Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[Speedy-Andre]

vinom schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 10:48:
[...]

Ja, ik moet die meterkast eigenlijk gewoon compleet vervangen, met oog op de toekomst.
Ik heb gisteren eens gekeken naar de kamers:
82,5 m3 woonkamer
16,8 m3 open keuken
16,8 m3 kinderkamer 1
36,8 m3 slaapkamer
26 m3 kinderkamer 2

Wat raad je aan? Alle kamers zijn goed te bereiken, behalve kinderkamer 2. De rest kan allemaal aan de buitenmuur.

Waar doel je op met de mazzel die je had? Op de Atlantic explorer of de L/L WP?

Zo te zien is de woonkamer < 100m3, dan is een 3,5kW model geschikt.
Boven hangt het van de indeling af en of je met open deuren stookt of niet.
Ik mis nog een badkamer, of is die er niet?
Een multi-split voor boven is niet goedkoop en je hebt vrij veel leidingen om weg te werken.

Je kan overwegen om de 2 kinder slaapkamers via de cv radiators met de Atlantic bij te verwarmen.
Dat gaat wel ten koste van SWW, maar dat is misschien met 270 liter haalbaar
Er komt geen 'heet' water uit de extra spiraal (naar cv radiators), ik lees 30-40 graden in het wpb topic en dan mag de isolatie boven wel op orde zijn.

[edit]De mazzel was 2 A+++ airco's geplaatst en al voor €2800

[de Peer]

vinom schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 08:57:
Ik ben sinds een paar dagen begonnen om dit topic door te spitten. Ik word wel heel enthousiast van lucht lucht verwarmen en koelen! Ik zoek een manier om van het gas af te gaan, met het beperkt budget wat ik heb en dit lijkt mij tot nu toe een zeer aantrekkelijke oplossing. Mijn ketel is uit 2002 en zal ook niet lang meer mee gaan verwacht ik. Dus ik dacht in plaats van een nieuwe ketel te kopen, hang ik beneden en boven op de kamers L/L units. Voor het tapwater/douchen dan een Atlantic explorer 3 die met de huidige subsidie zeer interessant is. Of denk ik dan te simpel?

Ik ben nog niet door alle pagina's heen, maar ik lees hier vrij weinig over de elektra voor de L/L warmtepompen. Maken ze een extra groep in de meterkast bij? Gaat het gewoon in het stopcontact? Werkt het op 1 fase 35A? Antwoorden die ik nog niet heb kunnen vinden. Foto van mijn oude meterkast, beetje scrollen: Klik. Voor de rest een super topic!

Bij mij vond ik extra groep niet nodig. Ik heb hem gezet op een groep waar alleen 2 slaapkamers (zonder warmtepomp) op zitten. Enige risico was dan de 2000W stofzuiger die tegelijk met de warmtepomp (op vol vermogen) zou kunnen draaien, plus wat andere kleinverbruikers. Nieuwe stofzuigers zijn max 900W dacht ik (EU regels) dus we moeten alleen met de huidige stofzuiger eeen beetje opletten en bij voorkeur stekker op andere kamer er in doen als de WP vol draait. Vond ik persoonlijk wel acceptabel.

Om bovenstaande te voorkomen is eigen groep mss wel handig.

[Stef87]

Is ee iemand die foto’s heefr van de buitenunit van de atlantic?

Het is mij onduidelijk welke WPB’s ook een buitenunit hebben.

Zelf wil ik graag een (wat duurdere) daikin 200L wpb laten plaatsen, offerte is al aangevraagd. Maar de atlantic is ook te overwegen

Onze CV ketel moet er eerst uit voordat daar de wpb kan worden geplaatst.

[vinom]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 11:18:
[...]

Zo te zien is de woonkamer < 100m3, dan is een 3,5kW model geschikt.
Boven hangt het van de indeling af en of je met open deuren stookt of niet.
Ik mis nog een badkamer, of is die er niet?
Een multi-split voor boven is niet goedkoop en je hebt vrij veel leidingen om weg te werken.

