Ervaring werken bij CGI (deel 5)

[peter00]

Wijnands schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 20:57:
[...]

1. levert denk ik niet veel op

denk ik wel. een zwager van me is manager bij Xerox. Die kunnen al hun monteurs in real time volgen. Bij Cap hebben ze m ook. Sjoemelen met prive/werk km's is er niet meer bij. De tijdelijke dispensatie wordt echt niet permanent...

2. of belonen als je minder doet

Dat is in de praktijk niet te doen. Lees ook de nieuwsberichten hierover. Of het Cap forum. Cappers beweren dat ze met 90 achter vrachtwagens blijven hangen om dat te halen. In je boekje staat bij de kleine letters dat deze verbruiksgegevens zijn behaald op de rollenbank. Zonder tegenwind. Owja. En ik heb een trekhaak.

3. Da's wel heel rigoureus

Vind ik nog de makkelijkste om te implementeren. Allemaal in een 14% auto. hoppa. eenvoudig uit te leggen, en we nemen nog maar drie of vier merken. Ben je snel klaar.

4. Ik zou willen dat we een infrastructuur hadden voor virtuele meetings zoals die bij de Shell. Zou me een hoop tijd schelen en ergernis met slechte telefoonverbindingen en mensen die onverstaanbaar zijn omdat ze in de auto zitten.

Die ben ik hartgrondig met je eens. Laten we dan ook het hoofdkantoor in een filevrije en goedkope regio zetten en de centrale meetings afschaffen, nooit meer Indianen invliegen. Dan zijn we pas echt kostenbewust en groen bezig. En in de auto bellen mag van mij onverstaanbaar blijven. Gewoon omdat je auto geen werkplek is. Doe het goed of doe het niet, anders zien een hoop eco-maatregelen er verdacht hypocriet uit. Wij allemaal in een truttenschudder, de bobo's in een limo. Dan ben ik snel klaar met de geloofwaardigheid.

Zo. Openheid en Gelijkheid hebben we behandeld, nu alleen nog Eerlijkheid. Maar die komt volgende week begreep ik.


offtopic: Doen we toch centrale meetings, hou ze dan ook eens in Maastricht of Groningen.

[ESPACE]

Zelf heb ik de indruk dat de call met name bedoeld was om enorme druk te zetten op de OR. Dit om ze de komende twee dagen snel door knieën te krijgen. Recent heeft de OR het behandelproces van IV’s en AA’s aangescherpt, om voor bestuurder, OR en achterban duidelijk te maken waar de belangrijke momenten in zo’n traject liggen. Ik zeg tegen de OR: laat je niet weer in een spagaat drukken en doe wat je gezegd hebt.

[Wijnands]

OK...

Mijn auto's gemiddelde staat op 7.9/100 en da's een fractie onder de fabrieksopgave.

[Donde]

Het enige wat mij is bijgebleven tijdens de call is...productiviteit moet omhoog!!
Meer billable dagen en 'weinig' vakantiedagen?

@Wijnands, wat zat je alleen achterin...

[Verwijderd]

"Het enige wat mij is bijgebleven tijdens de call is...productiviteit moet omhoog!!"

Plus dat dit niet betekent dat we harder moeten werken (DUH) maar dat de efficiëntie omhoog moet, lees we moeten meer uren gaan werken. Dus ik vermoed dat het aantal vakantiedagen omlaag gaat, de anciënniteitsdagen worden afgeschaft (nieuw contract tekenen = afstand doen?) en salaris(verhoging) direct wordt gekoppeld aan je performance (billability? omzet? marge op je SCR? ziekteverzuim?).

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 07:17:
"Het enige wat mij is bijgebleven tijdens de call is...productiviteit moet omhoog!!"

Plus dat dit niet betekent dat we harder moeten werken (DUH) maar dat de efficiëntie omhoog moet, lees we moeten meer uren gaan werken. Dus ik vermoed dat het aantal vakantiedagen omlaag gaat, de anciënniteitsdagen worden afgeschaft (nieuw contract tekenen = afstand doen?) en salaris(verhoging) direct wordt gekoppeld aan je performance (billability? omzet? marge op je SCR? ziekteverzuim?).

Jullie gaan gezellig met z'n alle in een excel sheet leven

[Wijnands]

Gisteren de laatste dag bij de klant gehad. Zal het team enorm missen maar de werkdruk en de cultuur een stuk minder. Vandaag wordt ook weer een drukke dag.

[hawkeyenl9393]

succes vandaag Wijnands, laat je niet gek maken he!

[peter00]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 07:17:
"Het enige wat mij is bijgebleven tijdens de call is...productiviteit moet omhoog!!"

Plus dat dit niet betekent dat we harder moeten werken (DUH) maar dat de efficiëntie omhoog moet, lees we moeten meer uren gaan werken. Dus ik vermoed dat het aantal vakantiedagen omlaag gaat, de anciënniteitsdagen worden afgeschaft (nieuw contract tekenen = afstand doen?) en salaris(verhoging) direct wordt gekoppeld aan je performance (billability? omzet? marge op je SCR? ziekteverzuim?).

Don't work smarter, work harder. Minder doen in meer uren. Die laatste kun je namelijk factureren. Productiviteit is op het niveau van Ron en Sake synoniem met cashflow. Voor ons werkvolk zijn dat deliverables. Een heel verschil.

[Perenor]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 07:17:
"Het enige wat mij is bijgebleven tijdens de call is...productiviteit moet omhoog!!"

Plus dat dit niet betekent dat we harder moeten werken (DUH) maar dat de efficiëntie omhoog moet, lees we moeten meer uren gaan werken. Dus ik vermoed dat het aantal vakantiedagen omlaag gaat, de anciënniteitsdagen worden afgeschaft (nieuw contract tekenen = afstand doen?) en salaris(verhoging) direct wordt gekoppeld aan je performance (billability? omzet? marge op je SCR? ziekteverzuim?).

Dat van die verhoging van de productiviteit is achteraf gezien ook hetgene dat mij het meest is bijgebleven. Ik ben benieuwd wat daar de concrete invulling van gaat zijn. Waarbij die (extra) vakantiedagen heel belangrijk voor mij zijn (must have?).

Daarnaast de verlaging van de CO2. Alleen nog maar 20% bijtelling en lager? 14% en lager? Wel weer meer merken? En wat betekent dat naar de toekomst toe, aangezien de overheid elk jaar die waarden bijstelt. En op een gegeven moment de autofabrikanten niet meer mee kunnen daarin (wat ze nu wel nog proberen).

[Eddo-79]

Perenor schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 10:32:
[...]


Dat van die verhoging van de productiviteit is achteraf gezien ook hetgene dat mij het meest is bijgebleven. Ik ben benieuwd wat daar de concrete invulling van gaat zijn. Waarbij die (extra) vakantiedagen heel belangrijk voor mij zijn (must have?).

Daarnaast de verlaging van de CO2. Alleen nog maar 20% bijtelling en lager? 14% en lager? Wel weer meer merken? En wat betekent dat naar de toekomst toe, aangezien de overheid elk jaar die waarden bijstelt. En op een gegeven moment de autofabrikanten niet meer mee kunnen daarin (wat ze nu wel nog proberen).

Al ben ik absoluut geen fan van speculeren, toch even wat gedachtes:

Verlof- en ancienniteitsdagen zijn niet goed voor productiviteit.
Verlofdagen naar wettelijke 20, met budget om er 5 bij te kopen. Ancienniteitsdagen worden afgeschaft en worden eenmalig afgekocht. Hoe ancienniteit dan wel beloond wordt weet ik niet. Misschien extra budget elk jaar dat je langer werkt?

CO2: Stimuleren van zuinige (en dan feitelijk, niet cijfermatig) auto's. Beloning als je onder de norm zit, boete als je er boven zit. Zowel in gebruik als voor de keus van je auto. Wel vrije merkenkeus, want er komen nou eenmaal in rap tempo zuinige auto's bij van allerlei merken. Stimuleren van projecten dichter bij huis (wat CGI zelf kan/moet beinvloeden). Stimuleren gebruik OV. zulk soort dingen.

Ik vond het goed dat er in alle gevallen wat concrete datums zijn genoemd en begrijp dat inhoudelijk nog niet alles gedeeld kan worden.

Just my 2 cents

[Donde]

Perenor schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 10:32:
[...]


Dat van die verhoging van de productiviteit is achteraf gezien ook hetgene dat mij het meest is bijgebleven. Ik ben benieuwd wat daar de concrete invulling van gaat zijn. Waarbij die (extra) vakantiedagen heel belangrijk voor mij zijn (must have?).

Daarnaast de verlaging van de CO2. Alleen nog maar 20% bijtelling en lager? 14% en lager? Wel weer meer merken? En wat betekent dat naar de toekomst toe, aangezien de overheid elk jaar die waarden bijstelt. En op een gegeven moment de autofabrikanten niet meer mee kunnen daarin (wat ze nu wel nog proberen).

Hoe kunnen ze meer productiviteit creëren? Je vrije dagen beperken?

Laten we hopen dat ze ons de vrijheid weer teruggeven om uit meerdere merken te kunnen kiezen. Ik kan mij wel voorstellen dat ze alleen auto's met max. 20% bijtelling beschikbaar zullen stellen. Genoeg keuze?

