Ervaring werken bij CGI (deel 5)

[Verwijderd]

Rudolphus schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 00:46:
Er is serieus iemand geïnteresseerd om bij CGI te werken?

Enige sarcasme in je opmerking neem ik aan? Tijd van huilie huilie doen is voorbij.
Maak een keuze en doe wat goed voor je is.

[t_captain]

Ik denk dat de klap van de AV-transitie veel meer voelbaar is geweest voor de huidige werknemers dan voor de instromers. Die hebben geen zaken met hoe het vroeger was, en niet zoveel zicht op hoe de communicatie is verlopen. Wat je van buiten ziet is een onderneming met een leuke portefeuille aan klanten en projecten, een bepaalde hoeveelheid ambitie en positiviteit in haar externe boodschap, en met goede collega's. Vanuit die ogen ziet het plaatje er best goed uit.

Alleen arbeidsvoorwaardelijk zie ik wat beren op de weg. Als je vooral op junior en medior niveau recruteert zal het wel lukken. Het AV pakket is voor deze groepen best aantrekkelijk. Zoek je op senior niveau dan is het kale brutoloon dat CGI kan bieden waarschijnlijk wat aan de lage kant. Bovendien zijn beloften als PPP en SPP waarschijnlijk moeilijker te verkopen aan mensen die nog opties van vorige werkgevers onder water hebben staan

[Woy]

Inderdaad, een nieuw iemand kijkt in principe gewoon naar het aanbod wat er op tafel ligt, en niet wat dat vroeger was. Hooguit dat er wat reputatieschade is die mensen weghoudt, maar ik denk dat dat ook vooral bij Seniors is die al een wat groter netwerk hebben.

Verder is het op het moment sowieso al lastig om nieuwe ervaren mensen te vinden, en als de arbeidsvoorwaarde dan niet goed genoeg zijn zul je niet snel nieuwe mensen binnen halen. Daar zal niet alleen CGI last van hebben, maar ze maken het zichzelf op deze manier zeker niet makkelijker.

[avotar]

t_captain schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 07:59:
Ik denk dat de klap van de AV-transitie veel meer voelbaar is geweest voor de huidige werknemers dan voor de instromers. Die hebben geen zaken met hoe het vroeger was, en niet zoveel zicht op hoe de communicatie is verlopen. Wat je van buiten ziet is een onderneming met een leuke portefeuille aan klanten en projecten, een bepaalde hoeveelheid ambitie en positiviteit in haar externe boodschap, en met goede collega's. Vanuit die ogen ziet het plaatje er best goed uit.

Alleen arbeidsvoorwaardelijk zie ik wat beren op de weg. Als je vooral op junior en medior niveau recruteert zal het wel lukken. Het AV pakket is voor deze groepen best aantrekkelijk. Zoek je op senior niveau dan is het kale brutoloon dat CGI kan bieden waarschijnlijk wat aan de lage kant. Bovendien zijn beloften als PPP en SPP waarschijnlijk moeilijker te verkopen aan mensen die nog opties van vorige werkgevers onder water hebben staan

Aan de andere kant is het PPP tot nu toe nog elke keer uitbetaald

Ik vertrek dit jaar bij dit bedrijf, maar ik was niet meer te redden. De schade is echt voor het grootste gedeelte al ontstaan in de laatste 5 jaar. Het AV gedoe was voor mij de druppel, maar niet de aanleiding.
Ik geloof wel in het concept van CGI.

[Montifaud]

Wijnands schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 07:00:
Er zijn serieus een boel mensen geinteresseerd en we nemen ook best weer een hoop mensen aan.

Omdat we zo hard mensen nodig hebben nemen we iedereen aan. Zit daar voldoende kwaliteit bij ? Of gaat het meer om de kwantiteit ? Maw: recruitingtargets halen ?

[Wijnands]

Omdat we hard mensen nodig hebben voeren we een hoop gesprekken. Ik heb nadrukkelijk de opdracht gekregen om kritisch te zijn en te kijken of ik in de sollicitant een collega voor de komende jaren zie.

[t_captain]

Ik had een paar maanden geleden becijferd dat de recruimtment target dit jaar ergens rond de 1000 werknemers zou liggen (vervangen van de vertrekkers + groeidoelstelling). Dat is een aardige kluif. Heb je goede hoop?

[De_Bastaard]

Hier zijn ook wat mensen benaderd door CGI maar je merkt wel dat velen toch denken 'die doen toch x-reorganisaties per jaar ... '...

[Wijnands]

t_captain schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 11:18:
Ik had een paar maanden geleden becijferd dat de recruimtment target dit jaar ergens rond de 1000 werknemers zou liggen (vervangen van de vertrekkers + groeidoelstelling). Dat is een aardige kluif. Heb je goede hoop?

Ik denk dat het wat lager zal liggern omdat ik vermoed dat jij de vertrekcijfers nogal hebt overschat. Maar ja, ik heb goede hoop

[Montifaud]

Wijnands schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 12:13:
[...]


Ik denk dat het wat lager zal liggern omdat ik vermoed dat jij de vertrekcijfers nogal hebt overschat. Maar ja, ik heb goede hoop

ja en door het afpakken van vrije dagen zijn we allen ook nog eens een stuk productiever

[LowLevel]

Wijnands schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 12:13:
[...]

Ik denk dat het wat lager zal liggern omdat ik vermoed dat jij de vertrekcijfers nogal hebt overschat. Maar ja, ik heb goede hoop

Ik weet niet precies wat de groeidoelstelling is, maar ze verwachten tussen de 300-500 leavers. Alleen dat te vervangen is al een behoorlijke klus.

[t_captain]

300 - 500 op een totaal van 3000 komt overeen met een gemiddeld verloop na 6 a 10 jaar dienstverband. Gezien de branche en aard van het bedrijf lijkt me dat realistisch. Het houdt echter geen rekening met het extra verloop van mensen die naar aanleiding van de AV-transitie buiten de deur zijn gaan kijken. Een deel daarvan zal in Q1 2014 uit dienst gaan, vandaar mijn wat hogere inschatting.

