/u/26260/icon.png?f=community){kind=icon}
Ik heb nog steeds de hoop dat ze inzien dat dat de genadeklap zou zijn die de Nederlandse economie gewoon niet kan hebben op het moment. Volgens mij is het aantal mensen dat nu al een annuitaire of lineaire hypotheek heeft maar een heel klein aantal van het totaal. Dat je als overheid wil stimuleren dat mensen voor een andere vorm kiezen in de toekomst kan ik begrijpen, maar tenzij ze op de een of andere manier faciliteren dat mensen zeer goedkoop of gratis kunnen overstappen naar een andere hypotheekvorm betekent dit voor heel veel mensen gewoon een keuze tussen kwaad of erger. Namelijk ofwel het overstappen zelf betalen voor x 1000 euro of een acute lastenverzwaring van honderden euro's per maand. Hoewel ik het zelf wel kan dragen, levert het voor veel mensen, zoals gezegd, gewoon een exit uit het bijdragen aan de economie op.Anoniem: 349956 schreef op vrijdag 26 oktober 2012 @ 07:54:
Ze willen nu dus de maximale belastingschijf verlagen voor bestaande & nieuwe gevallen.
Wordt me niet echt duidelijk of ze nieuwe gevallen ook enkel via het `annuitiare principe` renteaftrek gaan geven of dat dit stukje `voorbehouden` blijft aan nieuwe gevallen.
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
:strip_exif()/u/92899/Floppy.gif?f=community)
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
/u/39688/AnnoAvatarSmall.png?f=community){kind=avatar}
/u/32368/crop626fbb4180ae1.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
/u/200342/neoshin-tux-templier-v2a.png?f=community)
"A person ignorant of the possibility of failure can be a halfbrick in the path of the bicycle of history" - Terry Pratchett
Nee, zo begrijp ik het ook.
Maar als compensatie komt er ook een verlaging van de inkomstenbelasting, dus dat heeft de VVD dan wel weer binnengehaald.
Omdat die schijf net 4 procent verhoogd is?
Dan kan je die schijf net zo goed opdoeken
@Hieronder: Nee, de compensatie zal ook niet 1-op-1 zijn uiteraard. Maar het is wel een beetje compensatie.
[ Voor 46% gewijzigd door anandus op 26-10-2012 08:55 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
En uiteindelijk wordt de soep dus wederom lang niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. 
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
:strip_icc():strip_exif()/u/2021/crop6628a6a8ea69d_cropped.jpg?f=community)
Precies, ik kan er vrede mee hebben, kon me ook echt niet voorstellen dat het een harde ingreep zou zijn:
En uiteindelijk wordt de soep dus wederom lang niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend.
Elect a clown, expect a circus.
:strip_exif()/u/23160/Oscar.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community)
Ok, ik verwoord het niet helemaal correct: waar staat dat in het nieuwe plan de HRA voor nieuwe gevallen alleen nog geldt voor annuitair of lineaire hypotheken? Ik lees dat namelijk nergens in de nieuwsberichten (maar heb ze ook niet allemaal doorgenomen
)
:strip_icc():strip_exif()/u/114737/crop667473ab3bbc5_cropped.jpg?f=community)
Ik noem dit juist niet "aanpakken", maar eerder pappen en nathouden... Een verlaging van 0,5%punt (tenminste, ik neem aan dat ze dat bedoelen!) op 52% is een vermindering van de HRA van minder dan 1% per jaar, en dat ook nog voor slechts een deel van de gevallen. Qua bezuiniging zet dit dus totaal niet aan, ik verwacht dat het minder dan 100 miljoen oplevert het eerste jaar op een totaal van 14 miljard. Natuurlijk neemt dit langzaam toe, maar er moet nu bezuinigd worden!
Stel je hebt een hypotheek van 1 miljoen euro, tegen 5% rente. Dan heb je nu 50.000 euro per jaar aftrek tegen 52%, dat is 26.000 euro per jaar belastingteruggaaf.. Een jaar later wordt dat verlaagd naar 25.750 euro. Op een hypotheek van een miljoen euro scheelt het je dus nog geen 21 euro per maand.