[erinaceus]

Mijn advies aan de OR zou zijn, als verlof dagen worden afgekocht die buiten het salris te houden. Blijven ze met peers werken dan gaan degenen met afgekochte dagen de komende jaren er nul op vooruit (alla oud cmg pensioen drama) just my 2 cents

[Verwijderd]

Als je de co2 footprint nou gewoon eens leest als minder leasebudget en dientengevolge kleinere en zuinigere auto s. Dat lijkt me duidelijk.
Ga ik wel een privé auto rijden met waarschijnlijk meer co2 uitstoot dan een splinternieuwe leasewagen.
Als de 13500km waas aangehouden dan werd er denk Ik zuiniger met de te privé kilometers omgesprongen. Alsof de Canadese en Amerikaanse wagens zo zuinig zullen zijn.
Met deze en alle andere uitholling van de arbeidsvoorwaarden word voor velen de drempel die er nu nog OS om een andere baan te zoeken alleen maar verder verlaagd. Niet voor niks dat het aantal nl medewerkers steeds verder afneemt.

[Verwijderd]

erinaceus schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 11:58:
Mijn advies aan de OR zou zijn, als verlof dagen worden afgekocht die buiten het salris te houden. Blijven ze met peers werken dan gaan degenen met afgekochte dagen de komende jaren er nul op vooruit (alla oud cmg pensioen drama) just my 2 cents

Dat is ook een goede tip voor iedereen die gecompenseerd dient te worden voor bv verslechtering van av's. Houd dan wel in gedachte dat het bruto loon dat je ontvangt dan ineens in een hoger segment valt.

[Verwijderd]

erinaceus schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 11:58:
Mijn advies aan de OR zou zijn, als verlof dagen worden afgekocht die buiten het salris te houden. Blijven ze met peers werken dan gaan degenen met afgekochte dagen de komende jaren er nul op vooruit (alla oud cmg pensioen drama) just my 2 cents

Ik snap niet helemaal wat je zegt. Hoe wil je de afkoop van verlofdagen buiten het salaris houden? Bedoel je middels inruil voor andere (secundaire) arbeidsvoorwaarden zoals pensioen, lease, training ipv salarisverhoging?

[ESPACE]

Dat van die verhoging van de productiviteit is achteraf gezien ook het gene dat mij het meest is bijgebleven.

Men wil dat je voor hetzelfde salaris veel meer dagen gaat werken. Minder vakantiedagen (20 i.p.v. 25), geen anciënniteit dagen (0 i.p.v. 3, 4, 5, 8, 10, 13, 15). Als men dit wil afkopen, met hoeveel jaar vooruit werkende kracht wil men dan afrekenen?

Daarnaast de verlaging van de CO2.

Hiermee bedoelt men zoveel mogelijk over van lease naar een mobiliteitsbudget. Daarmee komt de CO2 uitstoot niet meer voor rekening van CGI.

Het salarisverhaal: Renovatie van het loongebouw afhankelijk maken van nieuwe voorwaarden is niet transparant en lijkt op een dwangmiddel.

[Sleepkever]

Ik heb gister de call gemist, iemand enig idee waar op het intranet die beloofde opname staat? Ik kan op het moment niet vinden, of komt dit later pas?

[Coocoocachoo]

In de uitnodiging van de call voor vrijdag staat dat er nog een samenvatting per email moet komen en dat de call nog op intranet geplaatst moet worden. Blijkbaar moeten we dus nog geduld hebben. Ik zat vanochtend ook al gelijk te zoeken...

[Verwijderd]

Update call van 30 min. Zal wel weer niet veel informatie bevatten. Ik zie nogsteeds het nut niet in van 2 calls een paar dagen voordat alles bekend gemaakt moet worden.

Daarbij vind ik half 4 een vreemde tijd. Men werkt gewoon een volle dag op vrijdag toch?

[erinaceus]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 12:49:
[...]

Ik snap niet helemaal wat je zegt. Hoe wil je de afkoop van verlofdagen buiten het salaris houden? Bedoel je middels inruil voor andere (secundaire) arbeidsvoorwaarden zoals pensioen, lease, training ipv salarisverhoging?

Tja dat is een administratief probleem, je zorgt dat compensaties voor oude voorwaarden die gecompenseerd worden niet in de bruto lijsten staan die de manager gebruikt bij de peer revieuws

Maar om dat te regelen is een probleem van jullie onderhandelaars.

[marcelmg2]

Coocoocachoo schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 13:53:
In de uitnodiging van de call voor vrijdag staat dat er nog een samenvatting per email moet komen en dat de call nog op intranet geplaatst moet worden. Blijkbaar moeten we dus nog geduld hebben. Ik zat vanochtend ook al gelijk te zoeken...

Er is net een mail verstuurd vanuit HR.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 13:59:
Update call van 30 min. Zal wel weer niet veel informatie bevatten. Ik zie nogsteeds het nut niet in van 2 calls een paar dagen voordat alles bekend gemaakt moet worden.

Daarbij vind ik half 4 een vreemde tijd. Men werkt gewoon een volle dag op vrijdag toch?

Het staat idd niet expliciet in de mail die verstuurd is, maar vandaag en morgen bespreken bestuurder en OR gezamenlijk beider standpunten en zouden dan (op hoofdlijnen neem ik aan) tot overeenstemming moeten komen. De uitwerking tekstueel en in cijfers achter de komma moet uiterlijk medio september dan afgerond zijn (op papier per medewerker), althans dat is wat gezegd is gisteren.

[Verwijderd]

Dit punt vond ik wel interessant:
Bruto maandsalaris wordt voor niemand verlaagd;

Ok dus bruto maandsalaris gaat sowieso niet achteruit. Dit zegt echter niets over wat je aan het einde van de maand netto overhoud. Ik voorzie netto achteruitgang

[ESPACE]

Ik hoor telkens een echo van Kieboom en Borgert

[Reneger]

Ik wacht het gebeuren wel af. Wel heb ik het vermoeden dat, mochten ze dit niet netjes doen, dat de achterdeur wagenwijd open staat, en dat er een leegloop kan ontstaan.

[t_captain]

peter00 schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 09:42:
[...]


Don't work smarter, work harder. Minder doen in meer uren. Die laatste kun je namelijk factureren.[...]

Als je een win-win situatie wilt creeren waarin de klant goede en betaalbare diensten ontvangt, de CGI en de werknemer een goed uurtarief kunnen verdelen, dan moet de productiviteit per gewerkt uur omhoog.

Die efficiencyslag van "meer klantwaarde scheppen per gewerkt uur" moet je meer zoeken in specialisatie, ontwikkeling van vastomlijnde diensten, reproduceerbare projecten en services, frameworks en producten.

Het sturen op maximalisatie van declarable uren is niet onderscheidend anders dan wat Logica in de afgelopen jaren heeft geprobeerd. Het is misschien de snelste oplossing, maar je zit vrij gauw aan een grens qua resultaat.

[peter00]

t_captain schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 15:42:
Het sturen op maximalisatie van declarable uren is niet onderscheidend anders dan wat Logica in de afgelopen jaren heeft geprobeerd. Het is misschien de snelste oplossing, maar je zit vrij gauw aan een grens qua resultaat.

wat je zegt. Geprobeerd. CGI doet een hoop voortvarender, maar het doel blijft gelijk

uit meerdere onderzoeken is gebleken dat noord-amerikanen een van de minst efficiente werknemers zijn met een bijzonder lage arbeidsproductiviteit per gewerkt uur. Daar past zo'n statement. Kijk maar eens hoeveel uur de gemiddelde amerikaan per jaar maakt. Daar worden wij stil van. Als je echter gaat kijken naar wat er in die uren geproduceerd wordt, beginnen wij juist weer te lachen, de Duitsers het hardst.

ik blijf erbij: op management nivo is de productiviteitsmeter recht evenredig met de omzet per werknemer, verder nergens mee. Natuurlijk zijn er andere KPI's, maar die zijn slechts van secundaire waarde.

[Donde]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 14:53:
Dit punt vond ik wel interessant:
Bruto maandsalaris wordt voor niemand verlaagd;

Ok dus bruto maandsalaris gaat sowieso niet achteruit. Dit zegt echter niets over wat je aan het einde van de maand netto overhoud. Ik voorzie netto achteruitgang

Nu op dit moment geen verlaging, maar zodra het salarishuis er staat...

[Verwijderd]

Misschien een beetje voorbarig maar ik heb zo'n vermoeden dat ik de nieuwe arbeidsvoorwaarden niet ga accepteren.

[avotar]

Ik herinner me het verhaal van Sake over het salarisbudget anders dan het nu in de samenvatting staat. Wat ik begreep was dat die er was, maar hoe hij gebruikt zou worden zou later beslist worden, icm de hele transformatie.
Nu lees ik dat hij er niet eens zeker is?

[ESPACE]

"Die koppeling is gemaakt, omdat het continueren van de huidige situatie in principe betekent dat er weinig ruimte is voor een separate algemene salarisronde."

M.a.w. de salarisronde moet betaald worden uit het inleveren op secundaire arbeidsvoorwaarden. Dit is wat Sake eerder een 'herverdeling' noemde. Als er te weinig collega's tekenen is er onvoldoende salarisruimte.

Bijzonder dat ook de investering in opleiding en training gefinancierd moet worden uit de de arbeidsvoorwaardenpot.

