[Oculus Rift] Ervaringen & Discussie

[Waah]

Verschil is denk ik ook wat je kan met een VR vs een telefoon. Je telefoon gebruik je de hele dag, en zijn ontelbaar apps voor. Plus dat je een telefoon tegebwoordig bijna wel nodig hebt.

Hoeveel VR games zijn er? En wie gaat voor de VR ontwikkelen? Met weinig consumenten die er een kunnen bemachtigen, zie ik niet hoe je hier winst op wil behalen als gamebedrijf.

"Everyone will want one, but not everyone will be able to afford one"..... Maak daar maar van "but nobody will want to make quality games for it"

[Cyberamp]

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:00:
[...]


Rift en Gear VR verschillen als dag en nacht. De waargenomen resolutie is hoger in de Rift, scherm is beter, hardwarematige IPD-adjustment, VEEL betere processing power (bij gebruik van de juiste pc), veel betere sensoren, positionele tracking, hogere refreshrate, beter latency, je hoeft geen batterij op te laden, in H2 beschikbaarheid van de Oculus Touch controllers.
De Gear VR is een speeltje vergeleken met de Rift. De enige voordelen van de gearVR zijn dat deze draadloos is (tevens nadeel ivm batterijduur en oververhitting) en goedkoop. That's it.

mwah

[FaceDown]

SacreBleu schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 19:58:
[...]


Yup. Nog steeds duur. En daarnaast worden er genoeg telefoons in combinatie met een abonnement gekocht.

Duur ten opzichte van wat? Volgens mij alleen ten opzichte van de (onrealistische) verwachtingen. Dat telefoons in combinatie met abonnementen worden verkocht is totaal irrelevant. Je betaalt 800 euro voor de telefoon, zij het in maandelijkse termijnen. En ik vind persoonlijk de Rift een heel stuk gavere techniek dan een iPhone. Als ik zou moeten kiezen dan liever een Rift en een telefoon van 100,- dan een iPhone 6s.

[FaceDown]

CyberAmp schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:01:
[...]


mwah

Goed punt

[FireStarter]

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 19:56:
Besteld! Leverdatum in April. De prijs was even schrikken maar eigenlijk alleen maar omdat de consensus was dat het ding 450-500 USD ging kosten (met tax en shipping nog steeds USD 650, dus uiteindelijk valt 'ie 100 euro duurder uit).
Verder is het natuurlijk een stuk cutting edge techniek, en ben je early adopter dus dan moet je verwachten dat je de hoofdprijs betaalt. Wat dat betreft valt het alleszins mee, zeker als je bekijkt dat tientallen miljoenen 700-800 euro voor een smartphone neertellen. Of 500 euro voor een beeldscherm, 2000 euro voor een tv. Is het dan realistisch om te verwachten dat de Rift 400 euro zou kosten? Ik vind van niet. Zeker niet aangezien je een controller, afstandsbediening, goede koptelefoon, carrying case en 2 games bij krijgt.

Juist zo is het ook. Nu heb je een mooi compleet pakket. En ben vooral benieuwd naar alle services die gaan ontstaan. Wie weet gaat het ieder vak gebied beïnvloeden. Hoe vet is het om bij het begin mee te maken.

Genoeg kansen!

[Waah]

FireStarter schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:02:
[...]

Juist zo is het ook. Nu heb je een mooi compleet pakket. En ben vooral benieuwd naar alle services die gaan ontstaan. Wie weet gaat het ieder vak gebied beïnvloeden. Hoe vet is het om bij het begin mee te maken.

Genoeg kansen!

Maar met deze prijzen zullen er weinig bedrjiven zijn die hier winst uit kunnen halen.

[FaceDown]

Waah schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:01:
Verschil is denk ik ook wat je kan met een VR vs een telefoon. Je telefoon gebruik je de hele dag, en zijn ontelbaar apps voor. Plus dat je een telefoon tegebwoordig bijna wel nodig hebt.

Hoeveel VR games zijn er? En wie gaat voor de VR ontwikkelen? Met weinig consumenten die er een kunnen bemachtigen, zie ik niet hoe je hier winst op wil behalen als gamebedrijf.

"Everyone will want one, but not everyone will be able to afford one"..... Maak daar maar van "but nobody will want to make quality games for it"

VR apps zijn er straks ook ontelbaar veel. Sterker nog; er zijn nu al teveel demo's, apps en games om allemaal uit te proberen (tenzij je werkeloos bent, maar dan kun je de Rift niet betalen ).

Ik zie hier zeker nog wel toekomst in. De prijzen zullen vanzelf naar beneden gaan, zodra er meer verkocht worden, meer apparaten op de markt komen etc. Wanneer is cutting edge techniek ooit goedkoop geweest? En hoe vaak heeft dat in de weg gestaan van de ontwikkeling? De eerste consumenten OLED tv kostte ook 10.000 euro.

[crovax_be]

Waah schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:01:
Verschil is denk ik ook wat je kan met een VR vs een telefoon. Je telefoon gebruik je de hele dag, en zijn ontelbaar apps voor. Plus dat je een telefoon tegebwoordig bijna wel nodig hebt.

Hoeveel VR games zijn er? En wie gaat voor de VR ontwikkelen? Met weinig consumenten die er een kunnen bemachtigen, zie ik niet hoe je hier winst op wil behalen als gamebedrijf.

"Everyone will want one, but not everyone will be able to afford one"..... Maak daar maar van "but nobody will want to make quality games for it"

Vanaf het moment dat de VR markt begint te boomen zullen er genoeg devs zijn die gaan porten of ontwikkelen. Er moet er altijd eentje de eerste zijn om het voortouw te nemen.
In hoeveel games zit er niet een hidden functie om VR in te schakelen ?

Simpel gezegd, uiteindelijk is het maar het scherm in 2 verdelen en dezelfde content in elk half-scherm te tonen...

[FaceDown]

Waah schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:03:
[...]

Maar met deze prijzen zullen er weinig bedrjiven zijn die hier winst uit kunnen halen.

Juist voor een bedrijf is de investering een lachertje. En ook al is het voor velen duur (nogmaals; wat is 'duur' wanneer tientallen miljoenen voor hetzelfde geld wel een mobieltje kunnen kopen?), dan nog zullen er tientallen miljoenen potentiele klanten zijn die het wel ervoor neer willen tellen. Dus ook voor ontwikkelaars zijn er kansen genoeg!

[Phehistyr]

Het gaat niet om de prijs van enkele units om mee te developen, maar om de marktpenetratie die tegen kan vallen wegens een te hoge prijs.

[ Voor 16% gewijzigd door Phehistyr op 06-01-2016 20:08 ]

[Waah]

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:05:
[...]


VR apps zijn er straks ook ontelbaar veel. Sterker nog; er zijn nu al teveel demo's, apps en games om allemaal uit te proberen (tenzij je werkeloos bent, maar dan kun je de Rift niet betalen ).

Ik zie hier zeker nog wel toekomst in. De prijzen zullen vanzelf naar beneden gaan, zodra er meer verkocht worden, meer apparaten op de markt komen etc. Wanneer is cutting edge techniek ooit goedkoop geweest? En hoe vaak heeft dat in de weg gestaan van de ontwikkeling? De eerste consumenten OLED tv kostte ook 10.000 euro.

Verschil is dat dat geen volledig nieuwe techniek is .. En de eerste iPhone was ook geen 800 euro. Idem voor de windows mobile devices daarvoor.
Demo's en apps zijn leuk, maar speel je maar even. Daarna is de lol eraf. Kijk naar de Wii.... Daar was ook een tekort aan kwalitatief goede games (naast de nintendo titels).

Welke AAA industrie gaat er op de VR duiken? Leuk al die demo's .maar een investering van ~ 1500 tot 2000 euro is het enkel de die-hards waard. En dat is een te kleine markt om iets kwalitatiefs voor te ontwikkelen.

[Kuusj]

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:00:
[...]


Rift en Gear VR verschillen als dag en nacht. De waargenomen resolutie is hoger in de Rift, scherm is beter, hardwarematige IPD-adjustment, VEEL betere processing power (bij gebruik van de juiste pc), veel betere sensoren, positionele tracking, hogere refreshrate, beter latency, je hoeft geen batterij op te laden, in H2 beschikbaarheid van de Oculus Touch controllers.
De Gear VR is een speeltje vergeleken met de Rift. De enige voordelen van de gearVR zijn dat deze draadloos is (tevens nadeel ivm batterijduur en oververhitting) en goedkoop. That's it.

Je zegt het zelf al: bij gebruik van de juiste PC.
Hoe veel moet die PC kosten dan? 1000-1200 euro is geen overdreven gok. Dan komt het ding zelf er nog bij á 750 euro. Een telefoon (en laten we eerlijk zijn, je hoeft echt niet per-see een Samsung telefoon te hebben) die je hoogstwaarschijnlijk al hebt en een luxe houder van 50 euro doet niet extreem onder voor de Oculus. Je hoeft van mij je aankoop niet te verantwoorden, maar met een beetje creativiteit kun je al veel bereiken voor een stuk minder geld.