[LowLevel]

Hoe dan ook, als ze elke maand 40 kandidaten binnen krijgen waarvan ze de helft aan zich kunnen binden dan komen ze niet verder dan zo'n 250 nieuwe werknemers per jaar.
Zullen ze toch misschien iets beter dan 'marktconform' moetn gaan bieden.

[DeZaag]

Montifaud schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 12:25:
[...]

ja en door het afpakken van vrije dagen zijn we allen ook nog eens een stuk productiever

Afpakken? Ze zijn afgekocht indien je akkoord ging met de nieuwe arbeidsvoorwaarden, maar afgepakt zijn ze niet.

[Montifaud]

DeZaag schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 14:03:
[...]


Afpakken? Ze zijn afgekocht indien je akkoord ging met de nieuwe arbeidsvoorwaarden, maar afgepakt zijn ze niet.

uhmm 20% is afgepakt en de andere 80% zit verplicht in een obscuur mandje, voelt toch (nog steeds) als afgepakt.

[LowLevel]

Afgepakt zijn ze van degenen die die rechten nog moeten opbouwen. Die krijgen er namelijk geen compensatie voor.

[Montifaud]

LowLevel schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 15:16:
Afgepakt zijn ze van degenen die die rechten nog moeten opbouwen. Die krijgen er namelijk geen compensatie voor.

Daar zijn ze OOK van afgepakt...

[Wijnands]

En nog een rondje. .......

[LowLevel]

Nee, niet nog een rondje. Maar voor de optie drie stemmers is het nog niet afgelopen, totdat er een optie 4 langs komt.

[Verwijderd]

*knip* werving is niet toegestaan op GoT.

[ Voor 81% gewijzigd door Krisp op 15-01-2014 20:25 ]

[LowLevel]

CGI is nog niet zo lang in Nederland actief hoor.

[ESPACE]

Afgepakt? Als je het met minder vakantiedagen moet doen heb je daar zelf geheel vrijwillig voor gekozen. Ga dan niet hier zitten janken over afpakken en gebrek aan compensatie!

[franssie]

nee ... niet nog een keer, deze discussie is nu echt klaar wat mij betreft.

[Wijnands]

Wijnands in "Ervaring werken bij CGI (deel 5)"

Wat mij betreft ook.

[Rudolphus]

Wijnands schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 07:00:
Er zijn serieus een boel mensen geinteresseerd en we nemen ook best weer een hoop mensen aan.

Ik vermoed dat het hier om starters gaan en dan voornamelijk developers. Voor hen zijn de voorwaarden niet zo slecht en in de volatile arbeidsmarkt van detachering switcht men sowieso om de paar jaar van werkgever.

Wat mij zowel verbaast als verdriet doet is die enorme aardverschuiving van het hoogwaardige IT bedrijf CMG naar het omhooggevallen uitzendbureau CGI. Ja, ik weet het, CGI is de reddingsboei die het verzuipende Logica weer boven water trok en ja, de markt verandert sterk en ja, de jonge garde boeit het allemaal niet en ja, misschien ben ik veel te sentimenteel.....

[ Voor 47% gewijzigd door Rudolphus op 15-01-2014 23:08 ]

[DeZaag]

Rudolphus schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 22:49:
[...]
...omhooggevallen uitzendbureau CGI...

De strategie van CGI is gericht op projecten en dergelijke, niet op uurtje-factuurtje.

[Wijnands]

Rudolphus schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 22:49:
[...]
Ik vermoed dat het hier om starters gaan en dan voornamelijk developers. Voor hen zijn de voorwaarden niet zo slecht en in de volatile arbeidsmarkt van detachering switcht men sowieso om de paar jaar van werkgever.

Met een developer ben ik snel uitgepraat. Beheerders en architecten kan ik wel een gesprek mee voeren.
Kleine beetje wat ik gezien heb van de CVs is allemaal medior of bijna senior.

Wat mij zowel verbaast als verdriet doet is die enorme aardverschuiving van het hoogwaardige IT bedrijf CMG naar het omhooggevallen uitzendbureau CGI. Ja, ik weet het, CGI is de reddingsboei die het verzuipende Logica weer boven water trok en ja, de markt verandert sterk en ja, de jonge garde boeit het allemaal niet en ja, misschien ben ik veel te sentimenteel.....

Of je te sentimenteel bent weet ik niet maar volgens mij zit je er wel naast. Ik zie ons juist langzaam dingen doen naast het uitzendburo wat Logica de laatste jaren was.

[VAnTurenhout]

avotar schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 09:35:
[...]
Ik vertrek dit jaar bij dit bedrijf, maar ik was niet meer te redden. De schade is echt voor het grootste gedeelte al ontstaan in de laatste 5 jaar. Het AV gedoe was voor mij de druppel, maar niet de aanleiding.
Ik geloof wel in het concept van CGI.

Hier exact hetzelfde. > 10 jaar trouwe dienst.

[ert_44]

"mooi" stukje
https://cgi.njoyn.com/CGI...=login&OrgPg=login&lang=1

'At CGI, you will find a stimulating environment with exciting opportunities and plenty of variety to evolve your skills and lay a strong foundation of experience.

Our promise to you:
You will be respected
Your initiatives will be encouraged - we call this "intrapreneurship"
Your career and professional development will be our top priorities
You will be remunerated based on merit and performance
You will constantly learn, no matter how experienced you are
You will be treated equitably and without discrimination with respect to employment equity

There's always room for you to grow at CGI - that is our commitment to you."'

Maar niet als je een optie 3 bent.....
Denk dat het lastig is om de code of ethics te onderschrijven......

[Reneger]

Rudolphus schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 22:49:
[...]
Ik vermoed dat het hier om starters gaan en dan voornamelijk developers. Voor hen zijn de voorwaarden niet zo slecht en in de volatile arbeidsmarkt van detachering switcht men sowieso om de paar jaar van werkgever.

