Ervaring werken bij CGI (deel 5)

[peter00]

Rukapul schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 13:55:
[...]

Startsalaris WO: 2700
6 gemiddeld goede beoordelingen: 6x 4% erbij -> ca 3500 euro
6 (zeer) goede beoordelingen: 6x 6% erbij -> ca 4000 euro (ok, die vind ik straf voor een developer)
Aftopping op 4500 trouwens. Daarboven promotie nodig.

Dit zijn percentages die ik in de industrie gewoon heb waargenomen.

ik werk nu meer dan 25 jaar, ben begonnen als PLC developer, 4GL DBA, PM bij banken, verzekeraars, telecom en industrie , maar dit soort salarisgroei in onze branche is echt niet van deze wereld hoor, hele specifieke uitzonderingen daargelaten. ik geloof je graag, maar denk echter dat je nu refereert aan een witte raaf. Alleen als freelancer met een stevig dagtarief haal je het misschien, maar dan zijn ook alle risico's voor jezelf. Maar goed, misschien heb ik t mis en heb ik zitten

[Verwijderd]

peter00 schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 14:10:
[...]


ik werk nu meer dan 25 jaar, ben begonnen als PLC developer, 4GL DBA, PM bij banken, verzekeraars, telecom en industrie , maar dit soort salarisgroei in onze branche is echt niet van deze wereld hoor, hele specifieke uitzonderingen daargelaten. ik geloof je graag, maar denk echter dat je nu refereert aan een witte raaf. Alleen als freelancer met een stevig dagtarief haal je het misschien, maar dan zijn ook alle risico's voor jezelf. Maar goed, misschien heb ik t mis en heb ik zitten

Bij mijn vorige project zaten er een aantal programmeurs die ver in de 70k per jaar verdienden (zonder lease auto. Ook +/- 25 jaar ervaring. Het is maar net bij welk bedrijf je zit denk ik dan

[Reneger]

Ik heb een aantal collega's zien vertrekken die nu toch in de 3000+ zijn gekomen met een jaar of 5 - 6 ervaring. En die + is een paar 100 euro. (En ook secundair goed geregeld)

[t_captain]

peter00 schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 13:47:
[...]


ik weet niet op welke planeet dit soort salarissen worden uitgedeeld, maar ik kan je verzekeren dat zelfs voor de bubbel barstte dit niet betaald werd.

6 jaar ervaring, 4000 ballen? Als dat zo is heb ik een paar afslagen gemist op het pad van mn carriere. Wat moet je dan beuren na pakmbeet 20 jaar (dan ben je ~45) ? 7000 ? Iedereen mennadzjer.

Een paar persoonlijke observaties:

1. Met 5 jaar ervaring verdiende ik in de industrie 3100 euro plus 13e maand. Als je dat indexeert met de CAO loonstijgingen van de afgelopen 8 jaar, zal daar tenminste 10% bijkomen. Dus 3400 excl 13e maand / 3700 incl.

2. Toen stapte ik over naar LogicaCMG en zakte ik dik 100 euro en de 13e maand, in ruil voor een auto en onkostenvergoeding, onder de streep ongeveer quitte dus. Het is dus niet zo dat je alleen elders goed kon verdienen

3. Enkele jaren later kreeg ik een aanbod bij een kleinere detacheerder. Die matchte ongeveer het loon dat ik tegen die tijd bij Logica had en deed er een omzetbonus van 10k per jaar bij.

3. ik kan me een collega herinneren die in 2007 van werkgever wisselde, met een jaar of 6 werkervaring ging hij 4100 verdienen.

4. lead engineer, 11 jaar ervaring, 5200 + 13e maand

Ik vrees dat Stofkonijn gelijk heeft met haar opmerking. Mensen die bij CGI werken (net zoals hun collega's bij vergelijkbare bedrijven), hebben onderhand zo vaak gehoord dat het crisis is en dat de gouden tijden voorbij zijn, dat ze het zijn gaan geloven. Terwijl een belangrijk deel van het probleem specifiek is voor deze bedrijven, namelijk een te hoge kostenstructuur en te weinig onderscheidend vermogen. Ik ervaar dat de afgelopen 5 a 6 jaar een kloof is gegroeid tussen de beloning bij de grote IT bedrijven (jaar na naar uitkleden van arbeidsvoorwaarden, weinig loonsverhogingen en nieuwe hires relatief laag inschalen) en de rest van de arbeidsmarkt (bescheiden collectieve loonsverhogingen) Deze kloof telt op naar een procent of 10, waar de detacheerders eerst min of meer on par zaten met de rest.

De cijfers van Rukapul kun je ook niet afdoen als witte raaf, ze komen uit een of andere CAO

[Rukapul]

peter00 schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 14:10:
[...]


ik werk nu meer dan 25 jaar, ben begonnen als PLC developer, 4GL DBA, PM bij banken, verzekeraars, telecom en industrie , maar dit soort salarisgroei in onze branche is echt niet van deze wereld hoor, hele specifieke uitzonderingen daargelaten. ik geloof je graag, maar denk echter dat je nu refereert aan een witte raaf. Alleen als freelancer met een stevig dagtarief haal je het misschien, maar dan zijn ook alle risico's voor jezelf. Maar goed, misschien heb ik t mis en heb ik zitten

Die 3500 die ik postte is geen witte raaf, maar gewoon iemand die tot de betere behoort oid en een groeiverhoging krijgt van ca 4%. Dat is gemiddeld per groeiverhoging zo'n 133 euro erbij per maand oftewel 1600 op jaarbasis. Het startsalaris en aftopping komen regelrecht uit een CAO (van 2011 toevallig). Die 4000 leek mezelf ook al straf en is waarschijnlijk wel een witte raaf. Een HBO-er zal waarschijnlijk 500 euro lager beginnen (volgens CAO).

Maar die banken waar je hebt gezeten die hebben toch ook gewoon een CAO? Dus duik even een schaal op waar een functie in valt en je weet genoeg. De groei binnen een schaal verschilt natuurlijk, maar als ik het grof zou moeten afschatten dan zou ik zeggen dat een typische schaal ergens op 60 a 70% begint en doorloopt naar 100% waarbij de gemiddelde werknemer ca 10 stappen nodig heeft. (De CAO voor universiteiten of ambtenaren is bijvoorbeeld zo opgebouwd waarbij elke medewerker als gemiddeld wordt beschouwd en default 1 trede omhoog gaat. Een gemiddelde 'ontwikkelaar ICT' op een universiteit die in schaal 9 of 10 start zal na 6 jaar op ca 3100 zitten.)

[peter00]

okee, als jullie het allemaal hebben waargenomen om je heen, wie ben ik dan om te zeggen "dat lijkt me sterk" ?

denk echter dat dit voor een detacheerder-met-waterhoofd niet te doen is. Wellicht geven jullie echter hiermee ook de oplossing: zoek een baan buiten de grote detacheerders, want je zult nooit heel erg veel beuren bij zo'n bedrijf.

Of zie ik dat nou verkeerd?

[t_captain]

Je benoemt het heel precies, "detacheerder-met-waterhoofd".

De combinatie van permanente schaarste aan hoogopgeleide technici/ITers met een soort permanente tariefdruk, maakt dat er jaar na jaar steeds minder ruimte is voor een waterhoofd. Bij de grotere IT dienstverleners ging de berekening van oudsher uit van een 50/50 verdeling van het tarief: de helft voor de arbeidsvoorwaarden en de helft voor de overhead en winst. Dat soort marges zijn in het meer generieke werk niet meer te handhaven. Alleen in hooggespecialiseerd werk aan de top van de markt misschien.

Nu zijn de CGI's ook best bezig met reductie van hun overhead, maar ik denk dat ze wat laat zijn geweest om de omvang en snelheid van deze ontwikkeling in te zien. Waarschijnlijk is het ook makkelijker om een bedrijf lean op te zetten dan om achteraf af te slanken.

Waar laat dat de werknemer? Ik zie drie uitwegen.

Je kunt de detachering verlaten, zoals je zelf aangeeft.
Alternatief kun je kiezen voor twee andere strategieen: je waterhoofd reduceren (kleinere detacheerder, zelfstandigheid) of specialiseren naar de top van de markt waar nog geen tariefsdruk is.

[Eddo-79]

Als CGI niet was langsgekomen hadden we nog steeds in het Logica stramien geleefd en mijns inziens met dikke rode cijfers gezeten, nog steeds een kneiter van een Engels waterhoofd, rommelige proposities en waarschijnlijk veel meer afscheid van collega's moeten nemen dan wat we het afgelopen jaar hebben meegemaakt.

Een opbouw van grofweg: 10 billable medewerker op 1 billable teamlead, met 5 teamleads per practice lead, 5 practice leads per practice director, 5 directors voor 1 COO, 1 MT NL voor 1 CEO.....geen heel schokkend waterhoofd mijns inziens. Al zitten er op de stafafdelingen nog wel wat veel goedbetaalde mensen die tot nu toe weinig toevoegen, al komt dat beeld met name doordat het slecht zichtbaar is wat ze nou daadwerkelijk "opbrengen".

De detachering heeft geen plek meer voor (exorbitante) groei salarissen. Je mag al blij zijn als je niet stil staat. Bij CAO gedreven bedrijven is dat anders, maar de meeste detacheerders hebben geen CAO. Als je in loondienst wil werken en groeien met zekere stappen moet je bij de banken werken of bij de overheid.

[t_captain]

Vanuit het perspectief van een CGI member heb je gelijk. Zonder de reddende engel uit Canada was het probleem groter geweest.

Als ik naar de huidige markt kijk, dan is het lastig om meer dan 75 a 80 euro per uur te schrijven voor bv een senior software engineer (ik kijk naar de generieke competenties zoals C# .NET en de wat langere on-site inzetten; het typische detacheringswerk dus). Leg daar het klassieke waterhoofd op, en er resteert een loonruimte van pakweg 3000 a 3250 euro voor de werknemer.

Een heel slanke detacheerder kan bij gelijk klanttarief en vergelujkbare arbeidsvoorwaarden omhoog tot pakweg 4000 euro of iets daarboven. Wel vaak met een gedeeltelijk flexibele beloning (omzetbonus oid), anders worden de werkgeversrisico's te groot in relatie tot de dunne marges.

Ik denk dat dit de oude situatie en bewegingsruimte van CGI een beetje in kaart brengt.

[franssie]

mwah 5 daglonen als maandsalaris zou moeten kunnen, ook bij CGI. Dat is idd EUR 4000 bij een uurloon van 80, als je personeelsbeleid goed is kan dat echt makkelijk, maar zat het fout bij Logica. De goeden gingen weg (ZZP of bank) en de slechten bleven en dan heb je niet alleen een waterhoofd maar ook gewoon een vette poten als organisatie; Die ontslagrondes waren echt 5 jaar te laat.
Als CGI dat niet goed oppakt gaat het denk ik gewoon niet meer lukken met de Nederlandse organisatie.

[t_captain]

franssie schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 08:25:
mwah 5 daglonen als maandsalaris zou moeten kunnen, ook bij CGI. Dat is idd EUR 4000 bij een uurloon van 80, als je personeelsbeleid goed is kan dat echt makkelijk, maar zat het fout bij Logica.