Ik heb de DK1 en DK2 gedurende langere periode bij een vriend opgehad, en zo idioot geweldig was het nu ook weer niet. In ieder geval geen "750 euro-geweldig". Om even terug te komen op creatieve oplossingen, het is geen rocket science qua moeilijkheidsgraad om je beeld van de PC op de telefoon te toveren. Installeer Freetrack of hoe het ook moge heten en je hoofd beweegt ook nog eens, en als je helemaal hetzelfde wil hebben kun je nog altijd TrackIR aanschaffen of DIY oplossen voor meestal niks. Dit is met lage latency, een 2560x1440 60Hz IPS of AMOLED paneel echt goed te doen.

[FireStarter]

Waah schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:03:
[...]

Maar met deze prijzen zullen er weinig bedrjiven zijn die hier winst uit kunnen halen.

Dat komt ook omdat we aan het begin staan. En het begin is gemaakt. Ik ben benieuwd hoeveel preorders er zijn geplaatst.
Bedenk wel dat een groot gedeelte van die €699,- bestaat uit R&D / startup kosten. De afgelopen 3 jaar is er hard gewerkt, en ik denk als er genoeg wordt verkocht het eerste jaar dat het harder zal gaan dan je nu denkt.

Eerst heb je maar een handvol mensen die een VR bril hebben. Maar door demo's te geven aan vrienden en kennissen zullen veel mensen VR ook belangrijk gaan vinden.
Zeker als er sociale services gaan ontstaan.

[FaceDown]

Waah schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:08:
[...]


Verschil is dat dat geen volledig nieuwe techniek is .. En de eerste iPhone was ook geen 800 euro. Idem voor de windows mobile devices daarvoor.
Demo's en apps zijn leuk, maar speel je maar even. Daarna is de lol eraf. Kijk naar de Wii.... Daar was ook een tekort aan kwalitatief goede games (naast de nintendo titels).

Welke AAA industrie gaat er op de VR duiken? Leuk al die demo's .maar een investering van ~ 1500 tot 2000 euro is het enkel de die-hards waard. En dat is een te kleine markt om iets kwalitatiefs voor te ontwikkelen.

De eerste iPhone was iets van 600 euro? Belachelijk veel geld voor een telefoon in 2007. Met inflatie zit je dan al rond de 700 nu.

En welke AAA industrie? De grootste porno studio's zijn er al mee bezig, evenals grote game studio's, evenals Microsoft, Sony, Google.. genoeg namen?

De investering is geen 1500 tot 2000. Als je een fatsoenlijke PC hebt dat is 742 euro genoeg. Voor een telefoon betaal je dat ook. Voor een goede NAS ook. Voor een goede wasmachine ook. Is daar ook allemaal geen markt voor?

[Bweap]

Totalbiscuit heeft wat mij betreft 100% gelijk : http://www.twitlonger.com/show/n_1so5a27

[FaceDown]

FireStarter schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:12:
[...]

Dat komt ook omdat we aan het begin staan. En het begin is gemaakt. Ik ben benieuwd hoeveel preorders er zijn geplaatst.
Bedenk wel dat een groot gedeelte van die €699,- bestaat uit R&D / startup kosten. De afgelopen 3 jaar is er hard gewerkt, en ik denk als er genoeg wordt verkocht het eerste jaar dat het harder zal gaan dan je nu denkt.

Eerst heb je maar een handvol mensen die een VR bril hebben. Maar door demo's te geven aan vrienden en kennissen zullen veel mensen VR ook belangrijk gaan vinden.
Zeker als er sociale services gaan ontstaan.

Er worden er al een kleine 7000 weggegeven aan kickstarter backers. En de preorder shipping date is nu al verschoven van maart naar mei. Dus blijkbaar is er veel vraag.

[SacreBleu]

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:02:
[...]


Duur ten opzichte van wat? Volgens mij alleen ten opzichte van de (onrealistische) verwachtingen. Dat telefoons in combinatie met abonnementen worden verkocht is totaal irrelevant. Je betaalt 800 euro voor de telefoon, zij het in maandelijkse termijnen. En ik vind persoonlijk de Rift een heel stuk gavere techniek dan een iPhone. Als ik zou moeten kiezen dan liever een Rift en een telefoon van 100,- dan een iPhone 6s.

DK1 en DK2 en de vele 'hints' naar de mogelijke prijs. Een abonnement is, in jouw voorbeeld, wel degelijk relevant, omdat het wel degelijk een invloed heeft op de koopkracht van een consument.
€800 in 24 maanden is voor veel mensen toegankelijker dan dat in één keer te betalen.

Wat irrelevant is is wat de prijs van een telefoon is. Je had net zo goed een willekeurig huis van Fuda kunnen plukken, had alsnog als een tang op een varken geslagen.

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:18:
[...]


Er worden er al een kleine 7000 weggegeven aan kickstarter backers. En de preorder shipping date is nu al verschoven van maart naar mei. Dus blijkbaar is er veel vraag.

Of weinig aanbod.

[ Voor 13% gewijzigd door SacreBleu op 06-01-2016 20:21 ]

[FaceDown]

kuusj98 schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:11:
[...]

Je zegt het zelf al: bij gebruik van de juiste PC.
Hoe veel moet die PC kosten dan? 1000-1200 euro is geen overdreven gok. Dan komt het ding zelf er nog bij á 750 euro. Een telefoon (en laten we eerlijk zijn, je hoeft echt niet per-see een Samsung telefoon te hebben) die je hoogstwaarschijnlijk al hebt en een luxe houder van 50 euro doet niet extreem onder voor de Oculus. Je hoeft van mij je aankoop niet te verantwoorden, maar met een beetje creativiteit kun je al veel bereiken voor een stuk minder geld.

Ik heb de DK1 en DK2 gedurende langere periode bij een vriend opgehad, en zo idioot geweldig was het nu ook weer niet. In ieder geval geen "750 euro-geweldig". Om even terug te komen op creatieve oplossingen, het is geen rocket science qua moeilijkheidsgraad om je beeld van de PC op de telefoon te toveren. Installeer Freetrack of hoe het ook moge heten en je hoofd beweegt ook nog eens, en als je helemaal hetzelfde wil hebben kun je nog altijd TrackIR aanschaffen of DIY oplossen voor meestal niks. Dit is met lage latency, een 2560x1440 60Hz IPS of AMOLED paneel echt goed te doen.

Als jij tevreden bent met een cardboard-VR-ervaring prima. Maar als je vindt dat het in de buurt komt van de Rift zit je er simpelweg naast. Zowel GearVR en cardboard komen niet in de buurt van de Rift.
En die 'beefy' pc hebben de meeste enthousiastelingen en tweakers al vermoed ik. Dus het is niet fair om de nieuwprijs daarvan als benodigde investering te zien (ik heb 'm althans al hier staan en niet alleen gekocht voor VR).

[FaceDown]

SacreBleu schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:19:
[...]


DK1 en DK2 en de vele 'hints' naar de mogelijke prijs. Een abonnement is, in jouw voorbeeld, wel degelijk relevant, omdat het wel degelijk een invloed heeft op de koopkracht van een consument.
€800 in 24 maanden is voor veel mensen toegankelijker dan dat in één keer te betalen.

Wat irrelevant is is wat de prijs van een telefoon is. Je had net zo goed een willekeurig huis van Fuda kunnen plukken, had alsnog als een tang op een varken geslagen.

De DK's hadden veelal componenten die zo van de markt kwamen, bijv reeds ontwikkelde schermen. Bij de CV1 is veel meer speciaal ontworpen voor de Rift. En Oculus heeft hun best gedaan om het enthousiasme te temperen het afgelopen jaar, en meerdere malen aangegeven dat de prijs hoger uit zou vallen dan de meesten verwachten. Maar die boodschap kwam niet echt aan.
Het feit dat mensen op afbetaling zaken wel kunnen kopen die ze in 1 keer niet zouden kunnen betalen vind ik weinig relevant. Als je geen 800 euro voor een telefoon kunt neertellen, dan is ie ook te duur om er 50 euro per maand voor te betalen naar mijn bescheiden mening.
En het is duidelijk; VR is momenteel nog niet voor ieders portemonnee geschikt, zoals haast elke nieuwe techniek.

[Phehistyr]

Die AMA zal trouwens morgenochtend ook wel vermakelijk leesvoer opleveren bij het ontbijt.

[FaceDown]

Phehistyr schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:33:
Die AMA zal trouwens morgenochtend ook wel vermakelijk leesvoer opleveren bij het ontbijt.

Typsch Reddit. Gisteren prezen ze Palmer nog alsof hij een of andere God was die het ene na het andere goede nieuws bracht, en een dag later vervloeken ze 'm omdat de prijs USD200 hoger is dan verwacht door de meesten. Net zoals na het 'Facebook'-nieuws zal deze hetze ook wel overwaaien, en morgen kunnen we weer echt nieuws en hopelijk wat gebruikers reviews lezen.

[Verwijderd]

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:00:
[...]


Rift en Gear VR verschillen als dag en nacht. De waargenomen resolutie is hoger in de Rift, scherm is beter, hardwarematige IPD-adjustment, VEEL betere processing power (bij gebruik van de juiste pc), veel betere sensoren, positionele tracking, hogere refreshrate, beter latency, je hoeft geen batterij op te laden, in H2 beschikbaarheid van de Oculus Touch controllers.
De Gear VR is een speeltje vergeleken met de Rift. De enige voordelen van de gearVR zijn dat deze draadloos is (tevens nadeel ivm batterijduur en oververhitting) en goedkoop. That's it.