Ook developers zijn lastig te werven momenteel. De markt lijkt gruwelijk krap, overal liggen recruitmentbureaus en headhunters op de loer. Desalniettemin haalt CGI ook een aardige hoeveelheid devvers binnen, zowel junior als medior als richting de senior. Precieze aantallen heb ik niet.

[avotar]

ert_44 schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 09:34:
"mooi" stukje
<..knip..>

Denk dat het lastig is om de code of ethics te onderschrijven......

Het feit dat je het hier letterlijk citeert, maakt dat ook duidelijk overigens hoor

[ Voor 15% gewijzigd door avotar op 16-01-2014 10:43 ]

[Verwijderd]

avotar schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 10:42:
[...]


Het feit dat je het hier letterlijk citeert, maakt dat ook duidelijk overigens hoor

Ik snap wat je zegt, maar vrees dat je ditmaal voorbarig bent geweest. Betreffende website is de vacature website van CGI en dus openbaar. De tekst staat links voordat je bent ingelogd

[t_captain]

Reneger schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 10:24:
[...]

Ook developers zijn lastig te werven momenteel. De markt lijkt gruwelijk krap, overal liggen recruitmentbureaus en headhunters op de loer. Desalniettemin haalt CGI ook een aardige hoeveelheid devvers binnen, zowel junior als medior als richting de senior. Precieze aantallen heb ik niet.

De "comfortabele" positie die CGI lijkt te hebben is dat ze een redelijke hoeveelheid seniors bij hun bestaande werknemers hebben, en met de recruitment wat meer kunnen richten op juniors en mediors.

Een goede senior zal lastig te werven zijn, tenzij men ineens besloten heeft om meer salaris te gaan bieden. Van oudsher zat er een zacht plafond voor software engineers, ergens tussen de 3500 en 4000 bruto. Een goede senior developer kan buiten de detachering aanbiedingen tussen de 4000 en 5500 verwachten, die kloof is lastig te dichten met een leaseauto (waarvan het voortbestaan ook niet helemaal zeker is).

[Montifaud]

t_captain schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 12:40:
[...]


De "comfortabele" positie die CGI lijkt te hebben is dat ze een redelijke hoeveelheid seniors bij hun bestaande werknemers hebben, en met de recruitment wat meer kunnen richten op juniors en mediors.

Een goede senior zal lastig te werven zijn, tenzij men ineens besloten heeft om meer salaris te gaan bieden. Van oudsher zat er een zacht plafond voor software engineers, ergens tussen de 3500 en 4000 bruto. Een goede senior developer kan buiten de detachering aanbiedingen tussen de 4000 en 5500 verwachten, die kloof is lastig te dichten met een leaseauto (waarvan het voortbestaan ook niet helemaal zeker is).

een goede senior (architect) kan zo 4500 verdienen, helaas betalen ze dat niet aan bestaande werknemers, waardoor deze buiten de deur gaan kijken.

[Metaalhoofd]

t_captain schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 12:40:
[...]


De "comfortabele" positie die CGI lijkt te hebben is dat ze een redelijke hoeveelheid seniors bij hun bestaande werknemers hebben, en met de recruitment wat meer kunnen richten op juniors en mediors.

Het plaatsen van juniors is alleen nog een uitdaging, de meeste klanten zoeken nl seniors of minimaal medior (afgaande op de openstaande vacatures in lara en mijn idle-netwerk van juniors)

[DeZaag]

Montifaud schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 13:10:
[...]

een goede senior (architect) kan zo 4500 verdienen, helaas betalen ze dat niet aan bestaande werknemers, waardoor deze buiten de deur gaan kijken.

Mwaoh, er zijn toch behoorlijk wat consultants die 4.500 Euro of meer verdienen.

[t_captain]

Montifaud schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 13:10:
[...]


een goede senior (architect) kan zo 4500 verdienen, helaas betalen ze dat niet aan bestaande werknemers, waardoor deze buiten de deur gaan kijken.

Ik had het over een senior engineer. Een senior architect (zo zou ik iemand noemen die vanuit engineer naar architect is gepromoveerd, en daar in een aantal jaar opnieuw het label "senior" heeft verdiend) zou een eind hoger moeten zitten. Denk aan 5500-7000 bruto.

Dat is bij mijn weten in het loongebouw van CGI wel mogelijk, uitgaande van level 4. Alleen worden er heel weinig technische werknemers in level 4 doorgelaten.

[ESPACE]

Our promise to you:
You will be respected
Your initiatives will be encouraged - we call this "intrapreneurship"
Your career and professional development will be our top priorities
You will be remunerated based on merit and performance
You will constantly learn, no matter how experienced you are
You will be treated equitably and without discrimination with respect to employment equity

There's always room for you to grow at CGI - that is our commitment to you."'

Maar niet als je een optie 3 bent.....

Waar baseer je dat op? Ik ervaar duidelijk het tegenovergestelde. Ik heb zelf bewust voor optie 3 gekozen en daarover op open wijze serieuze gesprekken gevoerd. Ik voel mij niet anders behandeld, men waardeert mij en respecteert mijn keuze. Bovenstaande beloften gelden zeker ook voor 'een optie 3'. Als je goed presteert en initiatieven neemt zul je als 'een optie 3' snel merken dat het geen loze beloften zijn.

Doe niet als een slachtoffer en steek je nek maar eens uit. De kansen liggen voor het oprapen, alleen moet je ze wel zelf pakken.

[Vandaahl]

"You will be remunerated based on merit and performance"

rijmt wat mij betreft niet met

"U heeft een bovenmatige performance, maar helaas kunnen we u als optie 3 geen salarisverhoging bieden"

[Shadowhawk00]

Reneger schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 10:24:
[...]
Ook developers zijn lastig te werven momenteel. De markt lijkt gruwelijk krap, overal liggen recruitmentbureaus en headhunters op de loer. Desalniettemin haalt CGI ook een aardige hoeveelheid devvers binnen, zowel junior als medior als richting de senior. Precieze aantallen heb ik niet.

