[IR] Het grote Ik wil/heb een warmtebeeldcamera

[JeroenH]

zwollie schreef op donderdag 30 januari 2014 @ 09:40:
Vandaag ook maar de flir e4 besteld . Kan je deze hacken naar de e8 specs?

Topic wel doorgelezen? Slechts drie posts hoger: noo in "[IR] Het grote Ik wil/heb een warmtebeeldcamera"

-edit-

Ah, nog niet zo lang actief op het forum. Welkom Wellicht even de FAQ goed doorlezen voor handige tips hoe het forum te gebruiken is.

[ Voor 29% gewijzigd door JeroenH op 30-01-2014 11:51 ]

[Osiris]

Tof dat je die FLIR E4 kunt hacken, maar alsnog is 1000 pleuro veel centen

[zeegerd]

Waar ga je 'm kopen voor 1000? Of importeren oid en dan invoerbelasting betalen?

[Osiris]

zeegerd schreef op donderdag 30 januari 2014 @ 11:41:
Waar ga je 'm kopen voor 1000? Of importeren oid en dan invoerbelasting betalen?

Was alleen even nieuwsgierig en Googlede wat op "flir e4".. En dan vind je meestal bedragen van € 995,-? Ben niet van plan eentje aan te schaffen, veels teveel geld.

[ Voor 9% gewijzigd door Osiris op 30-01-2014 11:53 ]

[zeegerd]

Oké. Dat is ex BTW.

Mogelijkheid is volgens mij een uit de VS te importeren. Je vindt ze incl verzenden naar NL voor ca 1120 dollar ofwel 824 euro. Grote kans dat daar nog BTW en douanegeld bij komt.

Zie bijv http://www.shopflir.com/p19116/flir_e4_infrared_camera.php

De Belastingtelefoon Douane meldde mij net dat er 3,2% douanerecht overheen komt en 21% BTW. Dan kom je uit op een kleine 1030 euro. Ziet er dus interessant uit tav het kopen in Nederland.

Garantie is misschien lastiger maar mogelijk kom je direct bij FLIR uit als dat nodig mocht zijn.

Als iemand betere methoden heeft...

[Bezuiniger]

Gewoon, bij Conrad bestellen als ze weer eens een 10% kortingsactie hebben. Het verschil van 50 euro is de makkelijke garantie IMO wel waard.

@Martin:
Bij ons was de isolatie uit 1989 al weg, dus als het bij jullie sinds '74 erin zit kun je echt wel een probleem verwachten. Het zou ook verklaren waarom sommige van je inspanningen relatief weinig resultaat opleveren.
Inspectie van de spouw moet uiteindelijk uitwijzen wat er precies aan de hand is. Ik zou zeggen dat deze IR foto's een goede aanwijzing zijn om te kijken naar problemen.

[zwollie]

Vandaag de flir E4 binnen gekregen. Resolutie is inmiddels al verhoogd maar de menu´s naar Beta 3 uitbreiden krijg ik niet voor elkaar. Via FTP kan ik in het servicemenu komen enzo maar ik begrijp niet helemaal hoe ik bij mijn data kan komen om eerst een backup te maken........

Wie kan me een hint geven?

[Stoffel]

Misschien over 2 dagen, ik heb er net ook één besteld. Ik was er al langer over aan het twijfelen, en nadat ik vandaag las die die hack mogelijk is heb ik de knoop maar doorgehakt. Is toch wel erg leuk om wat mee te prutsen thuis. Ik las alleen dat de laatste nieuwe firmware een aantal beveiligingsmechanismes heeft tegen de hack, maar dat deze firmware nog niet is teruggevonden in daadwerkelijke gekochte E4's. De update is ook pas van 5 februari. Ik hoop dat die van mij dus nog van een versie daarvoor is, maar aangezien hij van een Nederlandse webshop komt die hem op voorraad had zal dat wel. Ben benieuwd!

[zeegerd]

Tip voor de geïnteresseerden: de E4 is steeds minder goed verkrijgbaar met de 'oudere' firmware, d.w.z. hij is t/m versie 1.19.8 in elk geval te hacken. FLIR schijnt er van alles aan te doen in de nieuwere firmware om het hacken te voorkomen (zie oa EEVBLOG).

De E4 heb ik aangeboden en gevraagd gezien voor duidelijk meer dan de huidige winkelprijs, puur omdat deze schaars = interessant wordt. Een E8 kost meer dan 7000 euro tenslotte.

Hij wordt oa bij Sensor BV (even zoeken) nog geleverd met de gewenste firmware, vraag er eventueel naar en vermeld het bij de bestelling. De overeenkomende serienummers moeten maximaal 6391 zijn (en daarna eventueel, zag ik elders, de aanduiding 44xx / 29 Jan of 05 Feb).

Disclaimer: geen banden met het bedrijf, ben zelf geïnteresseerd. Verder garandeer ik geen succes uiteraard, maar wens het wel toe als je zelf op zoek bent.

[BThomas]

Heeft er iemand in de omgeving van Breda zin en tijd om eens met een warmtebeeldcamera bij mij langs te komen? Eventueel tegen betaling. Ik ben namelijk erg benieuwd hoe het huis er dan uit ziet...

[art]

Ik was ze al bijna vergeten, maar vandaag kwam er toch weer een -langdradige- update van Mu Optics. Ze doen het voorkomen alsof er nog steeds een product in de pijplijn zit. Het warmtebeeldseizoen is helaas alweer voorbij. Misschien volgende winter dan

[zeegerd]

In de lange tijd dat Mu updates schrijft had de slimmer spaarder al zoveel geld bij elkaar kunnen schrapen dat een FLIR E4 was aan te schaffen (of binnenkort een Flir One, financieel nog haalbaarder, voor de iPhoners onder ons).

Wat langer sparen + hacks voor resolutie en menu-upgrades van E4 bleek bij mij heel wat bevredigender dan het moeten lezen van de Mu-epistels.

[HvB83]

De E4 kan ik nergens meer vinden, maar ik vroeg me af of de E5 ook op dezelfde manier geupgrade kan worden?

[Stoffel]

Alle camera's uit de EX serie kunnen worden gehackt naar de E8 config. De E4 is nu slecht leverbaar vanwege de snelle firmware fix die FLIR heeft doorgevoerd. Helaas voor FLIR zijn de laatste 2 firmwares, 1.21 en 1.22, ook alweer gehackt. Zie daarvoor het topic op eevblog. Ik zou dus zeker niet meer geld uitgeven voor de E5 en gewoon even wachten tot je weer een E4 met 1.21 of 1.22 kunt kopen.

[JeroenH]

Als je nu nog denkt dat dat het muoptics-project nog iets gaat worden ben je een ras-optimist. Ik volg het nog een beetje als een soort soap, maar no way dat ik daar geld in ga steken.

[zeegerd]

@HvB83 als je zoekt op de FLIR E4 kom je snel uit bij o.a.

http://www.warmtebeeldcamera.nl/nl/flir-e4.html

Prima verkrijgbaar dus. Zoals Stoffel al zegt, ook de nieuwste firmwares zijn alweer gekraakt, maar als je het zekere voor het onzekere wilt nemen en voor 1.19.8 wilt gaan, bel ze even op en vraag of ze in het magazijn willen checken of ze nog 1.19.8 hebben liggen. Vermoed van wel, heb nl ook onlangs gebeld; bijbehorend serienummer mag niet groter zijn dan 6391 44xx, waarin xx willekeurige nummers. Zie eventueel de lijst: http://www.eevblog.com/fo...read/msg332428/#msg332428

Als je het geld ervoor over hebt, heb je na betaling de camera de volgende dag in huis. Disclaimer wederom: geen belangen in het bedrijf. Als alternatief kan ik ook Conrad noemen, maar bij zo'n grootgrutter wordt het waarschijnlijk lastig uit te vinden wat de firmware is.