Ja, heb je helemaal gelijk in! Ik vind de Gear VR ook gewoon een leuk speeltje. Een soort van low res blik in de toekomst. Een lollig ding. Maar de Rift heeft nog steeds teveel nadelen en zo heel veel beter oogt de resolutie niet, begrijp ik her en der. In ieder geval niet 700 euro beter. Imho is de Rift vooralsnog ook een lollig ding en daar heb ik zeker geen 700 euro plus de kosten van een GTX970 voor over. Voor dat geld wil ik een beduidend grotere FOV and HD beeld. Als de Rift 300 was geweest, had ik 'm denk ik wel gekocht, maar dan ook alsnog als een soort van blik in de toekomst, om te proeven aan wat ooit gaat komen.

[Kuusj]

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:21:
[...]


Als jij tevreden bent met een cardboard-VR-ervaring prima. Maar als je vindt dat het in de buurt komt van de Rift zit je er simpelweg naast. Zowel GearVR en cardboard komen niet in de buurt van de Rift.
En die 'beefy' pc hebben de meeste enthousiastelingen en tweakers al vermoed ik. Dus het is niet fair om de nieuwprijs daarvan als benodigde investering te zien (ik heb 'm althans al hier staan en niet alleen gekocht voor VR).

Ik zeg dat het een prima alternatief is, voor de mensen die geen 750 euro overhebben voor een Oculus. Ik zeg niet dat een Oculus geen beter beeld geeft, of niet beter is in alle andere dingen, maar de prijs naar mijn mening te hoog voor wat hij bied. Op zo'n 550 euro inclusief verzenden had ik al sneller de neiging gehad: ik zet iedere maand wat extra opzij om een Oculus te kunnen kopen. (dat heb ik overigens wel al gedaan, maar ik wacht even de concurrentie af)

De prijs in Amerika valt in dat opzicht wel mee, maar dat is tegenwoordig iedere keer zo, maar daar doe je niks aan.

Mijn PC is ook capabel genoeg voor VR, zoals een aanzienlijk aantal Tweakers, maar dat neemt niet weg dat van de mainstream-consumenten (en dan heb ik het alsnog over een gaming-gerelateerde community) maar zo'n 6 á 7% een GPU heeft die on-par of beter is dan de GTX 970/390. Hoe veel procent van die mensen heeft dan nog eens 750 euro bovenop hun sowieso al dure systeem over? http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

Ik kan ook een auto van 60.000 euro kopen, maar dat betekend niet dat ik rijk ben, wellicht heb ik net genoeg voor de auto en kan ik de benzine of wegenbelasting niet opbrengen. Net zoals dat iemand een huis koopt van *insert value*, je hebt dan meestal niet veel geld meer over en dan kun je meestal ook niet meteen een carport of aanbouw laten maken. Zo moet je het imho bekijken, dat dit product bedoeld is voor een kleine gemeenschap ga ik niet ontkennen, maar dan moet je er niet vanuit gaan dat "iedereen" een Oculus kan kopen omdat ze een Game-PC hebben kunnen kopen.

[Phehistyr]

[DaCoTa]

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:38:
[...]
Typsch Reddit. Gisteren prezen ze Palmer nog alsof hij een of andere God was die het ene na het andere goede nieuws bracht, en een dag later vervloeken ze 'm omdat de prijs USD200 hoger is dan verwacht door de meesten. Net zoals na het 'Facebook'-nieuws zal deze hetze ook wel overwaaien, en morgen kunnen we weer echt nieuws en hopelijk wat gebruikers reviews lezen.

Ik denk dat dat inderdaad de strategie is. Een hogere prijs is vervelend nieuws, maar beter zo kort mogelijk dan waait de onrust eerder over. Zodra ze uitgeleverd worden, zijn de meeste mensen het toch wel weer vergeten.

[FaceDown]

kuusj98 schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:41:
[...]

De prijs in Amerika valt in dat opzicht wel mee, maar dat is tegenwoordig iedere keer zo, maar daar doe je niks aan.

Omdat de US-prijzen altijd zonder VAT of sales tax zijn. Trek 21% af van 699 euro en je komt al aardig in de buurt van de USD 599.

Mijn PC is ook capabel genoeg voor VR, zoals een aanzienlijk aantal Tweakers, maar dat neemt niet weg dat van de mainstream-consumenten (en dan heb ik het alsnog over een gaming-gerelateerde community) maar zo'n 6 á 7% een GPU heeft die on-par of beter is dan de GTX 970/390. Hoe veel procent van die mensen heeft dan nog eens 750 euro bovenop hun sowieso al dure systeem over?

Oculus target nu ook nog geen 'mainstream' consumenten. Het zal nog zeker 3 tot 5 jaar duren voordat we zover zijn.

Zo moet je het imho bekijken, dat dit product bedoeld is voor een kleine gemeenschap ga ik niet ontkennen, maar dan moet je er niet vanuit gaan dat "iedereen" een Oculus kan kopen omdat ze een Game-PC hebben kunnen kopen.

Dat klopt. VR zal dus voor een beperkte groep binnen handbereik zijn. Echter moeten we nu niet doen alsof het van het een op het andere moment voor iedereen tot bijna niemand bereikbaar is geworden. De consensus was dat de Rift net onder de USD 500 ging kosten. Dat is 100 dollar meer geworden. Lijkt me niet onoverkomelijk. 2 keer minder op stap?

[FaceDown]

Wie heeft er trouwens besteld, en wanneer hebben jullie de confirmation e-mail ontvangen? (Hier mail ontvangen 17:30).

[Beakzz]

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:28:
[...]


De DK's hadden veelal componenten die zo van de markt kwamen, bijv reeds ontwikkelde schermen. Bij de CV1 is veel meer speciaal ontworpen voor de Rift. En Oculus heeft hun best gedaan om het enthousiasme te temperen het afgelopen jaar, en meerdere malen aangegeven dat de prijs hoger uit zou vallen dan de meesten verwachten. Maar die boodschap kwam niet echt aan.
Het feit dat mensen op afbetaling zaken wel kunnen kopen die ze in 1 keer niet zouden kunnen betalen vind ik weinig relevant. Als je geen 800 euro voor een telefoon kunt neertellen, dan is ie ook te duur om er 50 euro per maand voor te betalen naar mijn bescheiden mening.
En het is duidelijk; VR is momenteel nog niet voor ieders portemonnee geschikt, zoals haast elke nieuwe techniek.

Ja daar heb je gelijk in, maar je snapt ook wel dat een succesvol product het ook moet hebben van mensen die het geld eigenlijk niet hebben. Op die leningen leeft de halve economie. Die mensen gaan nu pas een Oculus kopen als dat bij de Wehkamp op afbetaling kan. En helaas heeft een telefoon nog iets te maken met " status/stijl" zoals een auto (die toevallig ook erg vaak op afbetaling wordt gekocht).

De Oculus is iets wat velen leuk vinden om te ervaren, maar heel weinig mensen in mijn omgeving echt willen kopen. Ze vragen nog weleens enthousiast hoeveel mijn DK2 heeft gekost en als ik dan €450 zeg dan zie je ze onmiddelijk afscheid nemen van de gedachte om er ook 1 te kopen. Laat staan met deze prijs.

Wat nu nodig is zijn apps en toepassingen die de mainstream de Oculus als een "onmisbare" gadget gaat laten zien en op dat punt zijn we nog lang niet. Alleen al het feit dat veel early adapters van de DK2 deze versie om de prijs laten schieten zegt al heel veel over de prijs en het "nodig" hebben van VR.

En normaal ben ik het vaak met Total Biscuit eens, maar een TV kan je niet vergelijken met dit. Het is namelijk veel makkelijker om thuis €2000 aan een TV te verantwoorden dan een gadget als de Oculus. En ik weet zeker dat heel veel mannen die de Oculus op zich wel willen er voor de lieve vrede toch maar van af zien. Gelukkig heb ik er niet zo 1 thuis zitten, maar dit is geen prijs waar ik enthousiast van wordt. Als er ingebouwde airco in zat was het een ander verhaal geweest, want damn ik heb wat afgezweten door de combi racesim/ Dk2

[The Chosen One]

Iemand in de achterhoek die er 1 koopt? Ik kom over 3 maand langs met saussijzenbroodjes.

[__Tripps__]

Gepreordered.

Tsja, ik heb in het afgelopen jaar gewoon iedere maand wat geld opzij gezet, en hou nog 300 euro over. Wellicht een 970 erbij, of een new gen videokaart en de huidige verkopen.

Mensen die zeggen dat dit erg duur is....en wel grif 800 euro dokken voor een GSync / FreeSync gaming monitor. Dit is feitenlijk een high end display..hadden we nu echt gedacht dat dit goedkoop zou gaan worden?

[amas]

Even tussendoor, over de wanneer de Rift geleverd wordt. Direct na 17:00 stond de estimated op maart. Daarna een tijdje op april, en tijdens mijn bestelling rond 18:30 op mei. Betekent dit dat er in batches wordt geleverd, waarbij de eersten worden geleverd aan mensen die er vroeg bij waren? Weet iemand hoe dit zit?