[ Voor 35% gewijzigd door ESPACE op 10-07-2013 17:31 ]

[Wijnands]

ESPACE schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 15:28:
Ik hoor telkens een echo van Kieboom en Borgert

Ik gelukkig niet.

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 16:02:
Misschien een beetje voorbarig maar ik heb zo'n vermoeden dat ik de nieuwe arbeidsvoorwaarden niet ga accepteren.

Dat is inderdaad voorbarig want je weet niet hoe die eruit zien.

[ Voor 44% gewijzigd door Wijnands op 10-07-2013 16:50 ]

[Verwijderd]

Wijnands schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 16:49:

Dat is inderdaad voorbarig want je weet niet hoe die eruit zien.

Helemaal waar, da's meen ik ook de issue

Maaruh ..... goed gevoel na vandaag of kan je dat als OR-er nog niet zeggen?

[Verwijderd]

In alle onduidelijkheid is 1 ding duidelijk: als er al een sigaar komt, komt hij uit eigen doos.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 18:21:
In alle onduidelijkheid is 1 ding duidelijk: als er al een sigaar komt, komt hij uit eigen doos.

Om 'm ff lekker plat te slaan ..... Monica?

[Verwijderd]

Nederland behoort bij de best presterende units van CGI. We hebben alle targets gehaald, alleen omzet blijft achter omdat er te weinig nieuwe medewerkers worden gevonden. De overhead is drastisch gereduceerd. De Idleness is lager dan ooit.
.... maar voor een salarisronde is geen geld, tenzij uit eigen doos.

De enige consistentie die ik kan ontdekken is die in de wijze waarop het management naar de medewerkers communiceert alsof het een stel naïeve sukkels is:

Serge Godin: this is NOT a take over, this is NOT a take over, this is NOT a take over !!
NL Management: transparantie. transparantie, transparantie !!

[Verwijderd]

Nou als het NL management hier nu ook meeleest.... Verwacht niet al te enthousiaste medewerkers als je de arbeidvoorwaarden in welke vorm dan ook minder leuk voor de werknemer maakt.
Als ik alles zo lees raakt men vrije dagen kwijt, gaat de leasevergoeding omlaag, dat heeft toch niet direct met harmonisatie te maken maar alles met verdergaande kosten besparingen.

Heeft de OR al nagedacht over het feit dat we volgend jaar ook vermindering van de onkostenvergoeding zullen krijgen ? Zoek maar eens op werkkosten regeling. Kan je dat dan niet al direct in de onderhandelingen meenemen ?
Oh ja die 13500 km die niet in de nieuwe urenregistratie paste zal ook wel als ruilmateriaal gebruikt gaan worden.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 21:34:
..... Heeft de OR al nagedacht over het feit dat we volgend jaar ook vermindering van de onkostenvergoeding zullen krijgen ? Zoek maar eens op werkkosten regeling......

Dat gaat de OR nooit lukken, want een wettelijke maatregel en dus geen noodzaak om te compenseren (vanuit de werkgever geredeneerd). Let op: dit is geen verwijt richting OR

Btw: ingangsdatum 1 januari 2015

Zie ook
http://www.kvk.nl/onderne...osten/werkkostenregeling/
en
http://www.belastingdiens...kt_de_werkkostenregeling/

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2013 21:44 ]

[t_captain]

De werkkostenregeling bestaat al sinds 2011 als norm voor hoeveel je als netto onkostenvergoeding kunt uitkeren zonder al teveel rompslomp met de belastinginspecteur. Het verschil is dat CGI tot nog toe heeft gekozen om de oude afspraken met de inspecteur te blijven gebruiken (de bekende 91 euro netto) i.p.v. de werkkostenregeling. In de toekomst zal die mogelijkheid vervallen en wordt de werkkostenregeling de norm.

Dat betekent niet dat CGI je ineens minder onkostenvergoeding hoeft te betalen. Het betekent wel dat een deel van je onkostenvergoeding ineens belast wordt. Voorbeeld: bij een brutoloon van 3500 euro kun je ruim 55 euro netto uitkeren, de resterende 35 wordt bruto.
Misschien valt dat te compenseren door meer kosten voor de leaseauto te verrekenen met de bijtelling. De huidige onkostenvergoeding dekt bijvoorbeeld parkeren en autowassen (ik heb ooit gezien hoe die 91 was opgebouwd). Dat heb je niet meer onder de werkkostenregeling. Dus: parkeren uit je brutoloon.

[Rukapul]

De vergoeding hoeft natuurlijk niet naar beneden. Het is gewoon een kwestie van even 80% boven de grens aftikken door de werkgever.

Overigens geef ik de mensen hier weinig hoop wat betreft hun arbeidsvoorwaarden. Volgens de meest recente kwartaalcijfers:

quote: http://www.cgi.com/files/pdf/cgi-mda-q2-2013-2456412-e.pdf

The increase in cost of services, selling and administrative expenses was mainly due to the incremental costs of operating the recently acquired business of Logica. As a percentage of revenue, costs of services, selling and administrative also increased from 86.0% to 90.7%. The increase was primarily due to the blending of Logica’s operations, which have a higher cost base, with CGI’s operations. Our cost of services, selling and administrative as a percentage of revenue improved from 91.6% in Q1 to 90.7% in Q2. Our integration plan is to implement CGI’s business model across Logica as rapidly as possible in order to gradually improve our margins in the future periods.

En als je dan even kijkt naar de bedrijfsresultaten per regio dan is het ook weinig hoopgevend. De CEE regio (voor 85% bestaand uit NL en Duitsland) heeft een EBIT (earnings before interest and tax; wel Amortization trucjes! zie hieronder) marge in het laatste gerapporteerde kwartaal van 5% wat veruit het laagste percentage is van alle regios.

En over de Amortization trucjes:

As part of the preliminary purchase price allocation, the amortization of intangibles for
client relationships was increased by $6.1 million. This adjustment was recorded in the quarter. Had this year-to-date impact been reflected in both Q1 and Q2, the Q1 2013 margin would have been 6.2%, while Q2 2013 would have been 6.4%.

Als ik het goed lees en verreken dan was de EBITA dus tot wel 50% hoger dan de EBIT. Uiteraard werden in non-Logica regios zoals Canada geen bedragen geamortiseerd.

Met alle respect, maar het lijkt er weer op dat het personeel (mede) moet bloeden omdat de overnemer teveel heeft betaald, dat als goodwill heeft opgenomen (of bestaande intangibles heeft overgenomen), en dat vervolgens afschrijft als zijnde (operationele) kosten.

[t_captain]

Messcherpe analyse.

Eigenlijk ook te vewachten. Een overnamepremie moet altijd ergens vandaan komen. In het geval van T&M werkzaamheden zijn er niet veel synergievoordelen.

* Operationele voordelen: nauwelijks. Je hebt nog steeds werknemer A op project X en werknemer B op project Y, samenvoegen van projecten zodat ze met minder uren kunnen is geen optie omdat de regie bij de klant ligt)
* Inkoopvoordelen: nauwelijks.
Inkoop is voornamelijk personeel, inkoopkracht t.o.v. werkzoekenden verandert niet significant door twee grote werkgevers samen te voegen tot een nog grotere.
* Verkoopvoordelen: mogelijk, maar alleen als je regionaal en/of sectoraal een heel groot marktaandeel bereikt. Maar dan nog is de T&M markt zo vloeibaar dat je niet ver kunt gaan met prijsverhogingen of er komen vliegen op de honing af.

Bij gebrek aan synergievoordelen moet er maar weer wat geschaafd worden aan de kostenstructuur van de overgenomen partij om de winstgevendheid in lijn te brengen met de rest van het bedrijf. Ik vrees met Rukapul dat dat voor het personeel niet prettig is.

[Verwijderd]

t_captain schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 22:19:
Messcherpe analyse.

Eigenlijk ook te vewachten. Een overnamepremie moet altijd ergens vandaan komen. .......

Die komt bij de eigenaren vandaan. En dat worden we zelf (roepen ze de hele tijd), dus moeten we ook meebetalen. En hoe makkelijk om dat gelijk bij de harmonisering te doen

[t_captain]

Elke investering komt bij de (nieuwe) eigenaar vandaan. En elk overgenomen bedrijf met een overnamesom boven de zelfstandige waarde van het bedrijf ten tijde van de overname (in de praktijk dus vrijwel elke overname) krijgt de rekening gepresenteerd. De winst is misschien goed genoeg om de oude, zelfstandige waarde te rechtvaardigen, maar niet de 10/20/50% extra die de nieuwe baas daarbovenop heeft betaald. Dus moet de winst omhoog. Bij gebrek aan synergievoordelen wordt dat vaak het uitknijpen van de kosten.

Overigens heeft het neerleggen van aandelen bij werknemers een grappig effect: je werknemers worden beloond als je bedrijf een vijandige overname ondergaat. Dus, met z'n allen keihard buffelen om de winst in een mooie opgaande lijn te krijgen. Beetje creatief boekhouden mag ook: alle kosten nu alvast ten laste van de winst reserveren en de reserveringen gaandeweg vrijgeven opdat de winst een mooie jaar-jaar stijging laat zien. Alles voor het hogere doel: dat over een paar jaar een of ander bedrijf CGI voor een mooie prijs wil kopen. En dan cashen.