[noo]

art schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:14:
Ik was ze al bijna vergeten, maar vandaag kwam er toch weer een -langdradige- update van Mu Optics. Ze doen het voorkomen alsof er nog steeds een product in de pijplijn zit. Het warmtebeeldseizoen is helaas alweer voorbij. Misschien volgende winter dan

Tegen die tijd hebben ze wel weer een nieuwe smoes verzonnen ("we zijn nog niet helemaal tevreden met de case maar hebben nu een rock star case designer met jarenlange industry experience aan het team toegevoegd dus binnenkort ..."). Qua amusementswaarde was dit mijn beste investering op Indiegogo ooit: $150 ingelegd, in mei 2013 $150 refund gekregen met zelfs een paar cent koerswinst, en ik krijg nog steeds die kostelijke "updates" :-).

[art]

Na de waardeloze foto's van een jaar geleden heeft de gemeente Utrecht opnieuw beelden laten maken en huis-aan-huis verspreid, met een oproep om naar een voorlichtingsavond over energiebesparing te komen. Deze keer is het resultaat beter bruikbaar:



Je kunt goed zien dat onze buurvrouw nog niets heeft geïsoleerd en de woonkamer met een gaskachel verwarmt. Bij ons is het grootste lek de authentieke voordeur. Maar om die nu te vervangen door een plaat isolatiemateriaal...

Ik ben gisteren naar die voorlichtingsavond geweest, maar bleek al meer te weten dan de mensen die daar de voorlichting moeten geven. En de vraag of ik een weekeindje die camera van ze mocht lenen om ook de achtergevel en andere details te fotograferen vonden ze een hele lastige

[ATS]

art schreef op donderdag 08 mei 2014 @ 11:53:
Je kunt goed zien dat onze buurvrouw nog niets heeft geïsoleerd en de woonkamer met een gaskachel verwarmt. Bij ons is het grootste lek de authentieke voordeur. Maar om die nu te vervangen door een plaat isolatiemateriaal...

Dat niet, maar wellicht wel de gang wat beter dicht houden en minder verwarmen?

[art]

Ja, het verschil tussen onze verwarmde gang en de onverwarmde van de buuf is.. eh... opvallend. Wij hebben vloerverwarming op de hele BG die vanwege de traagheid van het systeem eigenlijk altijd (zachtjes) aanstaat. Ik zou eens kunnen kijken of ik de lus naar de hal wat verder dicht kan zetten...

[TD-er]

Vaak scheelt een gordijn voor de deur ook al veel.
Stilstaande lucht isoleert goed.
En om de lucht stil te laten staan, misschien ook even kijken naar de brievenbus, als die in de deur zit.

[franssie]

De brievenbussen zijn bij beide deuren goed zichtbaar en kouder dan de deur zelf, maar waarschijnlijk niet omdat ze zo goed geisoleerd zijn maar omdat de lucht erdoor naar binnen valt?

[art]

LOL Ik heb de hele winter lang 's nachts een stuk op maat gesneden verpakkingsschuim in de brievenbus gestopt en een opgerolde deken onderaan tegen de kier gelegd. Een gordijn voor de deur heb ik voorgesteld, maar dat bleek vreemd genoeg een lage WAF te hebben dus daar moet ik nog iets op verzinnen. Misschien als ik het komende winter 'als experiment' breng.
Wanneer muOptics ooit door komt kan ik het effect van het gericht aanpakken van kleine warmtelekken zoals de brievenbus zichtbaar maken en krijg ik maatregelen er wellicht makkelijker door. One picture says a thousand words...

[bodejodel]

Dat ik dit topic nu pas vind... Interessant!

Ik ben sinds 2010 voor mijn werk dagelijks in de weer met thermografische camera's. Ik gebruik hem als hulpmiddel voor de bouwkundige onderzoeken die ik uitvoer. Wij sporen complexe (en eenvoudige) problemen in gebouwen op. Lekkages, vochtschades, geuroverlast, schimmelvorming, etc. Alles wat je niet wilt hebben in een gebouw.

Ik ben gecertificeerd Level 1 en gebouwthermograaf en ben destijds begonnen met een FLIR B365. Ongeveer 3 jaar geleden ben ik overgestapt op een T640 toen deze uitkwam. Dit is echt een enorme verbetering geweest. Vergeleken met de T640 voelt de B365 nu aan als een speelgoedcamera terwijl dat zelfs tegenwoordig nog een camera met serieuze prestaties is. Kijk maar naar de mooie beelden die Paul C produceert, de 400 is redelijk vergelijkbaar met de 365.
Ik verkeer in de gelukkige omstandigheid dat ik in een gezond, groeiend bedrijf werk en ieder jaar(!) de nieuwste camera krijg omdat we ze relatief snel terugverdienen. Vorige week heb ik de laatste generatie T640bx in mijn bezit gekregen. Deze is zowaar nog een stapje beter dan de vorige versie. De B660 is natuurlijk nog mooier, maar iets minder handzaam.

Wij hebben dagelijks ca. 20 thermografische camera's actief in gebruik. Het merendeel van de camera's zijn de E60's voor onze leidingtechnische lekdetectie afdeling. De bouwkundige afdeling gebruikt vooral T604's en momenteel nog een paar B3## camera's. De B3##'s vervangen we met 1 á 2 camera per jaar door de T640bx en wanneer daar de opvolger van uitkomt herhalen we dat kunstje weer. Ik hou van mijn baas!

Als er behoefte aan is wil ik wel eens kijken of ik wanneer al mijn collega's op kantoor zijn alle verschillende camera's naast elkaar kan zetten voor een vergelijk van de kwaliteit. We hebben ook nog een aantal antieke (10 jaar oude!) camera's op kantoor. Daarmee kun je goed zien wat een enorme vooruitgang er inmiddels geboekt is op het gebied van commerciële thermografie. Het militaire spul is natuurlijk al helemaal geweldig. Ik sprak laatst een Apache schutter die me even uitlegde wat zijn IR camera allemaal kon...

Daar hebben we andere kanalen voor

[b]art schreef op donderdag 08 mei 2014 @ 11:53
Ik ben gisteren naar die voorlichtingsavond geweest, maar bleek al meer te weten dan de mensen die daar de voorlichting moeten geven.

Waren dat mensen van de gemeente of van Gevelscan?

[b]art schreef op donderdag 08 mei 2014 @ 11:53
En de vraag of ik een weekeindje die camera van ze mocht lenen om ook de achtergevel en andere details te fotograferen vonden ze een hele lastige

Ik denk dat er weinig mensen zijn die hun camera's "uitlenen". De mijne wijkt ook nooit van mijn zijde.

[ Voor 40% gewijzigd door Edmin op 21-05-2014 21:04 ]

[mkleinman]

bodejodel schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 12:26:
Dat ik dit topic nu pas vind... Interessant!

Ik ben sinds 2010 voor mijn werk dagelijks in de weer met thermografische camera's. Ik gebruik hem als hulpmiddel voor de bouwkundige onderzoeken die ik uitvoer. Wij sporen complexe (en eenvoudige) problemen in gebouwen op. Lekkages, vochtschades, geuroverlast, schimmelvorming, etc. Alles wat je niet wilt hebben in een gebouw.

Rondleiding misschien bij je bedrijf?