[MrBlueEyes]

__Tripps__ schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 21:04:
Gepreordered.

Tsja, ik heb in het afgelopen jaar gewoon iedere maand wat geld opzij gezet, en hou nog 300 euro over. Wellicht een 970 erbij, of een new gen videokaart en de huidige verkopen.

Mensen die zeggen dat dit erg duur is....en wel grif 800 euro dokken voor een GSync / FreeSync gaming monitor. Dit is feitenlijk een high end display..hadden we nu echt gedacht dat dit goedkoop zou gaan worden?

Verwachtingen kwamen bijna nergens boven de 500 dollar uit, dus ja was een stuk hoger dan verwacht. Ik kijk het de komende tijd wel aan. Sowieso omdat een nieuwe pc nodig is. Er is een 970 nodig, oftewel een hele recente high end card. Dus is zeker een duur grapje.

[Nieuwevolger]

Ik snap best wel dat mensen geld over hebben voor z'n apparaat ( ook al zijn we in europa genaaid). Je hebt kwa gaming en meer een totaal nieuwe ervaring die mij heel bijzonder lijkt en ongeevenaard. Als je een keer niet op skie vakantie gaat heb je het geld wel terug.

[Verwijderd]

__Tripps__ schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 21:04:
Gepreordered.

Tsja, ik heb in het afgelopen jaar gewoon iedere maand wat geld opzij gezet, en hou nog 300 euro over. Wellicht een 970 erbij, of een new gen videokaart en de huidige verkopen.

Mensen die zeggen dat dit erg duur is....en wel grif 800 euro dokken voor een GSync / FreeSync gaming monitor. Dit is feitenlijk een high end display..hadden we nu echt gedacht dat dit goedkoop zou gaan worden?

Ja, gezien hij dat letterlijk gezegd heeft?

http://www.roadtovr.com/o...ulus-rift-cost-price-350/

"In an interview at Connect, I asked Luckey if the consumer Oculus Rift price would come in around that $350 ballpark target that had been discussed by the company long ago. His response is included here in full:

"You know, I’m going to be perfectly honest with you. We’re roughly in that ballpark… but it’s going to cost more than that. And the reason for that is that we’ve added a lot of technology to this thing beyond what existed in the DK1 and DK2 days.""

"Rougly in that ballpark"

Dus ja, dat had ik wel verwacht ja. Gezien dat een paar maanden geleden nog gezegd is de man himself.

[arnoud_h]

amas schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 21:04:
Even tussendoor, over de wanneer de Rift geleverd wordt. Direct na 17:00 stond de estimated op maart. Daarna een tijdje op april, en tijdens mijn bestelling rond 18:30 op mei. Betekent dit dat er in batches wordt geleverd, waarbij de eersten worden geleverd aan mensen die er vroeg bij waren? Weet iemand hoe dit zit?

Klopt, first come, first served.

Zag net wel dit voorbij komen:

"Some people may see their ship date move forward as fraudulent orders in queu are weeded out. Hang tight." https://twitter.com/PalmerLuckey/status/684822557824925696

Dus kan nog eerder worden (wishful thinking )

[Verwijderd]

__Tripps__ schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 21:04:
Gepreordered.

Tsja, ik heb in het afgelopen jaar gewoon iedere maand wat geld opzij gezet, en hou nog 300 euro over. Wellicht een 970 erbij, of een new gen videokaart en de huidige verkopen.

Mensen die zeggen dat dit erg duur is....en wel grif 800 euro dokken voor een GSync / FreeSync gaming monitor. Dit is feitenlijk een high end display..hadden we nu echt gedacht dat dit goedkoop zou gaan worden?

Het is maar de vraag of het een high end display ervaring wordt, natuurlijk... Ik denk dat de kwaliteit nog steeds laag zal zijn voor mensen die HD-zoals-op-hun-4K-TV verwachten. Wat dat betreft schijnt de Rift niet gigantisch veel beter te zijn dan de Gear VR. (Als het al beter is...)

Ik wacht sowieso de reviews af: als de FOV echt top is en de resolutie ook top oogt, dan zal ik een eventuele aankoop heroverwegen. Maar ik ga ZEKER niet 700 uitgeven aan een product zonder het eerst te hebben getest! Ik vond de Gear VR in eerste instantie al erg tegenvallen en ik denk dat ik echt niet blij ga worden van de Rift als ik er 700 voor moet dokken.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 06-01-2016 21:29 ]

[Heftytastic]

Ik vraag me trouwens echt heel erg af wat HTC en Steam met de Vive gaan doen met qua prijs. Gezien het feit dat HTC de infrastructuur heeft voor productie (van o.a. telefoon) lijkt het mij dat het verkopen van de Vive, ondanks de complexiteit, goedkoper kunnen leveren dan Oculus met de huidige prijs?

Voor de levertijd hoef je de Vive niet meer te laten

[arnoud_h]

Verwijderd schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 21:26:
[...]
Het is maar de vraag of het een high end display ervaring wordt, natuurlijk... Ik denk dat de kwaliteit nog steeds laag zal zijn voor mensen die HD-zoals-op-hun-4K-TV verwachten. Wat dat betreft schijnt de Rift nog gigantisch veel beter te zijn dan de Gear VR.

Het (mocht je het zo willen noemen) probleem van de Gear VR is niet de resolutie van het display, maar de beperking van de rekenkracht van het apparaat. Het blijft een telefoon die al het denkwerk moet doen op max 20% van een recommended Rift-PC specs maar wel ongeveer dezelfde hoeveelheid pixels moet aansturen.

Maar daarnaast is het probleem ook heel simpel de resolutie van de camera's die op dit moment 360 graden video schieten bijvoorbeeld. De modellen die binnenkort uitkomen hebben nog steeds maar 4K@30fps capture, wat voor op volle resolutie (iedere pixel van de sensor overeen laten komen met een pixel op het display in de HMD) VR natuurlijk veel te laag is. Dat blijft er blurry uit zien, ook in een Rift.

Maar gelukkig zegt het aantal polygonen van een game helemaal niets over de kwaliteit er van... (maar dat is een andere discussie )

[Verwijderd]

arnoud_h schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 21:31:
[...]


Het (mocht je het zo willen noemen) probleem van de Gear VR is niet de resolutie van het display, maar de beperking van de rekenkracht van het apparaat. Het blijft een telefoon die al het denkwerk moet doen op max 20% van een recommended Rift-PC specs maar wel ongeveer dezelfde hoeveelheid pixels moet aansturen.

Maar daarnaast is het probleem ook heel simpel de resolutie van de camera's die op dit moment 360 graden video schieten bijvoorbeeld. De modellen die binnenkort uitkomen hebben nog steeds maar 4K@30fps capture, wat voor op volle resolutie (iedere pixel van de sensor overeen laten komen met een pixel op het display in de HMD) VR natuurlijk veel te laag is. Dat blijft er blurry uit zien, ook in een Rift.

Maar gelukkig zegt het aantal polygonen van een game helemaal niets over de kwaliteit er van... (maar dat is een andere discussie )

Eens, maar zoals je al aangeeft kunnen games zonder top of the range graphics alsnog heeeeeeel leuk zijn en je helemaal de virtuele wereld intrekken! De Gear VR heeft ook unieke gameplay (gaze en swivel chair) wat ik erg leuk vind en dat zal je bij de Rift niet hebben. Geen draden en geen externe sensor heeft zo zijn voordelen. Ik heb mijn Gear VR al op het werk laten zien en ik gebruik 'm 'overal' in huis en hij gaat mee op vakantie: allemaal dingen die bij de Rift niet kunnen.

Voor video's zou ik de Rift sowieso niet gekocht hebben: video's waren de grootste teleurstelling bij de Gear VR en ik gebruik 'm daar niet meer voor. Heb zelfs alle default apps wat dat betreft verwijderd... Wat een bagger... En dat zal bij de Rift inderdaad niet veel beter zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 06-01-2016 21:48 ]

[Sapstengel]

Bweap schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 20:17:
Totalbiscuit heeft wat mij betreft 100% gelijk : http://www.twitlonger.com/show/n_1so5a27

Quote uit jouw linkje:
".....some people are surprised by the $600 pricetag. I'm not exactly sure where people got the impression that the first piece of true consumer-ready VR was actually going to be cheap tech....."

Euhm, misschien omdat de verkopende partij dat van meet af aan heeft lopen schreeuwen van de daken?
Onnozel stukje.

[Verwijderd]

__Tripps__ schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 21:04:
Mensen die zeggen dat dit erg duur is....en wel grif 800 euro dokken voor een GSync / FreeSync gaming monitor.

Die zijn er ook niet zoveel. Het is significant meer dan wat stelselmatig beloofd of sterk gesuggereerd is en dan is het logisch dat mensen afknappen op de prijs.

[Mitchelll010]

Wat een teleurstelling zeg.

500-550 ex verzenden was prima geweest... maar fucking 740 euro inc... like wtf
Ik snap het ook niet... als die 600 inc verzenden was geweest hadden ze veeeeeeel meer verkocht..

maargoed.. dan maar wachten tot die in de winkel ligt.

