseprijzen zijn bij CGI door de hoge opzegboetes betrekkelijk laag. In het verleden zijn deze ingevoerd om diegenen die CGI uit eigen beweging verlieten flink te laten betalen. Het adigium van CGI was: 'De vervuiler betaald'. Maar inmiddels is CGI zelf een flinke 'vervuiler' door grote aantalen mensen op straat te zetten. Dat moet flexibeler, lees goedkoper. En niet de vervuiler maar de medewerkers moeten het gaan betalen.

Als men iets aan de kosten en CO2 zou willen doen, dan zou dit binnen de huidige regeling heel goed mogelijk zijn. Bijvoorbeeld door alle merken toe te staan en alle 25% auto's uit het assortiment te halen. De gemiddelde lease-prijs wordt lager waarmee de geïndexeerde norm naar beneden gaat. Het levert fiscaal ook een prive voordeel op waardoor je 13.500 km mogelijk wat naar beneden op 10.000 km kan bijstellen.

Er staat nu een heel contingent collega's met een huurauto in de wacht om een 14% CO2 arme gezinsauto te gaan leasen. Een kans op win/win. En laat CGI de opslag voor flexibiliteit alsjeblieft zelf betalen.

[t_captain]

E..e.a. hangt af van de manier van berekenen, maar door de bank genomen denk ik dat 400 euro bruto-vergoeding een redelijke compensatie zou zijn voor het prive-voordeel van de leaseauto. Daarboven natuurlijk een kostendekkende vergoeding van de zakelijke km's obv variabele kosten.

Die 400 komt overeen met de fiscale waarde van een auto van 25.000 euro en 20% bijtelling. Het gaat dus nadrukkelijk om de privékilometers, los van de zakelijke kilometers.

[ Voor 9% gewijzigd door t_captain op 14-07-2013 11:26 ]

[peter00]

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2013 @ 09:43:
Ik vraag me af, wat als je de 550 mobiliteitsvergoeding volledig laat uitkeren, hoeveel hou je daar aan over?

Voor bijtelling betalen we gemiddeld 150 euro ofzo? Volgens mij heb je voor 400 euro leuke private lease autos. Is dit waar CGI heen wilt?

die mobiliteitsvergoeding is bruto loon in natura. Dat wordt belast en gaat dus nog een keer doormidden. Vandaar Ron zn opmerking dat niemand er bruto op achteruit gaat. Lekker makkelijk. Het is altijd VEEL voordeliger voor de werknemer als de werkgever een bruto bedrag voor je kan besteden bij een leaseboer.

mobiliteitsvegoeding wordt niemand blij van, de boekhouders daargelaten. Ik heb daar al eerder hele stukken aan gewijd. Door de kaasschaaf of het niet indexeren worden we binnen enkele jaren sterk benadeeld, los van wat ik hierboven schets.

Leasen en zelf een 2e hands rijden zijn onder de streep praktisch even duur bij 22ct/km vergoeding weet ik na 7 auto's (5 bij deze baas). Met leasen koop je vooral gemak en tijd EN je hebt t laatste model. Ik wil best weer zelf rijden, maar ik heb wel een duidelijke ondergrens qua vergoeding. De meeste collega's willen echter gewoon een zorgeloze leaseauto voor meer dan werk alleen.

Wijnands schreef op zaterdag 13 juli 2013 @ 22:58:
Kijk 's rond bij kantoor. Het grote aantal stations en Scenics zegt me dat de leasebak toch best wel regelmatig de gezinsauto is.

precies! er zijn niet zoveel mensen (bij ons bedrijf) met een gezin die zich een tweede auto kunnen veroorloven. Zeker niet als de wederhelft niet werkt. De mijne werkt wel ,maar wij kunnen het ook niet.

eerlijk gezegd denk ik dat we echt nog wel een lease constructie krijgen, zeker als het aantal leavers piekt en er niemand meer bij ons wil werken. Dat wordt echter wel een wegpestregeling. Met je 3 L Lupo zonder airco uit de pool dagelijks 300km enzo. Zelf betalen van je benzineverbruik boven de fabrieksnorm.

[Verwijderd]

Recent heb ik een aanbieding gekregen om bij CGI te gaan starten met een masterclass. Hoewel enthousiast kreeg ik tegelijk ook een aanbieding elders om intern bij een bedrijf (na eerst een tijdelijk contract) in vaste dienst te komen. Het startsalaris is wel weer duidelijk beter bij deze tweede aanbieding, maar de meer gevarieerde ervaring die kan worden opgedaan bij detachering lijkt me naast inhoudelijk interessant ook vooral waardevol aan het begin van de carrière en voor het opfleuren van het CV. Ik heb echter toch nog wel wat vraagtekens bij CGI (deels vanwege wat ik zoal gelezen heb in deze serie threads), en hoop dat men me hier wellicht wat bij kan helpen. Voor de duidelijkheid: ik kom net uit de schoolbanken, dus ben ook nog bezig om voor mezelf een goed beeld te vormen van hoe detachering in de praktijk werd.