Dat gezegd hebbende: het is een begin! En zoals elk nieuwe kabinet alle ouder regels altijd weer aan wil passen, zou het me niets verbazen als dit over een paar jaar weer anders wordt. 1%punt per jaar eraf bijvoorbeeld, of 2%punt. Of helemaal niets meer, want het rekent wel gruwelijk lastig op je belastingaangifte!
^^ Dat. En niet te vergeten: na 20 jaar had diegene anders 100k schuld gehad, waarvan de rente geheel niet meer aftrekbaar was! Daar denken mensen nu totaal niet over na, maar tegen die tijd zullen er heel veel mensen "opeens" een groot gat hebben! Ik zie de huilprogramma's op TV nu al voor me
Zoals hierboven voorgerekend scheelt het op een huis van 1 miljoen slechts EUR 250/jaar2. Bij een prijsdaling van 8% per jaar scheelt dat 80.000 euro per jaar. Lijkt me geen reden om "zo snel mogelijk te kopen"!
[ Voor 9% gewijzigd door RemcoDelft op 26-10-2012 09:36 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/104742/trompet.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/8929/bigdog.jpg?f=community)
Look for something long enough and you will find it; look for something without understanding, and it will find you.
A normal day at the stock exchange
:strip_icc():strip_exif()/u/126142/koe.jpg?f=community)
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
:strip_icc():strip_exif()/u/51489/heforshe_logo_detail.jpg?f=community){kind=logo}
Jij noemt dat een geleidelijke daling? Als jouw huis na 5 jaar 40% minder waard is, hoe groot is de kans dat je het tegen die dumpprijs op de markt gooit? Inderdaad, veel mensen zullen dus blijven zitten omdat ze het zich niet kunnen veroorloven om te verhuizen.
Dus krijg je straks schaarste aan de aanbodkant. Gevolg, geen daling van prijzen
En dan kun je zeggen, ja, door verstandiger te financieren blijf je zelfs met 40% waardedaling niet met een restschuld zitten, maar dan verwacht je dus dat iedereen vrolijk 40% van de aankoopwaarde van zijn huis gaat weggeven aan de volgende koper? Tuurlijk, ik koop een huis, lig 5 jaar krom om 40% af te lossen, om die centen vervolgens aan de volgende starter te geven in de vorm van een lagere prijs.
Dat is wel het verdienmodel waar de huidige starter vanuit gaat volgens mij.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:
Dat is wel het verdienmodel waar de huidige starter vanuit gaat volgens mij.
Alleen jammer dat ie dus wel verwacht dat de verkoper nu die 40% aan hem geeft, maar ik betwijfel of ie zefl ook 40% aan de volgende koper wil geven. En wie gaat dat betalen
Het lijkt me dat als je een beetje wil bezuinigen, je per jaar 770 miljoen wilt genereren. Ik kan me tegelijkertijd niet voorstellen dat de overheid elk jaar 770 miljoen erbij krijgt: dan zou in iets minder dan 16 jaar tijd de hele aftrek zijn afgeschaft.
Er zit een drempel in, maar als de huizenprijzen nu al met 10%/jaar dalen, en de verwachting voor volgend jaar is niet veel beter. Vergeet niet dat alle andere huizen ook 40% goedkoper worden. Dus als je nu spaart, is dat indirect ook 'winst' voor je volgende huis. Ik ken meerdere mensen die nu al zo rekenen en inderdaad aan het aflossen zijn, of gewoon de restschuld nemen.:
[...]
Jij noemt dat een geleidelijke daling? Als jouw huis na 5 jaar 40% minder waard is, hoe groot is de kans dat je het tegen die dumpprijs op de markt gooit? Inderdaad, veel mensen zullen dus blijven zitten omdat ze het zich niet kunnen veroorloven om te verhuizen.
Dus krijg je straks schaarste aan de aanbodkant. Gevolg, geen daling van prijzen
En dan kun je zeggen, ja, door verstandiger te financieren blijf je zelfs met 40% waardedaling niet met een restschuld zitten, maar dan verwacht je dus dat iedereen vrolijk 40% van de aankoopwaarde van zijn huis gaat weggeven aan de volgende koper? Tuurlijk, ik koop een huis, lig 5 jaar krom om 40% af te lossen, om die centen vervolgens aan de volgende starter te geven in de vorm van een lagere prijs.