[bodejodel]

Ik en al mijn collega's werken vooral vanuit huis. We hebben allemaal een auto met daarin een complete verzameling met meetapparatuur en gereedschap. Het bedrijfspand is vooral kantoorruimte voor het front office, management en voor onszelf als we eens een dagje op kantoor zitten.
Qua puur thermografisch geweld is het in mijn laadruimte dus interessanter dan op kantoor.

[ThinkPad]

Als er een camera vervangen wordt dan wil ik de oude wel voor een zacht prijsje overnemen

[mkleinman]

Lol. Ik wil mijn Testo camera ( 160x120 met super resolution ) wel eens vergelijken met een topcamera. Eens kijken hoeveel beter SuperResolution nu is.

[bodejodel]

Voor onze oude camera's krijgen we statiegeld van FLIR. Goed voor ons én FLIR.

• Wij krijgen een flinke korting op de nieuwe camera.
• Er komt geen "goede" camera voor een zacht prijsje op de markt (een mogelijke concurrent)
• FLIR verkoopt weer een nieuwe aan ons én mogelijk een nieuwe aan de persoon die de onze had willen kopen.

We merken dat vaste klanten nu ook een eigen camera kopen om zo ons (duur) minder in te hoeven schakelen. Ze denken dat ze met een IR camera hetzelfde kunnen als wij. Gelukkig kopen ze vaak de verkeerde camera en missen ze het stukje kennis en ervaring waardoor wij alsnog op mogen komen draven.

Daar komt bij dat wij de camera's écht dagelijks (ook in de zomer) gebruiken waardoor ze na een paar jaar ook écht wel slijtagesporen en problemen vertonen. Reparaties zijn bijzonder duur; wij kregen voor het vervangen van de kaartlezer en een calibratie van een B365 een factuur van enkele duizenden euro's. Daar hadden we een paar i3's of E4's van kunnen aanschaffen... Gelukkig hebben we dat niet gedaan, want een camera uit de B300 serie is nog steeds superieur aan die nieuwe i en goedkopere E's.

[franssie]

bodejodel schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 20:29:
Voor onze oude camera's krijgen we statiegeld van FLIR. Goed voor ons én FLIR.
<>

offtopic:
Lijkt mij niet goed voor jullie (al voelt het wel zo) het is puur monopoly gedrag dat ze zich kunnen veroorloven omdat er geen concurrentie is. Met een goede concurrent zouden jullie uiteindelijk ook goedkoper uit zijn, zolang tenminste waar blijft dat jullie kennis en ervaring meer waard is dan de te kopen technische hulpmiddelen

[bodejodel]

franssie schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 20:39:
[...]

offtopic:
Lijkt mij niet goed voor jullie (al voelt het wel zo) het is puur monopoly gedrag dat ze zich kunnen veroorloven omdat er geen concurrentie is. Met een goede concurrent zouden jullie uiteindelijk ook goedkoper uit zijn, zolang tenminste waar blijft dat jullie kennis en ervaring meer waard is dan de te kopen technische hulpmiddelen

Bedoel je een goede concurrent van ons of van FLIR?

[ThinkPad]

Concurrent van FLIR denk ik

Maar ik snap het hoor, was meer als grapje bedoeld Het is gewoon prachtig gereedschap. Maar het interpreteren van de beelden is een kunst opzich

[ Voor 71% gewijzigd door ThinkPad op 21-05-2014 20:47 ]

[franssie]

ha ja, nee een goede concurrent van FLIR

[bodejodel]

Ja, ik had het ff goed door moeten lezen...
Al hebben we liever een goede concurrent van ons dan een prutser die door de markt als cuncurrentie gezien wordt, het is erg slecht voor onze afzet als de markt begint te denken dat de diensten die onze branche levert geen meerwaarde heeft...

Wij zouden er graag een goede concurrent van FLIR bij zien komen! Wij kopen uiteraard ook liever elk jaar voor € 20.000,- aan (gelijkwaardige) apparatuur dan voor € 40.000,- (puur ter illustratie, ik ga geen exacte cijfers geven)

FLIR maakt héééle mooie spullen, maar het is van wat ik van onze tussenleverancier hoor geen prettig bedrijf om zaken mee te doen.

[ Voor 10% gewijzigd door bodejodel op 21-05-2014 20:52 ]

[franssie]

tja ze kunnen het zich veroorloven nog wel even ook denk ik maar de markt is hard aan het groeien dus er komt een moment dat een ander denkt dat ie met 60% marge ipv 100% ook wel een businesscase heeft, en dan duurt het nog een aantal patentoorlogen ...
Maar back to business, iemand vroeg om een vergelijk tussen een paar modellen, is dat iets wat je eens in een kwartiertje kan doen? Ook ben ik zelf benieuwd naar een zomer foto, kijken hoe de resolutie dan nog overeind blijft.

[bodejodel]

De markt groeit echt enorm ja. Mijn baas heeft voor zijn eerste IR camera nog een vergunning van het ministerie van defensie moeten krijgen en dat was net iets meer dan een veredelde pyrometer. Als je nu het aanbod ziet... Zo'n E60bx is echt al een héle mooie camera.

[b][message=42267887,noline]
Maar back to business, iemand vroeg om een vergelijk tussen een paar modellen, is dat iets wat je eens in een kwartiertje kan doen? Ook ben ik zelf benieuwd naar een zomer foto, kijken hoe de resolutie dan nog overeind blijft.

De toepasbaarheid in de zomer is uiteraard wel anders als in de winter, maar met wat handigheden en hulpmiddelen kunnen we er ons werk de hele zomer mee blijven doen.
Als je puur naar warmte en/of luchtlekkages van gebouwen kijkt ben je vooral aangewezen op de koudere jaargetijden of frisse, heldere zomernachten. Daar heb je gewoon een temperatuurverschil voor nodig. Met onze camera's hoeft dat tegenwoordig ook echt geen 15 graden verschil te zijn. Aan een paar graden heb ik genoeg, maar hoe meer hoe beter natuurlijk.

Een echt vergelijk van alle aspecten van verschillende camera's kost wel wat meer tijd, maar even met een paar camera's met vergelijkbare instellingen hetzelfde plaatje schieten moet wel sneller kunnen.

[ Voor 8% gewijzigd door bodejodel op 21-05-2014 21:14 ]

[art]

bodejodel schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 12:26:
Waren dat mensen van de gemeente of van Gevelscan?

De uitleg wordt nu gegeven door 'energie-ambassadeurs' van Energie-U.

De warmtefoto's zien er trouwens anders uit dan een jaar geleden en dragen niet langer het beeldmerk van Gevelscan. Mogelijk is dat bedrijf -terecht- niet langer in beeld.

[mkleinman]

bodejodel schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 21:06:
Als je puur naar warmte en/of luchtlekkages van gebouwen kijkt ben je vooral aangewezen op de koudere jaargetijden of frisse, heldere zomernachten. Daar heb je gewoon een temperatuurverschil voor nodig. Met onze camera's hoeft dat tegenwoordig ook echt geen 15 graden verschil te zijn. Aan een paar graden heb ik genoeg, maar hoe meer hoe beter natuurlijk.

Alles staat of valt met de gevoeligheid van de camera toch? Die van mij heeft een gevoeligheid van 40mK, dat vind ik persoonlijk al een aardige gevoeligheid. Toch worden foto's met een beperkte range veel minder mooi. Bij <5K en zeker bij <3K tussen laagste en hoogste temperatuur worden de foto's erg korrelig.