- Hoeveel invloed heb je in de praktijk op de keuze voor een volgend project? Wordt er werkelijk rekening gehouden met je reistijd (uur en kwartier enkele reis lijkt me redelijk), of wordt je in de praktijk toch al snel geacht hier offers te brengen als het aanbod wat krapper wordt?
- Hoe frequent vinden de meetings op je CGI kantoor plaats? En op wat voor tijden meestal?
- Ik lees bij sommige consultancy bedrijven en detacheringsbureaus wel eens dat er in de praktijk structuraal 50-60u/week werd gewerkt, excl. reistijden. Ik ben geen 9 tot 5 persoon en best bereid tot overwerk (en steek ook met plezier m'n vrije tijd in extra studie), maar een beetje een gezonde balans tussen werk en prive stel ik wel op prijs. Nu zal veel afhangen van het specifieke project waar je op zit, maar wordt hier bij CGI in de regel wel beter rekening mee gehouden?
- In deel 4 las ik in een post uit 2010 nog over mensen die 2 jaar na te zijn gestart met hun masterclass nog geen salarisverhoging hadden gekregen. Nu ben ik geen zeurpiet over salaris, en 2150 is een mooi startbedrag, maar ook niet echt een vetpot als je over 2 a 3 jaar nog niets vooruit bent. Ik had in het bijzonder de impressie dat de hoeveelheid tijd/energie die mensen in hun ontwikkeling staken niet altijd in verhouding stond tot de herwaardering in salaris. Daarnaast las ik ook geregeld over promotie zonder salarisverhoging naar het minimum wat er intern voor de nieuwe functie stond. Zijn er indicaties dat dit soort praktijken onder CGI worden rechtgetrokken?

Alvast bedankt!

(Edit: Dat relatiebeding zit ik ook wel een beetje mee in m'n maag, al zie je die volgens mij bijna overal. Ik zou hier met alle enthousiasme beginnen, maar ga ook niet garanderen dat ik er de rest van m'n loopbaan blijf. Zijn er enige ervaringen van hoe er in de praktijk met deze clausule wordt omgegaan?)

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 14-07-2013 14:13 ]

[Metaalhoofd]

t_captain schreef op zondag 14 juli 2013 @ 11:23:
E..e.a. hangt af van de manier van berekenen, maar door de bank genomen denk ik dat 400 euro bruto-vergoeding een redelijke compensatie zou zijn voor het prive-voordeel van de leaseauto. Daarboven natuurlijk een kostendekkende vergoeding van de zakelijke km's obv variabele kosten.

Kijk dat was me niet duidelijk uit je eerste post hierover.
Ik dacht dat je bedoelde dat voor jou ipv een lease-auto 500 euro bruto voldoende zal zijn om zowel het prive- als het zakelijke gebruik van een eigen auto te compenseren.

Maar je bedoelt dus enkel de compensatie voor privé gebruik en verwacht daar bovenop nog een kostendekkende vergoeding.

Maar het lijkt me niet dat CGI meer kwijt zal willen zijn dan nu. Dus als ze echt de lease-auto's willen afschaffen, dan denk ik niet dat ze qua privégebruik compensatie + zakelijke kilometervergoeding boven de leasenorm uit willen komen.

Dan kan 2 dingen betekenen:
- de werknemer gaat behoorlijk inleveren als hij meer dan 120-150km per dag (mobiliteitsbudget van 500 / 0,19ct kilomter) aan zakelijke kilometers moet rijden, omdat van hem verwacht wordt niet moeilijk te doen als hij een project verder van huis aanneemt.
- CGI trekt een strakke grens qua reistijd/afstand van de medewerker tov project en doet hier ook niet moeilijk over.

De 2e optie zal CGI in bepaalde gevallen veel meer geld kunnen kosten, dus al met al denk ik dat de nu-leasende werknemer het grootste risico zal lopen als de leaseauto afgeschaft wordt.