Eerlijk gezegd weet ik de effecten niet. Een deel van de huishoudens wordt gediskwalificeerd om te verkopen doordat ze onder water staan, maar een ander deel zou wel eens een aantal hele prettige jaren kunnen gaan meemaken, omdat ze relatief goedkoop kunnen doorstromen naar een (veel) groter huis.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
:strip_icc():strip_exif()/u/59905/02725.jpg?f=community)
Is ook een logisch model. Huizen kopen als investering is nog steeds een belachelijk concept. Als je een huis koopt om in te wonen zou je je niet druk hoeven te maken over prijsdalingen. Als jouw huis net als andere huizen in waarde daalt, kan je nog steeds verhuizen zonder probleem.:
Dat is wel het verdienmodel waar de huidige starter vanuit gaat volgens mij.
Als je gelooft in pyramidespelen wel, ja
Deze gaat voor de verandering een keertje bottom-up, maar ergens onderweg naar de top moet het geld toch uit iemands zak komen.
En ergens in de chain gaan er dus mensen nee zeggen tegen het sponsoren van de kopers van hun huis, en daarmee slaat dus vanzelf de doorstroming en dus de markt op slot.
Dat trekt uiteindelijk wel weer aan, maar met dalingen van 5-8% per jaar gaat dat wel even duren.
Maar dat is toch ook geen ramp? Uiteindelijk heeft in Nederland iedereen een dak boven het hoofd. Waar komt toch die drang vandaan om huizen te kopen en te verkopen? Waarom is doorstroming goed?:
[...]
Als je gelooft in pyramidespelen wel, ja
Deze gaat voor de verandering een keertje bottom-up, maar ergens onderweg naar de top moet het geld toch uit iemands zak komen.
En ergens in de chain gaan er dus mensen nee zeggen tegen het sponsoren van de kopers van hun huis, en daarmee slaat dus vanzelf de doorstroming en dus de markt op slot.
Dat trekt uiteindelijk wel weer aan, maar met dalingen van 5-8% per jaar gaat dat wel even duren.
:strip_icc():strip_exif()/u/202430/458684_q.jpg?f=community)
Geen idee. Maar er lijken toch heel wat mensen in dit topic rond te hangen die graag een huis willen kopen.
Ervan uitgaande dat ze de centen of het geduld niet allemaal hebben om meteen die vrijstaande villa te kopen zou het dus zomaar eens kunnen dat ze dat huis willen kopen van iemand die er op dit moment nog woont.
Dan is het voor die starters misschien niet onaardig als die persoon door zou stromen
En natuurlijk, iedereen een dak boven zijn hoofd, en er is geen enkel probleem. Als we dan ook iedereen nog even in identieke betonnen dozen schuiven om onderlinge afgunst tegen te gaan (of we geven iedereen hetzelfd einkomen, nog veel beter!)
[ Voor 14% gewijzigd door Dido op 26-10-2012 10:51 ]
/u/28836/crop61ee9dac0811d_cropped.png?f=community)
Mensen willen verhuizen, om wat voor reden dan ook. Wijziging van samenstelling van gezin, etc.
Als "starter" (wat een rotwoord is het toch!) zou ik het liefst een nieuwbouwwoning op betaalbaar kavel kopen. Ik heb weinig zin in andermans 100 jaar oude "ellende", de bouwkosten zijn het probleem niet, de grondprijs wel.:
Dan is het voor die starters misschien niet onaardig als die persoon door zou stromen
:strip_icc():strip_exif()/u/179955/crop571e4d950dc84_cropped.jpeg?f=community)
Waar een wil is, is een weg. Je kunt je huis verhuren en met dat geld een ander huis huren in het oosten, je kunt een persoonlijke lening aangaan, heen en weer gaan rijden (2 uur rijden is vervelend, maar niet onoverkomelijk). De starter kan een kamer huren (in Amsterdam zijn genoeg duurdere kamers beschikbaar), of een flat in een minder goed deel van de stad. Er staat 5% leeg: er zit dus genoeg flexibiliteit in de markt. De last is alleen dat niet alles geaccepteerd wordt.
Stel: alle starters zijn daarvan overtuigd, en blijven daar van overtuigd. Ze gaan niet kopen totdat de prijzen met 50% zijn gedaald. Dan zul je toch moeten zakken.