[ Voor 41% gewijzigd door Mitchelll010 op 06-01-2016 22:25 ]

[Playa del C.]

Ben ik de enige die de prijs normaal vindt? Ik ga dan wel uit van de 600 dollar. Je krijgt er voor ongeveer 100 dollar aan extra's bij (controller en games), dus de Rift kost eigenlijk 500 dollar (464 euro). Nadeel is dat er veel bijkomt voor het importeren en transporteren. Alsnog is de prijs van 464 euro voor de CV1 echt niet gek als je ziet wat voor R&D ze hebben gehad en dat dit de allereerste (consumenten) versie van de moderne VR is.

Goed nieuws: VR headsets worden vanaf nu alleen maar beter en goedkoper.

Als je een goede pc hebt of van plan was een nieuwe pc te kopen, en je spaart elke maand lekker veel, dan is de aanschaf van een Rift geen enkel probleem. En anders staan ze over een jaar voor 400 euro in de pricewatch. Lijkt mij alleen niet zo lekker om headgear te dragen waar een 'early adopter' een jaar in heeft zitten zweten

[Mitchelll010]

Punt is dat de cv1 "Rougly in that ballpark" van 350 dollar zou zijn.

Dat is nu echt niet het geval

[stfn345]

Ok, Ik had vanavond nog zoiets van "go fuck yourself oculus, i'll wait for Vive" .. fast forward een paar uur: preordered Kan het toch echt niet laten. Desnoods cancel ik de preorder.

[Mitchelll010]

ik heb ook de bestel site als 4x gezien nu... maar nee.. echt niet.
Best kans dat die in de winkel ligt in mei/juni voor 600 dalijk.

[Verwijderd]

MaChOmIdGeT schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 22:36:
Punt is dat de cv1 "Rougly in that ballpark" van 350 dollar zou zijn.

Dat is nu echt niet het geval

Inderdaad. En daarbij komt dat iedereen weet dat de Rift nog lang niet perfect is. Dus je moet veel meer uitgeven dan gedacht aan iets waarvan je weet dat het nog niet echt 'het' is. Dit is echt een early adaptor apparaat voor de die hards. Misschien dat ze juist daarom de prijs hoger hebben... wellicht kunnen ze anders gewoon niet genoeg apparaten op tijd leveren dus maken ze 'm maar duurder. Als ze 'm goedkoper maken en de helft van de kopers moet tot de zomer wachten (of nog later) voordat ze 'm hebben, dan is men net zo min vrolijk.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 22:48:
Inderdaad. En daarbij komt dat iedereen weet dat de Rift nog lang niet perfect is.

Dat is inderdaad ook een overweging. Voor 350 dollar wil ik het wel riskeren dat over een jaar goedkopere en significant betere versies deze editie links en rechts voorbijgaan, maar met dit soort bedragen ben ik toch een stuk kritischer.

[Njay]

Er staat bij een order met nummer maar ben nooit echt door de confirmation page gekomen... maar in de history staat hij wel ... ticket bij oculus geopened

[Kuusj]

Verwijderd schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 22:51:
[...]

Dat is inderdaad ook een overweging. Voor 350 dollar wil ik het wel riskeren dat over een jaar goedkopere en significant betere versies deze editie links en rechts voorbijgaan, maar met dit soort bedragen ben ik toch een stuk kritischer.

Daarbij weet je niet hoe en wat de concurrentie gaat brengen, we weten bijvoorbeeld niet hoe duur de Vive wordt. Je hebt kans (een aanzienlijke) dat ze toch wat onder Oculus gaan zitten om zo een redelijke concurrentiepositie te verkrijgen qua prijs. Zo ver als ik weet zit het qua specs ook niet verkeerd, qua movements lijkt de Vive in ieder geval wel al een streep voor te hebben (tenzij je met de Rift ook door een ruimte van 15x15 meter kan bewegen). Het is natuurlijk de vraag hoe vaak je dat gebruikt, je hebt ook een ruimte nodig waar je zo'n setup kunt huisvesten, en ik heb geen zin om de kelder te verven

arnoud_h schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 21:31:
[...]


Het (mocht je het zo willen noemen) probleem van de Gear VR is niet de resolutie van het display, maar de beperking van de rekenkracht van het apparaat. Het blijft een telefoon die al het denkwerk moet doen op max 20% van een recommended Rift-PC specs maar wel ongeveer dezelfde hoeveelheid pixels moet aansturen.

Maar daarnaast is het probleem ook heel simpel de resolutie van de camera's die op dit moment 360 graden video schieten bijvoorbeeld. De modellen die binnenkort uitkomen hebben nog steeds maar 4K@30fps capture, wat voor op volle resolutie (iedere pixel van de sensor overeen laten komen met een pixel op het display in de HMD) VR natuurlijk veel te laag is. Dat blijft er blurry uit zien, ook in een Rift.

Maar gelukkig zegt het aantal polygonen van een game helemaal niets over de kwaliteit er van... (maar dat is een andere discussie )

Je kunt anders redelijk makkelijk beeld van je PC naar je telefoon krijgen, Kinoni is zo'n app. TrinusVR lijkt ook erg veelbelovend, daarnaast zijn er nog veel meer van die apps in ontwikkeling. In combinatie met een Wifi AC 5Ghz netwerk voorzie ik geen problemen qua latency

[arnoud_h]

Mijn verwachting is toch dat de Vive beduidend duurder dan de Rift gaat worden.

HTC mag dan misschien marktaandeel zoeken, echt kapitaalkrachtig om de prijs zwaar te subsidiëren denk ik niet dat ze dat zijn. Want kun je het maken om versie 1.0 voor $499 te verkopen en daarna (noodgedwongen omdat je er anders failliet aan gaat) de prijs weer naar $999 te moeten optrekken?

[chaoscontrol]

Jammer dat hij zo duur is. Had het niet verwacht na dit 3 jaar op de voet gevolgd te hebben. Je krijgt mij ook niet wijs dat het echt 599 dollar kost om te produceren. Ach ja, eens kijken wat de Vive doet dan maar..

[Arfman]

Ik heb geprobeerd te preorderen maar na een half uur maar opgegeven na tientallen pogingen om te betalen. Er staat nu bij mijn order history echter wel 1 Rift, maar heb nog geen mail gekregen. Heb support maar een mailtje gestuurd, spannend dit...

[Haas_nl]

Prijs wordt normaal bepaald door vraag en aanbod, er is nu weinig aanbod dus hoge prijs.
Als vive komt is er weer meer aanbod....
Daarbij zie ik op de rift site dat ze een steam variant erop hebben.
Denk niet dat valve het leuk vind dat facebook een deel van de digitale games markt in handen gaat krijgen.
Ze zullen daarom hopelijk de bril steam only maken en stuk goedkoper,

[FaceDown]

Haas_nl schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:17:
Prijs wordt normaal bepaald door vraag en aanbod, er is nu weinig aanbod dus hoge prijs.
Als vive komt is er weer meer aanbod....
Daarbij zie ik op de rift site dat ze een steam variant erop hebben.
Denk niet dat valve het leuk vind dat facebook een deel van de digitale games markt in handen gaat krijgen.
Ze zullen daarom hopelijk de bril steam only maken en stuk goedkoper,

Niet dus. Dit wordt onder kostprijs verkocht. Enig idee wat er aan R&D in is gestoken? Enig idee wat custom componenten, zoals custom panels, IR camera etc kosten? Heb je gezien wat Oculus voor personeel heeft aangenomen?
Neem van mij aan, deze prijs wordt niet bepaald door de hoge vraag. Dan had 'ie waarschijnlijk EUR 2000 gekost. Ik denk dat iedereen van z'n stoel valt als we dadelijk de prijs van de Vive horen. HTC kan het zich niet veroorloven om grof geld toe te leggen op de Vive. Facebook kan dit wel doen met de Rift.

[Njay]

Arfman schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:17:
Ik heb geprobeerd te preorderen maar na een half uur maar opgegeven na tientallen pogingen om te betalen. Er staat nu bij mijn order history echter wel 1 Rift, maar heb nog geen mail gekregen. Heb support maar een mailtje gestuurd, spannend dit...

Je bent niet de enige je hebt wel een order nummer als et goed is staat in de link

[Arfman]

Njay schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:20:
[...]


Je bent niet de enige je hebt wel een order nummer als et goed is staat in de link

Klopt, maar ik heb dus geen estimated shipping date, green mogelijkheid gehad om de touch controllers te preorderen en weet dus eigenlijk niet eens zeker of het wel goed Is gegaan.

Had een soepelere launch verwacht voor een bedrijf wat toegang heeft tot 1 van de krachtigste serversystemen ter wereld.

[Njay]

Arfman schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:22:
[...]

Klopt, maar ik heb dus geen estimated shipping date, green mogelijkheid gehad om de touch controllers te preorderen en weet dus eigenlijk niet eens zeker of het wel goed Is gegaan.

Had een soepelere launch verwacht voor een bedrijf wat toegang heeft tot 1 van de krachtigste serversystemen ter wereld.

Ik ga staan op mijn order nummer anders laat dan maar

[Playa del C.]

chaoscontrol schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:17:
Jammer dat hij zo duur is. Had het niet verwacht na dit 3 jaar op de voet gevolgd te hebben. Je krijgt mij ook niet wijs dat het echt 599 dollar kost om te produceren. Ach ja, eens kijken wat de Vive doet dan maar..