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2013 @ 14:04:
Recent heb ik een aanbieding gekregen om bij CGI te gaan starten met een masterclass. Hoewel enthousiast kreeg ik tegelijk ook een aanbieding elders om intern bij een bedrijf (na eerst een tijdelijk contract) in vaste dienst te komen. Het startsalaris is wel weer duidelijk beter bij deze tweede aanbieding, maar de meer gevarieerde ervaring die kan worden opgedaan bij detachering lijkt me naast inhoudelijk interessant ook vooral waardevol aan het begin van de carrière en voor het opfleuren van het CV. Ik heb echter toch nog wel wat vraagtekens bij CGI (deels vanwege wat ik zoal gelezen heb in deze serie threads), en hoop dat men me hier wellicht wat bij kan helpen. Voor de duidelijkheid: ik kom net uit de schoolbanken, dus ben ook nog bezig om voor mezelf een goed beeld te vormen van hoe detachering in de praktijk werd.

- Hoeveel invloed heb je in de praktijk op de keuze voor een volgend project? Wordt er werkelijk rekening gehouden met je reistijd (uur en kwartier enkele reis lijkt me redelijk), of wordt je in de praktijk toch al snel geacht hier offers te brengen als het aanbod wat krapper wordt?
- Hoe frequent vinden de meetings op je CGI kantoor plaats? En op wat voor tijden meestal?
- Ik lees bij sommige consultancy bedrijven en detacheringsbureaus wel eens dat er in de praktijk structuraal 50-60u/week werd gewerkt, excl. reistijden. Ik ben geen 9 tot 5 persoon en best bereid tot overwerk (en steek ook met plezier m'n vrije tijd in extra studie), maar een beetje een gezonde balans tussen werk en prive stel ik wel op prijs. Nu zal veel afhangen van het specifieke project waar je op zit, maar wordt hier bij CGI in de regel wel beter rekening mee gehouden?
- In deel 4 las ik in een post uit 2010 nog over mensen die 2 jaar na te zijn gestart met hun masterclass nog geen salarisverhoging hadden gekregen. Nu ben ik geen zeurpiet over salaris, en 2150 is een mooi startbedrag, maar ook niet echt een vetpot als je over 2 a 3 jaar nog niets vooruit bent. Ik had in het bijzonder de impressie dat de hoeveelheid tijd/energie die mensen in hun ontwikkeling staken niet altijd in verhouding stond tot de herwaardering in salaris. Daarnaast las ik ook geregeld over promotie zonder salarisverhoging naar het minimum wat er intern voor de nieuwe functie stond. Zijn er indicaties dat dit soort praktijken onder CGI worden rechtgetrokken?

Alvast bedankt!

(Edit: Dat relatiebeding zit ik ook wel een beetje mee in m'n maag, al zie je die volgens mij bijna overal. Ik zou hier met alle enthousiasme beginnen, maar ga ook niet garanderen dat ik er de rest van m'n loopbaan blijf. Zijn er enige ervaringen van hoe er in de praktijk met deze clausule wordt omgegaan?)

Ook ik ben een beoogd masterclasser in spe en heb/had vergelijkbare vragen.
Mijn situatie is iets anders. ik werk al een aantal jaartjes, maar wil de software ontwikkeling in. En accepteer daarom ook een terugval in salaris, waarbij een lease-auto voor mij een belangrijke compensatie zou zijn, met het oog om goed verder te groeien.

Wat betreft je vragen:
- dit houdt mij ook enigszins bezig. Ik ken een oud CMG-er die destijds doodleuk te horen kreeg een baan op 3 uur reisafstand (enkele reis incl files) te accepteren, omdat hij een lease-auto had. Nu zat hij qua specialisatie ook in een bepaalde niche waarin er minder projecten waren en is dat al 5+ jaar geleden, maar toch.
- ik heb begrepen dat een 'verplichte' practice meeting 1x in de 2 maanden is, maar er wel wekelijks workshops zijn waaraan je mee mag doen. (hoeft niet, maar ik denk dat het wel goed doet bij je beoordelingen als je gaat)
- naar wat ik uit deze topics heb begrepen valt het overwerken wel mee (vrijwillige workshops en verplichte practice meetings niet meegerekend). Overwerken kost de klant ook een behoorlijke duit (en kan jou ook meer opleveren (zie CGI gids)) en naar ik begrijp komt het daarom ook niet veel voor en als het voorkomt de klant dan liefst tijd-voor-tijd doet (bijv. woensdag 2 uur langer door en maandag 2 uur later beginnen oid)
- Dit is ook voor mij een grote vraag en over 2 a 3 jaar behoorlijk bepalend voor mijn keuze (als de amortisatieregeling afgelopen is, of te overzien (30% van 15k lijkt me nog bespreekbaar te maken bij een potentiele nieuwe werkgever, of te compenseren als je een behoorlijke stap vooruit kan maken met salaris elders). Echter het is momenteel voor mij niet een show-stopper: Veel bedrijven/overheden spelen met gedachten qua salaris-stop en het is momenteel belangrijker om aan het werk te zijn/ervaring op te doen dan langdurig thuis te zitten terwijl je iets anders probeert te zoeken.
- Ik vind het relatie-beding wel meevallen: Je mag binnen 12 maanden na einde dienstverband niet direct (of via) werken bij een klant waar je de vorige 12 maanden ook hebt gewerkt (of betrokken bent geweest bij het opstellen van offertes).
Al had je een lang project is het gewoon 1 werkgever die je moet mijden. Als je 4 projecten hebt gehad, zijn het er 4. Lijkt mij niet zo'n groot probleem, er zijn zat andere werkgevers die buiten dit relatiebeding vallen.
Het is alleen jammer als je het erg naar je zin hebt bij die klant en die klant wil je graag persoonlijk in dienst nemen.