En die werkelijkheid is dichterbij dan veel mensen denken: veel starters gaan eerst huren, of blijven gewoon zitten zolang de huizenmarkt niet stabiel is of weer stijgt.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
Anoniem: 39993
Dat is natuurlijk gewoon hoop, die zo nu en dan gevoed wordt door de media.
Gezien het aantal mensen, dat het aankopen van een huis uitstelt, steeds groter wordt, zal de prijsdaling vrij snel weer gecompenseerd worden als de economie weer bijtrekt.
Als huizenbezitter moet je nu 1 ding doen: blijven zitten waar je zit en wachten. Het wordt pas vervelend, als dat - om welke reden dan ook - niet kan. Bij ons in de buurt komt er niets meer te koop bij. Alleen mensen die echt moeten verhuizen, hebben hun huis te koop staan. Zolang je genoeg afgelost of gespaard hebt, hoeft dat op zich ook geen probleem te zijn. Je koopt immers ook weer een huis terug met een vergelijkbare waardedaling. Pas op het moment dat er geen spaargeld is en er nog maar weinig is afgelost, wordt het problematisch.
Ik zie mensen, die nu een huis willen kopen maar het uitstellen, over 10 jaar niet nog steeds bij hun ouders wonen of in een studentenkamer.:
[...]
Stel: alle starters zijn daarvan overtuigd, en blijven daar van overtuigd. Ze gaan niet kopen totdat de prijzen met 50% zijn gedaald. Dan zul je toch moeten zakken.
[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 26-10-2012 11:20 ]
Ik zou mijn appartement niet eens kunnen verkopen met 50% waardedaling, (al zou ik het heel graag willen gaat mijn bank dat tegenhouden!!) de enige die dat kunnen zijn ouwelui die er minimaal 30 jaar wonen en de hypotheek voor een groot deel hebben afgelost. Het probleem is alleen dat dat niet de huizen zijn die geschikt zijn voor starters. Daarnaast moet er vaak tienduizenden euro's aan geinvesteerd worden om het weer modern te krijgen (nieuwe cv, keuken, badkamer, enz). Weinig banken die in deze tijden een verbouwing mee willen financieren (ervan uitgaande dat een nieuwe keuken slechts 2/3e waarde toevoegd aan een huis, de rest is "persoonlijke smaak").:
[...]
Stel: alle starters zijn daarvan overtuigd, en blijven daar van overtuigd. Ze gaan niet kopen totdat de prijzen met 50% zijn gedaald. Dan zul je toch moeten zakken.
[ Voor 12% gewijzigd door Sport_Life op 26-10-2012 11:29 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 11KW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Pensioenfondsen dat is dan toch geen particuliere verhuur? (met hun """""eigen""""" geld
).
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 11KW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
/u/270298/crop5db1fdd995966.png?f=community)
Starters sparen ook wel door.
Zelf heb ik inmiddels ongeveer 40K liggen die ik kan gebruiken om iets op te knappen, danwel mijn hypotheek omlaag te krijgen. Volgend jaar hoop ik 50K te hebben, waarna ik in totaal 200K kan inzetten. Het is voor mij een serieuze optie om een goed onderhouden huis te kopen, maar een ruimte 'opknapper' is niet iets wat ik nu schuw. Zolang de prijs navenant is, heb ik interesse.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
Nou ja het is natuurlijk een persoonlijke keuze. Maar ik persoonlijk zou liever een (starters)appartementje willen hebben waarbij ik misschien niet meteen de luxe heb die ik verlang, maar wel in de bruisende stad woon dichtbij werk/vrienden/sociale-gebeuren, dan 'thuis' wonen met een dikke spaarrekening (tenzij je grof geld verdiend en ergens al huurt, maar dan kan je hypotheek ook veel hoger zijn dan 150k:
[...]
Starters sparen ook wel door.
). Maw: Een woning is er om te wonen en niet om te investeren
.
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 11KW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Wie moeten er dan eigenaar zijn van die huizen, als dat geen particulieren en sociale verhuurderverenigingen zijn? Ik zie het niet snel gebeuren dat pensioenfondsen of andere bedrijven in crisistijd (nog meer) gaan investeren in de huizenmarkt. Beetje het verhaal van schoenmaker blijf bij je leest, geen gekke dingen doen naast je core-business.