[TD-er]

Die gevoeligheid van 40 mK is "maar" 1/25e graad.
Wat ik mij afvraag is hoe goed dat repeteert. Oftewel stel wij zouden op 't werk (zeer nauwkeurige 3D geometrische meetapparaten) zo'n thermische camera gebruiken om de machines in de gaten te houden, kun je dan een meting doen, naar een "hotspot" toe lopen om even een detail-opname te maken en dan dezelfde meetwaarden krijgen?
Of is het eigenlijk meer een relatieve meting en zul je dus altijd lokaal nog een gekalibreerde sensor moeten hebben om een exacte temperatuur te weten?
Stukje staal van 10 cm lang is bij 1 graad temp-verschil namelijk al een mu groter, dus dat tikt zeker bij de kalibratie van die machines nogal aan.

[bodejodel]

art schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 15:19:
[...]

De uitleg wordt nu gegeven door 'energie-ambassadeurs' van Energie-U.

De warmtefoto's zien er trouwens anders uit dan een jaar geleden en dragen niet langer het beeldmerk van Gevelscan. Mogelijk is dat bedrijf -terecht- niet langer in beeld.

Wij hebben in het verleden samen gewerkt met Gevelscan en de mensen waarmee wij gewerkt hebben waren wel degelijk terzake kundig. Die éérste afbeelding van vorig jaar verbaast mij dan ook wel een beetje.

mkleinman schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 16:03:
[...]

Alles staat of valt met de gevoeligheid van de camera toch? Die van mij heeft een gevoeligheid van 40mK, dat vind ik persoonlijk al een aardige gevoeligheid. Toch worden foto's met een beperkte range veel minder mooi. Bij <5K en zeker bij <3K tussen laagste en hoogste temperatuur worden de foto's erg korrelig.

Dat is zeker al een aardig gevoelige camera. Ik zit op 35mK.
Hogere resoluties geven betere metingen van kleinere objecten op grotere afstanden. Dat is al winst.
Als je de grenzen van de thermische gevoeligheid gaat opzoeken ga je per pixel al een duidelijk verschil zien, een pixel met een heel klein temperatuurverschil geeft dan een relatief groot kleurverschil op je beeldscherm. Daar loopt jouw Testo sneller tegenaan omdat hij feitelijk "maar" 160*120 pixels heeft. Per pixel van jouw Testo heb ik op mijn camera al 16 pixels. Op mijn camera meet ik op jouw ene pixel nog eens 16 keer de temperatuur, wat een iets egaler beeld oplevert en kleine details minder snel maskeert/overstemt. Misschien dat de SuperResolution hierin ook meespeelt?

(het is laat en ik ben extreem gaar, als ik me in het bovenstaande vergis mag je me daar even op wijzen, ik probeer het morgen nog eens uit te zoeken)

Dit is een opname van mijn camera die ik zojuist gemaakt heb. Het is een vrij nietszeggend plaatje (binnenwand/zolderdak), maar ik was op zoek naar een klein temperatuurverschil. Het totale temperatuurverschil op de afbeelding was volgens mij ongeveer 4°C. Mijn span heb ik verkleind tot 2°C. Ik heb ook nog eens het palet met het hoogste contrast gekozen en zelfs daarmee blijft het een relatief ruisvrije afbeelding. De "ruis" die je ziet is wordt ook voor een deel nog veroorzaakt door de textuur van de latex.

https://www.dropbox.com/s...AAAVj3UJDum-bTs8DqzyD4Kka

Hier wordt een vergelijk gemaakt tussen beelden met een verschillende resolutie en gevoeligheid. Jammer genoeg laten ze niet de afzonderlijke verschillen zien; zelfde resolutie, hogere gevoeligheid en v-v, maar het geeft een idee.

TD-er schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 23:05:
Die gevoeligheid van 40 mK is "maar" 1/25e graad.
Wat ik mij afvraag is hoe goed dat repeteert. Oftewel stel wij zouden op 't werk (zeer nauwkeurige 3D geometrische meetapparaten) zo'n thermische camera gebruiken om de machines in de gaten te houden, kun je dan een meting doen, naar een "hotspot" toe lopen om even een detail-opname te maken en dan dezelfde meetwaarden krijgen?
Of is het eigenlijk meer een relatieve meting en zul je dus altijd lokaal nog een gekalibreerde sensor moeten hebben om een exacte temperatuur te weten?
Stukje staal van 10 cm lang is bij 1 graad temp-verschil namelijk al een mu groter, dus dat tikt zeker bij de kalibratie van die machines nogal aan.

Als je op grote afstand een kleine hotspot meet, die kleiner is dan de "spot" van de camera (meestal een cirkel/rechthoekje van een x aantal pixels) dan kun je geen nauwkeurige meting doen. Je krijgt dan een gemiddelde temperatuur van alle pixels in je meetspot, dus ook de koude pixels vlak naast de hotspot. In jouw voorbeeld krijg je dus met de detailopname een betrouwbaarder resultaat. Als de te meten hotspot groter is dan de meetspot van je camera zit je goed. Ik heb om die reden de twee spots in bovenstaande afbeelding gezet. Spot 1 staat midden op de koude plek (schroef/nagel van het dak), Spot 2 staat er net niet helemaal op. Dit resulteert al in een meetverschil van 0,2°C omdat die spot ook het iets warmere dakbeschot meet.

Vandaar dat je voor inspecties van bijvoorbeeld hoogspanningsleidingen het beste een camera met een telelens zou kunnen gebruiken. Een camera met een hele hoge resolutie kan ook, maar dan heb je een groot (lees duur) deel van je beeld ongebruikt. Een camera met standaard telelens is vaak goedkoper dan een resolutiestap omhoog. Een telelens beïnvloed je gevoeligheid ook weer negatief, opletten dus.

Zelfs mijn hele dure T640bx heeft een onnauwkeurigheid van +/- 2°C of +/- 2% ten opzichte van de afgelezen waarde. Als ik dus met alle instellingen en compensaties juist ingesteld op een pan met kokend water meet met mijn camera, zou het best eens kunnen zijn dat mijn camera 98°C of 102 °C aangeeft.

[ Voor 6% gewijzigd door bodejodel op 24-05-2014 22:04 ]

[TD-er]

Hmm je plaatje is niet toegankelijk.
Ik krijg een 403 error. Misschien niet publiek gedeeld vanaf Dropbox?

---

OK, duidelijk, de absolute temperatuur is dus niet te meten met zo'n camera. Neemt niet weg dat het voor onze meetmachines toch handig kan zijn, al is het alleen al om te zien hoeveel effect de motoren en de elektronica hebben op het geheel.

[bodejodel]

TD-er schreef op zaterdag 24 mei 2014 @ 11:05:
Hmm je plaatje is niet toegankelijk.
Ik krijg een 403 error. Misschien niet publiek gedeeld vanaf Dropbox?

Nu wel?

[TD-er]

Ja, plaatje is nu wel beschikbaar.
Is ook gelijk een stukje duidelijker geworden wat bruikbaar is en wat niet. (voor onze mogelijke toepassing)
En hoe zit het met reflecties?
Kan warmte "gezien" worden in reflecties?
Dus dat bijvoorbeeld een blok (glad) graniet ineens een temperatuurverschil lijkt te hebben, terwijl dat eigenlijk het object in de buurt blijkt te zijn.

[bodejodel]

Jazeker, dat is het grootste gevaar bij het (verkeerd) gebruik van een thermografische camera. Metalen en andere materialen die IR straling reflecteren zijn niet zomaar uit de losse pols te meten. Daar moet je je camera correct voor instellen, anders meet je vooral de temperatuur van je eigen reflectie, of van die industriële oven die vlak achter je staat te loeien.
Vandaar dat het zo belangrijk is dat je precies weet wat je doet, zeker bij kwantitatieve metingen. Scholing en regelmatig gebruik zijn belangrijk.