[t_captain]

Een leaseauto bestaat uit twee delen: zakelijk gebruik en privegebruik.

In de detachering / dienstverlening is dat zakelijk gebruik vooral om naar klanten te rijden. Dat is principiëel een uitgave voor het bedrijf. (in deze is consultancy anders dan als je op een vaste plek werkt, dan is woon-werkverkeer je eigen zaak en afhankelijk van waar jij woont en solliciteert).
Het risico van meer of minder kilometers naar de klant behoort imho de werkgever toe en niet de werknemer. Een mobiliteitsvergoeding met vast budget verlegt het risico naar de werknemer. Als werknemer zou ik zo'n bedrijfsrisico alleen willen overnemen als ik met 80% kans zou overhouden, en niet als je gemiddeld quitte zou spelen.

De tweede kant van een leaseauto is de loonwaarde van de privekilometers. Dat was mijn eerder becijferde 400 a 500 bruto.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2013 @ 14:04:
Recent heb ik een aanbieding gekregen om bij CGI te gaan starten met een masterclass. Hoewel enthousiast kreeg ik tegelijk ook een aanbieding elders om intern bij een bedrijf (na eerst een tijdelijk contract) in vaste dienst te komen. Het startsalaris is wel weer duidelijk beter bij deze tweede aanbieding, maar de meer gevarieerde ervaring die kan worden opgedaan bij detachering lijkt me naast inhoudelijk interessant ook vooral waardevol aan het begin van de carrière en voor het opfleuren van het CV. Ik heb echter toch nog wel wat vraagtekens bij CGI (deels vanwege wat ik zoal gelezen heb in deze serie threads), en hoop dat men me hier wellicht wat bij kan helpen. Voor de duidelijkheid: ik kom net uit de schoolbanken, dus ben ook nog bezig om voor mezelf een goed beeld te vormen van hoe detachering in de praktijk werd.

- Hoeveel invloed heb je in de praktijk op de keuze voor een volgend project? Wordt er werkelijk rekening gehouden met je reistijd (uur en kwartier enkele reis lijkt me redelijk), of wordt je in de praktijk toch al snel geacht hier offers te brengen als het aanbod wat krapper wordt?
- Hoe frequent vinden de meetings op je CGI kantoor plaats? En op wat voor tijden meestal?
- Ik lees bij sommige consultancy bedrijven en detacheringsbureaus wel eens dat er in de praktijk structuraal 50-60u/week werd gewerkt, excl. reistijden. Ik ben geen 9 tot 5 persoon en best bereid tot overwerk (en steek ook met plezier m'n vrije tijd in extra studie), maar een beetje een gezonde balans tussen werk en prive stel ik wel op prijs. Nu zal veel afhangen van het specifieke project waar je op zit, maar wordt hier bij CGI in de regel wel beter rekening mee gehouden?
- In deel 4 las ik in een post uit 2010 nog over mensen die 2 jaar na te zijn gestart met hun masterclass nog geen salarisverhoging hadden gekregen. Nu ben ik geen zeurpiet over salaris, en 2150 is een mooi startbedrag, maar ook niet echt een vetpot als je over 2 a 3 jaar nog niets vooruit bent. Ik had in het bijzonder de impressie dat de hoeveelheid tijd/energie die mensen in hun ontwikkeling staken niet altijd in verhouding stond tot de herwaardering in salaris. Daarnaast las ik ook geregeld over promotie zonder salarisverhoging naar het minimum wat er intern voor de nieuwe functie stond. Zijn er indicaties dat dit soort praktijken onder CGI worden rechtgetrokken?

Alvast bedankt!

(Edit: Dat relatiebeding zit ik ook wel een beetje mee in m'n maag, al zie je die volgens mij bijna overal. Ik zou hier met alle enthousiasme beginnen, maar ga ook niet garanderen dat ik er de rest van m'n loopbaan blijf. Zijn er enige ervaringen van hoe er in de praktijk met deze clausule wordt omgegaan?)