Waar baseer jij die uitspraak op dat de markt krap is?
Zoveel vacatures zijn er nou ook weer niet hoor, als je recruiters even weghaalt op sites als monsterboard houd je niet veel echte banen over. Maar het schaap met 6 poten die voor minimumloon komt werken die ga je niet vinden natuurlijk.

[Montifaud]

DeZaag schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 14:49:
[...]


Mwaoh, er zijn toch behoorlijk wat consultants die 4.500 Euro of meer verdienen.

Oh, ik hang al 3 jaar op de 4000 en ik ben toch erg goed in mijn vak en goed inzetbaar.....en er zijn er wel, maar dat zijn 45-plussers

[Montifaud]

t_captain schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 15:10:
[...]


Ik had het over een senior engineer. Een senior architect (zo zou ik iemand noemen die vanuit engineer naar architect is gepromoveerd, en daar in een aantal jaar opnieuw het label "senior" heeft verdiend) zou een eind hoger moeten zitten. Denk aan 5500-7000 bruto.

Dat is bij mijn weten in het loongebouw van CGI wel mogelijk, uitgaande van level 4. Alleen worden er heel weinig technische werknemers in level 4 doorgelaten.

ik had het ook over een senior engineer / architect

[Reneger]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 18:10:
[...]


Waar baseer jij die uitspraak op dat de markt krap is?
Zoveel vacatures zijn er nou ook weer niet hoor, als je recruiters even weghaalt op sites als monsterboard houd je niet veel echte banen over. Maar het schaap met 6 poten die voor minimumloon komt werken die ga je niet vinden natuurlijk.

Eigen ervaring, collega's. Ik heb toch minimaal 2x per week mail via linkedin of ik op zoek ben naar wat anders.

[Montifaud]

Reneger schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 18:17:
[...]


Eigen ervaring, collega's. Ik heb toch minimaal 2x per week mail via linkedin of ik op zoek ben naar wat anders.

Idd

[Shadowhawk00]

Reneger schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 18:17:
[...]


Eigen ervaring, collega's. Ik heb toch minimaal 2x per week mail via linkedin of ik op zoek ben naar wat anders.

Recruitment bureaus worden betaald per persoon die ze kunnen plaatsen. Hoeveel banen zijn er echt en hoeveel recruiters vragen niet gewoon 100 mensen voor dezelfde functie.

Vorig jaar zijn er bij het bedrijf waar ik nu zit ook maar een stuk of 50 ontslagen allemaal ontwikkelaars dus zo krap kan die markt niet zijn.

[DeZaag]

Montifaud schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 18:13:
[...]

.....en er zijn er wel, maar dat zijn 45-plussers

Ook van ruim onder de 45.

[elsinga]

Reneger schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 18:17:
[...]


Eigen ervaring, collega's. Ik heb toch minimaal 2x per week mail via linkedin of ik op zoek ben naar wat anders.

Ik ook, maar allemaal schieten met hagel, als ik vraag waarom die functie zo geschikt voor mij is blijkt vrijwel altijd dat ze alleen maar mijn CV willen. In Word formaat, zodat ze lekker kunnen editten (gok ik).

[Janoz]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 18:10:
Waar baseer jij die uitspraak op dat de markt krap is?

Het verschilt heel erg qua competentie, maar bij mijn huidige klant is net een ZZP-er begonnen via een broker. Via broker betekent 2e tier. Daarnaast heeft hij er nog nooit eerder gezeten dus is hij niet op naam gevraagd. Ik kan dan maar tot 1 conclusie komen, en dat is dat alle 1e tier leveranciers niet konden leveren. Dat beeld wordt ook bevestigd wanneer ik met conculega's praat.

[Reneger]

Bij mij heb ik niet het gevoel dat ze met hagel schieten. Gaat vaak om concrete banen. Niet het leveren van een CV, eerder op gesprek komen.

[t_captain]

Afgelopen twee weken drie spontane aanvragen, de mailtjes die uit recruitmentbureaus komen niet meegeteld. Twee lijken vooral behoefte te hebben aan een werknemer, met de derde ben ik in gesprek over een consultancy rol.

De wat zwaardere technische profielen zijn heel moeilijk in te vullen.

[Wijnands]

Had vandaag de eerste van dit jaar. Helaas meer een ZZP achtige functie dan een concrete baan maar toch...

[Rudolphus]

Montifaud schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 13:10:
een goede senior (architect) kan zo 4500 verdienen, helaas betalen ze dat niet aan bestaande werknemers, waardoor deze buiten de deur gaan kijken.

Voor dat bedrag kom ik mijn bed niet meer uit.

[Rudolphus]

Janoz schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 20:28:
[...]

Het verschilt heel erg qua competentie, maar bij mijn huidige klant is net een ZZP-er begonnen via een broker. Via broker betekent 2e tier. Daarnaast heeft hij er nog nooit eerder gezeten dus is hij niet op naam gevraagd. Ik kan dan maar tot 1 conclusie komen, en dat is dat alle 1e tier leveranciers niet konden leveren. Dat beeld wordt ook bevestigd wanneer ik met conculega's praat.

Ik zie vergelijkbare dingen. Voor de functie waar ik nu zit is men 7 maanden zoekende geweest naar een geschikte kandidaat.

[Montifaud]

DeZaag schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 19:18:
[...]


Ook van ruim onder de 45.

Nou dan verdien ik dus te weinig..

[Verwijderd]

Zou HR nu ook conform de code of ethics gaan handelen?

[avotar]

Vandaahl schreef op donderdag 16 januari 2014 @ 17:09:
"You will be remunerated based on merit and performance"

rijmt wat mij betreft niet met

"U heeft een bovenmatige performance, maar helaas kunnen we u als optie 3 geen salarisverhoging bieden"

Daar heb je toch zelf voor gekozen

[Vandaahl]

Nee, er is mij een keuze geboden om mijn huidige arbeidsvoorwaarden te behouden of de fantastische nieuwe arbeidsvoorwaarden te accepteren.