Kleine disclaimer: creatief boekhouden altijd binnen de grenzen van de wet. En natuurlijk: zorg dat je voldoende aandelen verzamelt om na die vijandige overname lachend weg te lopen. Anders zou je cynisch kunnen worden en dat wil ik niet op mijn geweten hebben

[Auctorial]

Zozo t_captain, goed naar de TV schermen gekeken: Think as an owner

_{Volgens mij is de 'CGI-droom' eenvoudiger samen te vatten: Consultants Gaan Inleveren}

[peter00]

om me heen is iedereen zich suf aan het orienteren/solliciteren. Zoveel vertrouwen is er. Diverse koppensnellers zijn al gepasseerd, de eerste aanbiedingen zijn binnen. Productiviteit is nul.

doorlopen mensen, er is niets te zien.

[franssie]

Hold your horses - laten we even afwachten wat er komt.
Zoals ik eerder schreef ben ik ook ontevreden over mijn huidige maandelijkse belediging maar laten we onszelf niet gek laten maken door speculaties. Als het een slecht pakket is tekenen alleen de juniors en dan gaat het niet door (of wel). Dat zien we dan wel.

edit:// wat ik me wel afvraag in hoeverre een relatie beding geldig blijft bij de rechter als er een verslechterend arbeidsvoorwaardenpakket komt Nu kan ik zelf 6 maanden prima overbruggen financieel, maar of mijn huidige opdrachtgever daar blij van wordt?

[ Voor 30% gewijzigd door franssie op 10-07-2013 23:30 ]

[marcelmg2]

Neeeeee, het is makkelijk te roepen dat het allemaal tegen zal vallen en we worden uitgeknepen en dat de ontslagbrief al opgesteld is.
Maar misschien zijn ze (MT/OR) wél in staat op basis van onze huidige goede voorwaarden een nieuw aantrekkelijk pakket samen te stellen dat recht doet aan je opgebouwde rechten, maar ook beter aansluit op de weg die CGI in wil slaan.
De leus bij de transformatie is Transparency, Performance en Choices. Als duidelijk is hoe je beloning in elkaar zit, ook ten opzichte van anderen, als je performance onderdeel is van veranderingen in je beloning en je zelf keuzes kan maken hoe je je pakket samenstelt, dan denk ik dat je dus, meer dan nu, invloed uit kan oefenen op je toekomstige beloning en ontwikkeling. Ik geloof dus niet dat iemand die vertrouwen heeft in zijn/haar eigen kunnen omdat hij/zij gewoon goed is, iemand die weet dat hij/zij goed presteert omdat dat ook door de manager herkend wordt, en een goede balans heeft gekozen in zijn/haar pakket (inruilen dagen voor PPP/SPP bijvoorbeeld) omdat hij/zij zich zelf goed heeft voorbereid op de nieuwe voorwaarden, 'bang' voor die nieuwe voorwaarden hoeft te zijn, of ze ziet als een achteruitgang.

[Verwijderd]

marcelmg2 schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 23:43:
Neeeeee, het is makkelijk te roepen dat het allemaal tegen zal vallen en we worden uitgeknepen en dat de ontslagbrief al opgesteld is.
Maar misschien zijn ze (MT/OR) wél in staat op basis van onze huidige goede voorwaarden een nieuw aantrekkelijk pakket samen te stellen dat recht doet aan je opgebouwde rechten, maar ook beter aansluit op de weg die CGI in wil slaan.
De leus bij de transformatie is Transparency, Performance en Choices. Als duidelijk is hoe je beloning in elkaar zit, ook ten opzichte van anderen, als je performance onderdeel is van veranderingen in je beloning en je zelf keuzes kan maken hoe je je pakket samenstelt, dan denk ik dat je dus, meer dan nu, invloed uit kan oefenen op je toekomstige beloning en ontwikkeling. Ik geloof dus niet dat iemand die vertrouwen heeft in zijn/haar eigen kunnen omdat hij/zij gewoon goed is, iemand die weet dat hij/zij goed presteert omdat dat ook door de manager herkend wordt, en een goede balans heeft gekozen in zijn/haar pakket (inruilen dagen voor PPP/SPP bijvoorbeeld) omdat hij/zij zich zelf goed heeft voorbereid op de nieuwe voorwaarden, 'bang' voor die nieuwe voorwaarden hoeft te zijn, of ze ziet als een achteruitgang.

- Dat aandelen pakket komt sowieso niet boven op de totaal waarde van ons pakket nu. Dus dit is een vervanging van iets en aandelen zijn hoe dan ook niet ok in mijn boekje.
- Individuele prestaties koppelen aan beloning... Sja als CGI niet zo'n zin heeft om veel geld uit te geven aan bonussen of salaris rondes dan word er gewoon wat minder goed gescoord door de medewerkers. Makkelijk zat om dit in te regelen. Dit heb ik ook al eerder zien gebeuren. Je kan niet je hele team 2tjes geven dan gaan mensen raar kijken, dus dan krijgen de meeste een 3 en sommigen toch een 4 of zelfs een 5.
- elke euro die de medewerker straks na de streep minder in zijn portemonnee heeft word (denk ik) gezien als een verslechtering. Aangezien ze alleen gezegd hebben dat de Bruto loon niet achteruit gaat, zal dit vast gebeuren.
- Minder vakantiedagen... Dit moet haast wel ingevoerd worden. Ik zou niet weten hoe we anders meer productiviteit krijgen met z'n alle. Dit word voor mensen met een gezin echt onhoudbaar.
- CO2 uitstoot verminderen klinkt voor mij als een dekmantel voor het afdwingen van goedkopere auto's en het invoeren van een andere lease norm.

De manier waarop informatie naar ons toe komt doet vermoeden dan onze speculaties van de afgelopen maand niet ver naast de waarheid liggen. Alle punten die door het MT aangekaart worden klinken nou niet echt als 'hoera' momentjes.

[hawkeyenl9393]

wel weer grappig dat als het leasebudget level-gebonden worden, het MT zelf juist MEER budget krijgt voor hun leaseautos...

[hoevenpe]

peter00 schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 23:19:
om me heen is iedereen zich suf aan het orienteren/solliciteren. Zoveel vertrouwen is er. Diverse koppensnellers zijn al gepasseerd, de eerste aanbiedingen zijn binnen. Productiviteit is nul.

Dat is precies de zorgelijke ontwikkeling waar de directie van CGI zich zorgen over zou moeten maken: beknibbel teveel op de waardering en de 'goede' mensen vinden snel genoeg een werkgever die wel ziet hoeveel men aan iemand kan verdienen (en dat weten te waarderen).

Gevolg is dat je als bedrijf meer en meer gaat leunen op junior en medior medewerkers die in projecten daardoor minder makkelijk de ondersteuning krijgen van de senior medewerker wanneer dat nodig is. De balans in projecten is mijns inziens heel belangrijk omdat juist dat overzicht en ervaring nodig is om fouten uit het verleden (in implementaties en ontwerpen) niet opnieuw te maken.

In eerste instantie is het goed voor CGI: de tarieven dalen wel iets maar de loonkosten dalen verhoudingsgewijs veel harder (omdat je een junior levert ipv een senior). Hogere winstmarge is meer geld voor de directie.

Later echter gaat dit zich tegen een bedrijf keren: de 'markt' merkt dat de kwaliteit daalt en dat de uurtarieven dan wel lager zijn, maar dat het totaal aantal uren juist stijgt. Men wil daarom nog lagere tarieven om toch een besparing te realiseren of in het ergste geval gaat men maar een andere partij omdat je als CGI geen duidelijke toegevoegde waarde meer hebt boven kleinere bedrijven en ZZP'ers.

Ik zie dit om me heen bij alle grote detacheerders gebeuren: van 'top' in de markt waar je het echt 'gemaakt' had als je daar aangenomen werd naar kostenbesparende opleidingsinstituten die leuk zijn in het begin van je carrière maar waar je weg moet zijn als je eenmaal echt iets kunt.

Als echter iedereen dit zo gaat doen in de markt krijg je vanzelf een 'race to the bottom' en wordt het lastiger om in de ICT als starter een fatsoenlijke boterham te verdienen. Iemand zou moeten zeggen: 'stop, tot hier en niet verder want dit is niet goed voor de klant'. Maar ik zie het niet snel gebeuren...

[Eddo-79]

Even wat tegengas: Kwaliteit is niet gekoppeld aan leeftijd. Leeftijd hoeft niet perse gelijk te te staan aan goed. Feit is wel dat de populatie van CGI in Nederland als een bolletje ipv piramide is opgebouwd. Veel mensen met 10-20 jaar dienstverband, gemiddelde leeftijd ligt hoger dan de gemiddelde leeftijd van de nederlandse bevolking. Relatief weinig "jonge aanwas" wat te verklaren is door aannamestops de afgelopen paar jaar. Is dat goed? Als CGI een seniore uitstraling wil hebben met bijbehorende tarieven wel. Maar ik vraag me af of ze dat willen zijn.

Morgen wordt het model duidelijk (als bestuurder en OR het eens worden) dan kunnen we eindelijk feitelijk gaan praten. En conclusies trekken.

@Peter00: Hoe succesvol zijn de sollicitaties van je collega's tot nu toe? Is het financiele gras echt groener?