He Frank,

Ik ben in 2011 ook met een masterclass begonnen. Ik ben begonnen met weinig werkervaring, alleen wat stages van studie en de werkervaring die ik verder had was beetje computerwinkeltjes en horeca.

Ik vind dat ik in de bijna 2 jaar dat ik voor dit bedrijf werk ENORM ben gegroeid. Ik heb vele certificeringen gehaald en je doet ervaring op in grote organisaties. Dit is echt een enorme pluspunt, daarnaast kunnje ook gewoon aanmelden voor workshops als die je leuk lijken. Ik denk dat je als starter heel goed af bent bij CGI.

Dit is mijn ervaring tot nu toe:

- ja er wordt rekening gehouden met je reistijd, behalve als je te lang op de bank zit. Dan verwachten ze toch wel dat je maar langer reist of een hotel neemt als de reistijd erg lang is.

- Meetings zijn meestal in je eigen tijd, maar zoveel zijn er niet hoor 1x in de 2 a 3 maanden. En als je echt niet kan dan hoef je echt niet perse te komen. Ik vind de meetings altijd wel leuk.

- ik heb werkelijk nog nooit meer dan 40 uur per week gemaakt, die compenseer ik gelijk weer . Wel doe ik wel vaak thuis studie, en ja dat is eigen tijd, maar ook een goede investering.

- ik ben er 1 van die na bijna 2 jaar nog 2150 verdient, ondanks ver bovenverwachting beoordelingen. Tja ik heb me er erg druk om gemaakt, maarja ik ben gewoon in een rot tijd begonnen.....ik verwacht dat dit wel goed gaat komen en anders heb ik zoveel kennis en ervaring opgebouwd dat ik na 3 jaar makkelijk een andere baan kan vinden met betere salaris. Ik heb het nu wel erg naar mijn zin bij CGI. Managers geven aan dat ik wel meer hoor te verdienen (en daar ben ik al blij mee) maar dat ze nog niet weten hoe dit gaat gebeuren ivm transformatie.

Wat ik ook een voordeel vind, heb je het niet naar je zin bij een klant dan kun je proberen wat anders te zoeken bij een andere klant, je hoeft dan geen ontslag te nemen. Stel je voor dat je niet in de detachering werkt, dan moet je dat dus wel....en je bent net afgestudeerd....soms vergis je je toch in wat wel/niet leuk is.

[Donde]

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2013 @ 14:04:

- Hoeveel invloed heb je in de praktijk op de keuze voor een volgend project? Wordt er werkelijk rekening gehouden met je reistijd (uur en kwartier enkele reis lijkt me redelijk), of wordt je in de praktijk toch al snel geacht hier offers te brengen als het aanbod wat krapper wordt?

Als er een opdracht voorbij komt die bij je past dan verwachten ze wel van je om te reageren. Dan is reistijd bijzaak (het moet echter...geen amsterdam-maastricht afstand zijn). En het weigeren wordt niet echt gewaardeerd. Aan de andere kant kun je het voor jezelf wel makkelijk maken door zelf een opdracht te zoeken, maar als starter gaat dat wat moeilijk en als je het wel goed kunt...wat doe je bij een detacheerder en wordt ZZP-er...

- Hoe frequent vinden de meetings op je CGI kantoor plaats? En op wat voor tijden meestal?

Je moet denken aan ongeveer 4x per jaar. Eten begint meestal tussen 17:00-18:00 en meeting duurt dan tot ongeveer 20:00 en daarna nog bijpraten als je wilt.

- Ik lees bij sommige consultancy bedrijven en detacheringsbureaus wel eens dat er in de praktijk structuraal 50-60u/week werd gewerkt, excl. reistijden. Ik ben geen 9 tot 5 persoon en best bereid tot overwerk (en steek ook met plezier m'n vrije tijd in extra studie), maar een beetje een gezonde balans tussen werk en prive stel ik wel op prijs. Nu zal veel afhangen van het specifieke project waar je op zit, maar wordt hier bij CGI in de regel wel beter rekening mee gehouden?