Je kan overwegen om de 2 kinder slaapkamers via de cv radiators met de Atlantic bij te verwarmen.
Dat gaat wel ten koste van SWW, maar dat is misschien met 270 liter haalbaar
Er komt geen 'heet' water uit de extra spiraal (naar cv radiators), ik lees 30-40 graden in het wpb topic en dan mag de isolatie boven wel op orde zijn.

[edit]De mazzel was 2 A+++ airco's geplaatst en al voor €2800

Ik zal eerdaags even een duidelijke uitleg maken van onze thuissituatie, inclusief plattegrond. Kreeg al een mailtje van Climatesense en die willen een hele waslijst hebben aan gegevens, dus die kan ik dan gelijk hier posten als ik het bij elkaar heb. We stoken ieder geval niet met open deuren, ook 's nachts is bij iedereen de deur dicht en ik denk, zeker als de kinderen wat ouder zijn en privacy willen hebben, de deur ook gewoon dicht blijft. Badkamer is eigenlijk te klein om die een aparte binnenunit te geven, dus die kan vast wel anders verwarmd worden. Ik was er overigens niet op de hoogte dat de Atlantic ook warmte kan voorzien voor de radiatoren.

Isolatie is kunstof kozijnen en HR++ glas door het hele huis, 4cm EPS in de kruipruimte en dak, spouwmuur isolatie uit 1984.

Voor welke ruimte is de L/L warmtepomp bestemd? Welke verdieping bevind zich deze ruimte?
wat is de oppervlakte van de te koelen/verwarmen ruimte?
hoe is deze ruimte geïsoleerd? Slecht/matig/goed?
gaat de L/L warmtepomp gebruikt worden om te koelen in de zomer en als bijverwarming in de andere seizoenen of is het de bedoeling dat de L/L warmtepomp gebruikt gaat worden als hoofdverwarming in de winter?
Daarnaast ontvangen we ook graag uw adresgegevens en enkele foto's van de huidige binnen- en buitensituatie alsmede een (getekende) plattegrond van uw woning

Ik ben inmiddels vrijwel helemaal door het topic heen en de reacties van @Verwijderd zijn toch wel blijven hangen, haha. (Wel meer reacties hoor). Daardoor ben ik benieuwd of een Mitsubishi Hyper 5Kw (exacte naam ben ik even kwijt) voor de woonkamer interessant is.

[Speedy-Andre]

Stef87 schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 13:14:
Is ee iemand die foto’s heefr van de buitenunit van de atlantic?

Het is mij onduidelijk welke WPB’s ook een buitenunit hebben.

Zelf wil ik graag een (wat duurdere) daikin 200L wpb laten plaatsen, offerte is al aangevraagd. Maar de atlantic is ook te overwegen

Onze CV ketel moet er eerst uit voordat daar de wpb kan worden geplaatst.

Wel een beetje offtopic hier, maar er staat geen Atlantic met buiten-unit op de subsidielijst.
Er zijn wel 2 Eldom modellen met 120 of 150 liter die subsidie krijgen.
Met dit merk is er weinig ervaring op het forum, zoek op Eldom en je vindt 1 eigenaar geloof ik
Nadeel is dat er een STEK monteur nodig is, de Atlantic is alles in een met alleen lucht in/uit nodig.

[Fly-guy]

Hier ook nog een potentieel airco koper, maar ik zie een beetje het bos niet meer.
Nog steeds bezig de 58 pagina's te doorgronden, maar wat me opvalt is dat velen een, op het oog, een onder bemeten capaciteit gebruiken voor verwarming (en koeling neem ik aan). Uitgaande van wat veel verkopers aanraden gebaseerd op inhoud, wat uiteraard ook afhangt van, onder meer, isolatie.

Dat maakt het lastig zoeken, naast de vele keuze die je sowieso al hebt.
Mijn woonkamer, met daaraan vast de eetkamer/keuken met 160m3, wat volgens meerdere sites een benodigd koelcapaciteit vergt van 6kW en hoger (bijvoorbeeld climasense).

Nu was mijn doel initieel koelen, maar, mede door dit topic, is (bij) verwarmen ook wel een mooie bijkomstigheid.
Meteen volledig van het gas af is nog niet de bedoeling, daarvoor moet er onder andere nog wel wat aan de isolatie gebeuren (nog onbekend, huis komt uit 1960, maar in 2000 uitgebouwd met een nieuw verdieping plus dak en de huidige woonkamer).
Het gasverbruik ligt, voor zover ik kan vinden, redelijk standaard voor een vrijstaande woning (2200m3, inclusief sww).