Het wordt verkocht als pakket en in de rift zitten verschillende onderdelen, zoals head tracking en een koptelefoon. Daarnaast ook speciale software, drivers en support. En ook het comfortabel dragen heeft hun onderzoeksgeld en tijd gekost.
Het gaat niet alleen om een stukje plastic met lens en schermpje.

De kale rift kost misschien 200 euro, maar door alle toevoegingen wordt het totaalpakket zo duur. En in Europa zitten we dus ook nog met importkosten.

[Haas_nl]

Trouwens er zijn genoeg mensen die een telefoon kopen die net zo duur is.....shit. dan is het dus wel een normale prijs....

[Verwijderd]

FaceDown schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:19:
Niet dus. Dit wordt onder kostprijs verkocht. Enig idee wat er aan R&D in is gestoken? Enig idee wat custom componenten, zoals custom panels, IR camera etc kosten? Heb je gezien wat Oculus voor personeel heeft aangenomen?

Je haalt hier een aantal zaken door elkaar. De kostprijs ligt waarschijnlijk een flink stuk onder de huidige prijs. De ontwikkelkosten erboven. Die kan je echter vaak niet doorberekenen over één generatie van je product, want de opgedane kennis neem je mee naar de volgende generaties en dan wordt het ook onmogelijk duur.

Haas_nl schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:26:
Trouwens er zijn genoeg mensen die een telefoon kopen die net zo duur is.....shit. dan is het dus wel een normale prijs....

Er zijn ook genoeg mensen die auto's van een ton of meer kopen. Dat was volgens die logica dan ook een acceptabele prijs geweest.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 06-01-2016 23:35 ]

[RaCio]

Playa del C. schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:25:
De kale rift kost misschien 200 euro, maar door alle toevoegingen wordt het totaalpakket zo duur. En in Europa zitten we dus ook nog met importkosten.

Klopt, en daarbij komen nog de low latency IR camera, de Xbox controller en de afstandsbediening. Dat het totaalpakket dan zo duur is is niet heel verbazend.

arnoud_h schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:05:
Mijn verwachting is toch dat de Vive beduidend duurder dan de Rift gaat worden.

HTC mag dan misschien marktaandeel zoeken, echt kapitaalkrachtig om de prijs zwaar te subsidiëren denk ik niet dat ze dat zijn. Want kun je het maken om versie 1.0 voor $499 te verkopen en daarna (noodgedwongen omdat je er anders failliet aan gaat) de prijs weer naar $999 te moeten optrekken?

De Vive heeft natuurlijk speciale controllers erbij, dus dat zal de waarde wel omhoog duwen. Als de Vive voor 600 dollar en een redelijke Europrijs verkoopt heeft HTC een veel betere deal. En zelfs als het duurder uitvalt zijn er redenen om aan te nemen dat de Vive in ieder geval goedkoper zal zijn dan de Rift en Touch samen (wat de correcte vergelijking is).

Het lighthouse systeem is enorm simpel, een motortje met wat led lichtjes en wat sensors om te ontvangen. Daarintegen is voor het constellation systeem van de Oculus een grote IR camera nodig, en voor de Touch controllers heb je er zelfs nog 1 extra nodig. Wat betreft controllers heeft de steam controller al laten zien dat de haptic touchpads echt niet enorm duur hoeven te zijn, en dat was zelfs een controller die in de VS was gemaakt. De Vive controller wordt in Taiwan gemaakt met een redelijk simpel design dat voor beide handen gelijk is en hoeft dus echt niet extreem duur te zijn. De Touch controllers zijn ergonomischer/ingewikkelder gevormd, verschillend per hand en hebben ook nog eens proximity sensoren op een aantal knoppen.

Genoeg reden dus om in ieder geval rekening te houden met de mogenlijkheid dat de Touch en Rift samen duurder zijn dan de HTC Vive.

[ Voor 6% gewijzigd door RaCio op 06-01-2016 23:59 ]

[aicaramba]

Haas_nl schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:26:
Trouwens er zijn genoeg mensen die een telefoon kopen die net zo duur is.....shit. dan is het dus wel een normale prijs....

Telefoon zit dan ook veel meer techniek in een kleiner voorwerp. Gebruiken de meeste mensen veel vaker en voor meer doeleinden. En het zijn veel meer finished products dan de rift zal zijn. Is heel moeilijk te vergelijken.

[rickiii]

[FaceDown]

Triest die fanboys op reddit, vooral aan de Vive zijde. Heilig ervan overtuigd dat de Vive goedkoper zal zijn. Mocht hij enigszins betaalbaar zijn, dan preorder ik die ook en verkoop ik de slechtste headset (met winst waarschijnlijk).

[TNJ]

RaCio schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:49:
[...]
De Vive heeft natuurlijk speciale controllers erbij, dus dat zal de waarde wel omhoog duwen. Als de Vive voor 600 dollar en een redelijke Europrijs verkoopt heeft HTC een veel betere deal. En zelfs als het duurder uitvalt zijn er redenen om aan te nemen dat de Vive in ieder geval goedkoper zal zijn dan de Rift en Touch samen (wat de correcte vergelijking is).

Dat zou mooi zijn, maar wel het omgekeerde van wat verwacht wordt. Zelf zou het me niet verbazen als de OR + controllers + 2 cameras iets goedkoper zal zijn dan de Vive set. Het blijft een amusante situatie dat de complete sets van beide fabrikanten misschien vlak bij elkaar liggen qua prijs. Misschien 900-1000€ ?

Daarintegen is voor het constellation systeem van de Oculus een grote IR camera nodig, en voor de Touch controllers heb je er zelfs nog 1 extra nodig.

Dat is niet correct. Voor "Room VR" heb je de extra camera nodig. De controllers worden ook door 1 camera gezien, zolang je in het zicht blijft.

Worden de posities van de controllers en HMD van Oculus eigenlijk in de camera's bepaald, of wordt dat in de PC gedaan?

[ Voor 0% gewijzigd door TNJ op 07-01-2016 01:58 . Reden: 900-1000 ]

[RaCio]

TNJ schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 01:58:
[...]
Dat is niet correct. Voor "Room VR" heb je de extra camera nodig. De controllers worden ook door 1 camera gezien, zolang je in het zicht blijft.

Je hebt dan het probleem dat je met je handen de controllers kan blokkeren. De touch demos worden dan ook gedaan met 2 cameras. De ontwikkelaars van Job Simulator praten erover in deze video.

Het kan natuurlijk zo zijn dat ze de 2e camera niet bij de controllers meegeven, maar dat is onwaarschijnlijk. Erg veel Touch games hangen af van goeie tracking waarbij je vrij naar links en rechts kan draaien. En als je nagaat hoeveel een 2e camera toevoegt is het echt wel de prijs waard voor Oculus om er een met de Touch mee te leveren. Zeker omdat ze anders hun markt nog verder fragmenteren.

edit: Palmer zelf zegt dat je een extra IR camera kan krijgen "as part of Touch"

[ Voor 20% gewijzigd door RaCio op 07-01-2016 04:34 ]

[rickiii]

Palmer Luckey geeft een AMA op Reddit
https://www.reddit.com/r/...r_of_oculus_and_designer/

Zijn eerste actie was het beantwoorden van een lijst van 25 vragen opgesteld door de /r/oculus sub-reddit.

Part 1: https://www.reddit.com/r/...ulus_and_designer/cyovz8j
Part 2: https://www.reddit.com/r/...ulus_and_designer/cyovzoy

[Njay]

nog niks gehoord maar wel even een PM naar cyberreality gedaan .. dit is een mod van oculus zelf op de forums volgens hem heb ik last van de 0 dollar bug omdat blijkbaar tijdens uitchecken de taxes niet goed berekend werden... ze zijn er mee bezig .. ik vraag me af wat er gaat gebeuren ik heb een super laag order nummer dus verwacht in de eerste batch te zitten

[Phehistyr]

Ik moet zeggen dat ik respect heb voor de manier waarop Palmer die vragen heeft beantwoord. Mijn grootste probleem is inderdaad ook niet de prijs op zich, maar meer de communicatie van de afgelopen jaren en vooral maanden. En dat geeft hij zelf ook ruiterlijk toe. Ik zal nog steeds VR kunnen kopen dit jaar, maar moet nu wel fors voorzichtiger zijn met hoe ik mijn geld ga uitgeven.

Ik ben erg benieuwd naar wat de Vive gaat doen. Aan de ene kant zullen ze waarschijnlijk wel winst willen maken op het geheel. Aan de andere kant is de productie daarvan in Azië (ipv de VS) door een bedrijf wat al veel ervaring heeft met productieketens. Ik verwacht dat ze een stukje duurder uitvallen dan de kale Rift, maar ik weet vrij zeker dat het in elk geval vergelijkbaar gaat zijn met Rift+Touch. Als Vive voor maximaal 800 euro hier in huis kan worden gehaald, moeten de reviews wel erg tegenvallen wil ik daar niet voor gaan.

[Xtr3me4me]

Ik zou hem eerst ook gaan halen. Maar de prijs heeft me ervan te weerhouden om het te doen.