Bij mij telt 5*8*80 op naar 3200, niet naar 4000

Om mijn berekening iets toe te lichten: de totale kosten om iemand 3200,- per maand te betalen (plus werknemersverzekeringen, pensioenpremie, leaseauto en andere arbeidsvoorwaarden) zullen ongeveer 65k per jaar bedragen. Om bovenop dit salaris het "50/50 waterhoofd" (TM) in stand te houden (de kostenstructuur die imho lang heeft geregeerd in de IT dienstverlening), zou je al dik 80 euro uurtarief moeten schrijven x 1600 uur per jaar.

Verder geef ik je gelijk.

[rikoos]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 14:17:
[...]

Bij mijn vorige project zaten er een aantal programmeurs die ver in de 70k per jaar verdienden (zonder lease auto. Ook +/- 25 jaar ervaring. Het is maar net bij welk bedrijf je zit denk ik dan

ik zie hier alleen mensen die nog onder de 35 zijn en verwachten dan ruim 4500 te kunne verdienen. Het is een opbouw van jaren maar zoals eerder geschreven is, de gouden tijden zijn voorbij en helaas voor ons is IT'er zijn niet meer zo uniek als 25 jaar terug. Dus worden de salarissen automatisch ook minder !!! (vraag aanbod)

[Viper®]

Ik heb 7 jaar voor Logica gewerkt, op het laatst was mijn uurloon richting de klant om en nabij de 95 euro.
Als je vervolgens zelf rond de 3400 bruto verdient ga je toch vraagtekens zetten. Tuurlijk snap ik dat het bedrijfssysteem anders in elkaar zit en je met z'n allen consessies maakt voor 'the greater good'.
Maar ik lees veel overeenkomsten in opmerkingen hier. Jaren weinig tot geen verhoging, in verband met het slechte economische klimaat. De overheid die terug moest. Ik ben niet iemand die elk jaar van werkgever switcht, job hopping is niks voor mij.

Maar uiteindelijk ga je toch concreet de situatie bekijken en kom je erachter dat je als werknemer gewoon de rekening krijgt van mis-management, hoge manager's salarissen en andere onkunde.

[Verwijderd]

rikoos schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 10:13:
[...]


ik zie hier alleen mensen die nog onder de 35 zijn en verwachten dan ruim 4500 te kunne verdienen. Het is een opbouw van jaren maar zoals eerder geschreven is, de gouden tijden zijn voorbij en helaas voor ons is IT'er zijn niet meer zo uniek als 25 jaar terug. Dus worden de salarissen automatisch ook minder !!! (vraag aanbod)

Mijn reactie was toch echt op een berciht met daarin: "ik werk nu meer dan 25 jaar". Er zitten hier dus echt wel mensen boven de 35

Als ik straks 35 ben heb ik 10 jaar werk ervaring. Gezien wat ik ga verdienen bij mijn nieuwe werkgever en wat daar normale groei is hoop ik rond die tijd toch wel in die richting uit te komen. Het hangt er een beetje vanaf wanneer je begonnen bent met werken en hoeveel werkervaring je op een bepaald vakgebied hebt.

[t_captain]

@rikoos:

Het aanbod van ITers is imho vrij constant, ik zie in ieder geval geen grote stijging van de aantallen studenten in STEM richtingen (science technology engineering math).

En de vraag, volgens mij is de vraag naar ITers helemaal niet kleiner geworden. Integendeel. Kijk alleen al hoeveel werk er momenteel is voor de web->mobile transitie. Voor elke iOS developer 10 banen volgens mij

Er zijn wel wat factoren die een prijsdrukkend effect hebben. Veel bedrijven proberen hun functiewaardering "eerlijk" te houden door alle salarissen / schalen gelijk te indexeren. Die bedrijven hebben bijvoorbeeld oningevulde vacatures voor software developers, maar een enorm overschot aan sollicitanten voor functies op de administratie. Dus besluiten ze maar om niet te indexeren
Ook zijn er veel sectoren waar het bedrijfseconomisch niet lekker loopt. De bouw en toeleverence industrie bijvoorbeeld. Dan heb je vaak bevroren lonen.
En op de achtergrond speelt ook de globalisering een beetje mee. De kloof tussen tarieven in bijvoorbeeld India en Nederland is aan het krimpen (wat voornamelijk neerkomt op een stijging in India terwijl de tarieven hier vlak blijven).

Maar het is echt geen situatie van een groeiend overschot aan ITers. Als je werkloosheid ziet onder ITers heeft dan meestal te maken met een skillset die niet meer bij de markt past. Veel functies op MBO niveau in het systeembeheer zijn obsoleet geworden door de opkomst van cloud diensten. En van de week zag ik ook een ervaren Lotus Notes expert beschikbaar komen.

[Eddo-79]

De vraag naar IT-ers is niet kleiner, maar wel veranderd.De focus ligt nu weer op technisch specialistische rollen (eigenlijk altijd al geweest) en mensen met een echt onderscheidend vermogen. Schapen met 5 poten, mensen die meerdere competenties beheersen. Wat mijns inziens echte consultants zijn ipv alleen maar de functietitel te hebben.

En eigenlijk is dat ook wel logisch: Nederland moet zich weer concurrerend en onderscheidend gaan maken. Dat redden we niet met lopende band werk van standaard kwaliteit. Dat redden we wel met lopende band werk van zeer hoge kwaliteit. Of geen lopende band werk, maar specialistisch werk van hoge kwaliteit.

High level werk kwa kennis niveau en high quality kwa producten en diensten aansluitend bij de doelen, en cultuur (en taal!!) van de klanten. Lokale focus en niet proberen alles in een globaal sausje te gieten alleen maar om kosten te reduceren. Off- / nearshoren als geen klantcontact of standaard werk nodig is, niet-offshoren als het om klantcontact en maatwerk gaat.

[Reneger]

rikoos schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 10:13:
[...]


ik zie hier alleen mensen die nog onder de 35 zijn en verwachten dan ruim 4500 te kunne verdienen. Het is een opbouw van jaren maar zoals eerder geschreven is, de gouden tijden zijn voorbij en helaas voor ons is IT'er zijn niet meer zo uniek als 25 jaar terug. Dus worden de salarissen automatisch ook minder !!! (vraag aanbod)

t_captain schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 10:49:
En de vraag, volgens mij is de vraag naar ITers helemaal niet kleiner geworden. Integendeel. Kijk alleen al hoeveel werk er momenteel is voor de web->mobile transitie. Voor elke iOS developer 10 banen volgens mij

Dit laatste kan ik beamen. Ik ben een iOS / Mobile devver, en werk in een klein team, werk genoeg. Ik verklaar ze nog steeds voor gek dat ze het Mobile DC in Groningen de stekker uit hebben getrokken...
Aankomende maand is er een nieuwe joiner, die gaat waarschijnlijk ook de Mobile hoek in.

Daarnaast: Ik word gestoord op linkedin. Heb je Mobile Dev in je profiel? Elke recruiter, elke detacheerder contact je. Volgens mij is er in IT-land werk zat.

[Verwijderd]

Reneger schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 12:27:
[...]


[...]


Dit laatste kan ik beamen. Ik ben een iOS / Mobile devver, en werk in een klein team, werk genoeg. Ik verklaar ze nog steeds voor gek dat ze het Mobile DC in Groningen de stekker uit hebben getrokken...
Aankomende maand is er een nieuwe joiner, die gaat waarschijnlijk ook de Mobile hoek in.

Daarnaast: Ik word gestoord op linkedin. Heb je Mobile Dev in je profiel? Elke recruiter, elke detacheerder contact je. Volgens mij is er in IT-land werk zat.

Ik krijg ook elke maand wel een recruiter achter me aan. Als je een leuk profiel hebt komen ze je wel halen hoor Ik heb ook niet echt het idee dat er zo weinig werk is.

[Reneger]

En volgens de verhalen gaat het de komende jaren alleen maar toenemen. Minder studenten op de technische opleidingen, en een toenemende vraag naar IT-ers, en dan met name in de Dev-hoek, electro hoek, etc.

[peter00]

Verwijderd schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 12:29:
[...]


Ik krijg ook elke maand wel een recruiter achter me aan. Als je een leuk profiel hebt komen ze je wel halen hoor Ik heb ook niet echt het idee dat er zo weinig werk is.

Een goed profiel is natuurlijk altijd gezond

Ik kreeg voorheen ook veel recruiters op mn dak. Het meest opvallend waren de exemplaren die het presteerden je bij de klant te bellen na te zijn doorverbonden door CGI/Logica/CMG....dat is de laatste tijd wat minder (tweemaandelijks).

Naast technische jobs is er ook veel emplooi voor mensen met branche-specifieke kennis en dat kunnen vertalen in IT, daarbij gebruikmakend van hun netwerk bij CGI, de klant en daarbuiten. (Goede) architecten bijvoorbeeld zijn nog steeds gewild hier. Business analisten dito.

[ Voor 0% gewijzigd door peter00 op 27-06-2013 13:52 . Reden: typo ]

[Verwijderd]

Reneger schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 13:38:
En volgens de verhalen gaat het de komende jaren alleen maar toenemen. Minder studenten op de technische opleidingen, en een toenemende vraag naar IT-ers, en dan met name in de Dev-hoek, electro hoek, etc.

Ik zat laatst in de trein met een stel studenten. Eén daarvan zou programmeur worden zei hij. Vervolgens ging het over de hoogte van de lonen. Zegt die IT student dat hij 60k in het jaar gaat verdienen Ik had er moeite mee om niet hard te gaan lachen.

Verder zei hij nog een paar hele domme dingen Dat ik dacht goh goed geïnformeerd en een echte topper! Als dit het niveau is op de HBO studies IT dan kunnen we het wel schudden.

Een van de domme dingen waar ze het over hadden was: of het zwart blouse ook goed NL was of toch niet. Zegt die IT student alleen als je zwartblouse aan elkaar schrijft...

[peter00]

Verwijderd schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 13:53:
Een van de domme dingen waar ze het over hadden was: of het zwart blouse ook goed NL was of toch niet. Zegt die IT student alleen als je zwartblouse aan elkaar schrijft...

ehm Stof...ik zal wel oud worden met mn 25 dienstjaren, maar ik heb geeeeeeeeen idee waar je het over hebt hierboven....

heb geprobeerd t hardop te lezen, te spellen en te ontleden, maar je moet me even op weg helpen.

[Verwijderd]

peter00 schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 13:58:
[...]


ehm Stof...ik zal wel oud worden met mn 25 dienstjaren, maar ik heb geeeeeeeeen idee waar je het over hebt hierboven....

heb geprobeerd t hardop te lezen, te spellen en te ontleden, maar je moet me even op weg helpen.

Het was voor mij ook lastig te ontleden wat er in dat groepje gebeurde, maar het ging ongeveer zo:

Iemand zei: "geef mij het zwart blouse even"
Waarop een ander zei: "Mooie Nederlandse zin"
Waarop er een discussie ontstond over of dit nu wel of niet een goede Nederlandse zin was.
Zegt die IT student: "Ja, dit kan wel maar alleen als je het zo doet: Geef mij het zwartblouse even" De oplossing was voor hem de woorden samenvoegen...