[Verwijderd]

Eddo-79 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 09:39:
Even wat tegengas: Kwaliteit is niet gekoppeld aan leeftijd. Leeftijd hoeft niet perse gelijk te te staan aan goed. Feit is wel dat de populatie van CGI in Nederland als een bolletje ipv piramide is opgebouwd. Veel mensen met 10-20 jaar dienstverband, gemiddelde leeftijd ligt hoger dan de gemiddelde leeftijd van de nederlandse bevolking. Relatief weinig "jonge aanwas" wat te verklaren is door aannamestops de afgelopen paar jaar. Is dat goed? Als CGI een seniore uitstraling wil hebben met bijbehorende tarieven wel. Maar ik vraag me af of ze dat willen zijn.

Morgen wordt het model duidelijk (als bestuurder en OR het eens worden) dan kunnen we eindelijk feitelijk gaan praten. En conclusies trekken.

@Peter00: Hoe succesvol zijn de sollicitaties van je collega's tot nu toe? Is het financiele gras echt groener?

Hier spring ik ook even op in
De sollicitaties van mijn collega's zijn voor een groot deel succesvol. Ik kan zelf beamen dat het gras voor mij zeker groener is bij de concurrent en de vooruitzichten ook. Dit geld ook voor veel van de collega's die over gestapt zijn.

Steeds meer mensen slaan aan het solliciteren, maar niets aan de hand!

[Gaius]

Eddo-79 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 09:39:

@Peter00: Hoe succesvol zijn de sollicitaties van je collega's tot nu toe? Is het financiele gras echt groener?

Wie zegt dat ze vanwege financiële redenen willen vertrekken? Misschien willen ze een keer waardering voelen, of zijn de constante bezuinigingen en het bijbehorende cynisme gewoon zat.

[peter00]

Eddo-79 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 09:39:
@Peter00: Hoe succesvol zijn de sollicitaties van je collega's tot nu toe? Is het financiele gras echt groener?

De aanbiedingen zijn niet per se beter dan wat ze nu hebben, het gras is overal even dor, uitzonderingen daargelaten (vooral bij de "hard" skills). Er is zelfs een specieke headhunter die collega's benaderd met "vervelend die onzekerheid bij CGI". Als ze daarmee doorgaat, denk ik dat haar naam maar eens naar Legal moet. Ik zie zelf ook een duidelijke toename op Linkedin van actieve benadering.

Het punt is dat de mensen het liever zelf in de hand hebben, zodat ze straks niet samen "met de grote stroom" hoeven te vissen in dezelfde vijver. Uiteindelijk zijn we allemaal risicomijdend en zoeken we continuiteit in onze NETTO inkomsten. De boodschappen worden ook betaald uit ons netto salaris per slot van zake, bruto verhoging levert alleen maar meer belasting op.

Door extern te gaan kijken neem je je lot in eigen hand. Du moment dat het aanbod van CGI tegenvalt heb je dan een alternatief. Nogmaals: wij hebben niet gekozen voor die overname. Wij hebben niet gekozen voor die "transformatie".

[Eddo-79]

Gaius schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 09:57:
[...]


Wie zegt dat ze vanwege financiële redenen willen vertrekken? Misschien willen ze een keer waardering voelen, of zijn de constante bezuinigingen en het bijbehorende cynisme gewoon zat.

OK, iedereen heeft hele persoonlijke redenen om te vertrekken en meestal is het een mix van factoren.En die redenen zullen ze al een tijdje hebben, dat ontstaat niet in een dag. Maar hadden ze dan echt verwacht dat met de komst van CGI ineens alles zou omdraaien? Dat Ron de Mos een enorme zak geld op tafel zou zetten die nog ergens verstopt stond en met allemaal gouden eieren al hun problemen zou oplossen? Of ineens een cultuurveranderprogramma zou opzetten dat 1 juli zou zijn afgerond waardoor we allemaal anders zouden denken?

Dat is toch een illusie?

[ Voor 7% gewijzigd door Eddo-79 op 11-07-2013 10:15 ]

[Eddo-79]

peter00 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 10:10:
[...]

Door extern te gaan kijken neem je je lot in eigen hand. Du moment dat het aanbod van CGI tegenvalt heb je dan een alternatief. Nogmaals: wij hebben niet gekozen voor die overname. Wij hebben niet gekozen voor die "transformatie".

Klopt. Wij hebben niet gekozen. Gelukkig is dat voor ons gedaan want ik weet vrij zeker dat als Andy Green nog aan het stuur had gestaan in zijn ivoren toren onze wereld er zeker niet beter voor had gestaan. Dan hadden we van veel meer collega's afscheid moeten nemen en misschien zelfs salaris moeten inleveren.

Ik denk niet dat we slecht af zijn op dit moment. Wat t morgen wordt...das de vraag...

[ Voor 6% gewijzigd door Eddo-79 op 11-07-2013 10:20 ]

[peter00]

Eddo-79 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 10:19:
Ik denk niet dat we slecht af zijn op dit moment. Wat t morgen wordt...das de vraag...

absoluut! Ik denk dat we als bedrijf VEEL beter af zijn. Maar mijn loyaliteit ligt bij wie mij loyaal is. Ik ben bijna 20 jaar loyaal geweest, ik hoop dat dat gewaardeerd wordt. Zo niet, is het exit.

Als het bedrijf naar doet tegen me, doe ik naar terug.

[hoevenpe]

Eddo-79 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 09:39:
Even wat tegengas: Kwaliteit is niet gekoppeld aan leeftijd. Leeftijd hoeft niet perse gelijk te te staan aan goed. Feit is wel dat de populatie van CGI in Nederland als een bolletje ipv piramide is opgebouwd. Veel mensen met 10-20 jaar dienstverband, gemiddelde leeftijd ligt hoger dan de gemiddelde leeftijd van de nederlandse bevolking. Relatief weinig "jonge aanwas" wat te verklaren is door aannamestops de afgelopen paar jaar. Is dat goed? Als CGI een seniore uitstraling wil hebben met bijbehorende tarieven wel. Maar ik vraag me af of ze dat willen zijn.

Begrijp me goed: kwaliteit en leeftijd zijn niet heel strikt aan elkaar gebonden in mijn ogen, net als opleidingsniveau niet een garantie is voor kwaliteit en omgekeerd. Ik ken mensen half in de 20 die gesjeesd zijn die ik echt als 'senior' beschouw terwijl ik ook mensen van 40+ ken met alle papiertjes die ik liever ver van mijn projecten af zou houden...

Je legt wel precies de vinger op de zere plek in je verhaal: veel mensen die al langer in dienst zijn met een 'senior' arbeidsvoorwaarden pakket die men dan aanbied bij klanten tegen 'junior' en 'medior' tarieven. Dat gaat gewoon een keer knellen, zowel in de beleving van de medewerker als in het verdienmodel...

[peter00]

hoevenpe schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 10:38:
[...]


Begrijp me goed: kwaliteit en leeftijd zijn niet heel strikt aan elkaar gebonden in mijn ogen, net als opleidingsniveau niet een garantie is voor kwaliteit en omgekeerd. Ik ken mensen half in de 20 die gesjeesd zijn die ik echt als 'senior' beschouw terwijl ik ook mensen van 40+ ken met alle papiertjes die ik liever ver van mijn projecten af zou houden...

Je legt wel precies de vinger op de zere plek in je verhaal: veel mensen die al langer in dienst zijn met een 'senior' arbeidsvoorwaarden pakket die men dan aanbied bij klanten tegen 'junior' en 'medior' tarieven. Dat gaat gewoon een keer knellen, zowel in de beleving van de medewerker als in het verdienmodel...

wel eens goed naar de bevolkingsopbouw gekeken? dat is gewoon een bolletje hoor. Dat is nou net de vergrijzingsgolf waar we tegenaan hikken.

Wie of wat geeft jou trouwens het idee dat een senior tegen een junior/medior tarief wordt aangeboden? Ik heb in mijn projecten nog nooit iemand onder kostprijs kunnen laten werken. Dat werd me vaak genoeg ingewreven als ik t voorstelde.

[hoevenpe]

peter00 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 10:43:
[...]
Wie of wat geeft jou trouwens het idee dat een senior tegen een junior/medior tarief wordt aangeboden? Ik heb in mijn projecten nog nooit iemand onder kostprijs kunnen laten werken. Dat werd me vaak genoeg ingewreven als ik t voorstelde.

Eerder in dit draadje werd gesteld dat tarieven van 100 euro p/u of hoger erg zeldzaam geworden zijn. Als je echter een 'senior' met een bijbehorend arbeidsvoorwaarden pakket daarop inzet wordt het volgens mij best lastig om echt kostendekkend te zijn (rekening houdend met een factor 2,2 die ik ooit wel eens ergens opgepikt heb).

Als ik nu begrijp dat de opbouw zo is dat er relatief veel mensen met 10-20 jaar ervaring en bijbehorende arbeidsvoorwaarden in dienst zijn, en aan de andere kant de tarieven fors onder druk staan dan trek ik daaruit (wellicht ten onrechte) de conclusie dat er waarschijnlijk een mismatch is tussen de tarieven die haalbaar zijn en de personen die daarvoor beschikbaar zijn. Iemand met echt veel ervaring kan je niet onder de 100 euro per uur neerzetten, zeker niet als je als organisatie een behoorlijke overhead hebt.

[peter00]

ok, I see.