Meestal is het max. 40uur want de klant gaat zelf ook niet meer betalen voor de uren die jij maakt, tenzij de klant daar toestemming voor geeft en er ook voor gaat betalen... En anders duidelijke afspraken met de klant...tijd-voor-tijd opnemen

- In deel 4 las ik in een post uit 2010 nog over mensen die 2 jaar na te zijn gestart met hun masterclass nog geen salarisverhoging hadden gekregen. Nu ben ik geen zeurpiet over salaris, en 2150 is een mooi startbedrag, maar ook niet echt een vetpot als je over 2 a 3 jaar nog niets vooruit bent. Ik had in het bijzonder de impressie dat de hoeveelheid tijd/energie die mensen in hun ontwikkeling staken niet altijd in verhouding stond tot de herwaardering in salaris. Daarnaast las ik ook geregeld over promotie zonder salarisverhoging naar het minimum wat er intern voor de nieuwe functie stond. Zijn er indicaties dat dit soort praktijken onder CGI worden rechtgetrokken?

Het corrigeren van salaris...tjah...wat zal ik zeggen...topic helemaal gelezen? Dan ben je er zelf wel achter gekomen hoe het zit...

Alvast bedankt!

Graag gedaan...

(Edit: Dat relatiebeding zit ik ook wel een beetje mee in m'n maag, al zie je die volgens mij bijna overal. Ik zou hier met alle enthousiasme beginnen, maar ga ook niet garanderen dat ik er de rest van m'n loopbaan blijf. Zijn er enige ervaringen van hoe er in de praktijk met deze clausule wordt omgegaan?)

De ene keer is het flexibel om bij een klant indienst te gaan en soms dreigen ze met een rechtzaak...hangt er een beetje vanaf om welke klant het gaat en of de klant een extra opdracht plaatst bij CGI.

Mijn tip: wacht tot dat de onderhandelingen over de arbeidsvoorwaarden voorbij zijn en bepaal daarna wat je wilt gaan doen. En laat je zeker niet onder druk zetten dat je nu een beslissing moet nemen.

[filerijder]

t_captain schreef op zondag 14 juli 2013 @ 17:04:
Een leaseauto bestaat uit twee delen: zakelijk gebruik en privegebruik.

Dit was mij niet duidelijk dat je het zo bedoelde. In mijn opsomming van kosten had ik de 2 bij elkaar genomen.

Conclusie als medewerker moet je een stevige som aan bruto salaris erbij krijgen wilt het compenseren voor de leaseauto.

[avotar]

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2013 @ 14:04:


- Hoeveel invloed heb je in de praktijk op de keuze voor een volgend project? Wordt er werkelijk rekening gehouden met je reistijd (uur en kwartier enkele reis lijkt me redelijk), of wordt je in de praktijk toch al snel geacht hier offers te brengen als het aanbod wat krapper wordt?

Het is niet al snel, maar je moet ook niet te flauw zijn.
Het hangt heel erg af waar je woont heb ik wel gemerkt.
Ze proberen rekening te houden met je reistijd, maar woon je bv in Zeeland, dan heb je al snel pech.
Wel steken ze erg in op SMART working ... en stimuleren ze thuiswerken (hoewel dat wel iets is wat je met de klant moet afspreken op het moment dat je daar zit en het ook intern niet altijd opgaat.

- Hoe frequent vinden de meetings op je CGI kantoor plaats? En op wat voor tijden meestal?

Je hebt eens in de 2/3 maanden ongeveer een practice meeting, rond 18.00 starten ze en tegenwoordig schijnt het de mode te zijn om om 20.00 klaar te zijn, excl. borrel.
Daarnaast heb je eens paar jaar een grote bijeenkomst voor alle nederlandse CGI mensen, lekker centraal en goed bereikbaar in Amsterdam ... _{(ja, ik ben sarcastisch)}

En dan heb je nog 2 keer per jaar een meeting in Utrecht.

Ik las hierboven ergens iets over wekelijkse workshops..... meh, dat ligt heel erg aan je vakgebied en in hoe verre je bereid bent te reizen.

- Ik lees bij sommige consultancy bedrijven en detacheringsbureaus wel eens dat er in de praktijk structuraal 50-60u/week werd gewerkt, excl. reistijden. Ik ben geen 9 tot 5 persoon en best bereid tot overwerk (en steek ook met plezier m'n vrije tijd in extra studie), maar een beetje een gezonde balans tussen werk en prive stel ik wel op prijs. Nu zal veel afhangen van het specifieke project waar je op zit, maar wordt hier bij CGI in de regel wel beter rekening mee gehouden?

Daar ben je helemaal zelf bij. Workshops en meetings zijn allemaal in eigen tijd, dus je trek gelijk je conclusie over het verplichte karakter.
Verder ben ik in mijn ruim 13 jaar pas 1 keer een project tegen gekomen waar ik een paar weken 60 uur moest draaien, en van die extra centjes ben ik later lekker op vakantie gegaan.
Maar je bent er zelf bij, ook evt. met thuiswerken kun je best wel wat compenseren.