[Reneger]

60k per jaar is natuurlijk ook overdreven, alhoewel ik het voorbij zag komen op Linkedin bij een Mobile vacature bij een niet nader te noemen bank (Inmiddels vacature verdwenen), en bij een andere partij. Dit zijn wel maximum salarissen, maar toch, het is een indicatie dat er wel geld is voor bepaalde expertises.

[t_captain]

Verwijderd schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 13:53:
[...]

Ik zat laatst in de trein met een stel studenten. Eén daarvan zou programmeur worden zei hij. Vervolgens ging het over de hoogte van de lonen. Zegt die IT student dat hij 60k in het jaar gaat verdienen Ik had er moeite mee om niet hard te gaan lachen.

Die 60k zal best lukken. Alleen niet in de eerste jaren na je afstuderen

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 14:29:
[...]


Die 60k zal best lukken. Alleen niet in de eerste jaren na je afstuderen

Hij dacht dat dat zijn instap loon zou zijn Vandaar ook mijn gniffel als reactie.

[cgi170]

Mocht iemand nog benieuwd zijn naar de salaris ijkpunten (ik vraag hier elk jaar om tijdens mijn review en krijg altijd zeer vage antwoorden van mijn practice/competence manager/teamlead); een CGI collega is zo vriendelijk geweest een screenshot van dit overzicht op de OR workspace te plaatsen. Even kijken onder salarisschalen en levels en meteen een kopietje bewaren voordat het wordt verwijderd. Kijk en huiver...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 10:30:
[...]
Als ik straks 35 ben heb ik 10 jaar werk ervaring. Gezien wat ik ga verdienen bij mijn nieuwe werkgever en wat daar normale groei is hoop ik rond die tijd toch wel in die richting uit te komen. Het hangt er een beetje vanaf wanneer je begonnen bent met werken en hoeveel werkervaring je op een bepaald vakgebied hebt.

Toen ik bij Logica weg ging, had ik een jaarsalaris van net geen 45k. En dat was dus voor een (midden) level-3 functie, met 14 jaar werkervaring, HBO-I op zak, en 37 jaren oud. All-rounder, met een paar specialismen, zeer gewild, altijd billable, super reviews etc etc etc. Collega's met vergelijkaar CV (of zelfs beter!) kregen op een paar tientjes na evenveel beloning. De enige collega's die bij 4500 in de buurt kwamen, waren er die al heel lang bij Logica(CMG) werkten, 10+ jaren of zo.

Dus ik wil je niet ontmoedigen (go-go-go- Konijntje ), maar ik acht die 4500 per maand niet heel erg haalbaar. Inmiddels, een anderhalf jaar verder bij een bedrijf dat heel wat beter betaalt, zit ik op dik 4000, en dat is boven marktconform, als ik zo om me heen kijk bij andere detacheerders. Bij CGI, Atos, Cap e.d. zou ik nog ruim onder de 4000 zitten, met een slechter leasecontract en nog steeds geen enkele cursus/opleiding.

/me blijft zich verbazen dat, elk jaar weer, de Logicanen/CGI'ers, vergeefs hopen op een salarisronde...

Als je een hond met een stok slaat (slechts een voorbeeld, er zijn geen dieren mishandeld tijdens het typen van dit bericht) dan zal hij, als hij de tweede keer de stok ziet, misschien nog kwispelen, maar bij de derde keer gaat de staart tussen de poten en rent hij weg. CGI-members hopen op een lieve aai of snoepje en blijven elke keer weer kwispelen als ze de stok zien.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 14:47:
[...]

Toen ik bij Logica weg ging, had ik een jaarsalaris van net geen 45k. En dat was dus voor een (midden) level-3 functie, met 14 jaar werkervaring, HBO-I op zak, en 37 jaren oud. All-rounder, met een paar specialismen, zeer gewild, altijd billable, super reviews etc etc etc. Collega's met vergelijkaar CV (of zelfs beter!) kregen op een paar tientjes na evenveel beloning. De enige collega's die bij 4500 in de buurt kwamen, waren er die al heel lang bij Logica(CMG) werkten, 10+ jaren of zo.

Dus ik wil je niet ontmoedigen (go-go-go- Konijntje ), maar ik acht die 4500 per maand niet heel erg haalbaar. Inmiddels, een anderhalf jaar verder bij een bedrijf dat heel wat beter betaalt, zit ik op dik 4000, en dat is boven marktconform, als ik zo om me heen kijk bij andere detacheerders. Bij CGI, Atos, Cap e.d. zou ik nog ruim onder de 4000 zitten, met een slechter leasecontract en nog steeds geen enkele cursus/opleiding.

/me blijft zich verbazen dat, elk jaar weer, de Logicanen/CGI'ers, vergeefs hopen op een salarisronde...

Als je een hond met een stok slaat (slechts een voorbeeld, er zijn geen dieren mishandeld tijdens het typen van dit bericht) dan zal hij, als hij de tweede keer de stok ziet, misschien nog kwispelen, maar bij de derde keer gaat de staart tussen de poten en rent hij weg. CGI-members hopen op een lieve aai of snoepje en blijven elke keer weer kwispelen als ze de stok zien.

Was die 45k met of zonder lease auto? Die leaseauto op je jaaropgave vertekend de boel altijd een beetje.
Met lease auto zit ik nu op 41.7k. Ik ga er bij mijn nieuwe werkgever een paar honderd euro (per maand), na de streep, op vooruit en krijg daarbij nog winstdeling.

Bij de grote detacheerder is het allemaal een stuk minder. Het aanbod dat ik van Ordina kreeg was echt om te huilen... Vonden ze zelf overigens niet

Ik besef mij dat 4.5k in de maand een flink bedrag is en ik maar moet afwachten of ik dat ga krijgen. maar wie niet droomt...

[t_captain]

Verwijderd schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 14:47:
[...]

Toen ik bij Logica weg ging, had ik een jaarsalaris van net geen 45k. En dat was dus voor een (midden) level-3 functie, met 14 jaar werkervaring, HBO-I op zak, en 37 jaren oud.

In feite zat je dan onder het schaalminimum van level 3. Ik verdiende hetzelfde maar was ingedeeld in level 2 werd netjes conform de schaal betaald). Ik vrees dat heel veel te maken heeft met hoe je bent binnengekomen en dat er zelfs een aantal jaar na het invoeren van salarisschalen, heel vaak van afgeweken wordt.

[avotar]

Over die OR site... wat verliest dat direct geloofwaardigheid als een gemiddelde Flippo (hoewel ik hoop dat hij niet de gemiddelde member is) erop mag zetten dat hij vindt dat de OR er voor moet zorgen dat men bij de Shell pompen hem een stukje chocolade proberen te verkopen omdat hij daardoor een verkeerde pincode intoetst.

Sorry hoor....

[peter00]

avotar schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 16:38:
Over die OR site... wat verliest dat direct geloofwaardigheid als een gemiddelde Flippo (hoewel ik hoop dat hij niet de gemiddelde member is) erop mag zetten dat hij vindt dat de OR er voor moet zorgen dat men bij de Shell pompen hem een stukje chocolade proberen te verkopen omdat hij daardoor een verkeerde pincode intoetst.

Sorry hoor....

precies mijn gedachte...vond ik ook al zo suf.

[Coocoocachoo]

Ik denk dat vrijwel iedereen dat vind, maar ik vind het wel goed dat de OR de discussie site open heeft voor nieuwe onderwerpen vanuit de members.

[Viper®]

Fijn is dat hè. De medewerkers van de Shell brandstof pompen zijn zover ik weet verplicht de aanbieding aan te smeren.

Zie medewerker reactie:

Ik werk zelf bij de Shell als medewerker aan de balie en ja elke keer moet ik daar naar vragen. Bij een paar vaste klanten weet ik het antwoord inmiddels en ga ik met een kwinkslag gewoon verder. Liever vraag ik het ook niet, scheelt een hoop tijd, gedoe en geklaag, ware het niet dat wij regelmatig mysteryguests van Shell krijgen of wij alles volgens de regeltjes doen. Een daarvan is of wij elke klant naar de weekaanbieding vragen. Verder wordt bijgehouden hoeveel wij in elke dienst ervan verkopen. Dus als je het slechter doet dan je collegas valt dat op. Sorry, excuses dus, maar wij kunnen ook niet anders. Is van hogerhand opgelegd en ik wil in deze crisistijd graag mijn baan behouden.
Klagen over pompprijzen heeft ook geen zin, die bepalen wij ook niet. Het enige wat u kan doen is massaal bij elk pompstation een klachtenformulier hierover invullen. Als dit echt massaal gaat gebeuren dan kan het misschien veranderen. ben ik ook van het gedoe en geklaag af.

[Janoz]

cgi170 schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 14:46:
Mocht iemand nog benieuwd zijn naar de salaris ijkpunten (ik vraag hier elk jaar om tijdens mijn review en krijg altijd zeer vage antwoorden van mijn practice/competence manager/teamlead); een CGI collega is zo vriendelijk geweest een screenshot van dit overzicht op de OR workspace te plaatsen. Even kijken onder salarisschalen en levels en meteen een kopietje bewaren voordat het wordt verwijderd. Kijk en huiver...

AH, dat zijn de 'bekende' ijkpunten uit 2007. Daar is de 14,7% inflatie over de afgelopen 6 jaar nog niet in meegenomen.

[t_captain]

Dat salarishuis was in beginsel een heel goed idee. Er is alleen geen consequente opvolging aan gegeven.

Zes jaar na dato kan ik me voorstellen dat CGI met het document in haar maag zit:

- het toont aan dat er niet consequent volgens de eigen regels wordt beloond
- ...en de misstanden ook in zes jaar tijd niet zijn rechtgetrokken
- het gebrek aan updates maakt de achtergebleven indexatie pijnlijk duidelijk

Ik vraag me overigens af: zijn er nooit concrete targets afgesproken met de werknemersvertegenwoordiging mbt tot het uitfaseren van onderbetaling?

[Coocoocachoo]

Hi [mijn naam], Zoals u weet zal CGI in Juli de arbeidsvoorwaarden van de werknemers aanpassen.Vervelend deze onzekerheid zo kort na de ontslagronde. Graag zou ik een aantal Java opties bij u in de buurt willen voorleggen die interesse hebben om u te ontmoeten! Meer info? Verder altijd goed om te Linken!

Wel heel brutaal om zo contact te leggen via LinkedIn... (Ook een goede methode om gelijk mijn desinteresse aan te spreken.)

[franssie]

ach dat zijn de tijden nu, ze weten dat het bij CGI spannend is voor de werknemers dus waarom niet hunten?
En als je hierdoor een meer marktconform salaris krijgt, wat is daar slecht aan?
edit:// vroeger kwam je nog wel eens op een congres oid en sprak je daar je concullega's - toen ging het net zo maar nu is het digitaal. Welkom in 2013.

[ Voor 29% gewijzigd door franssie op 27-06-2013 21:17 ]

[t_captain]

Met Franssie. Headhunters zijn op zoek van mensen waarvan ze hopen dat ze (a) interessant zijn voor hun klanten en (b) te porren zijn voor een overstap.