Dat heeft wat mij betreft niets te maken met het belonen van prestaties door middel van een salarisstijging!

Wat wil men nu eigenlijk? Men biedt een keuze aan, die maak ik. Men is tevreden met mijn prestatie, maar zorgt voor dat er een sfeer ontstaat die mij er toe dwingt op te gaan stappen?

[Inabubble]

Vandaahl schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 12:01:
Nee, er is mij een keuze geboden om mijn huidige arbeidsvoorwaarden te behouden of de fantastische nieuwe arbeidsvoorwaarden te accepteren.

Dat heeft wat mij betreft niets te maken met het belonen van prestaties door middel van een salarisstijging!

Wat wil men nu eigenlijk? Men biedt een keuze aan, die maak ik. Men is tevreden met mijn prestatie, maar zorgt voor dat er een sfeer ontstaat die mij er toe dwingt op te gaan stappen?

Is een vreemde manier van zaken doen. Dat doe je ook niet met de klanten contracten.

[bakkerl]

Van die member commitment mogen we ook alleen nog maar hier positief over CGI gaan melden. Al het andere zou kunnen vallen onder dat het de reputatie van CGI kan schaden.

[ESPACE]

"U heeft een bovenmatige performance, maar helaas kunnen we u als optie 3 geen salarisverhoging bieden"

Hebben ze dit echt zo tegen je gezegd? Ik betwijfel het. Als het echt zo is zou ik het vastleggen in een gespreksverslag en ze dit verslag laten bevestigen. Zou je met een optie 1 keuze wel een salarisverhoging ontvangen hebben? M.a.w. kom je op grond van de ‘Salarisontwikkelingsmatrix 2013’ in aanmerking voor een salarisverhoging?

[ESPACE]

Van die member commitment mogen we ook alleen nog maar hier positief over CGI gaan melden. Al het andere zou kunnen vallen onder dat het de reputatie van CGI kan schaden.

Daarom zou ik maar heel terughoudend zijn om via CGI infrastructuur te posten. Ze gebruiken geautomatiseerde NSA tools om je er direct tussen uit te vissen.

[Vandaahl]

ESPACE schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:02:
[...]


Hebben ze dit echt zo tegen je gezegd? Ik betwijfel het. Als het echt zo is zou ik het vastleggen in een gespreksverslag en ze dit verslag laten bevestigen. Zou je met een optie 1 keuze wel een salarisverhoging ontvangen hebben? M.a.w. kom je op grond van de ‘Salarisontwikkelingsmatrix 2013’ in aanmerking voor een salarisverhoging?

Vrijwel letterlijk zo gezegd. Misschien een soort chantage om alsnog een optie 1 te bereiken?

En volgens de matrix is er echt nog wel wat ruimte, dat bleek ook uit het optie 1 aanbod. Maar die matrix geldt alleen voor optie 1. Voor optie 3 bestaat er geen officiele matrix.

[t_captain]

Je hebt toch nog steeds de oude matrix uit plusminus 2007?

[DeZaag]

Montifaud schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 11:25:
[...]

Nou dan verdien ik dus te weinig..

Omdat er collega's zijn in dezelfde tak van sport die meer verdienen? Vreemde redenering...

[Surpherman]

bakkerl schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 12:32:
Van die member commitment .... reputatie van CGI kan schaden.

Wie heeft die dingen echt gelezen?
Je mag geen emails naar je eigen externe mail accounts sturen..
Je WIFI moet uitstaan...
Je moet 1keer per maand inloggen...
etc etc
De ene bizare eis na de andere.

En btw je mag ook geen unauthorized APPS op je smartphone hebben, maar een lijst van wat wel toegestaan is ontbreekt.

[Montifaud]

DeZaag schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:36:
[...]


Omdat er collega's zijn in dezelfde tak van sport die meer verdienen? Vreemde redenering...

Vreemd...waarom ?

[avotar]

Vandaahl schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 12:01:
Nee, er is mij een keuze geboden om mijn huidige arbeidsvoorwaarden te behouden of de fantastische nieuwe arbeidsvoorwaarden te accepteren.

Dat heeft wat mij betreft niets te maken met het belonen van prestaties door middel van een salarisstijging!

Wat wil men nu eigenlijk? Men biedt een keuze aan, die maak ik. Men is tevreden met mijn prestatie, maar zorgt voor dat er een sfeer ontstaat die mij er toe dwingt op te gaan stappen?

Wat jou betreft niet, wat hen betreft wel. Het is duidelijk gesteld wat de gevolgen zouden zijn van de keuze die je maakte.

Maar je vraag lijkt me valide om te stellen aan je TL of wat daar allemaal nog boven zit aan overhead.
Ben wel benieuwd naar het antwoord.

[peter00]

Surpherman schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:47:
[...]

Wie heeft die dingen echt gelezen?
Je mag geen emails naar je eigen externe mail accounts sturen..
Je WIFI moet uitstaan...
Je moet 1keer per maand inloggen...
etc etc
De ene bizare eis na de andere.

En btw je mag ook geen unauthorized APPS op je smartphone hebben, maar een lijst van wat wel toegestaan is ontbreekt.

ik ga niet tekenen zolang die privacy regels niet expliciet worden aangepast aan onze wetgeving. "in de geest van..". Zal ik ook even aanhalen bij mn arbeidscontract. "Het gaat niet om de letter, maar de intentie."

Yeah right. Vertrouwen is goed, controle is beter.

en inderdaad: geen mail naar je eigen mailaccount sturen? WTF? WIFI uit? ok, geen probl...

Edit: ---even nuanceren----

heb m nu ook gelezen, en t is ietsie anders.