Persoonlijk maak ik iets van 43 uur per week als ik het helemaal zou strak zou schrijven.

- In deel 4 las ik in een post uit 2010 nog over mensen die 2 jaar na te zijn gestart met hun masterclass nog geen salarisverhoging hadden gekregen. Nu ben ik geen zeurpiet over salaris, en 2150 is een mooi startbedrag, maar ook niet echt een vetpot als je over 2 a 3 jaar nog niets vooruit bent. Ik had in het bijzonder de impressie dat de hoeveelheid tijd/energie die mensen in hun ontwikkeling staken niet altijd in verhouding stond tot de herwaardering in salaris. Daarnaast las ik ook geregeld over promotie zonder salarisverhoging naar het minimum wat er intern voor de nieuwe functie stond. Zijn er indicaties dat dit soort praktijken onder CGI worden rechtgetrokken?

Dat geldt niet alleen voor de masterclassers, maar ook voor andere collega's. En ook voor andere grote detacheerders. Economy sucks at the moment.

[Verwijderd]

Een aantal jaar geleden ben ik zelf ook bij LogicaCMG begonnen als masterclasser (gelijk na mijn stage). Dit zie ik nog altijd als een goede zet. Ik heb veel geleerd en veel leuke klanten gezien. Je kan het heel wat slechter treffen! Zelf zou ik niet zo snel kiezen voor een inhouse functie als eerste functie. Dan leer je één manier van werken en één manier van denken.

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2013 @ 14:04:
- Hoeveel invloed heb je in de praktijk op de keuze voor een volgend project? Wordt er werkelijk rekening gehouden met je reistijd (uur en kwartier enkele reis lijkt me redelijk), of wordt je in de praktijk toch al snel geacht hier offers te brengen als het aanbod wat krapper wordt?

Tot nu toe zijn mijn klussen of heel erg dichtbij of redelijk ver weg geweest. Tussen 20min enkele reistijd en 1,50 uur. Bij de klus die redelijk ver weg was, heb ik na een tijd aangegeven dat dit me opbrak. Ik had iedere middag 2 tot 3 punten waar file stond en het was gewoon geen doen. Toen heb ik samen met mijn manager een oplossing gezocht. Dus zelfs als je een opdracht krijgt die ver weg is, dan is er altijd nog wel wat te regelen wanneer dit geen doen blijkt.

- Hoe frequent vinden de meetings op je CGI kantoor plaats? En op wat voor tijden meestal?

3 a 4 team meetings op kantoor
1 jaar meeting meestal in de jaarbeurs (of iets dergelijks)
Fun meeting met team bv bbq
Borrels: zomer borrel, kerst borrel, enz

Bij alles word het op prijs gesteld als je er bent. Dit zie je ook terug in je beoordeling. Echter als je een keer niet kan met rede, als je geen zin hebt in een borrel of je kan niet ivm werk voor de klant dan doet niemand hier moeilijk over.

- Ik lees bij sommige consultancy bedrijven en detacheringsbureaus wel eens dat er in de praktijk structuraal 50-60u/week werd gewerkt, excl. reistijden. Ik ben geen 9 tot 5 persoon en best bereid tot overwerk (en steek ook met plezier m'n vrije tijd in extra studie), maar een beetje een gezonde balans tussen werk en prive stel ik wel op prijs. Nu zal veel afhangen van het specifieke project waar je op zit, maar wordt hier bij CGI in de regel wel beter rekening mee gehouden?

Ik ben een van de uitzonderingen denk ik (als ik dat zo lees hier). Voor elke klant waar ik voor gewerkt heb, heb ik overwerk geleverd. Dit bestond dan meestal uit een week of 3/4 enorm bikkelen om het af te krijgen. Gezien ik nog geen gezin heb, had ik weinig nut voor tijd voor tijd. Mijn vakantiedagen zijn meer dan genoeg. Daarom zorgde ik er altijd, van te voren, voor dat ik een mail van mijn manager had waarin stond dat ik dit overwerk uit kon laten betalen. Je krijgt voor overwerk 150 tot 200%.

- In deel 4 las ik in een post uit 2010 nog over mensen die 2 jaar na te zijn gestart met hun masterclass nog geen salarisverhoging hadden gekregen. Nu ben ik geen zeurpiet over salaris, en 2150 is een mooi startbedrag, maar ook niet echt een vetpot als je over 2 a 3 jaar nog niets vooruit bent. Ik had in het bijzonder de impressie dat de hoeveelheid tijd/energie die mensen in hun ontwikkeling staken niet altijd in verhouding stond tot de herwaardering in salaris. Daarnaast las ik ook geregeld over promotie zonder salarisverhoging naar het minimum wat er intern voor de nieuwe functie stond. Zijn er indicaties dat dit soort praktijken onder CGI worden rechtgetrokken?