Vaak wordt factor (b) gewoon genegeerd en wordt er met hagel geschoten. Hoewel ik de toon een beetje brutaal vind, deze headhunter heeft in ieder gavel een heel klein beetje research gedaan

[Perenor]

Ik word daar ook moe van, van die headhunters die je constant lastig vallen op LinkedIn. En inderdaad, mij gebeurt het ook regelmatig dat ze de Amstelveen bellen, zich laten doorverbinden onder het motto dat ze in een project met me samenwerken of samengewerkt hebben. Ik wimpel dat soort telefoontjes altijd af bij de receptionist(e). Heel erg irritant is dat. Laatst kreeg ik een berichtje onder het motto dat dat we een gemeenschappelijk contactpersoon zouden hebben (wat niet eens zo was - de persoon die hij noemde was een contactpersoon in de tweede graad).

[franssie]

tja, linkedin is geen Hyves maar een netwerktool om jobs te vinden, dus blijf dan weg van linkedin en voeg je vrienden toe op Hyves of Facebook desnoods ... echt wat verwacht je dan van LinkedIn? Ook welkom in 2013 overigens.
edit:// dat gezegd hebbende ben ik mijn ontslagbrief aan het schrijven, vandaag een forecast mid-review "volgens verwachting" gehad en dat is gelul. Als ik er geen salaris bij krijg gaat CGI een moeilijk gesprek met mijn klant tegemoet. Het moet maar zo, ik ben er moe van en ik ben het gedoe zat.

[ Voor 38% gewijzigd door franssie op 28-06-2013 00:15 ]

[Perenor]

franssie schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 23:39:
tja, linkedin is geen Hyves maar een netwerktool om jobs te vinden, dus blijf dan weg van linkedin en voeg je vrienden toe op Hyves of Facebook desnoods ... echt wat verwacht je dan van LinkedIn? Ook welkom in 2013 overigens.
edit:// dat gezegd hebbende ben ik mijn ontslagbrief aan het schrijven, vandaag een forecast mid-review "volgens verwachting" gehad en dat is gelul. Als ik er geen salaris bij krijg gaat CGI een moeilijk gesprek met mijn klant tegemoet. Het moet maar zo, ik ben er moe van en ik ben het gedoe zat.

Uhm. Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. Het is een social media site op professioneel vlak. Dus niet alleen om jobs te vinden. Maar ook om contact te houden met kennissen waar je zaken mee gedaan hebt. En b.t.w. ik heb vanzelfsprekend ook Facebook (en Hyves gehad). En als trouwens in je profiel staat dat je niet op zoek bent naar opdrachten/werk, en ook dat je niet gecontacteerd wil worden, dan hou je daar aan, als headhunter. Lezen is ook een kunst.

Die mails vind ik op zich geen ramp. Maar wat vind je er dan van dat headhunters je via je bedrijf proberen te bellen? Dat vind ik persoonlijk onbeschoft.

[Verwijderd]

franssie schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 23:39:
edit:// dat gezegd hebbende ben ik mijn ontslagbrief aan het schrijven, vandaag een forecast mid-review "volgens verwachting" gehad en dat is gelul. Als ik er geen salaris bij krijg gaat CGI een moeilijk gesprek met mijn klant tegemoet. Het moet maar zo, ik ben er moe van en ik ben het gedoe zat.

Toch maar de rode pil geslikt? Welkom in de echte wereld

[peter00]

franssie schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 23:39:
tja, linkedin is geen Hyves maar een netwerktool om jobs te vinden, dus blijf dan weg van linkedin en voeg je vrienden toe op Hyves of Facebook desnoods ... echt wat verwacht je dan van LinkedIn? Ook welkom in 2013 overigens.
edit:// dat gezegd hebbende ben ik mijn ontslagbrief aan het schrijven, vandaag een forecast mid-review "volgens verwachting" gehad en dat is gelul. Als ik er geen salaris bij krijg gaat CGI een moeilijk gesprek met mijn klant tegemoet. Het moet maar zo, ik ben er moe van en ik ben het gedoe zat.

kom op Frans. Lees je onderschrift ff. Adem in, adem uit. Aan de andere kant, als je iets beters kunt vinden, go for it. Ik zou iig wel even wachten tot de nieuwe voorwaarden zijn gepubliceerd voor je

je weet toch dat inmiddels die reviews en salariswijzigingen niet gekoppeld zijn...

[Coocoocachoo]

franssie schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 23:39:
tja, linkedin is geen Hyves maar een netwerktool om jobs te vinden, dus blijf dan weg van linkedin en voeg je vrienden toe op Hyves of Facebook desnoods ... echt wat verwacht je dan van LinkedIn? Ook welkom in 2013 overigens.

Dat ik benaderd wordt door headhunters via LinkedIn heb ik geen problemen mee, soms zelfs prettig. Maar dan heb ik dat toch liever in de vorm van "hey, wij zagen dat je xx kan, daar doen wij ook leuke dingen mee; interesse?" dan "hey, het gaat kut bij je huidige werkgever he? zin in wel een normale werkgever?".

[Verwijderd]

Coocoocachoo schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 09:05:
[...]

Dat ik benaderd wordt door headhunters via LinkedIn heb ik geen problemen mee, soms zelfs prettig. Maar dan heb ik dat toch liever in de vorm van "hey, wij zagen dat je xx kan, daar doen wij ook leuke dingen mee; interesse?" dan "hey, het gaat kut bij je huidige werkgever he? zin in wel een normale werkgever?".

Daar ben ik het mee eens. Ik word eigenlijk alleen maar op een aardige 'onderdanige' manier benaderd. Als ik brutaal benaderd zou worden zoals het voorbeeld eerder, zou ik dat ook niet zo heel prettig vinden.

Ze bellen me gelukkig niet! Of het komt doordat ik geen logica CGI nummer heb en ze niet door kunnen zetten?

[Reneger]

Telefooncentrale mag niet doorverbinden naar 06 nummers, wel naar 088 nummers.
Na elke week gebeld te worden door een headhunter, waarvan een elke 3 maanden, heb ik dus mijn 088 nummer het doorschakelen uitgezet. Heerlijke rust :-)

[peter00]

Reneger schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 09:47:
Telefooncentrale mag niet doorverbinden naar 06 nummers, wel naar 088 nummers.
Na elke week gebeld te worden door een headhunter, waarvan een elke 3 maanden, heb ik dus mijn 088 nummer het doorschakelen uitgezet. Heerlijke rust :-)

nee, maar een secretaresse wel...Vooral engelssprekende hunters komen er makkelijk langs.

Ik heb een tijdje geleden mijn 06 verwijderd (prive, ik heb geen CGI telefoon) na excessen over suffe timesheet- en meeting non-issues tijdens mijn geregistreerde en aangemelde vakanties. Alleen mn manager en teamsecretaresse mogen dat nummer nu nog gebruiken. Op verspreiden ervan staat als straf het nooit meer opnemen van CGI gerelateerde oproepen. Bij anonieme nummers wacht ik toch al op de voicemail. De rest gaat via de telefoon van de klant (neem ik niet op, dan ben ik niet aan het werk).

dat scheelt enorm. aanrader

[Reneger]

Ik heb een CGI nummer. Prive nummer is alleen bekend bij teamlead.

[peter00]

zou dr vandaag nog communicatie komen over de arbeidsvoorwaarden? officieel zouden we dat toch voor 1 juli krijgen? Heb alleen op dit forum gelezen dat t wel eens langer kan duren....

[Verwijderd]

Zullen we ook nog een telefoontje krijgen met de mededeling; je hebt goed werk geleverd alles is volgens en zelfs boven verwachting maar helaas zit er geen salaris verhoging in..........

[Perenor]

Reneger schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 09:47:
Telefooncentrale mag niet doorverbinden naar 06 nummers, wel naar 088 nummers.
Na elke week gebeld te worden door een headhunter, waarvan een elke 3 maanden, heb ik dus mijn 088 nummer het doorschakelen uitgezet. Heerlijke rust :-)

Dat gebeurt dus mij wel nog regelmatig, dat de telefooncentrale of receptie naar mijn mobiel doorschakelt. Ik heb niet eens een 088 nummer (en wil ik ook niet).

[Eddo-79]

HR Arbeidsvoorwaarden update staat nu in de CGI mailboxen. Ik vind t een helder (beetje lang) verhaal. En het toont de een enorme complexiteit waar men mee bezig is.

[Verwijderd]

Eddo-79 schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 17:48:
HR Arbeidsvoorwaarden update staat nu in de CGI mailboxen. Ik vind t een helder (beetje lang) verhaal. En het toont de een enorme complexiteit waar men mee bezig is.

Onze ambitie is om voor 15 juli het gehele proces afgerond te hebben en te kunnen communiceren over de vervolgstappen.
!!
Dat is wel meteen het enige echt concrete wat er in staat De rest is nog een beetje een wollige samenvatting van wat we voor een groot deel al wisten
Ben erg benieuwd wat de 15e gaat brengen.

[Verwijderd]

Inderdaad duidelijk maar het stukje over de salarisronde die wordt meegenomen in het pakket baart me een beetje zorgen...vraag me af of het daardoor transparant is wat je er op voor/achteruit gaat.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 17:52:
Inderdaad duidelijk maar het stukje over de salarisronde die wordt meegenomen in het pakket baart me een beetje zorgen...vraag me af of het daardoor transparant is wat je er op voor/achteruit gaat.

De voorbeelden die ze opstellen zouden het stukje *salaris ronde* niet moeten bevatten. Daaruit zou je wel op moeten kunnen maken wat de concrete verandering inhoud.

[marcelmg2]

Termen als 'uitruil aspecten' en 'financieren uit het huidige pakket' vertaal ik voorlopig nog even met 'sigaar' en 'uit eigen doos'. Voor dit jaar dus een soort nul-lijn met via SPP en PPP een (goede?) kans op meer dan 0.
Klinkt beter dan de vorige jaren, toen was het vaak 0 zonder kans op >0.

[ Voor 14% gewijzigd door marcelmg2 op 28-06-2013 18:15 ]

[Eddo-79]

marcelmg2 schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 18:09:
Termen als 'uitruil aspecten' en 'financieren uit het huidige pakket' vertaal ik voorlopig nog even met 'sigaar' en 'uit eigen doos'.
Voor dit jaar dus een soort nul-lijn met via SPP en PPP een (goede?) kans op meer dan 0.

Het idee is om flexibeler te worden. Dus ja, er wordt geschoven met je totale geldpot, naar eigen inzicht. Dat is altijd gezegd en geen sigaar uit eigen doos.

De nullijn conclusie zie ik nergens.

[avotar]

<laat maar>

[ Voor 97% gewijzigd door avotar op 29-06-2013 07:45 ]

[franssie]

Vandaag geen ontslag genomen, wel een mail gestuurd waar dat tussen de regels duidelijk is dat ik het overweeg. Maar vier weken wachten kan ook nog wel. Met name de zin over het PMS (wat ik haat) spreekt me nog wel aan.

[Verwijderd]

Ik vind het een mooi verhaal.

Zit echt te schreeuwen waarom sommige mensen wel/niet en dat kan nooit echt verklaard worden, komt gewoon neer of je manager wel/niet moeite voor je doet.

Straks is Alles transparant, eerlijk toch! Weet ik tenminste wat ik moet doen om meer te kunnen verdienen....