Kom ik een beetje redelijk uit met een 5kW, of moet ik echt kijken naar >6kW, zoals aangegeven op veel sites?
Op echt koude dagen bij verwarmen met de CV is geen probleem (maar goed, hoe minder hoe beter), maar als het ding op een frisse herfstdag al op max draait, lijkt mij dat ook niet best.

Als ik een benodigde capaciteit weet, kan ik vanuit dat punt beginnen met gericht zoeken..

[Stef87]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 14:16:
[...]

Wel een beetje offtopic hier, maar er staat geen Atlantic met buiten-unit op de subsidielijst.
Er zijn wel 2 Eldom modellen met 120 of 150 liter die subsidie krijgen.
Met dit merk is er weinig ervaring op het forum, zoek op Eldom en je vindt 1 eigenaar geloof ik
Nadeel is dat er een STEK monteur nodig is, de Atlantic is alles in een met alleen lucht in/uit nodig.

Klopt, beetje OT, maar de Ururu Sarara L/L WP is bijvoorbeeld te combineren met de daikin WPB.

De daikin wpb is ook niet zo duur, en misschien kopen wij er nog eens een Daikin US bij voor de logeerkamer.

Enige nadeel is dat ik nog niemand heb kunnen spreken over de Daikin wpb die soms te combineren is met een L/L systeem. (Op tweakers zitten vooral mensen met de Atlantic wpb, omdat die zo goedkoop is)

[Stef87]

Stef87 schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 15:10:
[...]

Klopt, beetje OT, maar de Ururu Sarara L/L WP is bijvoorbeeld te combineren met de daikin WPB.

De daikin wpb is ook niet zo duur, en misschien kopen wij er nog eens een Daikin US bij voor de logeerkamer.

Enige nadeel is dat ik nog niemand heb kunnen spreken over de Daikin wpb die soms te combineren is met een L/L systeem. (Op tweakers zitten vooral mensen met de Atlantic wpb, omdat die zo goedkoop is)

@Fly-guy 2200m3 is heel erg veel. Wij verbruikten zo’n 1000m3 (tussenwoning 1972, incl. Regendouche water) en komen net af met een 4.2kW multisplit L/L WP.

(Vloer moet nog worden geisoleerd dit jaar en er moet een wp-boiler bij komen)

Je kan ook eerst een LL unit kopen, gebaseerd op een geisoleerd huis, maar je moet ook een beetje rekening houden met de grootte van de kamers die je verwarmd. (Reken iig niet alleen met je niet-geisoleerde woning, kan je aan/uit pendelgedrag krijgen als je nu eentje koopt met overcapaciteit)

Moraal van het verhaal: Isoleren is misschien de betere keuze voor jullie op het moment.

[Notna]

Fly-guy schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 14:23:
Hier ook nog een potentieel airco koper, maar ik zie een beetje het bos niet meer.
Nog steeds bezig de 58 pagina's te doorgronden, maar wat me opvalt is dat velen een, op het oog, een onder bemeten capaciteit gebruiken voor verwarming (en koeling neem ik aan). Uitgaande van wat veel verkopers aanraden gebaseerd op inhoud, wat uiteraard ook afhangt van, onder meer, isolatie.

Dat maakt het lastig zoeken, naast de vele keuze die je sowieso al hebt.
Mijn woonkamer, met daaraan vast de eetkamer/keuken met 160m3, wat volgens meerdere sites een benodigd koelcapaciteit vergt van 6kW en hoger (bijvoorbeeld climasense).

Nu was mijn doel initieel koelen, maar, mede door dit topic, is (bij) verwarmen ook wel een mooie bijkomstigheid.
Meteen volledig van het gas af is nog niet de bedoeling, daarvoor moet er onder andere nog wel wat aan de isolatie gebeuren (nog onbekend, huis komt uit 1960, maar in 2000 uitgebouwd met een nieuw verdieping plus dak en de huidige woonkamer).
Het gasverbruik ligt, voor zover ik kan vinden, redelijk standaard voor een vrijstaande woning (2200m3, inclusief sww).