741€ in 1 keer is toch wel een boel centjes, daarintegen bezit ik geen CC en wil ik ook niet bezitten. Had 500€ gespaard ervoor maar vind het teveel geld voor iets wat je niet dagelijks gaat gebruiken.

Bedoel, neem aan dat je het niet dagelijks op je hoofd zet voor meerdere uren.
Ach dan ga ik wel voor een 1440p 144hz ips game monitor en wacht wel tot de cv1 in prijs verlaagd.

Misschien is de Vive wel iets aantrekkelijker in prijs al verwacht ik dat niet. Wie weet cv2 als die uitkomt.
Heb geen haast meer en wacht wel de reviews af.

[Phehistyr]

Ik denk zelf dat de hele ervaring van VR een enorme meerwaarde heeft tov een normale monitor, hoe goed ook. Ik heb zelf ook naar een 1440p 144hz monitor zitten kijken. Maar ik zou het dan sowieso ook voor flight sims gebruiken en met de benodigde head tracking komt het dan op een zelfde soort bedrag uit. wel mer toepassingen beschikbaar, maar ik denk dat de ervaring toch een stuk minder is.

[BaT]

Zeker weten appels met peren vergelijken.

Heb CV1 al een paar uur op m'n hoofd gehad (Gamescom 2015, Oculus Connect 2 en in mindere mate Oculus Connect 1 (Crescent Bay Prototype doet niet veel onder voor CV1)): het is een fantastische ervaring, dus ja: ik ga dat ding uren dragen in de avond uurtjes

En realistisch gezien: kijk eens naar wat je precies krijgt (plaatje van die geopende case op de Oculus website): euro 741 is zo gek nog niet.

Kijk ik daarnaast nog naar hoeveel ik (en de meeste VR enthusiasts) al aan VR heb uitgegeven afgelopen paar jaar (DK1, DK2, GearVR, Galaxy S6 en een nieuw systeem): de aanschaf valt dan in feite reuze mee (want CV1 is beter dan alles wat ik hiervoor heb opgenoemd bij elkaar opgeteld).

Heb hier ook een Vive van werk liggen: kan zich prima meten met CV1 icm. Oculus Touch: ik kan niets anders zeggen dan dat het een mooi jaar gaat worden voor VR :d

Tot slot over de prijs: die gaat natuurlijk wel zakken over verloop van tijd (ook al had ik hem ook eerder rond de 450~500 ingeschat): het is momenteel nog niet 'echt' massproduction (dwz: miljoenen ipv tienduizenden) en het productie proces is nog aardig nieuw (als in dat wordt in de toekomst nog wel verbeterd/goedkoper).

Ik vind het verder heel netjes dat de backers zo'n dikke beloning krijgen. Die zag ik echt niet aankomen.

[Dizzy]

Wordt bij de pre-order het bedrag al meteen van je cc afgeschreven? of doen ze dat pas bij uitleveren?

[markklok]

Dizzy schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 08:51:
Wordt bij de pre-order het bedrag al meteen van je cc afgeschreven? of doen ze dat pas bij uitleveren?

Bij uitleveren

[evilpin0]

Die lever datum is wel ff een slap in the face, echt gewoon eind Q1.

[Dizzy]

Juni ondertussen al, dus dan zit je al halverwege Q2

[evilpin0]

Ik zit gelukkig bij de eerste batch, maar ik hoop echt zo hard dat ze eerder leveren

[CILLER]

Ik ook, eerder lijkt me onwaarschijnlijk.
Maar ongeduldig wachten we af!

Ik hoop dat er snel meer informatie komt over de exacte specs van wat ik nou gekocht heb

[boe2]

Haas_nl schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 23:26:
Trouwens er zijn genoeg mensen die een telefoon kopen die net zo duur is.....shit. dan is het dus wel een normale prijs....

Vind ik een loos argument. Meeste mensen die zich een dure iphone laten aansmeren doen dat via een duur abonnement, niet omdat ze dat geld kunnen missen. Ik heb "gewoon" een foon van 150 euro.

Realiteit is dat het momenteel echt wel een premium product is die jammergenoeg buiten mijn budget valt. Daar kan je zoveel "jamaar, al de R&D" argumenten tegenaan gooien als je wil: Het houdt snel op als je je het product niet kan veroorloven. Dan maar geen early adopter

[Sméagol]

Juni?
Als dat zo hard gaat, pre-order ik 'm misschien ook wel, heb er nou geen geld voor, maar tegen de tijd dat ie geleverd wordt kan ik dat wel geregeld hebben (plus bijbehorende nieuwe videokaart).

[Dizzy]

Zo zit ik ook te denken. Nu een 970/980 aanschaffen zie ik als zonde, omdat de kaarten alweer relatief lang op de markt zijn, en de opvolgers verwacht worden in Maart.
Dus in maart een nieuwe gpu, en dan in juni de rift erachteraan oid

[FricoRico]

Nou, ik ben wel een beetje blij met de prijs zoals hij nu is. Had de Oculus Rift namelijk "in that ballpark" gekost dan had ik getwijfeld om hem te kopen en vervolgens teleurgesteld geweest in het content aanbod. Ik heb namelijk al heel veel met de Oculus DK1 en de Oculus DK2 gewerkt.

De prijs is werkelijk belachelijk en Lucky probeert het nog te verdedigen ook.

Als we kijken naar de fabricage kosten van een iPhone 6s Plus, gemaakt van aluminium en met extra hardware zoals krachtige SOC; Dan schijnt een iPhone ongeveer €240,- te kosten aan hardware en fabricage kosten.

Wat betreft hardware is het naar mijn idee ongeveer net zo moeilijk om een iPhone en een Oculus te maken. De iPhone heeft meer hardware, kleinere verpakking en duurdere materialen. Maar daar in tegen zal Apple het makkelijker voor elkaar krijgen om op grote schaal goedkope hardware in te kopen.

Dan zou je bij jezelf denken 'Een iPhone kost €749,- dus eigenlijk is de Oculus dan een prima deal'. Maar voor mij gaat dat niet op, aangezien Lucky ook nog durft te beweren niets te verdienen aan de Oculus hardware. Niemand die dat gelooft natuurlijk, met zo'n prijs.

Hoe is het anders mogelijk om een DK1 en een DK2 uit te brengen voor de helft van de prijs. Je gaat mij niet wijsmaken dat ze geld hebben ingeleverd op de DK2 en de DK1, anders is je ontwikkelbudget zo weg. Eerlijk is eerlijk, de consumenten versie heeft mooiere afwerking en een beter scherm. Maar niet voor een waarde van €350,- waarbij ze nu ook nog eens grotere oplages gaan maken, wat de fabricage kosten drukt.

Al met al dikke onzin die verkondigd wordt door Lucky! Het is knap dat Oculus het voor elkaar heeft gekregen om Virtual Reality populair te maken en deze populariteit eigenhandig weer kapot te krijgen.

[Sméagol]

Overigens, een beetje vroeg, maar voor de mensen die 'm eerst nog willen ervaren: in April zal er in Eye Amsterdam een Oculus Rift klaar staan voor een demo, tijdens het Imagine film festival. Ik December stonden ze er ook een dagje (tijdens Imagine winter edition), en ik had er bijna m'n 2de Oculus Rift ervaring. Helaas had ik 't te druk met films kijken, dus is 't er net niet van gekomen .

[BaT]

FricoRico schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 09:35:
Nou, ik ben wel een beetje blij met de prijs zoals hij nu is. Had de Oculus Rift namelijk "in that ballpark" gekost dan had ik getwijfeld om hem te kopen en vervolgens teleurgesteld geweest in het content aanbod. Ik heb namelijk al heel veel met de Oculus DK1 en de Oculus DK2 gewerkt.

De prijs is werkelijk belachelijk en Lucky probeert het nog te verdedigen ook.

Als we kijken naar de fabricage kosten van een iPhone 6s Plus, gemaakt van aluminium en met extra hardware zoals krachtige SOC; Dan schijnt een iPhone ongeveer €240,- te kosten aan hardware en fabricage kosten.

Wat betreft hardware is het naar mijn idee ongeveer net zo moeilijk om een iPhone en een Oculus te maken. De iPhone heeft meer hardware, kleinere verpakking en duurdere materialen. Maar daar in tegen zal Apple het makkelijker voor elkaar krijgen om op grote schaal goedkope hardware in te kopen.

Dan zou je bij jezelf denken 'Een iPhone kost €749,- dus eigenlijk is de Oculus dan een prima deal'. Maar voor mij gaat dat niet op, aangezien Lucky ook nog durft te beweren niets te verdienen aan de Oculus hardware. Niemand die dat gelooft natuurlijk, met zo'n prijs.

Hoe is het anders mogelijk om een DK1 en een DK2 uit te brengen voor de helft van de prijs. Je gaat mij niet wijsmaken dat ze geld hebben ingeleverd op de DK2 en de DK1, anders is je ontwikkelbudget zo weg. Eerlijk is eerlijk, de consumenten versie heeft mooiere afwerking en een beter scherm. Maar niet voor een waarde van €350,- waarbij ze nu ook nog eens grotere oplages gaan maken, wat de fabricage kosten drukt.