[Verwijderd]

Bij de opmerkingen over het reduceren van CO2 uitstoot moest ik hieraan denken:
http://www.computable.nl/...-in-elektrische-auto.html

[Verwijderd]

Wat een stel galbakken in de top van deze organisatie. Alles maar verkopen als één grote topshow en zelf met 2 of 3 ton naar huis gaan. Ja, die hebben geen klagen, maar de consultants krijgen dit jaar:

• Geen salarisverhoging
• Geen leaseauto meer
• Moeten nog harder werken omdat we niet productief genoeg zijn

Echt wat een eikels zijn het daar. Voor diegene die willen meelezen zie hieronder de inhoud van het bericht:

Beste Members,

Als HR Directeur ben ik mede verantwoordelijk voor het arbeidsvoorwaardenbeleid binnen CGI Nederland. De afgelopen maanden is er met diverse vertegenwoordigers van onze organisatie en HR bijzonder hard gewerkt aan ons nieuwe arbeidsvoorwaarden pakket. Nu de contouren van deze discussies helder worden en we met de werkgroep Arbeidsvoorwaarden van de OR, in de laatste fase van afstemming zijn gekomen, wil ik jullie graag een update geven waar we staan, welke onderwerpen hier onderdeel vanuit maken en wat dit voor jullie betekent. Tevens wil ik graag de vervolgstappen aan jullie voorleggen.
Vanaf het moment dat ik in deze mooie onderneming werk zijn me een paar dingen opgevallen, die overigens veelal vergelijkbaar zijn met de ICT bedrijven waar ik eerder heb gewerkt: we werken met zijn allen heel erg hard, in een markt die extreem competitief is, een markt die op dit moment op zijn best qua omvang gelijk blijft, maar hier en daar zelfs krimpt. We proberen, en slagen daar goed in, om de kosten gelijke tred te laten houden met de omzet. Deze omzet is de laatste jaren echter aanzienlijk teruggelopen en dat tij moeten we met elkaar keren.
Het feit dat onze winstgevendheid is verbeterd is dan ook vooral te danken aan de enorme investering die CGI in CGI NL heeft gedaan. Nu wordt er van ons dan ook verwacht dat we doorpakken en ons richten op groei in omzet en productiviteit. Onze business strategie is daarom gericht op duurzame groei; wij willen ons bestaansrecht, potentieel en daarmee werkgelegenheid veiligstellen, ons portfolio en de focus op meer lange termijn contracten spelen daar in een cruciale rol
Nu vraag je je misschien af wat heeft dat allemaal met arbeidsvoorwaarden te maken?
Alles. Ik zal dat proberen uit te leggen. Hoe graag we het ook willen, het ontwikkelen van groei in onze omzet is en blijft complex en uitdagend. Het is onze gezamenlijke verantwoordelijkheid en die zullen we met elkaar moeten invullen. Het zal duidelijk zijn dat niet in een kwartaal is gerealiseerd, maar een langere periode in beslag neemt.
En gegeven deze context kom ik tot de essentie van de kernaanpak in het arbeidsvoorwaardenbeleid. Vooropgesteld de primaire driver achter dit proces is NIET het reduceren van salaris, CGI wil geen salaris “afpakken” (zoals sommige concurrenten nu proberen), maar een duidelijk, transparant en compleet HR beleid neerzetten. Een duurzaam HR beleid, dat de business strategie, gericht op omzetgroei , ondersteunt (de komende jaren) en daarom uitgaat van een paar hele simpele, maar noodzakelijke uitgangspunten:
a. de productiviteit van CGI NL moet omhoog, waar dat mogelijk is en ons beloningssysteem dient dit te ondersteunen met een duidelijker link naar omzet groei;
b. ons beloningssysteem moet duidelijk uitlegbaar zijn en beter gekoppeld aan ons performance management systeem;
c. Invulling geven aan een beleid gericht op de Ontwikkeling van onze members in lijn met onze visie op talent en loopbaanontwikkeling;
d. We willen, vanuit de droom van CGI, het Share Purchase Plan (SPP) en het Profit Participation Plan (PPP) invoeren. De mogelijkheid om onder aantrekkelijke condities CGI aandelen te kopen en daarnaast te delen in de winst van onze organisatie, ondersteunen deze droom ;
e. ter ondersteuning van de strategie willen we invulling geven aan Vitaliteit van de organisatie en members, in combinatie met (preventief) verzuimmanagement;
f. de CO2 uitstoot van ons wagenpark moet naar drastisch naar beneden en tevens dienen we het mobiliteitsvraagstuk vanuit een breder kader te benaderen.
Daarnaast zijn wij van mening dat de huidige tijd vraagt om modernisering van ons HR beleid. Aansluitend op het bovenstaande hebben we daarom ook de volgende uitgangspunten geformuleerd:
g. in een volwassen organisatie is er transparantie over het HR beleid: functiehuis, salarisschalen, salarisontwikkeling, performance management, promotiebeleid, talent managent, arbeidsmarkt toeslag voor schaarse skills, etc.
h. het flexibiliseren van de arbeidsvoorwaarden (uitruilen) moet mogelijk gemaakt worden.
Waarom zijn deze uitgangspunten gekozen? Laat ik de eerste drie uitgangspunten aan elkaar verbinden.
•Ik krijg regelmatig de vraag van members: wanneer gaat er een salarisronde plaatsvinden? Aangezien we onze arbeidsvoorwaarden nu integraal herzien, zullen we de salarisruimte voor dit jaar meenemen in het totale te herziene pakket.
•Als omzet groei / productiviteitsverbetering de basis vormt voor nieuwe loonruimte, moeten we dan nog harder werken dan we al doen?
Naar mijn mening niet, we kunnen zeker nog beter kijken naar hoe we de opbrengst per member kunnen verbeteren. Niet alleen door meer proposities te verkopen, waarbij IP een belangrijke inkomsten bron wordt, maar bijvoorbeeld ook door gewoon betere afspraken te maken over verlof en ons nog relatief hoge ziekteverzuim terug te brengen.
•Wat houden SPP en PPP nu concreet in. Het SPP en PPP zijn direct gekoppeld aan de droom van CGI. Als mede-eigenaar van het bedrijf heb je wat te zeggen over de koers van het bedrijf, je bent niet alleen werknemer, maar ook eigenaar. De droom van CGI gaat ervan uit dat als je mede-eigenaar van het bedrijf bent. CGI stimuleert dit door een deel van deze investering voor haar rekening te nemen. Het PPP, de winstdelingsregeling, borgt niet alleen dat iedereen profiteert van een goede prestatie van haar Business Unit, maar het dwingt het management ook tot het geven van openheid over de resultaten van het bedrijf: ieder kwartaal zullen we de voortgang van PPP communiceren. Als het goed gaat zijn we benieuwd hoe dat komt en als het minder goed gaat zijn we ook benieuwd hoe dat komt, maar gaan we ook vragen wat we kunnen verbeteren (met zijn allen) om wel tot een goed resultaat te komen. De resultaten van de reeds gehouden MSAP gesprekken zijn hierbij uiteraard van groot belang. Actieplannen zullen gemaakt gaan worden waarin we jullie suggesties en verbeterpunten meenemen.
Dan de andere uitgangspunten:
CGI heeft het maatschappelijk verantwoord ondernemen heel duidelijk een positie gegeven in de core values. In onze huidige maatschappij is dat geen vraag meer, maar een gegeven. Daarnaast moet CGI NL zich ieder jaar opnieuw kwalificeren voor certificaten op dit gebied. Als we die certificaten verliezen, is dat per direct een bedreiging voor de business, omdat die certificaten een knock out critria zijn bij uitbestedingen. Om die reden hebben wij opnieuw naar ons mobiliteitsbeleid gekeken en ook geconstateerd dat het echt anders kan en moet.
Ook beleid gericht op duurzame inzetbaarheid en ontwikkeling van onze members ondersteunt onze business strategie. Hierbij moet je denken aan het introduceren van regelingen, waarbij je een persoonlijk budget ter beschikking krijgt waarmee je kunt werken aan je eigen inzetbaarheid/ employability. Dit past ook in het beeld dat zowel CGI als jijzelf verantwoordelijk zijn voor jouw ontwikkeling, carrière en inzetbaarheid. Tevens is dit, zo blijkt, nog steeds een belangrijk aandachtspunt gegeven de ontwikkelingen over de laatste jaren. Transparantie in regeling en budget, verbeteren van jouw eigen individuele performance waarbij jij je eigen keuzes maakt.
Ook actief (preventief) actief verzuimbeleid in combinatie met Vitaliteit is key om onze productiviteit te verbeteren. Bovendien past het in onze droom, To Create an Environment in which we Enjoy”. Vitaliteit is een containerbegrip en daar willen we de komende weken meer over vertellen. Belangrijk is dat we dagelijks een topprestatie moeten leveren. Dat is alleen mogelijk als we goed in de gaten houden hoe we dat op een gezonde wijze kunnen volhouden. Vitaliteitprogramma’s gaan ons daarbij helpen. Verwar Vitaliteit niet met uitsluitend sporten , dat is zeker wel een optie, maar zeker niet het enige.
Het aspect transparantie op HR beleid is vrij duidelijk: dit is gewoon de cultuur en aanpak van CGI, wij hebben intelligente en volwassen members in dienst, die duidelijkheid en eerlijkheid over het HR beleid op alle genoemde fronten prima kunnen hanteren en waarderen. Soms is dat goed nieuws, soms niet, als het maar volstrekt helder is wat de achtergronden zijn en wat de motivatie is.
Flexibilisering van arbeidsvoorwaarden spreekt voor zich: we hebben op dit moment 4 generaties members in dienst, het zal duidelijk zijn dat de behoeften van een member van 28 jaar anders zijn dan een member van 58 jaar. We willen het mogelijk maken om, daar waar dat kan, de members die verschillen in behoeften te kunnen invullen via het uitruilen van arbeidsvoorwaarden. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het uitruilen van de waarde van een vakantiedag die je dan in je pensioen kunt stoppen. Je maakt je eigen keuzes op basis van jouw eigen behoeftes. Het uitruilen van het één tegen het ander gebeurt in een tool. We zijn in gesprek met een provider van een tool en de demo zag er echt veelbelovend uit, dus ik kan jullie aangeven dat we hier vol op gaan inzetten.
In het totale pakket zitten ook uitruil aspecten. Introductie van, bijvoorbeeld PPP en SPP brengt kosten met zich. Wezijn aan het kijken hoe we dat kunnen financieren uit het huidige pakket.
Dit zijn dus de onderwerpen waar we het vanuit HR in overleg met onze klankbordgroep met de werkgroep van de OR over hebben. De afgelopen twee maanden hebben we intensief, heel open en ook heel constructief overlegd. We zijn nu, zoals ik aangaf op het punt beland dat we al onze gedachten in concrete voorstellen hebben omgezet. De werkgroep van de OR is nu bezig om die voorstellen te beoordelen. Belangrijk om te weten is dat deze verandering ingrijpend en complex zijn en dat we hebben afgesproken dat we via een simulatiemodel inzichtelijk maken wat al deze veranderingen voor een individuele member precies betekenen. Ook het ontwikkelen van zo’n model is niet eenvoudig, maar inmiddels hebben we dit met succes kunnen afronden. Vanaf vandaag kan de OR dus aan de hand van concrete representatieve cases beoordelen wat de verwachte effecten van onze concrete voorstellen zijn. We gaan ervan uit dat dit de beoordeling van het geheel een boost geeft.
Al het bovenstaande komt samen in het HR programma met de naam: HR Transformation, it’s all about transparency, performance & choices. Het gaat om een transparant HR beleid, de performance van ons bedrijf en onze members en om het maken van keuzes waarbij zowel het belang van onze members als ons bedrijf voorop staat.
Onze ambitie is om voor 15 juli het gehele proces afgerond te hebben en te kunnen communiceren over de vervolgstappen.
Marcel Hermsen

Binnenkort rijt ik mijn 25% auto gewoon door de voorpui in en lever ik de sleutels in bij de receptie.