Kom ik een beetje redelijk uit met een 5kW, of moet ik echt kijken naar >6kW, zoals aangegeven op veel sites?
Op echt koude dagen bij verwarmen met de CV is geen probleem (maar goed, hoe minder hoe beter), maar als het ding op een frisse herfstdag al op max draait, lijkt mij dat ook niet best.

Als ik een benodigde capaciteit weet, kan ik vanuit dat punt beginnen met gericht zoeken..

Je gaat dus uit van een factor 40 (gemiddelde isolatie) in je berekeningen. Het valt en staat met je isolatie. Ik heb een inhoud van ~80m³ en werk met een 3.5 kW model wat meer dan zat is om in de winter de boel goed warm te houden. Met een factor 40 had ik gerekend wat op ~3.2 kW uitkomt. Ik zat dus precies goed.

Echter; ik wilde compleet van gasstoken af en heb die capaciteit dan ook nodig. Als jij enkel wilt bijverwarmen is een 5 kW model afdoende imo. Zeker als je nog moet isoleren. Ik zou bij elke berekening uitgaan van factor 40, zeker als je nog moet en vooral: wilt isoleren.

[Fly-guy]

Notna schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 15:16:
[...]


Je gaat dus uit van een factor 40 (gemiddelde isolatie) in je berekeningen. Het valt en staat met je isolatie. Ik heb een inhoud van ~80m³ en werk met een 3.5 kW model wat meer dan zat is om in de winter de boel goed warm te houden. Met een factor 40 had ik gerekend wat op ~3.2 kW uitkomt. Ik zat dus precies goed.

Echter; ik wilde compleet van gasstoken af en heb die capaciteit dan ook nodig. Als jij enkel wilt bijverwarmen is een 5 kW model afdoende imo. Zeker als je nog moet isoleren. Ik zou bij elke berekening uitgaan van factor 40, zeker als je nog moet en vooral: wilt isoleren.

Isolatie gaat zeker nog aangepakt worden, maar eerst staan er grotere klussen op het programma (groot asbest dak op een schuur is een leuke).
De vrouw wil echter wel heel graag koeling in de zomer (en we hebben overcapaciteit qua PV), dus een airco gaat sowieso komen. En als ik daar nog wat leuke verwarming uit kan halen, tegen een prijs lager dan gas, dan is dat een bijzonder mooie plus natuurlijk.

Met een factor 40 kom ik uit op 6,4, is de stap terug naar 5kW dan niet te groot dat het effect van de airco in het niet valt bij de CV verwarming? En, om de vrouw tevreden te houden, is de koeling dan ook niet te weinig?

-edit- zie nu dat bijvoorbeeld de Daikin Ururu Sarara FTXZ50N / RXZ50N 5kW (150m3) een verwarmingscapaciteit heeft van 6,3, wat met bijverwarmen redelijk in de buurt komt (op niet al te koude dagen).

Stef87 schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 15:15:
[...]

@Fly-guy 2200m3 is heel erg veel. Wij verbruikten zo’n 1000m3 (tussenwoning 1972, incl. Regendouche water) en komen net af met een 4.2kW multisplit L/L WP.

Voor een vrijstaande vrij grote woning is dat, blijkbaar, niet zo heel exorbitant veel, als ik het internet mag geloven. Gemiddeld verbruik lijkt mij ook gemiddelde isolatie.

Moraal van het verhaal: Isoleren is misschien de betere keuze voor jullie op het moment.

De airco gaat er absoluut komen, dat is al beslist door de baas, de vraag is welke..

Ooit gaat meer isolatie wel komen (eerst wat andere grote klussen) en daarmee zal de dan aanwezige airco minder hard moeten werken of mogelijk te groot zijn, daarom de vraag welke capaciteit nu verstandig is.

[ Voor 4% gewijzigd door Fly-guy op 21-08-2018 16:49 ]

[sjimmie]

de Peer schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 11:25:
[...]