1) tarieven van 100 p/u voor een senior zijn nog best haalbaar. komen genoeg voor
2) ORR van 2.2 is verleden tijd. dat was nodig om het waterhoofd te vullen
3) BCR wordt ook naar beneden geschroefd en anders berekend

de marge (in de breedste zin) is wat zit tussen UCR en tarief. UCR gaat omlaag door lager BCR/ORR. Tarief blijft zelfde. Ik denk dat er ruimte genoeg overblijft om senioren te kunnen blijven inzetten. De vraag is waar de marge voor aangewend gaat worden. Ik denk voor het aandeelhouders-pyramidespel en dekking overnamekosten.

[Eddo-79]

--beetje off-topic --

Ergens heb ik ook wel medelijden met de mensen die nu opgesloten zitten in een hokje om in een marathon sessie van 3 dagen alleen maar te kletsen over de arbeidsvoorwaarden, wat een gloeiend heet topic is. Ik kan mij voorstellen dat er 12-16 uur per dag gewerkt wordt, thuis komen, opnieuw voorstellen aan je vrouw/man en kinderen en de volgende ochtend alweer weg zijn voor de zon op is.

Om vervolgens bakken met klachten/vragen over je heen te krijgen als je het hok uitkomt en de resultaten presenteert.

Petje af voor de inzet, met name de commissieleden en OR natuurlijk.
Petje af voor de resultaten? We zullen t zien :-)

*** speelt "Bloed, Zweet en Tranen" in zijn hoofd af ***

--- on-topic ---

Bovenstaande overhead, marge en tariefsdiscussies zijn precies de reden waarom er meer met proposties, projecten en services gedaan moet worden.

[ Voor 15% gewijzigd door Eddo-79 op 11-07-2013 14:17 ]

[Wijnands]

Is inderdaad behoorlijk hard werken en veel koffie!

[peter00]

@Wijnands: we weten ook dat je je best doet. Ook het feit dat je hier af en toe je nek uitsteekt wordt echt wel gewaardeerd. Het is niet altijd een even dankbare job, zeker de komende tijd kan zwaar worden.

keep up the good work. Veel sterkte en wijsheid

[Verwijderd]

peter00 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 16:05:
@Wijnands: we weten ook dat je je best doet. Ook het feit dat je hier af en toe je nek uitsteekt wordt echt wel gewaardeerd. Het is niet altijd een even dankbare job, zeker de komende tijd kan zwaar worden.

keep up the good work. Veel sterkte en wijsheid

hear hear !!!


_{Wikipedia: Hear, hear}

[marcelmg2]

Ik denk dat wij hier met zn allen een bijdrage leveren! Als MT of OR leden hier lezen dan ontvangen ze in ieder geval ongefilterde informatie. Of we nou cynisch, optimistisch, realistisch of fatalistisch zijn, we hebben in ieder geval een mening en laten die hier horen.

[Verwijderd]

Goh, eerste vraag op de Q&A is lekker....
Vraag is duidelijk en het antwoord is enorm ontwijkend. Er word geen antwoord gegeven op de vraag.

Ik stoor mij ook een beetje aan de inconsistentie van de manier waarop de vragen zijn opgesteld en de antwoorden zijn geformuleerd... Geloof dat we hier heel weinig aan hebben...

[peter00]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 16:41:
Goh, eerste vraag op de Q&A is lekker....
Vraag is duidelijk en het antwoord is enorm ontwijkend. Er word geen antwoord gegeven op de vraag.

Ik stoor mij ook een beetje aan de inconsistentie van de manier waarop de vragen zijn opgesteld en de antwoorden zijn geformuleerd... Geloof dat we hier heel weinig aan hebben...

FAQ=Frequently Asked Questions <> Frequently Answered Questions

er had net zo goed bij iedere vraag als antwoord kunnen staan
"het antwoord hierop volgt in de townhall sessie of in de persoonlijke situatieschets in september".

[Verwijderd]

peter00 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 16:49:
[...]


FAQ=Frequently Asked Questions <> Frequently Answered Questions

er had net zo goed bij iedere vraag als antwoord kunnen staan
"het antwoord hierop volgt in de townhall sessie of in de persoonlijke situatieschets in september".

Dat had ook de enige zin in het document kunnen zijn
Was sneller en minder frustrerend geweest.

[Montifaud]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 16:02:
Misschien een beetje voorbarig maar ik heb zo'n vermoeden dat ik de nieuwe arbeidsvoorwaarden niet ga accepteren.

ik ook niet....

[Montifaud]

peter00 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 10:34:
[...]


absoluut! Ik denk dat we als bedrijf VEEL beter af zijn. Maar mijn loyaliteit ligt bij wie mij loyaal is. Ik ben bijna 20 jaar loyaal geweest, ik hoop dat dat gewaardeerd wordt. Zo niet, is het exit.

Als het bedrijf naar doet tegen me, doe ik naar terug.

yep, ik ook lang in dienst, veel extra vrije dagen door loyaliteit, als ze die afpakken ga ik ook (voor de zoveelste keer) rondkijken.

[Perenor]

Voor mij zijn die anciënniteitsdagen, maar ook de leaseauto, een must have.

[Montifaud]

Perenor schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 17:44:
Voor mij zijn die anciënniteitsdagen, maar ook de leaseauto, een must have.

Voor mij ook, 12 jaar in dienst, lange dagen, files, veel successen geboekt, laat thuis etc. Nu al 2 jaar geen salarisverhoging.....het moet wel van twee kanten komen.

[Verwijderd]

FAQ, vraag 10, onderdeel van het antwoord:

"De nieuwe arbeidsvoorwaarden zullen op alle members van CGI van toepassing zijn."

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 11-07-2013 17:59 ]

[Metaalhoofd]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 17:58:
FAQ, vraag 10, onderdeel van het antwoord:

"De nieuwe arbeidsvoorwaarden zullen op alle members van CGI van toepassing zijn."

Dat kan 3 dingen betekenen:

1. Iedereen gaat erop achteruit

2. 'nieuwe' members sinds de CGI overname gaan er lichtelijk op vooruit (dat hoop ik nl, want voor 550 leasebudget kan ik blijkbaar zonder bijleggen enkel een kale Renault Clio/Kia Rio krijgen of een wat meer uitgedoste Twingo ) (nieuwe members gaan erop vooruit, oudere members ervaren geen verschil of gaan er op achteruit)

3. 'oudere' members van voor CGI overname nemen zo'n beetje de arbeidsvoorwaarden over die gelden voor de 'nieuwe' members en krijgen dan denk ik een eenmalige vergoeding in de vorm van aandelen voor verloren ancienniteitsdagen, onkostenvergoeding & terugval lease-budget. (oude members gaan er op achteruit, nieuwe members ervaren geen verschil)

[Montifaud]

Metaalhoofd schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 18:27:
[...]


Dat kan 3 dingen betekenen:

1. Iedereen gaat erop achteruit

2. 'nieuwe' members sinds de CGI overname gaan er lichtelijk op vooruit (dat hoop ik nl, want voor 550 leasebudget kan ik blijkbaar zonder bijleggen enkel een kale Renault Clio/Kia Rio krijgen of een wat meer uitgedoste Twingo ) (nieuwe members gaan erop vooruit, oudere members ervaren geen verschil of gaan er op achteruit)

3. 'oudere' members van voor CGI overname nemen zo'n beetje de arbeidsvoorwaarden over die gelden voor de 'nieuwe' members en krijgen dan denk ik een eenmalige vergoeding in de vorm van aandelen voor verloren ancienniteitsdagen, onkostenvergoeding & terugval lease-budget. (oude members gaan er op achteruit, nieuwe members ervaren geen verschil)

heheh ik wil er op vooruit gaan na twee jaar stilstand, achteruitgang is wegwezen

[Verwijderd]

Montifaud schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 18:39:
[...]


heheh ik wil er op vooruit gaan na twee jaar stilstand, achteruitgang is wegwezen

Ik denk dat 80% van CGI NL er zo over denkt. Niemand wil voor het 'grotere goed' geld inleveren. Daar gaat het zeker niet slecht genoeg voor om dat goed te praten. Ook al word er wel te pas en te onpas naar gehint... Dat we dat toch zeker niet willen....

[franssie]

Dit roept om een poll

[ESPACE]

In de FAQ staat dat een heel specifieke afspraak gerespecteerd zal worden en buiten de harmonisatie valt. En al de andere afspraken dan, dienen die niet gerespecteerd te worden?

CGI heeft Logica overgenomen met al haar verplichtingen. Dat afspraken met klanten en leveranciers gerespecteerd worden vindt iedereen vanzelfsprekend. Maar bij afspraken met de medewerkers heeft men lak aan hun rechtspositie en denkt men de medewerkers onder druk afstand te kunnen laten doen van hun arbeidsovereenkomst. Ik vind het ongehoord en getuigen van onbehoorlijk werkgeverschap.