[Verwijderd]

Wie zegt geen leaseauto? Worden gewoon goedkopere zuinige autos, prima toch...Koop je maar zelf een dure slurpende bak, doei

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2013 21:18 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 21:15:
Wie zegt geen leaseauto? Worden gewoon goedkopere zuinige autos, prima toch...Koop je maar zelf een dure slurpende bak, doei

Goedkoop en zuinig betekend meestal dat de auto erg klein is. Dit is niet voor iedereen een optie. De collega's met gezin zullen meer uit moeten geven voor een auto waar ze nu minder voor betalen. Dit is niet voor iedereen haalbaar. Denk ik dan

[Donde]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 21:13:
Wat een stel galbakken in de top van deze organisatie. Alles maar verkopen als één grote topshow en zelf met 2 of 3 ton naar huis gaan. Ja, die hebben geen klagen, maar de consultants krijgen dit jaar:

• Geen salarisverhoging
• Geen leaseauto meer
• Moeten nog harder werken omdat we niet productief genoeg zijn

Echt wat een eikels zijn het daar. Voor diegene die willen meelezen zie hieronder de inhoud van het bericht:


[...]


Binnenkort rijt ik mijn 25% auto gewoon door de voorpui in en lever ik de sleutels in bij de receptie.

Ik begrijp je frustratie, ook ik vind het 2x niks, maar om nou een interne bericht op een openbare forum te plaatsen gaat mij zelfs te ver...

@leaseauto, ik heb graag zelf de keuze wat voor type auto ik wil leasen en dan niet verplicht 1 of andere eco-knuffelboom-auto.

@arbeidsvoorwaarden, zoals het nu naar uitziet begin ik maar voorzichtig de eerste regel te tikken van mijn brief....Geachte teamlead...het waren 2 fantastische maanden...

[Perenor]

Hmmm. Ik had het bericht nog niet via de mail gelezen. Maar als ik dat hier lees, weet ik niet precies wat ik er van moet denken. Maar over tweeënhalve week weten we meer. En ook of we toch maar eens aan dat CV moeten gaan werken...

[Woudloper]

Zie dat de gemoederen weer hoog oplopen rondom de "1 juli" periode bij onze ondernemen. Heb de berichten inmiddels ook gelezen en moet bekennen dat het bericht over de salarisstijging en dat deze wordt opgenomen in de herziening mij ook onaangenaam verraste, echter zie ik ook zeer veel positieve informatie uit deze berichtgeving rondom de herziening. CGI wordt hiermee een goede concurrent met mooie oplossingen.

• Transparante en duidelijke beloning - het huidige model is in sommige gevallen niet transparant genoeg omdat je naast de beoordeling diverse rankingsessies hebt om mensen al-dan-niet een verhoging te bieden. De aanpassing levert dus veel voordelen op
• Flexibiliteit - mooi dat dit wordt meegenomen. Er zijn diverse medewerkers met > 35 vakantiedagen en dat is niet altijd even gemakkelijk
• Groene, lage bijtelling leaseautos - mooi streven om zo groen mogelijke auto's in te zetten, maar is wel zoals Stofkonijn zegt een uitdaging voor gezinnen met kinderen, etc. Benieuwd hoe flexibel hiermee omgegaan wordt. Wellicht de Porsche Panamera met 14% bijtelling?

Verder ook nog voldoende vragen rondom deze informatie, maar dat zullen we vanaf 15 juli gaan krijgen. Ik ben benieuwd en kijk ernaar uit. Daarnaast even een paar punten weerleggen rondom CGI:

• Het waterhoofd - Dit is opgepakt door Ron de Mos en zie hierover ook dit artikel op Computable "Het waterhoofd zat De Mos heel erg dwars. In zijn eerste drie maanden als bestuurder pakte hij dit aan door driehonderd banen te schrappen."
• Loonoffer oudere werknemer - In het verleden had Ron de Mos hierover melding gemaakt in de Computable, maar dat was inmiddels weerlegt en met de nieuwe arbeidsvoorwaarden wordt dit zeker veranderd
• Verandering is van alle tijden - De verandering binnen de organisatie is van alle tijden, zie ook "Reorganisatie Logica ligt op schema", "Logica Benelux wijzigt management team", "Logica schrap 450 tot 500 banen", "Logica verliest 500 medewerkers", "Nieuwe CEO: Iedereen houdt zijn baan"
  CGI is voor deze organisatie een welkome aanwinst en met de herziening van de arbeidsvoorwaarden, verbetering in de productiviteit, etc gaat CGI NL de juiste kant op.
• Informatie deling - Helaas is dit van alle tijden. Zoek maar eens in het nieuwsarchief van Computable. Je vindt diverse oude berichten waarop veel wordt gereageerd en de inhoud van die nieuwsberichten lijkt ook zo vanuit de interne organisatie te zijn gedeeld. Helaas, maar blijkbaar zit het sommige mensen erg hoog.

Al met al mooie ontwikkelingen voor de CGI organisatie en verwacht na 15 juli veel jubelende verhalen rondom de nieuwe arbeidsvoorwaarden. Laten we er dan vooral verder over praten.

[Wijnands]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 21:13:


Echt wat een eikels zijn het daar. Voor diegene die willen meelezen zie hieronder de inhoud van het bericht:

Nou, dat vind ik te ver gaan, interne communicatie integraal hier posten.....

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 17:50:

Ben erg benieuwd wat de 15e gaat brengen.

Ik ook!

Intermediar al gelezen? http://www.intermediair.nl/weekblad/20130627/#10 we hebben blijkbaar al nieuwe arbeidsvoorwaarden en een collectieve bonus gebaseerd op de wereldwijde winst.

[ Voor 64% gewijzigd door Wijnands op 29-06-2013 08:44 ]

[t_captain]

Wat een overdreven lang verhaal van HR, daar had tenminste de helft uit gekund. Iedereen snapt dat verschillende werknemers in verschillende levensfasen behoefte kunnen hebben aan verschillende arbeidsvoorwaarden. In plaats van dat te herkauwen zou je ook kunnen stellen wat er concreet wordt geflexibiliseerd

Aan de andere kant worden sommige stellingen helemaal niet gemotiveerd.

"f. de CO2 uitstoot van ons wagenpark moet naar drastisch naar beneden en tevens dienen we het mobiliteitsvraagstuk vanuit een breder kader te benaderen."

Waarom zou die uitstoot ineens drastisch omlaag moeten? CO2 kost momenteel een euro of 4 per ton, ik zie in de emissiemarkt geen enkele aanleiding waarom het wagenpark acuut verduurzaamd moet worden en dat wordt in de mail ook niet toegelicht. Je zou net zo makkelijk kunnen stellen dat het voor de efficiency van het T&M bedrijf nodig is dat de consultants beschikking krijgen over veel snellere auto's. Vanuit een bedrijfsmatig oogpunt ongeveer even nuttig

Het tweede deel van dezelfde zin zou me zorgen baren als ik nog bij CGI werkte. Het is een nogal ambtelijke formulering, maar er staat zoiets als dat ze de vanzelfsprekendheid van leaseauto's ter discussie willen stellen. Als dat gebeurt, acht ik de kans groter dat de consultants er arbeidsvoorwaardelijk op achteruit gaan dan vooruit.

"g. in een volwassen organisatie is er transparantie over het HR beleid: functiehuis, salarisschalen, salarisontwikkeling, performance management, promotiebeleid, talent managent, arbeidsmarkt toeslag voor schaarse skills, etc."

Dat kun je als werknemer alleen maar toejuichen. Er is een functiehuis. Er zijn salarisschalen. Nu nog wat regels zwart op wit over hoe er ingeschaald dient te worden, en de consultants die onder de schaal verdienen moeten er flink op vooruit gaan.


Tenslotte over de flexibilisering van inkomen. Aandelen zijn leuk, maar zijn het inderdaad aandelen met stemrecht? Bovendien, voordat aandelen een significant deel van je inkomen uitmaken moet je toch meer dan 1 jaarsalaris in die dingen investeren. Voor de gewone consultants ver buiten bereik.

Je kunt je ook afvragen of een aandelenplan wel voldoet aan het beleggingsprofiel. Je zet een betrekkelijk groot deel van je beleggingen in op 1 paard. Eentje waarvan de prestaties ook nog eens correleren met je salarisontwikkeling, bonussen en baanzekerheid. Vanuit dat perspectief is een aandelenplan alleen interessant voor mensen die een significant inkomen uit overige beleggingen hebben.

Zelf heb ik drie jaar mijn hele inkomen geflexibiliseerd en ben ruim 50% vooruit gegaan (gemiddelde jaarwinst als zelfstandige t.o.v. complete waarde arbeidsvoorwaardenpakket bij Logica). Dan heeft het nut. Pas als ik meer dan anderhalf jaar op mijn kont zou gaan zitten ben ik slechter af. Als ik moest ZZP-en om hetzelfde te verdienen als in loondienst, zou ik lekker in loondienst blijven. Risico dient beloond te worden, en dat geldt ook als je slechts een deel van je inkomen flexibiliseert. 500 euro brutoloon inleveren voor een bonus van 500 on-target is niet interessant. 500 vast voor 750 on-target wel. Dat aspect komt niet erg naar voren in het verhaal.

[Rukapul]

En laten we wel wezen, bij aandelen heb je een margin of safety nodig. Ik heb even gekeken naar de cijfers van CGI en het bedrijf moet groeien om de koers te handhaven. De balans kenmerkt zich sinds de overname van Logica door schulden en goodwill. En rara waar we dat van kennen Dat in een niet ver verleden er is geleend om aandelen in te kopen is voor mij ook een waarschuwingsteken.

Het management zorgt in elk geval goed voor zichzelf en haar getrouwen want stock option dillution staat op ca 3%.

Het zou niet hoog op m'n buy-list verschijnen. (En ja, ik ben net zo kritisch als het gaat om het aandelenplan van m'n eigen werkgever.)

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 28-06-2013 23:42 ]

[ESPACE]

Hoe geloofwaardig en transparant ben je als je in de krant bewust onwaarheden laat opschrijven? Wat zal er nog meer geveinsd zijn van zijn woorden? Hoe schadelijk is dit gedrag?

[ Voor 11% gewijzigd door ESPACE op 29-06-2013 08:23 ]

[Wijnands]

Nou zijn journalisten af en toe boefjes die een heel eigen draai aan feiten geven

[t_captain]

Goede opmerkingen van Rukapul over de aandelen.

Vooral met goodwill moet je als belegger uitkijken. Goodwill is bijvoorbeeld dat CGI vanwege haar merknaam en reputatie verwacht om X% meer te kunnen schrijven voor dezelfde diensten dan een white label concurrent. Die extra winst wordt vervolgens omgeslagen naar een contante waarde en bij de bezittingen geschreven.