Bij mij vond ik extra groep niet nodig. Ik heb hem gezet op een groep waar alleen 2 slaapkamers (zonder warmtepomp) op zitten. Enige risico was dan de 2000W stofzuiger die tegelijk met de warmtepomp (op vol vermogen) zou kunnen draaien, plus wat andere kleinverbruikers. Nieuwe stofzuigers zijn max 900W dacht ik (EU regels) dus we moeten alleen met de huidige stofzuiger eeen beetje opletten en bij voorkeur stekker op andere kamer er in doen als de WP vol draait. Vond ik persoonlijk wel acceptabel.

Om bovenstaande te voorkomen is eigen groep mss wel handig.

Die stofzuiger is nieteens het belangrijkste waarom je een gescheiden groep zou willen...
Hoe maak jij nu ze airco-kabels spanningsloos? Of heb je daar ook een uitzondering op de regel gemaakt door de airco van een stekker te voorzien die je dan uit het stopcontact trekt?
(er is zelfs een regel die in veel gevallen een aparte schakelaar bij de buitenunit benoemt ivm onderhoud)

[Notna]

sjimmie schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 13:47:
[...]

Die stofzuiger is nieteens het belangrijkste waarom je een gescheiden groep zou willen...
Hoe maak jij nu ze airco-kabels spanningsloos? Of heb je daar ook een uitzondering op de regel gemaakt door de airco van een stekker te voorzien die je dan uit het stopcontact trekt?
(er is zelfs een regel die in veel gevallen een aparte schakelaar bij de buitenunit benoemt ivm onderhoud)

Ik heb zowel een stekker die ik er uit kan trekken, 3 meter van de buitenunit af én ik kan de enkele groep voor die WCD uitzetten. Moet ik er dan ook nog een werkschakelaar tussen zetten voor je?

[_Arthur]

sjimmie schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 13:47:
Hoe maak jij nu ze airco-kabels spanningsloos? Of heb je daar ook een uitzondering op de regel gemaakt door de airco van een stekker te voorzien die je dan uit het stopcontact trekt?

Mijn airco zit ook gewoon 'met de stekker in het stopcontact'. Wel een stopcontact dat ik toch nooit ergens anders voor gebruik op het moment. Maar mocht dat wel nodig zijn, gaat de airco-stekker er gewoon uit.

[Ray]

@sjimmie voor de meeste single splitjes tot 3,5 kw is het eigenlijk ook geen probleem om het ding inderdaad domweg met een stekker in een willekeurig stopcontact te prikken....

doe je dat toevallig op de groep van je wasmachine tja dan heb je kans dat je automaat er een keer uitklapt hoewel ook dat nog mee zal vallen (heb zelf ook droger en wasmachine op een enkele groep waar soms even 5 kw doorheen loopt op zijn piek)

goed zelf heb ik wel een eigen 16c aangemaakt en zelfs alles over de fases uitgemiddeld maar dat bleek achteraf ook vooral een theoretisch verhaal want in de praktijk komt het zelden voor dat je over je max heen gaat, wat overigens ook geruime tijd ook zonder enige problemen kan.

voor de veiligheid bij werkzaamheden wil je natuurlijk wel een situatie waarbij je zeker weet dat het apparaat spanningsloos is! overigens een los getrokken stekker dan ook een prima indicactor

[ Voor 12% gewijzigd door Ray op 22-08-2018 15:08 ]

[The Wizard]

Heb hier een aparte groep met een werkschakelaar buiten. Op deze groep komen nog wel 4 andere WP's bij op.

[sjimmie]

Tja, er is wel een verschil tussen hoe een installateur het volgens het/zijn boekje doet en hoe het doorgaans ook wel goed zal gaan zolang er geen gekke dingen gebeuren.
Het lijkt mij echter beter om mensen geen raad te geven die is gebaseerd op hobbywerk. Sorry dat ik het zo noem maar het is beter te voorkomen dat er ongelukken gebeuren.

[Notna]

sjimmie schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 15:16:
Tja, er is wel een verschil tussen hoe een installateur het volgens het/zijn boekje doet en hoe het doorgaans ook wel goed zal gaan zolang er geen gekke dingen gebeuren.
Het lijkt mij echter beter om mensen geen raad te geven die is gebaseerd op hobbywerk. Sorry dat ik het zo noem maar het is beter te voorkomen dat er ongelukken gebeuren.