• Je mag geen emails naar je eigen externe mail accounts sturen.. geen autoforward en geen klantinfo. lijkt me logisch
• Je WIFI moet uitstaan. Op kantoor en als je aan kabel hangt. Mag wel als er geen alternatief is
• Je moet 1keer per maand inloggen.Op zich geen rare eis ivm security updates. Tenzij je je laptop als boekenplank gebruikt zoals ik veel collega's hoor doen

neemt niet weg dat die privacy clausule voor mij een reden is om het ermee oneens te zijn

[ Voor 32% gewijzigd door peter00 op 17-01-2014 14:32 . Reden: even nuanceren...:-) ]

[Wijnands]

ESPACE schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:03:
[...]


Daarom zou ik maar heel terughoudend zijn om via CGI infrastructuur te posten. Ze gebruiken geautomatiseerde NSA tools om je er direct tussen uit te vissen.

Dat heeft niemand hier tegen gehouden geloof ik. Ik bespaar ze de moeite.

* Wijnands gaat maar 's een doos netwerkkabels bestellen

[ Voor 8% gewijzigd door Wijnands op 17-01-2014 14:32 ]

[DeZaag]

Montifaud schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:52:
[...]

Vreemd...waarom ?

De ene architect/engineer/pm etc is de andere niet.

[Montifaud]

DeZaag schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 14:50:
[...]


De ene architect/engineer/pm etc is de andere niet.

klopt, maar daarbij geef je aan dat ik structureel minder goed zou zijn dan menig andere, enne, dat is dus verre van de realiteit

[Verwijderd]

Het zou een gevalletje attitude kunnen zijn.

[Donde]

ESPACE schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:02:
[...]
M.a.w. kom je op grond van de ‘Salarisontwikkelingsmatrix 2013’ in aanmerking voor een salarisverhoging?

Dat kan iedere optie 3 'weigeraar' toch zelf zien in het voorstel.

Ja, ik heb een mini salarisverhoging aanbod gekregen, maar had daarvoor wel optie 1 moeten kiezen met alle nadelen voor mij erin. Nu ben ik optie 3 en is de mini salarisverhoging n.v.t.

[Vandaahl]

Ah, je zit in hetzelfde schuitje?

[Shadowhawk00]

Donde schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 16:16:
[...]

Dat kan iedere optie 3 'weigeraar' toch zelf zien in het voorstel.

Ja, ik heb een mini salarisverhoging aanbod gekregen, maar had daarvoor wel optie 1 moeten kiezen met alle nadelen voor mij erin. Nu ben ik optie 3 en is de mini salarisverhoging n.v.t.

Ach dan doe je toch x% minder voor CGI het volgende jaar, dan heb je ook impliciet een salarisverhoging.
Gewoon niets meer in eigen tijd, als je dat al deed, scheelt je weer aantal uren in de maand dus werk je minder voor hetzelfde geld.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 15:42:
Het zou een gevalletje attitude kunnen zijn.

[Donde]

Vandaahl schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 17:34:
Ah, je zit in hetzelfde schuitje?

Ik denk velen 100-en? met ons.

[Rudolphus]

ESPACE schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:03:
[...]


Daarom zou ik maar heel terughoudend zijn om via CGI infrastructuur te posten. Ze gebruiken geautomatiseerde NSA tools om je er direct tussen uit te vissen.

Inderdaad, pas maar op. Die Fortigate 200B deep packet inspection appliances staan er niet voor de lol...

[SPee]

ESPACE schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:03:
[...]
Daarom zou ik maar heel terughoudend zijn om via CGI infrastructuur te posten. Ze gebruiken geautomatiseerde NSA tools om je er direct tussen uit te vissen.

Ah, dat contract hebben ze nog wel?

Surpherman schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:47:
[...]
En btw je mag ook geen unauthorized APPS (op je smartphone) hebben, maar een lijst van wat wel toegestaan is ontbreekt.

Mijn telefoon heeft niets te maken met CGI. Die is privé, blijft privé en wordt alleen gebruikt om een belletje van CGI aan te nemen. Enkel als CGI een telefoon levert kunnen ze die eisen stellen.

Die eisen gelden ook voor de laptops. Er is wel een lijst met apps, maar die is:
1. inconsistent: in het ene deel staat een app op "niet toegestaan", maar even verderop "wel toegestaan" (b.v. VMWare player)
2. incompleet
En er wordt volgens mij ook niet op gecontroleerd. Hoe vaak kom je een app tegen die je wel gebruikt, maar niet laat goedkeuren/controleert op goedkeuring? (Uiteraard controleer je wel of de licentie-eisen goed zijn. )

[edit]
Wat ik wel heb gemist: Wat als je klant een proxyserver gebruikt die al het HTTPS verkeer met zijn eigen sleutel versleutelt? Bij tijdschrijven gaan je inloggegevens dus via die proxy.

[ Voor 7% gewijzigd door SPee op 18-01-2014 11:02 ]

[ESPACE]

Ah, je zit in hetzelfde schuitje?

Als jullie op basis van de Salarisontwikkelingsmatrix 2013 (verhoging op basis van level, positie t.o.v. ijkpunt en beoordeling) in aanmerking zouden komen voor een salarisverhoging, maar het vanwege optie 3 niet krijgen, dan zou ik dat met een aantal collega's laten laten onderzoeken door een vakbond en er mogelijk werk van maken.

[Wijnands]

Abstract gezien zou dat een interessante casus kunnen zijn. Of het in de praktijk zo'n goed idee is vraag ik me af.

[ Voor 51% gewijzigd door Wijnands op 20-01-2014 11:37 ]

[SPee]

Is het niet hetzelfde als eerder geroepen over de (toekomstige) salarisverhoging bij optie-3 ?

Als in: Het bedrijf is niet verplicht een salarisverhoging te geven. En als ze dat wel doen, hoeft dat bedrag ook niet riant te zijn.