Twee belangrijke aandachtspunten:

1. Hoe bereken je goodwill? Welke white label concurrent vergelijk je mee? Is er een externe taxatie geweest? Deze balanspost is zo'n beetje de thuisbasis van vreatief boekhouden. Als ik erg optimistisch reken, zou ik als ZZP-er zes ton goodwill kunnen activeren. Ik zou mijn extra inkomsten t.o.v. loondienst volledig toeschrijven aan reputatie en vervolgens contant maken tegen een rentevoet van 5%.

2. Je moet je beseffen dat goodwill toekomstige winsten naar het verleden verplaatst. "we gaan verdienen" wordt "we bezitten een verdiencapaciteit" (en die heben we in het verleden op de balans opgebouwd). Zodoende presenteer je iets wat nog moet wirden waargemaakt als een intrinsieke waarde en wek je de suggestie dat dit een soort bodem onder de koers ondersteunt. Dit is echter niet het geval; goodwill gaat verloren bij ontmanteling en is daarmee niet op een lijn te stellen met materiele vaste activa.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 21:26:
[...]

Goedkoop en zuinig betekend meestal dat de auto erg klein is. Dit is niet voor iedereen een optie. De collega's met gezin zullen meer uit moeten geven voor een auto waar ze nu minder voor betalen. Dit is niet voor iedereen haalbaar. Denk ik dan

Er zijn tegenwoordig genoeg 14% station auto's en rijden prima.....

Scheelt je ook nog bijtelling.

Maar wat het goedkoopste en zuinigste is voor CGI, is gewoon 3 of 4 type auto's aanbieden waar je uit mag kiezen. Dan weet het bedrijf zeker dat het zuinige auto's zijn en ze kunnen betere deals maken met leveranciers.

Het kan toch niet zo zijn dat CGI NL slechte cijfers maakt en jij gewoon iedere maand met een goed salaris naar huis gaat en er dus eigenlijk niets van voelt?

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2013 10:23 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 29 juni 2013 @ 10:17:
[...]


Er zijn tegenwoordig genoeg 14% station auto's en rijden prima.....

Scheelt je ook nog bijtelling.

Maar wat het goedkoopste en zuinigste is voor CGI, is gewoon 3 of 4 type auto's aanbieden waar je uit mag kiezen. Dan weet het bedrijf zeker dat het zuinige auto's zijn en ze kunnen betere deals maken met leveranciers.

Het kan toch niet zo zijn dat CGI NL slechte cijfers maakt en jij gewoon iedere maand met een goed salaris naar huis gaat en er dus eigenlijk niets van voelt?

uhm wat?!
CGI maakt de afgelopen maanden geen slechte cijfers. Veel Collega's gaan niet met een goed salaris naar huis (waaronder jij als ik me je geklaag van laatst goed herinner). En die grote hoeveelheid stations met 14% daalt dit en volgend jaar naar ongeveer nul... De hybride auto's worden gezien als benzine auto's en is dus maar voor een select groepje weg gelegd.

3 of 4 type auto's aanbieden lijkt me leuk. Ik wil Sake/Ron/Eric wel eens zien in een VW polo. Of geld dat natuurlijk niet voor hun?

[t_captain]

Verwijderd schreef op zaterdag 29 juni 2013 @ 10:17:
[...]


Er zijn tegenwoordig genoeg 14% station auto's en rijden prima.....

Scheelt je ook nog bijtelling.

Maar wat het goedkoopste en zuinigste is voor CGI, is gewoon 3 of 4 type auto's aanbieden waar je uit mag kiezen. Dan weet het bedrijf zeker dat het zuinige auto's zijn en ze kunnen betere deals maken met leveranciers.

Het kan toch niet zo zijn dat CGI NL slechte cijfers maakt en jij gewoon iedere maand met een goed salaris naar huis gaat en er dus eigenlijk niets van voelt?

Ik weet niet of die voorkeur voor diesels nog steeds geldt. <=14% && diesel geeft een aardige lijst auto's maar de meeste zitten in B en C segment. Bij Ford en Renault is een station mogelijk in het C-segment. Wie groter wil, kan kiezen uit de Peugeot 3008, 508, Citroen DS5 en Volvo V60. De 3008 dit onder de 40k, maar de rest kost 50k of meer.

Een selectie van 3 of 4 auto's, van elk soort 1?
Truck, sedan, sportscar, compact? U mag kiezen uit: de F-150, Impala, Camaro of Focus

[ Voor 6% gewijzigd door t_captain op 29-06-2013 12:31 ]

[Verwijderd]

t_captain schreef op zaterdag 29 juni 2013 @ 11:09:
[...]


Ik weet niet of die voorkeur voor diesels nog steeds geldt. <=14% && diesel geeft een aardige lijst auto's maar de meeste zitten in B en C segment. Bij Ford en Renault is een station mogelijk in het C-segment. Wie groter wil, kan kiezen uit de Peugeot 3008, 508, Citroen DS5 en Volvo V60. De 3008 dit onder de 40k, maar de rest kost 50k of meer.

http://www.automobielmana...autos-14-bijtelling-.html
Dit gaat ook heel snel achteruit. 14% verdwijnt sneller dan sneeuw

[Vandaahl]

Wijnands schreef op zaterdag 29 juni 2013 @ 08:44:
Nou zijn journalisten af en toe boefjes die een heel eigen draai aan feiten geven

Wat bedoel je hiermee?

Quote bij je artikel:

Dit verhaal is buiten verantwoordelijkheid van de intermediair-redactie tot stand gekomen in samenwerking met CGI

[DrDelete]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 21:13:
Wat een stel galbakken in de top van deze organisatie. Alles maar verkopen als één grote topshow en zelf met 2 of 3 ton naar huis gaan. Ja, die hebben geen klagen, maar de consultants krijgen dit jaar:

• Geen salarisverhoging
• Geen leaseauto meer
• Moeten nog harder werken omdat we niet productief genoeg zijn

Echt wat een eikels zijn het daar. Voor diegene die willen meelezen zie hieronder de inhoud van het bericht:


[...]


Binnenkort rijt ik mijn 25% auto gewoon door de voorpui in en lever ik de sleutels in bij de receptie.

Jij bent lekker zeg, gewoon compleet bedrijfs-interne info posten op een een publieke forum!

[Verwijderd]

"CGI kent geen individuele bonussen"
http://www.intermediair.nl/weekblad/20130627/#10

Betekent dit dat bv. alle bonusschema's voor salesmanagers etc. overboord gaan?

[Mister P]

@DrDelete: Nouja, bedrijfs-interne info.... In die hele lap tekst wordt in feite gewoon niks gezegd, dus zo kwalijk is het niet. Ja, 'flexibilisering', het zijn moeilijke tijden, we zijn hard bezig om het zo goed mogelijk te maken (met een onderliggende toon van "voor zover dat mogelijk is, maar er komt geen geld bij")... Dit had ik als conculega ook wel in een uurtje kunnen verzinnen.
Desondanks hoop ik wel voor jullie dat het per saldo positief zal uitpakken.

[t_captain]

Het is inderdaad een wollig en nietszeggend stuk. Concreet staat er heel weinig in, hoewel wel een aantal suggesties worden gewekt.

Heeft CGI nog de gewoonte om te luisteren naar de werknemers i.p.v. te praten tegen de werknemers? Ik kan me herinneren dat LogicaCMG een proces had om jaarlijk enquetes te houden, hoewel in de uitvoering vaak de kantjes eraf werden gelopen ("wat moeten we verbeteren" en dan omwille van bet budget geen keuzemogelijkheden voor salaris of pensioenregeling in de antwoorden toevoegen)

[Verwijderd]

Als ik goed geïnformeerd ben hebben practice leaders een kostenreductie target (na de reorganisatie) van 10% . Dat moet ergens vandaan gehaald worden.

[Wijnands]

t_captain schreef op zaterdag 29 juni 2013 @ 14:30:

Heeft CGI nog de gewoonte om te luisteren naar de werknemers i.p.v. te praten tegen de werknemers? Ik kan me herinneren dat LogicaCMG een proces had om jaarlijk enquetes te houden, hoewel in de uitvoering vaak de kantjes eraf werden gelopen ("wat moeten we verbeteren" en dan omwille van bet budget geen keuzemogelijkheden voor salaris of pensioenregeling in de antwoorden toevoegen)

Ja, de MSAP enquete en die is een stuk minder vrijblijvend.

[junk01]

Een kleine quote uit de tekst die JvAalderen heeft geplaatst:

CGI heeft het maatschappelijk verantwoord ondernemen heel duidelijk een positie gegeven in de core values.

Ik werd begin deze week uitgenodigd voor een gesprek op basis van mijn CV voor een netwerk en systeem beheer.

Het was een goed gesprek tot de laatste 5 minuten waar de gesprekspartner er achter kwam dat ik maar 3, MBO 4 diploma's had (alle 3 gezamenlijk behaalt in 1.5 jaar tijd) (naast een berg certificeringen.)

Omdat ik maar een MBO'er was, kon hij mij niet plaatsen om de rede dat het bedrijf niet genoeg aan mij kon verdienen. Hij kon hoogstens 60 euro per uur voor mij vragen, een HBO+ of WO kon hij het dubbele of meer bij de klant weg zetten. Als tegenvraag stelde ik wat de klant liever heeft, kundig personeel, ongeacht de opleiding 's niveau of duur betaalde personeel met een WO titel, die een minder functie, vaak met tegenzin, moet vervullen? En mijn 2e vraag, wat gaan jullie doen als de klant die dure hoog opgeleide personeel niet meer wil of kan betalen en jullie vraagt voor een minder hoog opgeleide personeel om beheer functie te vervullen?

Op de eerste vraag kreeg ik het antwoord dat het hun er alleen omgaat om personeel zo duur mogelijk weg te zetten bij de klant en ging er prat op dat er bij hun alleen maar HBO+ of WO'ers werkten, die men duur kon weg zetten.

Op de 2e vraag was het antwoord kort, dan moesten de klanten maar naar een uitzend bureau gaan en daar hun personeel vandaan halen.

Deze instelling heeft dus niks meer met maatschappelijk ondernemen te maken waar CGI mee pronkt en is dus niet de core business, maar het gaat erom dat men personeel zo duur mogelijk weg zet en het personeel, het liefst zo weinig mogelijk betaald en dat de klanten ook niet echt serieus genomen word.

Begin van de week hoorde ik mr. Rutte weer schreeuwen dat de lonen te hoog waren. Dit laat gewoon zien waarom de lonen te hoog zijn en waarom arbeid in Nederland, zo duur geworden is. Wat de overheid wil, is een flexibele arbeid markt en de detacheerders en uitzend bureaus zitten tussen de werkgevers en werknemers om die flexibiliteit mogelijk te maken en die verdienen er goed aan met als gevolg hogere uur prijzen voor personeel, dus te hoge lonen.

Oeps, dwaal een beetje af. Ik wil CGI bedanken voor het gesprek en die meneer, voor zijn eerlijkheid.

Maar ik denk niet dat ik voor zo'n "maatschappelijk ondernemend" bedrijf wil werken.

[t_captain]

junk01 schreef op zondag 30 juni 2013 @ 12:10:

Het was een goed gesprek tot de laatste 5 minuten waar de gesprekspartner er achter kwam dat ik maar 3, MBO 4 diploma's had (alle 3 gezamenlijk behaalt in 1.5 jaar tijd) (naast een berg certificeringen.)