Dit is helaas de waarheid. Er zijn masterclassers die nog op de 0 lijn staan, maar ook andere collega's staan al een tijdje stil. Ik zelf heb het geluk gehad dat ik er ieder jaar nog bij gekregen heb. Zelf heb je hier invloed op door zo veel mogelijk positief op te vallen. Waar je geen invloed op hebt is de grote van de zak met geld die ze beschikbaar stellen om de verhogingen uit te betalen. Dit is altijd een beetje afwachten.

[cgi170]

De samenvatting van alle calls over de nieuwe arbeidsvoorwaarden staat in de laatste paragraaf:
'We hadden jullie graag nog meer details en duidelijkheid gegeven op dit moment. Ik begrijp dat sommigen van jullie hierover wellicht teleurgesteld zijn'
Nee hoor, we zijn niet teleurgesteld...dit is volgens verwachting
Gelukkig is onze nieuwe slogan 'it's all about transparency, performance & choices'

[vogelliefhebber]

Ben intussen nu ruim één jaar weg bij Logica, en volg dit uit interesse nog steeds wel regelmatig.
Persoonlijk vind ik het geen stijl dat de "members" zolang in onzekerheid gelaten worden, maar aan
de andere kant is het een goed teken dat de OR blijkbaar genoeg tegengas kan geven dat er nog geen overeenstemming is.

Maar aan de andere kant geeft dat ook te denken.
Als ik in de OR zou zitten, en de voorwaarden zouden "beter" zijn zou ik direct instemmen.
Het feit dat dit niet gebeurd is, geeft dus al aan dat de voorwaarden er niet op vooruit zullen gaan.

Ik wens iedereen veel sterkte in deze onzekere tijden.

[peter00]

cgi170 schreef op maandag 15 juli 2013 @ 10:31:
Nee hoor, we zijn niet teleurgesteld...dit is volgens verwachting

teleurgesteld wordt iedereen pas in oktober bij het persoonlijke aanbod. Het management een half jaar later als ze Canada moeten uitleggen hoe het toch kan dat we 20% kleiner zijn geworden....

[Verwijderd]

peter00 schreef op maandag 15 juli 2013 @ 10:45:
[...]





teleurgesteld wordt iedereen pas in oktober bij het persoonlijke aanbod. Het management een half jaar later als ze Canada moeten uitleggen hoe het toch kan dat we 20% kleiner zijn geworden....

Maar CGI is toch te gek gaaf! Iedereen wil hier werken. We hebben immers leuke filmpjes tijdens presentaties.
Je bent GEK als je niet voor CGI werkt

[Demoric]

@stofkonijn, je zegt het verkeerd. "Je moet wel gek zijn om bij CGI te werken". Toch nog wel enigzins zelfkennis schijnbaar

[peter00]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2013 @ 10:57:
[...]

Maar CGI is toch te gek gaaf! Iedereen wil hier werken. We hebben immers leuke filmpjes tijdens presentaties.
Je bent GEK als je niet voor CGI werkt

ach ja....

Er is op niks mis met werken bij/voor CGI, alleen de uitholling van arbeidsvoorwaarden, eenzijdig opgelegde besparingsmaatregelen en de nog slechtere vooruitzichten maken het er niet leuker op. Ik wil werken voor een bedrijf waar ik over 5 jaar ook nog wil werken. Als ik van kwartaal tot kwartaal zou willen leven was ik wel ZZPer geworden.

[Verwijderd]

peter00 schreef op maandag 15 juli 2013 @ 11:08:
[...]


ach ja....

Er is op niks mis met werken bij/voor CGI, alleen de uitholling van arbeidsvoorwaarden, eenzijdig opgelegde besparingsmaatregelen en de nog slechtere vooruitzichten maken het er niet leuker op. Ik wil werken voor een bedrijf waar ik over 5 jaar ook nog wil werken. Als ik van kwartaal tot kwartaal zou willen leven was ik wel ZZPer geworden.

Het was een weerspiegeling van hoe het MT er over denkt. Die krabbelen iedere keer weer aan het hoofdje als ze horen dat er mensen weg gaan. Snappen ze niets van.

Ik heb de afgelopen jaren een fijne tijd gehad bij Logica, maar de afgelopen tijd verpesten ze dat gevoel wel. Ik heb nog steeds geen spijt van mijn vertrek in sept. Ik vind het gewoon heel jammer dat het zo gaat allemaal. Al denk ik nog steeds dat je als starten prima bij CGI terecht kan.