En men durft niet eens antwoord te geven:

"Wat zijn de gevolgen als ik het nieuwe ‘aanbod’ aan arbeidsvoorwaarden niet accepteer? Ik krijg de indruk dat er geen salarisverhoging is indien de nieuwe voorwaarden niet worden geaccepteerd. Klopt dat? Heb ik nog dezelfde doorgroei mogelijkheden als members die wel tekenen? Zijn er voornemens voor andere beperkingen voor mensen die niet tekenen?
-Ten aanzien van de overgang naar de nieuwe arbeidsvoorwaarden, over de keuzes hierin en de wijze waarop, zullen we jullie informeren in de town hall sessies. Eerder hebben we aangegeven dat we er expliciet voor hebben gekozen de salarisruimte op te nemen in het totale arbeidsvoorwaarden pakket dat nu voorligt. Die koppeling is gemaakt, omdat het continueren van de huidige situatie in principe betekent dat er weinig ruimte is voor een separate algemene salarisronde. Om die reden hebben we een salarisronde onderdeel gemaakt van het totale pakket dat nu wordt besproken. Ik snap dat je graag een concreter antwoord zou willen ontvangen, maar dat kunnen we je in de loop van het proces pas geven."

Dit roept om een poll

Uitgangspunt van de OR is dat er voldoende bereidwilligheid moet bestaan voordat men instemt.

[ Voor 3% gewijzigd door ESPACE op 11-07-2013 19:43 ]

[t_captain]

Metaalhoofd schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 18:27:
[...]

3. 'oudere' members van voor CGI overname nemen zo'n beetje de arbeidsvoorwaarden over die gelden voor de 'nieuwe' members en krijgen dan denk ik een eenmalige vergoeding in de vorm van aandelen voor verloren ancienniteitsdagen, onkostenvergoeding & terugval lease-budget. (oude members gaan er op achteruit, nieuwe members ervaren geen verschil)

Zou ik direct aannemen als het mij werd geboden

Stel dat je 5 ancienniteitsdagen, een zorgverzekering en 200 euro leasebudget inlevert. Dat telt op naar pakweg 4000 euro per jaar, structureel. Om dat met aandelen goed te maken krijg je zomaar een pakket van 40 tot 50k (koers/winst van 10 a 12). Pakken en na de embargoperiode verkopen!

Montifaud schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 18:39:
[...]


heheh ik wil er op vooruit gaan na twee jaar stilstand, achteruitgang is wegwezen

Twee jaar stilstand, bedoel je 2011 en 2012? In dat geval is de laatste normale verhoging in 2008 geweest. 2009 niet, 2010 pas in oktober en naar ik heb gehoord stelde dat ook niet veel voor. En kennelijk de twee jaren daarna alweer niets? Dan mag je onderhand wel een procent of 15 ineens verwachten.

[ Voor 24% gewijzigd door t_captain op 11-07-2013 20:10 ]

[Metaalhoofd]

t_captain schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 20:06:
[...]


Zou ik direct aannemen als het mij werd geboden

Stel dat je 5 ancienniteitsdagen, een zorgverzekering en 200 euro leasebudget inlevert. Dat telt op naar pakweg 4000 euro per jaar, structureel. Om dat met aandelen goed te maken krijg je zomaar een pakket van 40 tot 50k (koers/winst van 10 a 12). Pakken en na de embargoperiode verkopen!

Haha, nee zo zal het niet gaan. Je zal dan waarschijnlijk eenmalig een pakket aandelen ter waarde wat je in 1 jaar misloopt (in jouw geval dan een pakket ter waarde van 4000). En om te voorkomen dat je na 1 maand ontslag neemt, ontvang je dat pakket pas 1 jaar nadat de nieuwe voorwaarden zijn ingegaan.

[Verwijderd]

Hahah... een lijst met frequently unanswered questions. In het kader van de transparantie zeker? In ieder geval wel consistent met de overige communicatie.

[t_captain]

Eenmalig 4000 aan aandelen is geen 4000 structureel per jaar. Dus zou je elk jaar opnieuw zo'n pakket moeten toekennen. Vermenigvuldig mt de K/W en je bent er ineens vanaf:)

[Montifaud]

t_captain schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 20:06:
[...]


[...]


Twee jaar stilstand, bedoel je 2011 en 2012? In dat geval is de laatste normale verhoging in 2008 geweest. 2009 niet, 2010 pas in oktober en naar ik heb gehoord stelde dat ook niet veel voor. En kennelijk de twee jaren daarna alweer niets? Dan mag je onderhand wel een procent of 15 ineens verwachten.

2009 en 2010 heb ik er in totaal 250 bijgekregen, daarna niets meer.

[Verwijderd]

Bij Logica hechte ik op het laatst geen waarde meer aan de kreten "openheid", "gelijkheid beginsel" en "transparantie". Hetzelfde gevoel bij begin CGI.

[peter00]

Metaalhoofd schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 20:22:
[...]


Haha, nee zo zal het niet gaan. Je zal dan waarschijnlijk eenmalig een pakket aandelen ter waarde wat je in 1 jaar misloopt (in jouw geval dan een pakket ter waarde van 4000). En om te voorkomen dat je na 1 maand ontslag neemt, ontvang je dat pakket pas 1 jaar nadat de nieuwe voorwaarden zijn ingegaan.

Voor iedereen die denkt dat die aandelen die straks worden uitgegeven in het verplichte SPP "zomaar" ontstaan: er zijn twee alternatieven

• extra uitgeven, splitsen, waardoor verwatering van bestaande pakket veroorzaakt wordt (=minder waard per aandeel). Dit is ook bij CMG/LogicaCMG gedaan, en voor mij het signaal geweest alles te verpatsen en nooit meer mee te doen. Dit scenario acht ik bij CGI niet erg waarschijnlijk
• Inkopen eigen aandelen op de vrije markt. Dat is de meest waarschijnlijke optie. Dit werkt prijsopdrijvend mbt het bestaande pakket, dus daar profiteren de zittende members van. Die hoge prijs betalen wij.

hoedt u voor dit pyramidespel! Het is in dit licht helemaal niet zo raar dat SPP verplicht gesteld wordt door onze vrienden overzee. Als (eenmalige) compensatie voor verloren vakantiedagen word je dubbel genaaid, want die hoge koers wordt echt niet vastgehouden, en volgend jaar ben je die vakantiedagen nog steeds kwijt. Bovendien: aandelen in mn eigen bedrijf? dubbel risico? laat me ff nadenken. Nee. doe toch maar niet.

Ik wil een structurele bruto vergoeding van 380 euro (dat is wat ik kreeg bij een pensioenstorting) per verloren vakantiedag per jaar. Dan mats ik de boel nog, want de belastingdienst pikt de helft weer in. Ik maak zelf wel uit in welk fonds ik dat stort.

[Rukapul]

Alle vormen van beloning moeten overigens via de winst- en verliesrekening. Het is niet zo dat er waarde mee gecreerd kan worden. Rationeel gezien zou het het management niet uit moeten maken. Behalve natuurlijk als potentiele distractor in de discussie.

[Pierre Sec]

Deze onzekerheid moet toch desastreus zijn voor een bedrijf? Ik neem aan dat de meeste van jullie bij de klant zitten, maar ook dan moet je dat ergens merken/voelen.

En dan spreken over members ipv medewerkers. Voor mij als buitenstaander vooral ironisch.

[Verwijderd]

Ik blijf in herhaling vallen, maar ik moet het kwijt, ik hou het niet meer

De naiviteit van de CGI-medewerkers grenst aan het onwaarschijnlijke. Na jaar-op-jaar hopen op iets positiefs, worden jullie elke keer "geslagen" maar toch blijven jullie hopen. Wellicht lovenswaardig (noem mij maar ondankbaar ) maar ik kan het gewoon niet bevatten. Geloof en hoop doen het goed in de kerk, maar in de echte wereld heb ik liever zelf controle over mijn leven, en dus ook mijn loopbaan. Ik ga liever fluitend naar het werk, dan duimend of in angst en beven.

En is het gras groener bij de buren? Soms, het is in elk geval vaak ander gras. Opleidingen, waardering, betere leasevoorwaarden, betere pensioenregeling, periodieken enzovoorts. Ik ben sinds mijn vertrek, inmiddels meer dan een jaar geleden, behoorlijk er op vooruit gegaan en heb ook al twee keer een loonsverhoging gehad, nog los van opleidingen en beter leasecontract. Ook de verandering van klanten is leuk, na zoveel jaren alleen bij mega-grote bedrijven. Nu kom ik vaker bij klanten die veel kleiner zijn, maar waar je dan wel breder wordt ingezet. En de opdrachten zijn qua niveau en stand van techniek zeker niet minder. Bij kleinere bedrijven worden nieuwe technieken meestal juist sneller ingevoerd dan bij die grote lompe organisaties.

Al deze punten zijn waarschijnlijk de redenen waarom van mijn oude team bij mijn vestiging niet veel meer over is. De echte seniors zijn vertrokken. De meesten zijn bij directe (maar wel kleinere) concurrenten gaan werken.
Daarvoor in de plaats zijn allemaal jonge gasten gekomen, en daar is op zich niks mis mee, want verjonging moet er zijn. Maar als je alleen nog maar juniors hebt, klopt er iets niet. Die kun je alleen maar inzetten bij de kortlopende T&M-opdrachten en tegen lage tarieven. Voor de langlopende T&M's, en projecten, zijn er ervaren mensen te kort. Het gevolg is dat veel klanten CGI minder waarderen en meer gaan zien als een luxe uitzendbureau, dan een serieuze partij die met je meedenkt van werkvloer tot in de board room. Toegang tot de board room hadden we de laatste tien jaar met veel pijn en moeite juist weten te winnen, maar raakten we de laatste twee tot drie jaar weer kwijt aan de klassieke partijen zoals Capgemini, Accenture en IBM. Ik heb letterlijk, tijdens gesprekken met enkele IT-managers bij klanten, de opmerkingen gehoord dat Logica (nu CGI) alleen nog maar in staat is om jong en relatief onervaren personeel te leveren, dat veel te veel hamert op uurtje-factuurtje. Men mist de mensen die je inhuurt om hun meerwaarde, met domein/sectorkennis, de mensen waarmee je eens kunt sparren en die een klantbord bieden. Een blik programmeurs/testers/analisten optrekken kan elke detacheerder, daar onderscheid je je niet mee.
Ondanks dat Logica/CGI al die jaren op "customer intimicy" zat te hameren, is dat nou juist hetgeen waar het bedrijf gruwelijk op gefaald heeft. Verhogen van omzet/efficientie, door alleen op persooneel te bezuinigen en T&M te maximaliseren, staat haaks op dat doel! En juist de kleinere detacheerders scoren momenteel veel beter op dat gebied.