Aan de verhoging in dat voorstel zou je geen rechten kunnen ontleden. Het is een "alles-in-een pakket". Of er een salarisverhoging in de toekomst er in zit en wat dat bedrag zou zijn, zou je moeten wachten tot de eerstvolgende salarisronde. Dan kun je echt zeggen of je achtergesteld wordt. En "eventuele conclusies trekken"

[Verwijderd]

Wat ik trouwens mis in de prachtig gevormde Engelse tekst rondom de code of ethics, is de uurcode die ik kan gebruiken om deze CGI werk gerelateerde tijd op te kunnen boeken....
Is vast de I van Interessante teksten doorlezen

[t_captain]

Verwijderd schreef op maandag 20 januari 2014 @ 12:23:
Wat ik trouwens mis in de prachtig gevormde Engelse tekst rondom de code of ethics, is de uurcode die ik kan gebruiken om deze CGI werk gerelateerde tijd op te kunnen boeken....
Is vast de I van Interessante teksten doorlezen

Ik vind het heel normaal om in je vrije tijd even een memo door te lezen. Ga er vanuit dat het in 30 minuten wel gedaan moet zijn, anders gewoon terugmailen dat je de executive summary wilt hebben of een code om studieuren op te boeken

Als 30 minuten, flexibel in te plannen, eigen tijd een groot obstakel is...dan denk ik dat je binding met je werkgever ernstig beschadigd is.

[DeZaag]

t_captain schreef op maandag 20 januari 2014 @ 12:58:
[...]

Als 30 minuten, flexibel in te plannen, eigen tijd een groot obstakel is...dan denk ik dat je binding met je werkgever ernstig beschadigd is.

Sowieso vraag ik me af wat iemand dan bij een consultancy/detacheringstoko doet.

[VAnTurenhout]

Verwijderd schreef op maandag 20 januari 2014 @ 12:23:
Wat ik trouwens mis in de prachtig gevormde Engelse tekst rondom de code of ethics, is de uurcode die ik kan gebruiken om deze CGI werk gerelateerde tijd op te kunnen boeken....
Is vast de I van Interessante teksten doorlezen

Ik vind het een beetje geneuzel op de vierkante cm als je hierover gaat zitten piepen om een urencode.

[Verwijderd]

Ik denk dat je gelijk heb, dat mijn relatie een redelijke deuk heeft opgelopen in de afgelopen jaren.
Echter heeft dit voor mij vooral te maken met het feit dat de werkgever steeds meer activiteiten naar de werknemer gaat verplaatsen (security trainingen, ethiek memo's, ziek en beter melden, inzetbaarheid dmv billability targets etc...) Steeds meer zaken die vroeger bij manager of secretaresse lagen komen nu bij de consultant te liggen (scenario zzp'er binnen eigen bedrijf)
Aan de andere kant is de investering vanuit de werkgever juist afgenomen en dus totaal scheef gegroeid. Daarom denk ik JUIST dat het goed is om voor dit soort werk gerelateerde activiteiten een uurcode te vragen. Dat houd de werkgever scherp en wordt misschien beter de afweging gemaakt of het echt wel nodig is.

t_captain schreef op maandag 20 januari 2014 @ 12:58:
[...]


Ik vind het heel normaal om in je vrije tijd even een memo door te lezen. Ga er vanuit dat het in 30 minuten wel gedaan moet zijn, anders gewoon terugmailen dat je de executive summary wilt hebben of een code om studieuren op te boeken

Als 30 minuten, flexibel in te plannen, eigen tijd een groot obstakel is...dan denk ik dat je binding met je werkgever ernstig beschadigd is.

[marcelmg2]

Verwijderd schreef op maandag 20 januari 2014 @ 12:23:
Wat ik trouwens mis in de prachtig gevormde Engelse tekst rondom de code of ethics, is de uurcode die ik kan gebruiken om deze CGI werk gerelateerde tijd op te kunnen boeken....
Is vast de I van Interessante teksten doorlezen

Jij turft zeker ook hoe lang je op het toilet zit? En bij/naar de koffie-automaat? Die tijd tel je dan allemaal op en verlaat het pand pas na 1700h+die tijd?
Of werk jij standaard altijd een 1/2h over voor de klant? Dan kun je dat ook een keer gebruiken voor dat Ethics ding.

[Verwijderd]

Ik werk soms iets meer / minder voor de klant (gewoon zoals dat in een onverstoorde relatie zou zijn).

Je brengt me trouwens wel op een goed idee, als ik op de pot zit kan ik het "Ethics ding" lezen...

Maar wel goed om te horen dat er nog genoeg members zijn die wel willen investeren in een club die niet in hun investeert (niet sarcastisch bedoeld). Misschien dat dit voor mij in de toekomst ook wel weer gaat veranderen.
Voorlopig kies ik voor de manier zoals ze die ook naar mij toe gebruiken.

marcelmg2 schreef op maandag 20 januari 2014 @ 15:16:
[...]

Jij turft zeker ook hoe lang je op het toilet zit? En bij/naar de koffie-automaat? Die tijd tel je dan allemaal op en verlaat het pand pas na 1700h+die tijd?
Of werk jij standaard altijd een 1/2h over voor de klant? Dan kun je dat ook een keer gebruiken voor dat Ethics ding.

[LowLevel]

t_captain schreef op maandag 20 januari 2014 @ 12:58:
[...]

Als 30 minuten, flexibel in te plannen, eigen tijd een groot obstakel is...dan denk ik dat je binding met je werkgever ernstig beschadigd is.

Dat zal bij velen inmiddels wel het geval zijn.
Maar met 30 minuten heb je dit ding sowieso niet doorgenomen. 47 kantjes moeilijk (engelstalig) jargon. Ik ga daar niet blind voor tekenen. Daarvoor zijn we de laatste tijd met iets teveel addertjes geconfronteerd.

[LowLevel]

Ik vind het overigens geen enkel probleem om zaken in mijn vrije tijd te doen. Maar dan graag wel zinvolle besteding. Deze code of Ethics, maar ook de security training van laatst vallen daar voor mij niet onder.