Los daarvan heb je wel gelijk wat betreft de flexibiliteit en risicovermindering, maar de uitvoerbaarheid lijkt mij lastig. Dat was mijn punt een beetje
. Maar het is wel een interessant discussiepunt. Je zou namelijk kunnen stellen dat de hele crisis uiteindelijk is ontstaan sinds het kopen van een woning voor particuleren normaal is geworden (ergens in de jaren 80). Of eigenlijk: sinds de overheid het flink gestimuleerd heeft en blijft doen gezien de recente verlaging van de overdrachtsbelasting.
[ Voor 21% gewijzigd door Sport_Life op 26-10-2012 11:57 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 11KW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Toevallig liep het zo dat ik nu weer bij mijn ouders woon, hoewel dat tijdelijk is. Het is meer een kwestie van ook tijdens mijn studie sparen, door slim te kijken wat je wel en wat niet koopt. In die zin loop ik vooruit op de 'Duitse methode', waardoor ik nu ook (goedkoop) bij Duitse hypotheekverstrekkers kan lenen.:
[...]
Nou ja het is natuurlijk een persoonlijke keuze. Maar ik persoonlijk zou liever een (starters)appartementje willen hebben waarbij ik misschien niet meteen de luxe heb die ik verlang, maar wel in de bruisende stad woon dichtbij werk/vrienden/sociale-gebeuren, dan 'thuis' wonen met een dikke spaarrekening (tenzij je grof geld verdiend en ergens al huurt, maar dan kan je hypotheek ook veel hoger zijn dan 150k
Maw: Een woning is er om te wonen en niet om te investeren
Voor mij is een keuze voor een eigen huis ook principieel. Ik wil een bepaald luxeniveau (keuken, natte ruimtes, materiaalgebruik, afwerking) wat je niet krijg in huurhuizen. Als je dat er zelf in wilt zetten heb je een koophuis nodig. Omdat ik ook rond het centrum van Utrecht wil wonen, moet je dan dik betalen. Daar maak ik nu keuzes voor (discipline), zodat ik daar later de vruchten van pluk.
Ik denk dat dat het hele eieren eten is op de huizenmarkt: door discipline te tonen en domweg te gaan sparen (en daar prioriteit aan te geven), kun je al snel een eind komen.
Een groot gedeelte van die transactiekosten wordt veroorzaakt door de overheid zelf (zie de incentive!). Bovendien heb je die kosten ook bij een huurwoning in de vorm van een borgsom en evt. bemiddelingskosten. Dat hefboomeffect is er inderdaad, maar daar geldt ook dat mensen niet principieel nadenken over een eigen huis: die koop je alleen als je eigen geld hebt, anders is het verschil met huren minimaal en niet in het voordeel van de koper: al het risico ligt bij jou, terwijl de winst bij de bank ligt.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
/u/75115/crop5fccad3851876_cropped.png?f=community)
Niet helemaal mee eens. Zie hierboven de reactie van Krisp, die kan makkelijk voor een meer dan starterswoning gaan op 1 inkomen. En zo ken ik in mijn omgeving zat jongelui die goed verdienen en best iets kunnen kopen, maar verwachten dat de markt nog meer instort en nog langer thuis blijven wonen of in een studentenhuis.
Helaas voor deze mensen zal hun "droomvila" van een half miljoen nooit te behalen zijn over een paar jaar, omdat er achter die "droomvila" een hypotheek zit die ervoor zorgt dat de waardedaling nooit 50% kan zijn. Los daarvan zal die droomvila ineens weer in waarde stijgen als alle startes met hun spaargeld daar op gaan vissen... Even heel kort door de bocht hoe de economie in de praktijk zo'n beetje werkt naar mijn idee
.Er zullen ook vast mensen zijn die geen hypotheek kunnen krijgen, of niet genoeg om een fatsoenlijk huis te kopen, maar die situatie is niet nieuw, dat is altijd al zo. Om een huis te kopen moet je financiele zekerheid + een gangbaar inkomen hebben. Ik geloof niet dat mensen 20 jaar geleden zonder financiele zekerheid (vast contract en fatsoenlijk inkomen) een huis konden kopen. Alleen hoor je die mensen nu misschien wat vaker, omdat het wel mooie verhalen zijn voor de Telegraaf en SBS shownieuws.
[ Voor 46% gewijzigd door Sport_Life op 26-10-2012 13:01 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 11KW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Dit topic is gesloten.