[Mardaso67]

Op kickstarter is een inzamelingactie gestart voor een warmtebeeld sensor die de beelden op een smart phone kan tonen: https://www.kickstarter.c...rmal-imaging-for-smart-de

Lijkt concreter dan de MuOptics versie en tevens betaalbaar 250$ + 18$ verzending levering rond december.
Indien het eindbedrag boven de 295k$ komt, wordt een 82x62 ipv 64x62 sensor toegepast voor alle deelnemers.
Ondersteuning voor Android, iOS, Python & OpenCV.
Temperatuur range tussen -45 en +232 graden (beter dan de Flir One).

Het was voor mij een no-brainer om dit te ondersteunen, nu maar duimen dat het eindbedrag gehaald wordt!

[ Voor 0% gewijzigd door Mardaso67 op 07-08-2014 19:29 . Reden: formatering ]

[Onbekend]

In de winter wordt zo'n camera gebruikt om te kijken waar de warmte het huis verlaat.
Gebruiken jullie in de zomer zo'n camera ook om te kijken waar warmte blijft hangen, om zo het huis van 27 graden naar bijvoorbeeld 22 graden te krijgen?

[JeroenH]

Interessant, die kickstarteractie voor die Hema (klinkt voor een Nederlander toch een beetje gek ) Imaging. Ik heb het project ook gesteund. Ik hoop dat ze het redden om met die sensor te gaan werken met de (iets) hogere resolutie, dat is wel welkom.

Hoe dan ook, ik hoop dat het wat wordt en inderdaad, dit voelt een stuk degelijker (qua opzet) dan dat MuOptics drama. Blij dat ik dat niet gesteund heb zeg.

[teacher]

JeroenH schreef op donderdag 14 augustus 2014 @ 09:32:
dit voelt een stuk degelijker (qua opzet) dan dat MuOptics drama. Blij dat ik dat niet gesteund heb zeg.

Ik heb hem destijds wel gesteund, veel geduld uitgeoefend, maar vorige week toch mijn geld terug gevraagd. Ben benieuwd of ik dat ooit terug ga zien....

[JeroenH]

Ik heb de Hema Imaging mensen op Facebook op de man af gevraagd of/hoe ze fouten denken te gaan vermijden die door MuOptics gemaakt zijn. Kijken of ze antwoord geven.

-edit-

Ik snap die mensen achter MuOptics echt niet. Door stilzwijgen en cryptische posts maken ze wat er ook aan de hand is alleen maar erger. Als zo'n project niet lekker loopt, geef dan juist veel en zo gedetailleerd mogelijke updates, beantwoord vragen. Nu zie ik niet hoe dat project nog gered kan worden. Ik ben wel enigszins verbaasd dat Indiegogo hier niet heeft ingegrepen.

[ Voor 53% gewijzigd door JeroenH op 14-08-2014 12:43 ]

[JeroenH]

Antwoord:

Thank you Jeroen, we are aware of the MuOptics project, and have been prototyping our imager since before their project began. It is a good question because of the trust they appear to have squandered. The difference is we built our product before launching, they appear to have posted an image of their "first" prototype board several months after their launch, despite saying they had a prototype they couldn't show due to NDAs. We've gone through several iterations in a reflow oven, everything has been designed for manufacturability, our costs are all established, we have a small buffer (nothing to pay ourselves though) in case of unforeseen problems, our apps are solidly in development (and the beta android is pretty close already) and we've lined up manufacturers.

[JeroenH]

http://www.economist.com/.../2014/08/infrared-imaging

[JeroenH]

Ik ben betatester van de Hema Imaging app Zonder de IR-sensor is lang niet alles te testen natuurlijk, maar toch leuk. Misschien sturen ze me wel een preproductie-sensor op (nog niet over gehad)

[NielsTn]

Hmmm... van FLiR een add-on voor je smartphone:

http://www.flir.com/flirone/

[Mr-Beamer]

Is al geanalyseerd.


YouTube: Flir One teardown part 1
YouTube: Flir One teardown part 2 - Lepton hacking

Binnen 1 jaar zit het gewoon in je smartphone.

[technopeuter]

ik ben nu inderdaad wel angstig zo'n camera voor de fun te kopen... kan die na een aantal jaar naast de videocamera (SD 2007) en DCC-recorder (1996)

[JeroenH]

Denk je dat echt? De prijs van low-res IR-sensors zal de komende jaren wel iets omlaag komen maar ik denk niet zoveel dat de telefoonfabrikanten het achteloos in smartphones inbouwen. Het is wel iets voor een vrij specifieke doelgroep. Wat moeten duckface tienermeisjes met een IR-camera?

[Mr-Beamer]

Nou ik denk dat het wel meer als iets omlaag gaat.
Er zijn nu al meerdere spelers die kleine goedkope sensors gaan maken.
En ze weten van gekkigheid niet meer wat ze nog meer in een smartphone moeten stoppen.
Een IR camera is dan wel een leuke "gadget", want dat gaat het worden.

[zeegerd]

@JeroenH LOL... ik denk het warmteprofiel van hun duckface vastleggen voor het nageslacht.

[JeroenH]

Mr-Beamer schreef op dinsdag 02 september 2014 @ 06:54:
Nou ik denk dat het wel meer als iets omlaag gaat.
Er zijn nu al meerdere spelers die kleine goedkope sensors gaan maken.
En ze weten van gekkigheid niet meer wat ze nog meer in een smartphone moeten stoppen.
Een IR camera is dan wel een leuke "gadget", want dat gaat het worden.

Ik durf niet te zeggen hoe hard de prijsdalingen gaan, maar we gaan het zien. Ik hoop vooral op het betaalbaar worden van hogere resoluties (640x480 plus).

[JeroenH]

Trouwens, met nog vijf dagen te gaan is de Hema imager nog maar net over de helft van de funding op Kickstarter. Het lijkt er op dat dat verschil niet ingehaald gaat worden.

[Mr-Beamer]

het zal wel aan de naam liggen
Bovendien heb je voor ongeveer het zelfde geld de Flir-one, al is deze er nu alleen nog maar maar voor de Iphone

[JeroenH]

De FLIR One is inderdaad niet duur - € 0,- Ik denk dat de uiteindelijke prijs toch wel boven die van de Hema imager komt te liggen.

Maar goed, met een Iphone erbij (want die heb ik niet, en hoef ik ook niet per sé) wordt het toch weer een dure grap. De prijs van de Hema imager is op het randje van wat ik over heb voor een dergelijk product, wat ik niet nodig heb maar wel leuk vind. En ik vind het "schattiger" omdat het via een kickstarterproject gaat

Maar, eerlijk is eerlijk, de One heeft wel een hogere resolutie (80x60) en weet daar met wat softwaretruukjes meer van te maken. Dat laatste kan de Hema imager misschien ook (geen idee), maar die heeft een lagere native resolutie om mee te beginnen.

Hoe dan ook, leuke nieuwe ontwikkelingen op IR-gebied en dat is alleen maar mooi

[franssie]

Ontwikkelingen zijn inderdaad mooi. Ik denk dat het wel steeds meer mainstream gaat worden want het is gewoon gaaf. Vergeet ook niet dat IR cam's (beperkt) nachtzicht mogelijk maken, dus duckface gaat dat echt wel willen hebben, al zal daar de meet precisie van de IR camera's die hier worden besproken niet nodig voor zijn.
edit:// wel IR geen warmtebeeld http://www.snooperscope.co.uk/

[ Voor 8% gewijzigd door franssie op 03-09-2014 11:13 ]

[Mr-Beamer]

Een update van de mikeselectricstuff Flir-one "hack"

YouTube: The smallest thermal imager

[Verwijderd]

Heeft er iemand een warmtecamera in de omgeving Almelo. Er zit een (schuwe) kat achter de muur vast en ik wil weten waar hij precies zit zodat ik op de juiste plek een opening kan maken.