Omdat ik maar een MBO'er was, kon hij mij niet plaatsen om de rede dat het bedrijf niet genoeg aan mij kon verdienen.

Ik snap niet waarom ze je hebben uitgenodigd. Sinds jaar en dag worden alleen consultants met afgeronde HBO of WO opleiding aangenomen. Dat was al zo toen het nog CMG heette. Kennelijk heeft men je CV verkeerd gelezen, waardoor een paar uur van jouw tijd en die van de manager zijn verdaan.

Ik ben het niet eens met de twist die je eraan geeft over "maatschappelijk verantwoord ondernemen". MVO heeft te maken met een visie op duurzaamheid. Hoewel ik bij CGI de connectie met MVO niet zo gauw kan maken (bij MVO denk ik meer aan bedrijven in de greentech hoek, of bedrijven met een andere visie op IT dienstverlening zoals iHomer of Closesure). MVO betekent absoluut niet dat je iedereen hoeft aan te nemen en niet meer kan specialiseren in bepaalde gebieden op de arbeidsmarkt.

[Wijnands]

Denk dat een gesprek bij Peak misschien een beter idee is.

Dit is wel erg onnozel! Dat CV is binnengekomen bij iemand die zat te slapen en vervolgens heeft de manager zich of totaal niet voorbereid op de intake of ook zitten snurken. Erg jammer. Bedrijf maakt een slechte indruk zo.

[ Voor 4% gewijzigd door Wijnands op 30-06-2013 13:14 ]

[Eddo-79]

Verwijderd schreef op zaterdag 29 juni 2013 @ 14:40:
Als ik goed geïnformeerd ben hebben practice leaders een kostenreductie target (na de reorganisatie) van 10% . Dat moet ergens vandaan gehaald worden.

Feiten graag. Dit is ongefundeerde stemmingmakerij. Mocht je echt wat willen toevoegen: heb dan de ballen om naar je practice leader toe te lopen en de vraag gewoon te stellen.

Waar denk je trouwens dat de meeste kosten in zitten? In niveau's die de PL's kunnen beinvloeden? Zij hebben alleen wat te zeggen over billables (die geld opbrengen) of teamleads (die ook geld opbrengen). Zij zelf zijn het eerste niveau wat geen geld opbrengt en als dus ergens gesneden wordt...do the math...

[franssie]

Eddo-79 schreef op zondag 30 juni 2013 @ 21:09:
[...]

+1, Klopt - of het zou in billabillity moeten zitten maar daar is denk ik al heel wat aan gedaan.

[Sphermy]

t_captain schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 23:29:
...Wat een overdreven lang verhaal van HR, daar had tenminste de helft uit gekund. Iedereen snapt dat verschillende werknemers in verschillende levensfasen behoefte kunnen hebben aan verschillende arbeidsvoorwaarden.....

[...]

En vervolgens heeft hij ook anderhalve pagina nodig om zijn weerwoord op een paar zaken in dat HR-bericht te verwoorden.

Common ground: voor de nuance zijn soms meer woorden nodig dan de tag-lines...

Ook de media is verzot op die tag-lines (die de lezer dan weer op geheel eigen wijze van betekenis kan voorzien). Dat bevorderd de.... reden om nieuw nieuws te maken..;-)

[Metaalhoofd]

Deze week heb ik een gesprek bij CGI, waar ze evt. gelijk een 'aanbod' doen (die dan een week geldig zou zijn oid), maar als ik het zo allemaal begrijp kan de betreffende recruiter momenteel weinig zinnigs zeggen over de arbeidsvoorwaarden bij CGI en kan ik het verhaal over het waarderingssysteem met een flinke dosis zout nemen aangezien ik hier lees dat meerdere mensen al jaren geen salarisverhoging hebben gehad.

[Verwijderd]

Metaalhoofd schreef op maandag 01 juli 2013 @ 07:47:
Deze week heb ik een gesprek bij CGI, waar ze evt. gelijk een 'aanbod' doen (die dan een week geldig zou zijn oid), maar als ik het zo allemaal begrijp kan de betreffende recruiter momenteel weinig zinnigs zeggen over de arbeidsvoorwaarden bij CGI en kan ik het verhaal over het waarderingssysteem met een flinke dosis zout nemen aangezien ik hier lees dat meerdere mensen al jaren geen salarisverhoging hebben gehad.

De persoon waarmee je gaat praten zal je niet precies kunnen vertellen wat de AV's zullen worden. Pas na de 15e hebben we daar meer inzicht in. In dat opzicht misschien handig om je afspraak een week of 2 te verzetten.

Wat betreft de salaris verhoging. Het hangt heel erg af van wie je manager wordt, hoe je jezelf profileert en wat je vakgebied is. Daarbij denk ik ook dat de komende jaren (mits de goede weg aangehouden word) het verstrekken van salaris verhoging weer een stuk normaler gaat worden ten opzichte van afgelopen jaren.

Ga gewoon op gesprek na de 15e en trek dan je conclusies Dan pas kan je echt een goed beeld krijgen van hoe goed CGI bij jou past! Succes alsvast met je gesprek (wat je ook besuit te doen)!

[avotar]

Metaalhoofd schreef op maandag 01 juli 2013 @ 07:47:
Deze week heb ik een gesprek bij CGI, waar ze evt. gelijk een 'aanbod' doen (die dan een week geldig zou zijn oid), maar als ik het zo allemaal begrijp kan de betreffende recruiter momenteel weinig zinnigs zeggen over de arbeidsvoorwaarden bij CGI en kan ik het verhaal over het waarderingssysteem met een flinke dosis zout nemen aangezien ik hier lees dat meerdere mensen al jaren geen salarisverhoging hebben gehad.

Allereerst, gefeliciteerd met je gesprek.
En ja, bij ons is het de gewoonte dat je niet een x aantal keer terug hoeft te komen, maar dat het op een dagdeel allemaal geregeld is. Mooi toch?

Die persoon (wat overigens een practice leader gaat zijn en geen recruiter) gaat jou een aanbod doen met de voor jou geldende arbeidsvoorwaardes.
Wat je even moet begrijpen is dat de discussie hier de laatste dagen gaat over de verandering van de AV voor de huidige members van CGI, niet voor de nieuwe aanwas.
Voor hen zal ook het cafetaria model gaan werken, maar veel minder ingrijpend dan voor ons.

En ja, velen hebben weinig salaris erbij gehad de laatste jaren, maar dat geldt voor alle grote IT bedrijven om ons heen.

Je komt me vooral erg cynisch en ongeinteresseerd over.... is dat de manier waarop je een gesprek in wil gaan?

[Verwijderd]

avotar schreef op maandag 01 juli 2013 @ 08:40:
[...]


Allereerst, gefeliciteerd met je gesprek.
En ja, bij ons is het de gewoonte dat je niet een x aantal keer terug hoeft te komen, maar dat het op een dagdeel allemaal geregeld is. Mooi toch?

Die persoon (wat overigens een practice leader gaat zijn en geen recruiter) gaat jou een aanbod doen met de voor jou geldende arbeidsvoorwaardes.
Wat je even moet begrijpen is dat de discussie hier de laatste dagen gaat over de verandering van de AV voor de huidige members van CGI, niet voor de nieuwe aanwas.
Voor hen zal ook het cafetaria model gaan werken, maar veel minder ingrijpend dan voor ons.

En ja, velen hebben weinig salaris erbij gehad de laatste jaren, maar dat geldt voor alle grote IT bedrijven om ons heen.

Je komt me vooral erg cynisch en ongeinteresseerd over.... is dat de manier waarop je een gesprek in wil gaan?

De nieuwe av's hebben toch ook impact op de nieuwe contracten of helemaal niet? Dat is mij dan even ontgaan mocht dit niet zo zijn.

Lijkt mij dat die contracten ook gewoon mee gaan in de harmonisatie. Anders zit er alsnog verschil tussen de contracten.

[peter00]

junk01 schreef op zondag 30 juni 2013 @ 12:10:

Maar ik denk niet dat ik voor zo'n "maatschappelijk ondernemend" bedrijf wil werken.

wat jou is overkomen vind ik ronduit schandalig. Als de recruiter een beetje ballen heeft, doet ie je een GOED aanbod. Op HBO nivo. Je hebt altijd nog een proeftijd waarin je het ook nog waar kunt maken.

dat argument dat een HBO/WO voor 2 keer 60 weggezet kan/moet en dat je daarom niet inzetbaar zou zijn is volslagen gelul. Ja, er zijn vast uitzonderingen. Er zijn volgens mij genoeg collega's die gewoon voor 60-90 euri aan de slag zijn. Bovendien, een MBO-er die je goed kunt verkopen omdat ie een hoop kan levert een hogere marge....

en anders geef ik je groot gelijk. Dat je door de CV screening bent gekomen toont aan dat je een goede achtergrond hebt. Je lijkt alle goede papieren op zak te hebben behalve de M die een H had moeten zijn. Er lopen ook collega's rond met een H of een W in hun records waarvan ik geen idee hebben hoe ze daar ooit mee zijn weggekomen.

ik wens je heel veel succes met je zoektocht naar een goede werkgever. Volgens mij gaat dat prima lukken.

[fayso946]

volgens mij hoeft je niet te tekenen, als iedereen bij CGI niet tekent dan kunnen ze toch niets beginnen
maar dan heb je wel de kans dat je door je manager weggepest wordt

[avotar]

Verwijderd schreef op maandag 01 juli 2013 @ 08:45:
[...]


De nieuwe av's hebben toch ook impact op de nieuwe contracten of helemaal niet? Dat is mij dan even ontgaan mocht dit niet zo zijn.

Lijkt mij dat die contracten ook gewoon mee gaan in de harmonisatie. Anders zit er alsnog verschil tussen de contracten.

Dat hebben ze volgens mij wel... maar ik weet zeker dat de impact daar veel minder groot zal zijn, omdat ze op bepaalde gevoelige gebieden al veel meer lijken op wat wij gaan krijgen.

[t_captain]

peter00 schreef op maandag 01 juli 2013 @ 08:58:
[...]

dat argument dat een HBO/WO voor 2 keer 60 weggezet kan/moet en dat je daarom niet inzetbaar zou zijn is volslagen gelul.

De vraag is of je met een klanttarief van 60 moet willen werken bij een groot consultancybedrijf. Je zet wel erg snel aan een salarisplafond. Als je tarief niet hoger gaat dan 60 dan ben je met 2500 al overbetaald.

[peter00]

t_captain schreef op maandag 01 juli 2013 @ 11:38:
[...]


De vraag is of je met een klanttarief van 60 moet willen werken bij een groot consultancybedrijf. Je zet wel erg snel aan een salarisplafond. Als je tarief niet hoger gaat dan 60 dan ben je met 2500 al overbetaald.

we zijn geen consultancybedrijf maar een detacheerder. Warmvleesverhuur. Tarief en salaris zit in de praktijk ook geen koppeling tussen, zo wordt ons maar al te vaak ingewreven.

Het tarief wordt periodiek aan de inflatie aangepast, iets wat ik bij mijn salaris niet heb zien gebeuren de afgelopen jaren.

duuuus...ik zie nog geen koppeling tussen mijn tarief en salaris...