[franssie]

Ik wel tekenen dat ik die code gelezen hab, maar begrepen niet. Mijn engels is redelijk, en juridische taal kan ik in het Nederlands ook wel redelijk lezen, maar deze combinatie gaat mij te ver. Ik zal dan morgen ook om een vertaling vragen bij mij mananger. Sowieso ididoot dat die er niet is.

[ Voor 20% gewijzigd door franssie op 20-01-2014 16:47 ]

[Verwijderd]

Weet iemand of de jaaropgaven vanuit CGI al verstuurd zijn. Ik ben afgelopen jaar uit dienst gegaan en vroeg me af of de jaaropgaaf nu per post wordt verstuurd?

[Shadowhawk00]

franssie schreef op maandag 20 januari 2014 @ 16:46:
Ik wel tekenen dat ik die code gelezen hab, maar begrepen niet. Mijn engels is redelijk, en juridische taal kan ik in het Nederlands ook wel redelijk lezen, maar deze combinatie gaat mij te ver. Ik zal dan morgen ook om een vertaling vragen bij mij mananger. Sowieso ididoot dat die er niet is.

Heb je hier geen recht op om contracten ed in je eigen taal te krijgen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 20 januari 2014 @ 17:05:
Weet iemand of de jaaropgaven vanuit CGI al verstuurd zijn. Ik ben afgelopen jaar uit dienst gegaan en vroeg me af of de jaaropgaaf nu per post wordt verstuurd?

Nee nog niet.

Ook op de website van de loonstrookprovider staan ze nog niet, mogelijk werkt je account daar nog, kan je het zelf ook nagaan.

Overigens staan de cumulatieven ook op je laatste loonstrook. De jaaropgave laat enkel de afgeronde bedragen zien.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 20-01-2014 17:52 ]

[t_captain]

Een document in juridisch engels, 47 pagina's?

Ik twijfel aan de rechtsgeldigheid van een handtekening. Software consultants zijn juridische leken. Ter vergelijk, zelfs een koopakte of hypotheekakte, in het nederlands en hooguit een kwart van de omvang, moet door de notaris al worden voorgelezen en uitgelegd om zeker te weten dat je hem hebt begrepen.

Zijn er al mensen die om een toelichting, uitleg of samenvatting hebben gevraagd voordat ze wilden tekenen?

[ Voor 3% gewijzigd door t_captain op 20-01-2014 19:23 ]

[DeZaag]

Verwijderd schreef op maandag 20 januari 2014 @ 15:26:
Maar wel goed om te horen dat er nog genoeg members zijn die wel willen investeren in een club die niet in hun investeert (niet sarcastisch bedoeld).

Persoonlijk heb ik er geen last van dat er niet in mij wordt geïnvesteerd. Ik heb de afgelopen jaren verschillende trainingen kunnen volgen, om maar een voorbeeld te noemen.

Hangt wellicht ook van de eigen houding af...

[Wijnands]

t_captain schreef op maandag 20 januari 2014 @ 19:22:
Een document in juridisch engels, 47 pagina's?

En dan vergeet je nog het addendum voor Nederland.

Ik twijfel aan de rechtsgeldigheid van een handtekening. Software consultants zijn juridische leken. Ter vergelijk, zelfs een koopakte of hypotheekakte, in het nederlands en hooguit een kwart van de omvang, moet door de notaris al worden voorgelezen en uitgelegd om zeker te weten dat je hem hebt begrepen.

Da's een interessante. Hmm......... nee, ben bang dat je daar een rechter voor nodig hebt om die redenatie steek te laten houden ook al zit er wat in.

Zijn er al mensen die om een toelichting, uitleg of samenvatting hebben gevraagd voordat ze wilden tekenen?

Wat? Op die ethics code? Valt niet veel toe te lichten lijkt me. Je mag niks behalve zeer uitvoerig en diepgaand gecontroleerd worden. Maar ja, doe 's, ben benieuwd of er een lijn in de reacties zit.

[chime]

t_captain schreef op maandag 20 januari 2014 @ 19:22:
Een document in juridisch engels, 47 pagina's?

Ik twijfel aan de rechtsgeldigheid van een handtekening. Software consultants zijn juridische leken. Ter vergelijk, zelfs een koopakte of hypotheekakte, in het nederlands en hooguit een kwart van de omvang, moet door de notaris al worden voorgelezen en uitgelegd om zeker te weten dat je hem hebt begrepen.

Zijn er al mensen die om een toelichting, uitleg of samenvatting hebben gevraagd voordat ze wilden tekenen?

Meestal gaat men er toch vanuit dat je begrijpt wat je tekent.

Niet elke notaris zal ook de volledige akte doornemen. Uiteindelijk is het verlijden van de akte gewoon 1 van de vele taken die een notaris bij een hypotheek moet verrichten.

Als je bij een rechter afkomt met het argument dat je niet wist wat je tekende dan ga je daar weinig krediet voor krijgen.
Want dan komt direct de vraag waarom je geen verduidelijking hebt gevraagd.

Dus, , waarom heb je geen verduidelijking gevraagd?

PS.
De engelse taal is een heel stevig argument, toch in Belgie, daar is een contract/overeenkomst opgesteld in een verkeerde taal gewoon nietig.
In nederland ben ik er niet zo zeker van - maar normaal zal er dan wel een nederlandse verduidelijking bijsteken.

[Rudolphus]

LowLevel schreef op maandag 20 januari 2014 @ 16:03:
[...]

Dat zal bij velen inmiddels wel het geval zijn.
Maar met 30 minuten heb je dit ding sowieso niet doorgenomen. 47 kantjes moeilijk (engelstalig) jargon. Ik ga daar niet blind voor tekenen. Daarvoor zijn we de laatste tijd met iets teveel addertjes geconfronteerd.

Is die code of ethics te beschouwen als een arbeidsrechtelijk document? Dan dient de werkgever het in de Nederlandse taal ter hand te stellen. Een handtekening onder zo'n Engelstalig document is niets waard, medewerker kan zich altijd beroepen op onvoldoende kennis van de Engelse taal.