[Erasmo]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 september 2014 @ 12:27:
Heeft er iemand een warmtecamera in de omgeving Almelo. Er zit een (schuwe) kat achter de muur vast en ik wil weten waar hij precies zit zodat ik op de juiste plek een opening kan maken.

Wat voor muur? Zoveel warmte geeft zo'n kat niet af aangezien ie zelf prima geïsoleerd is.

[JeroenH]

Precies. Maak niet de veelgemaakte denkfout door te denken dat een warmtebeeldcamera door muren heen kan kijken.

Ik mag hopen dat de dierenambulance al (lang) gebeld is?

[Mardaso67]

Het gaat hard nu met de smart phone thermal imaging: http://thermal.com/index.html

Specs: rue thermal sensor, 206 x 156 Array, 32,136 Thermal Pixels
12 µ Pixel Pitch, Vanadium Oxide Micro Bolometer, Chalcogenide Lens
36º Field of View, Magnesium Housing, Long Wave Infrared 7.2 – 13 Microns
-40C to 330C Detection, < 9Hz
Prijs: 199$ Helaas op het moment alleen levering naar USA en Canada.
iOS en Android support.

Op de eerste blik beter en goedkoper dan de Flir One of Hema-Imager.

[TD-er]

Hmm nu we in het "prijsvechterssegment" aankomen, vraag ik mij af hoeveel invloed de lens heeft.
Het is toch min of meer optica en voor meer pixels, moet je uiteraard ook wel de resolutie kunnen leveren met de lens. Of zie ik dat verkeerd?
En met gewone optica heb je dat aan de rand de doorlaatbaarheid minder is. Heeft dat ook invloed op de te meten temperatuur? Is die dan minder accuraat? En hoeveel minder?

[JeroenH]

Wel interessant dat nu in korte tijd meerdere van dit apparaten opduiken. Misschien wordt IR sneller gemeengoed dan ik dacht.

[Erasmo]

JeroenH schreef op zaterdag 27 september 2014 @ 10:20:
Wel interessant dat nu in korte tijd meerdere van dit apparaten opduiken. Misschien wordt IR sneller gemeengoed dan ik dacht.

Wellicht eenzelfde evolutie als de digitale camera? Eerst een niche-product dat alleen beroepsmatig gebruikt wordt, daarna begint het in de huiskamers binnen te sluipen en voor je het weet is het een app op je telefoon.

[ThinkPad]

JeroenH schreef op zaterdag 27 september 2014 @ 10:20:
Wel interessant dat nu in korte tijd meerdere van dit apparaten opduiken. Misschien wordt IR sneller gemeengoed dan ik dacht.

Zou fantastisch zijn. Warmtebeeldcamera is iets wat ik nog graag zou toevoegen aan m'n gereedschap-collectie. CV afstellen/problemen zoeken, elektronica problemen, auto werkzaamheden etc.

[BThomas]

Heeft er iemand al een Seek Thermal? (http://www.thermal.com). Dit lijkt mij een erg leuk ding om thuis te gebruiken.

[ThinkPad]

$199. Dat is niet duur (±160 euro)

Maar de beeldkwaliteit is wel een stuk slechter dan wat je op de website ziet. Het ding heeft meer pixels dan een Flir One (206×156 voor de Seek Thermal, 80×60 voor de Flir One), maar dat zorgt dus niet per definitie voor een een betere beeldkwaliteit.

Review: Wired: The Seek Thermal Infrared Camera for iPhone and Android

Ik denk dat dit plaatje wel redelijk een conclusie geeft

Bron: http://www.wired.com/2014...ed-camera-iphone-android/
Al heeft de Flir twee camera's (een normale + eentje voor IR), vandaar ook het hoge niveau van detail. Dus helemaal 100% eerlijk vergelijken is dat ook niet.

Voordeel van de Seek Thermal is wel dat hij ook voor Android beschikbaar is. De Flir One is er alleen voor de iPhone 5 en 5s.

Maar zoals ik boven je ook al postte is het wel een zeer goede ontwikkeling dat de camera's steeds betaalbaarder worden. Het lijkt mij echt een heel handig stuk gereedschap.

Op EEVblog (misschien beter bekend als Dave Jones) loopt ook een topic over het dingetje: http://www.eevblog.com/fo...-thermal-imager-incoming/

[ Voor 41% gewijzigd door ThinkPad op 06-11-2014 14:37 ]

[Mardaso67]

Deze week de Seek ontvangen.
Is op dit moment leuk "speelgoed" maar wil je het serieus gebruiken moet Seek nog wel wat dingen oplossen.
Door de thermische ruis mis je op dit moment nog te veel detail zoals ook te zien is in het plaatje in de reactie hierboven. Dit is ook terug te lezen in de discussie op eevblog.com

Ik hoop dat de problemen via de software op te lossen zijn maar ben bang dat ze onder druk te snel met het product op de markt zijn gekomen en het hardware gerelateerd is.

[ThinkPad]

Waar woon je / waar heb je de Seek besteld? Ik wil er ook eentje kopen, maar hij is niet op voorraad nu, en volgens mij ook niet buiten de VS te bestellen?

Maar de discussie op EEVblog is interessant. Vanmiddag ook een aantal reviews van mikeselectricstuff op YouTube gekeken, waar hij het apparaatje helemaal uit elkaar pulkt, vergelijkt met andere IR-camera's enzo, erg interessant

[ Voor 43% gewijzigd door ThinkPad op 07-11-2014 19:51 ]

[yzf1kr]

Waar kan ik in het zuiden van het land tegen een redelijke prijs een warmtebeeld camera huren?

Ik heb het probleem dat in een deel van ons pand warm water uit de koudwaterleidingen komt, waarscheinlijk heeft de vorige eigenaar iets verkeerd aangesloten, of is er iets stuk.

Nu moet ik proberen uit te vinden waar de fout zit, maar ik weet niet hoe de leidingen lopen, dus hoop ik met een warmtebeeld camera uit te kunnen vinden welke route het warme water volgt.

Het zou voor de periode van 19-23november zijn.

[Mardaso67]

@Thinkpad
Ik woon in Nederland en heb via USA2YOU de Seek in Amerika besteld en in Nederland laten bezorgen.
Met BTW en andere kosten wel ruim boven de 200 euro. Ik wil ondersteuning voor de Seek toevoegen in mijn FIRsensor app en dan kun je geen half jaar wachten.
De discussie op EEVblog is inderdaad interessant. Iemand heeft een PC versie gemaakt voor de Seek met een betere output dan de Seek App. Misschien is het toch met een software update op te lossen.

[ThinkPad]

Dan maar afwachten 'ruim boven de 200 euro' is weer een beetje teveel van het goede

Ontwikkelingen op EEVblog gaan snel trouwens, er is al iemand die de Seek met z'n PC kan gebruiken:
http://www.eevblog.com/fo...ming/msg546902/#msg546902

[ Voor 53% gewijzigd door ThinkPad op 11-11-2014 18:56 ]

[bluemoon23]

Vandaag was er iemand bij mij op het werk met een Flir P640
Mooi speelgoed, alleen een beetje duur.
Geen idee wat de NL prijs is maar 24000 pond volgens deze site http://www.thermal-camera...r-p640-infrared-camera-99


Als de plaatjes binnen zijn dan zal ik wel wat posten.