Ik hoop van harte dat CGI weer op het goede spoor komt, en ik gun mijn oud-collega's het allerbeste, maar ik voorzie, in elk geval op de korte termijn, alleen een verslechtering van zowel bedrijfsimago alsook het arbeidsvoorwaarden. Afwachten is nergens voor nodig, er zijn echt voldoende banen, ook in de uithoeken van het land!

[peter00]

Je hebt wel gelijk hoor Valcon, er is best nog wel werk. ik blijf alleen maar zitten omdat ik sinds jaar en dag een leuke klant heb, op kruipafstand van huis, EN ik beur voldoende om aan al mn verplichtingen te voldoen.
Elke dag als eerste binnen, als laatste weg en toch om 6 uur achter de piepers. Dat is me HEEL veel waard. Totdat men aan mijn primaire voorwaarden komt, dan zijn we snel klaar. Ik ben wel goed maar niet gek. Veel collega's om me heen denken er net zo over. Die wachten even op vanmiddag. Dus naief? nee hoor, dat valt reuze mee.

Een hoop reaguurders hier zijn overigens voormalige collega's en lezen en reaguren alleen maar mee (uit leedvermaak?). Heb je een goeie tip voor ander werk? Wees een vent is stuurt een DM of post een link.

[Eddo-79]

Ik heb het momenteel prima naar mijn zin hoor, al is het wel bikkelen. Klantopdracht is niet je van het, maar ik heb voldoende uitdaging op andere vlakken. En daar groei ik ook nog steeds in. En nee, mijn salaris zit absoluut niet in de top, meer middenmoot ergens.

En mijn voordeel is dat ik geen grote Logica of CMG bagage meedraag, want bij alle bedrijven waar ik tot nu toe heb gewerkt was er gedoe en gemiep. Ik heb de gouden bergen tijden niet meegemaakt, dus voor mij is het bijna normaal dat detacheerders altijd onder druk staan.

Wel heb ik vertrouwen in de bedoelingen van zowel bestuurder als bijvoorbeeld de OR. Waarbij ik absoluut verwacht dat er maatregelen gaan komen die als achteruitgang of versobering worden ervaren. Maar die ik hopelijk ook kan uitleggen aan mijzelf, want als het mijn bedrijf zou zijn zou ik misschien wel dezelfde maatregelen moeten nemen.

Anyhow, maar afwachten wat er vandaag komt. Daarna pas echt feitelijk er wat van vinden.

@Valcon: geen seniore mensen herken ik absoluut niet, want die hebben we juist vrij ruim beschikbaar. Ik erken wel dat kleinere klanten absoluut hun charmes hebben en dat CGI zich daar meer op zou kunnen en moeten richten. We hebben in NL nou eenmaal maar een paar echt grote bedrijven en daar zitten alle dienstverleners op te azen. Dus hele zware concurrentie en kleine marges, terwijl juist op MKB+ niveau nog zoveel te winnen is.

En het bedrijfsimago maak ik mij geen zorgen om, want tot nu toe wordt het in mijn omgeving juist positief ontvangen door de klanten. Die gaven in de Logica tijd aan: "Jullie hebben goeie mensen, maar dat is het dan ook" terwijl nu ook steeds meer waardering komt voor de proposities, producten en diensten en de manier waarop CGi zich nu in de markt profileert.

[Verwijderd]

Wat een lachwekkende HR FAQ is het. De toon waarin deze geschreven is verbaast me (komt soms over alsof het voor een kind geschreven is), vooral dat er regelmatig ik staat, maar op het geheel geen naam te bespeuren valt. Een vrij nutteloos document. Er had waarschijnlijk beter afgewacht kunnen worden tot na de call van vanmiddag (tenzij we vanmiddag te horen krijgen dat alles in een townhall meeting duidelijker wordt). Vraag me af wanneer die town halls gehouden gaan worden, maar dat kan CGI veel billable uren gaan kosten want dat is toch iets waar iedereen bij wil zijn.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 10:58:
Wat een lachwekkende HR FAQ is het. De toon waarin deze geschreven is verbaast me (komt soms over alsof het voor een kind geschreven is), vooral dat er regelmatig ik staat, maar op het geheel geen naam te bespeuren valt. Een vrij nutteloos document. Er had waarschijnlijk beter afgewacht kunnen worden tot na de call van vanmiddag (tenzij we vanmiddag te horen krijgen dat alles in een townhall meeting duidelijker wordt). Vraag me af wanneer die town halls gehouden gaan worden, maar dat kan CGI veel billable uren gaan kosten want dat is toch iets waar iedereen bij wil zijn.

Kost CGI niets hoor Moet je allemaal zelf inhalen...

Ik kreeg spontaan jeuk van dat FAQ document...

[Roadman]

peter00 schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 10:33:
Heb je een goeie tip voor ander werk? Wees een vent is stuurt een DM of post een link.

Die heb ik wel voor goede testers.
Maar is het wel zo netjes om publiekelijk in de vijver van je oud werkgever te vissen?

[Perenor]

peter00 schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 10:33:
Je hebt wel gelijk hoor Valcon, er is best nog wel werk. ik blijf alleen maar zitten omdat ik sinds jaar en dag een leuke klant heb, op kruipafstand van huis, EN ik beur voldoende om aan al mn verplichtingen te voldoen.
Elke dag als eerste binnen, als laatste weg en toch om 6 uur achter de piepers. Dat is me HEEL veel waard. Totdat men aan mijn primaire voorwaarden komt, dan zijn we snel klaar. Ik ben wel goed maar niet gek. Veel collega's om me heen denken er net zo over. Die wachten even op vanmiddag. Dus naief? nee hoor, dat valt reuze mee.

Een hoop reaguurders hier zijn overigens voormalige collega's en lezen en reaguren alleen maar mee (uit leedvermaak?). Heb je een goeie tip voor ander werk? Wees een vent is stuurt een DM of post een link.

Ik deel je mening. Ook ik vind mijn primaire, maar ook mijn secundaire voorwaarden uiterst belangrijk. Ben zelf overigens Senior. En bevalt me tot op zekere hoogte goed bij CGI (zeker v.w.b. projecten en collega's).

V.w.b. die opmerking van Eddo-79 over die MKB markt, dat is een van de zaken waarvan ik het jammer vind dat men daar geen aandacht meer aan wilde besteden in de Logica bedrijfsstrategie, t.o.v. die van CMG, en ben van mening dat we ons daar ook weer op moeten richten, zowel v.w.b. T&M als v.w.b. Solutions/Projecten.

[peter00]

Roadman schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 11:22:
[...]


Die heb ik wel voor goede testers.
Maar is het wel zo netjes om publiekelijk in de vijver van je oud werkgever te vissen?

heb hart voor de zaak, dat is ie ook voor ons. Boeiuh. en anders via een DM naar mensen die je geschikt acht. Wat ik al eerder schreef, ik ben loyaal tot men mij niet meer loyaal is. Dan gaan we maar de amerikaanse/Indiase kant op. Bij de buren 5% meer? Morgen een andere baan!

[Verwijderd]

peter00 schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 11:29:
[...]


heb hart voor de zaak, dat is ie ook voor ons. Boeiuh. en anders via een DM naar mensen die je geschikt acht. Wat ik al eerder schreef, ik ben loyaal tot men mij niet meer loyaal is. Dan gaan we maar de amerikaanse/Indiase kant op. Bij de buren 5% meer? Morgen een andere baan!

Ze veroorzaken deze instelling zelf.
Ze noemen ons members, maar inzicht in het onderhandelings proces mogen we niet hebben...
Ze roepen dat ze transparant zijn, maar proberen zo min mogelijk in detail te treden met de communicatie.
Ze zeggen dat wij onze auto niet wassen, maar ondertussen laten ze het vee verhongeren...

[Roadman]

peter00 schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 11:29:
[...]


heb hart voor de zaak, dat is ie ook voor ons. Boeiuh. en anders via een DM naar mensen die je geschikt acht. Wat ik al eerder schreef, ik ben loyaal tot men mij niet meer loyaal is. Dan gaan we maar de amerikaanse/Indiase kant op. Bij de buren 5% meer? Morgen een andere baan!

De mensen die ik geschikt acht zijn al weg, of komen niet hier

[Donde]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 juli 2013 @ 10:17:


En is het gras groener bij de buren?

Zoals Peter al schreef, en ik de vorige keer al, waar moeten we zijn?