Al met al dikke onzin die verkondigd wordt door Lucky! Het is knap dat Oculus het voor elkaar heeft gekregen om Virtual Reality populair te maken en deze populariteit eigenhandig weer kapot te krijgen.

Je hebt er duidelijk weinig kaas van gegeten:

Productie iPhone (doorontwikkeld, afgedwongen afspraken met leveranciers, maar vooral: massproduction in de miljoenen) vergelijken met een eerste generatie product waarvan alles nog letterlijk in de kinderschoenen staat met beperkte oplage..

Vergelijking met DK1/DK2 is ook scheef: die bestaan uit een tiental onderdelen: CV1 uit 100+ onderdelen , laat staan de duurdere custom componenten (lenzen, displays etc.)

Ik ben het met je eens dat hij duurder is dan verwacht, maar als je de roze bril af zet en realistisch kijkt naar wat je voor dat geld krijgt: fantastisch afgewerkt product welke enorm beter presteerd dan DK1/DK2.

[Phehistyr]

FricoRico schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 09:35:
[rant]

Je bent wel erg zuur hoor. De prijs valt me ook flink tegen, maar het is echt wel te rechtvaardigen. Ze hebben gezegd dat ze zich meer zijn gaan focussen om de beste hardware te kunnen leveren ipv betaalbaar voor iedereen. Dit om te voorkomen dat mensen zouden afknappen op een ervaring die minder is dan dat die zou kunnen zijn. Vergeet niet dat Apple een enorm voordeel heeft in schaal en ervaring in productie. Vergeet niet dat in de Rift veel custom onderdelen zitten, op een relatief kleine schaal is dat een prijzige grap. Dit was niet het geval met DK1 en DK2. En die werden inderdaad met een klein verlies verkocht.

En voor de luchtigheid een uitgekauwde meme:

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=LPDP6l4weLc&]

[ Voor 6% gewijzigd door Phehistyr op 07-01-2016 10:23 ]

[stimmits]

Meer foto's van de Oculus Rift koffer:

[BaT]

Wow dat ziet er nog eens geil uit - hetgeen wat het dichts in de buurt komt is toen ik mijn Game Boy (de allereerste) en de DK1 uitpakte. Stuur op dat ding!

[eL_Jay]

M.b.t. de prijs. De investering van 2 miljard door facebook zie je natuurlijk ook terug in de kostprijs.
Nevernooitniet dat de BOM en assemblagekosten boven de 300 dollar gaat uitkomen. Of ze moeten erg onnodig veel edelmetaal in verwerkt hebben met Swarovski lenzen (en nog wat geld voor R&D). De rest is voor Bassie (facebook)

[ Voor 28% gewijzigd door eL_Jay op 07-01-2016 10:34 ]

[stimmits]

eL_Jay schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 10:32:
M.b.t. de prijs. De investering van 2 miljard door facebook zie je natuurlijk ook terug in de kostprijs.
Nevernooitniet dat de BOM en assemblagekosten boven de 300 dollar gaat uitkomen. (en nog wat geld voor R&D). De rest is voor Bassie (facebook)

Voor de mensen die twijfelen over de hoge kosten (BOM) van assemblage. Aanrader om even deze presentatie terug te kijken om wat meer inzicht te krijgen; komt mijn collega BaT aan 't eind ook nog even voorbij met zijn vraag over brildragers / interchangable lenses [@52:00]

[ Voor 5% gewijzigd door stimmits op 07-01-2016 10:40 ]

[Phehistyr]

eL_Jay schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 10:32:
M.b.t. de prijs. De investering van 2 miljard door facebook zie je natuurlijk ook terug in de kostprijs.
Nevernooitniet dat de BOM en assemblagekosten boven de 300 dollar gaat uitkomen. Of ze moeten erg onnodig veel edelmetaal in verwerkt hebben met Swarovski lenzen (en nog wat geld voor R&D). De rest is voor Bassie (facebook)

De overname door Facebook zorgt er juist voor dat ze minder kunnen vragen omdat ze geen winst hoeven te maken om te overleven. Het lijkt echt een persoonlijk project van Zuckerberg te zijn en ze zullen juist focussen op de lange termijn. Door de prijs nu relatief nog te beperken vergroot je de kans voor succes op lange termijn.

[Nyarlathotep]

markklok schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 08:51:
[...]


Bij uitleveren

Ik word meteen naar de PayPal site geleidt om te betalen...?
Dat wil ik nu niet, maar ik wil 'm wel reserveren.

Iemand hier ook PayPal als optie gebruikt? Ik zie namelijk niet in het proces dat het geld nog niet wordt geïncasseerd...

[Xtr3me4me]

Vraagje, als ik hem nu bestel dan word hij pas per juni 2016 per schip verstuurd. Als ik het nu zou bestellen dan betaal je toch per juni 2016 toch?
Als ik paypal zou kiezen dan zou het toch pas per juni 2016 van me rekening afgaan? Ben even de draad kwijt per wanneer het van je rekening afgaat.

[stimmits]

Xtr3me4me schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 10:46:
Vraagje, als ik hem nu bestel dan word hij pas per juni 2016 per schip verstuurd. Als ik het nu zou bestellen dan betaal je toch per juni 2016 toch?
Als ik paypal zou kiezen dan zou het toch pas per juni 2016 van me rekening afgaan? Ben even de draad kwijt per wanneer het van je rekening afgaat.

Als we Palmer mogen geloven - niet eerder dan de shipping datum.
https://twitter.com/PalmerLuckey/status/684540696951308288

[LoadedBaton]

royalt123 schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 18:03:
Oculus zegt als je bij 3DMark firestrike 9000 punten haalt dan zit je goed.


[...]

15000 zonder tuning. Moet lukken dus.

[Xtr3me4me]

stimmits schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 10:49:
[...]


Als we Palmer mogen geloven - niet eerder dan de shipping datum.
https://twitter.com/PalmerLuckey/status/684540696951308288

Hhmmm maar dat zegt nog niks. Benieuwd als ik hem bestel of Paypal al meteen geld overmaakt of dat ze geld van me rekening gaan afhalen of niet.

Iemand anders hier die met paypal betaalt heeft en al heeft moeten incasseren?

[FricoRico]

Phehistyr schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 10:15:
[...]


Je bent wel erg zuur hoor. De prijs valt me ook flink tegen, maar het is echt wel te rechtvaardigen. Ze hebben gezegd dat ze zich meer zijn gaan focussen om de beste hardware te kunnen leveren ipv betaalbaar voor iedereen. Dit om te voorkomen dat mensen zouden afknappen op een ervaring die minder is dan dat die zou kunnen zijn. Vergeet niet dat Apple een enorm voordeel heeft in schaal en ervaring in productie. Vergeet niet dat in de Rift veel custom onderdelen zitten, op een relatief kleine schaal is dat een prijzige grap. Dit was niet het geval met DK1 en DK2. En die werden inderdaad met een klein verlies verkocht.

En voor de luchtigheid een uitgekauwde meme:

[video]

Zeker wel dat ik zuur ben, mijn post is natuurlijk ook express overtrokken. Laten we stellen dat alle hardware echt zo duur is als ze zeggen, waar het werkelijk $500,- kost om het apparaat te fabriceren. Dan nog blijft Oculus een dood geboren kindje, dat is mijn punt. Ik ga er maar van uit dat je voor zo'n prijs een prachtig product krijgt, ze MOETEN nu wel de beste headset hebben in de markt.

Een handje vol mensen die al op de PC gamen gaan zo'n apparaat aanschaffen. Verkopen vallen tegen, maar Facebook zit er achter en houdt Oculus wel in leven. Dan nog is er total geen animo vanuit de Developers om een VR only game te maken. Iets wat in mijn ogen vereist is, want in reguliere games kun je VR gewoon beschouwen als een gimmick.

De Oculus zal dus gered moeten worden door andere bedrijven die wel de grote markt aan weten te spreken. Dat terwijl Oculus juist marktleider had moeten zijn. Als PlayStation VR ook zo duur wordt en HTC het niet voor elkaar krijgt om de Vive voor een normale prijs te verkopen, zal VR weer exact dezelfde kant op gaan als 20 jaar terug.

[Standby]

Je geeft alleen toestemming om het geld bij paypall af te rekenen op het moment de unit verzonden gaat worden.
Dus je betaald nog niet!

[Xtr3me4me]

Standby schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 10:55:
Je geeft alleen toestemming om het geld bij paypall af te rekenen op het moment de unit verzonden gaat worden.
Dus je betaald nog niet!

Ohhh ok, dus dat geeft de gemiddelde inkomen verdieners de kans nog om even te sparen tot juni zeg maar?
Dan maakt het wel weer aantrekklijk.

[Standby]

Xtr3me4me schreef op donderdag 07 januari 2016 @ 10:56:
[...]


Ohhh ok, dus dat geeft de gemiddelde inkomen verdieners de kans nog om even te sparen tot juni zeg maar?
Dan maakt het wel weer aantrekklijk.

Juist, en je kan de toestemming ook weer intrekken en zo de pre-order cancelen.

Edit: Dat kan je dan via paypall zelf intrekken

[ Voor 6% gewijzigd door Standby op 07-01-2016 10:58 ]