[ Voor 8% gewijzigd door bluemoon23 op 18-11-2014 13:43 ]

[JeroenH]

It's official: Mu Optics gooit de handdoek in de ring. En het lijkt erop dat de meeste backers pech hebben...

https://www.indiegogo.com...-on-energy-costs#activity

Zat er wel in natuurlijk, na al die tijd vrijwel radiostilte. Maar toch jammer.

[mkleinman]

Mardaso67 schreef op maandag 10 november 2014 @ 21:48:
@Thinkpad
Ik woon in Nederland en heb via USA2YOU de Seek in Amerika besteld en in Nederland laten bezorgen.
Met BTW en andere kosten wel ruim boven de 200 euro. Ik wil ondersteuning voor de Seek toevoegen in mijn FIRsensor app en dan kun je geen half jaar wachten.
De discussie op EEVblog is inderdaad interessant. Iemand heeft een PC versie gemaakt voor de Seek met een betere output dan de Seek App. Misschien is het toch met een software update op te lossen.

Hoe heb je dat gedaan precies? Ik wil er ook een bestellen. Ben ontzettend benieuwd naar de kwaliteit t.o.v. mijn Testo 875-i1

[Mardaso67]

Ik heb USA2YOU de Seek laten bestellen en daarna laten opsturen.
Kijk op de website daar staat het een en ander uitgelegd. Ze vragen wel een x% voor het bestellen maar je hoeft dan zelf je credit card gegevens niet te verstrekken en kan het geld overboeken naar een Nederlandse bankrekening. Ze helpen en reageren vlot en communicatie in het Nederlands.
Ik heb een Flir E4+ en het meest opvallende verschil is de ruis bij de Seek. Wat minder strakke plaatjes dus al hoeft dat niet te betekenen dat het daarmee thermografisch slechter is.
Software van de Seek kan/moet nog veel beter naar mijn mening.

[ThinkPad]

Wat was jij onder de streep (dus incl. verzendkosten, percentage kosten aan USA2YO, evt. invoerrechten etc) kwijt voor de Seek?

[teacher]

JeroenH schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 09:19:
It's official: Mu Optics gooit de handdoek in de ring. En het lijkt erop dat de meeste backers pech hebben...

https://www.indiegogo.com...-on-energy-costs#activity

Zat er wel in natuurlijk, na al die tijd vrijwel radiostilte. Maar toch jammer.

Die zagen we ook al aankomen.. Toch jammer.
Wel denk ik dat de seek, de hema, de flir one er niet (zo snel) waren geweest zonder het mu optics project.

[franssie]

Ik denk dat ook, en ach die centen kan ik wel missen - slechte investering geweest maar dat is het risico van dit soort dingen, ik ben wel wat voorzichtiger met indigogo geworden hierdoor want die reageerden ook nergens op en staken communicatief hun kop in het zand. Dat is misschien wel het schadelijkste.
Natuurlijk is een investering lastig te volgen en te controleren (zonder een enorme overhead aan kosten te moeten maken) maar bij de eerste serieuze signalen hadden ze in ieder geval kunnen reageren op emails (al was het iets van "out of our control").

[Dre]

Vorig jaar wat tochtplekken ontdekt dankzij thermografie, onder andere aan de onderkant van de deur die tussen de gang en de schuur zit:



Dit jaar zou de tocht daar weg moeten zijn, nog even wachten op iets kouder weer om eens te kijken.


Zijn er hier al mensen die ervaring hebben met een Blowerdoor test. Lijkt me namelijk ideaal omdat je de gaten wat beter ziet. Misschien dat ik eens wat ga testen met de afzuigkap als 'blowerdoor' ( )

[Paul C]

Ik test veruit het liefste met een Blowerdoor. Thermografie en Blowerdoortesten vullen elkaar super goed aan. Dit is het effect:

Het linker warmtebeeld is misschien een half uur later dan de rechter.

Toegegeven, soms zie je zonder Blowerdoor ook wel iets (of misschien wel, misschien niet), maar met een Blowerdoor is er weinig twijfel.

Over de afzuigkap:
Als je huis al vrij goed luchtdicht is, dan kun je daar redelijke resultaten mee halen, maar de lucht volumestroom die je nodig hebt om een klein drukverschil te halen is relatief groot, dus dat maakt het lastig. Voor serieus testen is een Blowerdoor vrijwel onvervangbaar.

(de relatie is C x P^n, waarbij n=~0,55-0,7 en P = gebouw druk en C = constante)

[ Voor 32% gewijzigd door Paul C op 26-11-2014 23:32 ]

[Terpen Tijn]

Fraaie beelden. Ik bedoel dit niet als kritiek op jouw onderneming, maar ik vraag me wel een beetje af wat je hier als particulier daadwerkelijk mee kan.

Ik kan me zo voorstellen dat vrijwel ieder huis, behalve Utopisch goed gebouwde nieuwbouw misschien, zo lek als een mandje zal blijken met zo'n test. Maar behalve jezelf opvreten hierover, wat kun je dan doen? Er zullen nauwelijks capabele bedrijven zijn die dit soort aansluitingsproblemen kunnen oplossen. Of, als het wel kan, dan zal het zeer bewerkelijk en ongetwijfeld kostbaar zijn. En daarna kan je weer aan de slag met een tweede test (ook weer duur) om te kijken of het dan ook echt is gelukt.

Of zie ik dit verkeerd?

[zeegerd]

@Paul C betekent die linker foto nu dat er allerlei kieren bestaan, waardoor koude lucht komt?
Of zijn het 'gewoon' koudebruggen? (dus convectie versus conductie) Ik vermoed toch lucht, omdat je het over een blowertest hebt. Niet mis,... vermoed ik.

En dan snap ik de opm van Terpen Tijn wel wat, want dit suggereert allerlei (erg kleine?) openingen, die wellicht nog veel meer aanwezig zijn in het huis.

[Paul C]

@Terpen Tijn:
Daarom hoort een Blowerdoortest een standaard onderdeel te zijn van een oplevering imho.
Maar ik moet je toch ook tegenspreken, want vaak zijn luchtlekkages juist de relatief eenvoudig op te lossen problemen:
- Als ik een thermische brug vind in de latei boven je raam, ga jij dan je gevel open kappen om die latei eruit te slopen?
- Als ik constateer dat je funderingsdetail slecht is, ga je dan je huis slopen en de fundering opnieuw opbouwen (of minder rigoureus je tuin opgraven en perimeterisolatie aanbrengen)?
- Bij dat dakraam, ga je dan een paar pannen verwijderen, wat isolatie aan de kant drukken, wat tapen, wat PURen en dan het probleem redelijk opgelost hebben? Of de afwerklat demonteren en flink kitten? Dat lijkt me een vrij acceptabele aanpak.

Met jouw instelling is thermografie ook niet heel nuttig. Alle grote dingen (geen spouwmuur isolatie bijv.) daar heb je geen thermografie voor nodig. Juist het verder optimaliseren en de lastig (te vinden en soms op te lossen) problemen wel. Tweaken dus!

@zeegerd:
Kieren, tocht. De isolatie van dat dakraam is prima, maar zo lek als 'n mandje. Normaal zie je dat niet, want warme lucht stijgt op en door het dak gaat dit dus alleen naar buiten. De binnenkant is dus prachtig egaal rood zonder Blowerdoor, zoals je op het rechter warmtebeeld ziet.

[JeroenH]

Het principe achter de blower door (is daar geen Nederlands woord voor?) is al heel oud

[zeegerd]

@Paul C bedankt voor de uitleg. Lijkt dan inderdaad zo relatief eenvoudig aan te pakken.

[Paul C]

Thx Jeroen!

Blaasdeur zeg ik wel eens als het anders niet duidelijk is. Ventilatordeur zou taaltechnisch wat correcter zijn.

[Dre]

Paul C schreef op donderdag 27 november 2014 @ 13:39:
@Terpen Tijn:
Daarom hoort een Blowerdoortest een standaard onderdeel te zijn van een oplevering imho.

Helemaal mee eens, alleen heb je zo'n inspectie lang niet altijd nodig in de nieuwbouw. Bij sommige nieuwbouw kan je het daglicht zien binnenkomen tussen de voordeur en het kozijn. Bewoners vinden het geen probleem en noemen het 'ventilatie'. Ventilatie type C, handmatige bediening.
Leuk op papier die EPC waarden, maar in de praktijk?

[Paul C]

@Dre:
Ik dacht dat ik cynisch was over de Nederlands nieuwbouw!
Maar ik ben het wel met je eens. Het probleem is echter dat de meeste bouwers het pas beter gaan doen als ze een keer met de (slechte) uitkomst van een test geconfronteerd worden. Dat is jammer voor de aannemer, maar ook voor de opdrachtgever, want die had ook liever een huis gehad dat meteen goed is. Het kan trouwens wel goed hoor. Ik ben nu toevallig met een rapport bezig van een grote fabriekshal met een Qv10kar van 0,07 L/s.m2 en dat is geen typo. De n50=0,12! Hoe? Die bouwer heeft van tevoren advies ingewonnen en dat ook opgevolgd, een tussentijdse test gedaan, op basis daarvan een onderaannemer terug geroepen en die kan nu pronken met het opleveren van een super luchtdicht gebouw. Een grote fabriekshal die minder lekt dan sommige rijtjes huizen die ik getest heb. Iedereen blij!

Mensen zijn penny wise, pound foolish; ze laten wel een occasionkeuring uitvoeren op een auto van een paar duizend euro, maar als ze een huis kopen van 3 ton beknibbelen ze op een goede (oplever)test.

[drielp]

Paul C schreef op woensdag 26 november 2014 @ 23:27:
Ik test veruit het liefste met een Blowerdoor. Thermografie en Blowerdoortesten vullen elkaar super goed aan. Dit is het effect:
[afbeelding]

Ik dacht al, die foto's heb ik meer gezien.
Ik denk dat de meeste mensen niet echt doorhebben wat tocht aan energie kost. Gisteren de achterdeur weer voorzien van nieuwe tochtstrips, die gaan ook maar een paar jaar mee. Nu de voordeur nog aanpakken, de brievenbus en slot veroorzaken ook aardig wat trek.

[Dre]

Paul C schreef op donderdag 27 november 2014 @ 18:31:
@Dre:
Ik dacht dat ik cynisch was over de Nederlands nieuwbouw!

Ik weet niet of het zo slecht gesteld is met de Nederlandse nieuwbouw, daar kom ik te weinig huizen voor tegen, maar dat daglicht bij de voordeur kom ik gewoon tegen in de praktijk. Jij zal met je werk wel een beter beeld hebben van de kwaliteit van de Nederlandse (nieuw)bouw.


Een hoop gepraat over camera's in dit topic, maar het gaat uiteindelijk om de foto's die eruit komen. Iemand (Paul C?) nog leuke foto's geschoten . Een Quiz mag ook (raad het probleem)

[Terpen Tijn]

Paul C schreef op donderdag 27 november 2014 @ 13:39:
@Terpen Tijn:
Daarom hoort een Blowerdoortest een standaard onderdeel te zijn van een oplevering imho.
Maar ik moet je toch ook tegenspreken, want vaak zijn luchtlekkages juist de relatief eenvoudig op te lossen problemen:
- Als ik een thermische brug vind in de latei boven je raam, ga jij dan je gevel open kappen om die latei eruit te slopen?
- Als ik constateer dat je funderingsdetail slecht is, ga je dan je huis slopen en de fundering opnieuw opbouwen (of minder rigoureus je tuin opgraven en perimeterisolatie aanbrengen)?

Ok, dat raam zou je dan met kit enzo aan kunnen pakken, maar het bovenstaande begrijp ik niet. Want, nee, inderdaad, het lijkt me niet erg haalbaar om de rigoreuze ingrepen te doen die je daar voorstelt. Maar jij bedoelt denk ik iets anders? Hoe zou je dit soort issues dan wel aanpakken?

[Paul C]

Terpen Tijn schreef op donderdag 27 november 2014 @ 22:20:
[...]


Ok, dat raam zou je dan met kit enzo aan kunnen pakken, maar het bovenstaande begrijp ik niet. Want, nee, inderdaad, het lijkt me niet erg haalbaar om de rigoreuze ingrepen te doen die je daar voorstelt. Maar jij bedoelt denk ik iets anders? Hoe zou je dit soort issues dan wel aanpakken?

Ik bedoel meer dat luchtlekken vaak juist relatief makkelijk op te lossen zijn, dus dan is de combinatie van thermografie en Blowerdoortesten juist wel gewenst, omdat je daar ook beter oplosbare problemen mee naar boven haalt.

Die twee voorbeelden die lastig aan te pakken zijn kom ik in de praktijk vaak tegen en maar weinig mensen gaan daar iets aan doen. Daar is ook geen makkelijke oplossing voor. Mijn punt is misschien meer dat thermografie niet interessant is als je alleen in het laag hangend fruit geïnteresseerd bent.

Voor veel van mijn klanten trouwens wel, zij huren mij graag in zodat ik ze spouwmuurisolatie, kruipruimteisolatie, leidingisolatie en ander laaghangend fruit kan adviseren. Iets waar veel tweakers geen thermografische inspectie voor nodig hebben, maar als dat wel is wat die mensen over de streep trekt dan beschouw ik dat als een heel nuttige besteding van tijd en energie.

Heb je het laaghangend fruit al geplukt, dan is thermografie (i.c.m. een Blowerdoor) een heel goede techniek om verdere verbeterpunten te vinden.

Heb je het laaghangend fruit nog niet geplukt, maar wel een hoog ambitieniveau begin dan trouwens niet roekeloos alles maar uit te voeren, maar maak een goed plan met alleen no-regret maatregelen. Bijvoorbeeld eerst die latei boven je raam uithakken en het metselwerk aanhelen en dan pas je spouw isoleren. Kozijnen vervangen doe je ook het best voordat je de spouw vult. Etcetera.

Dre schreef op donderdag 27 november 2014 @ 21:36:
[...]

Ik weet niet of het zo slecht gesteld is met de Nederlandse nieuwbouw, daar kom ik te weinig huizen voor tegen, maar dat daglicht bij de voordeur kom ik gewoon tegen in de praktijk. Jij zal met je werk wel een beter beeld hebben van de kwaliteit van de Nederlandse (nieuw)bouw.


Een hoop gepraat over camera's in dit topic, maar het gaat uiteindelijk om de foto's die eruit komen. Iemand (Paul C?) nog leuke foto's geschoten . Een Quiz mag ook (raad het probleem)

Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Ze huren mij natuurlijk ook vaak in als er problemen of vermoedens zijn. Waar ik wel redelijk zeker van ben ik dat de invloed van infiltratie zwaar onderschat wordt, zowel op het energieverbruik als op het comfort.

Leuk warmtebeeld?




Of hoort dit in het Lucht/Lucht warmtepompen topic?