Erm; dit is door de installateur geplaatst op deze manier. Zoals al eerder vermeld:

1. Je moet het geheel stroomloos kunnen maken.
2. Hiertoe kan je een werkschakelaar gebruiken, gewoon een stekker in een WCD of een aparte uit te schakelen groep.

Er is geen één installateur die je alle 3 tezamen verplicht. Maar één van de 3 opties is dan wel een vereiste. Dat is geen hobbywerk, maar gewoon zoals het gaat. Wellicht dat het bij bedrijfsmatige installaties nog anders moet ivm voorschriften voor bedrijven.

[vinom]

Vandaag belde Cool plan Holland mij terug, maar die snapte niet waar ik het over had toen ik lucht-lucht warmtepomp zei. Uiteindelijk zei die 'Oooh, u bedoelt een airco die ook kan verwarmen?' Ja.. Dat heet dan toch ook lucht-lucht warmtepomp? 'Nee, meneer dat heet niet zo.'

Dan mijn gegevens, in de hoop dat julie ook een advies kunnen geven, ook welke types:

Voor welke ruimte is de L/L warmtepomp bestemd? Welke verdieping bevind zich deze ruimte?
De L/L warmtepomp is bestemd voor de woonkamer, keuken op de begane grond en de slaapkamers op de eerste verdieping.
Wat is de oppervlakte van de te koelen/verwarmen ruimte?
Woonkamer, open keuken: 100 m3
Slaapkamer 1: 37 m3
Slaapkamer 2: 26 m3
Slaapkamer 3: 17 m3

Badkamer gaan we denk ik op een andere manier verwarmen, dat is de moeite niet. WC, gang en zolder hoeven niet. Daar staat nooit een kachel aan.

Hoe is deze ruimte geïsoleerd? Slecht/matig/goed?
Ik zou zeggen matig tot goed. Het gaat om een hoekwoning uit 1984, Alle kozijnen in huis zijn van kunstof met HR++ beglazing. Is een maand geleden allemaal gedaan. Spouwmuur isolatie aanwezig, in het dak zit slechts 4cm EPS en onder de vloer ook. Deze drie isolatie zaken zijn nog van 1984. Wij wonen er nu een jaar. De planning is wel om de dakisolatie, vloerisolatie en spouwmuur isolatie op termijn aan te pakken.

Gaat de L/L warmtepomp gebruikt worden om te koelen in de zomer en als bijverwarming in de andere seizoenen of is het de bedoeling dat de L/L warmtepomp gebruikt gaat worden als hoofdverwarming in de winter?
De L/L warmtepomp moet de CV volledig vervangen. We willen van het gas af. Het idee is dat de L/L warmtepomp het huis verwarmd en een Atlantic Explorer 3 het tapwater regelt.

Simpele plattegrond:


Zijaanzicht


Het makkelijkste is denk ik de buitenunit aan de zijkant van het huis aangezien daar twee slaapkamers aan grenzen en de woonkamer. Ik had gehoopt een binnenunit voor de woonkamer en een unit voor onze slaapkamer, maar dan zijn er nog twee slaapkamers die niet verwarmd worden. Als wij onze deur open laten staan, warmen de andere twee kamers dan ook op denken jullie? of stijgt die warmte gelijk de zolder in?

Een unit op de overloop zie ik niet echt zitten omdat de kinderen met de deuren dicht slapen plus staat het voor geen meter.

[ Voor 78% gewijzigd door vinom op 22-08-2018 20:23 ]

[mv8tekst]

Stef87 schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 13:14:
Zelf wil ik graag een (wat duurdere) daikin 200L wpb laten plaatsen, offerte is al aangevraagd. Maar de atlantic is ook te overwegen

@Stef87 wil je die Daikin op buitenlucht of binnenlucht laten werken?
Ik heb me ook in de Daikin verdiept, die kan ook op afgezogen binnenlucht werken maar als ik de handleiding goed begrijp kun je niet instellen hoeveel lucht het apparaat pakt. Weet jij hoe dat zit? Is het met de Atlantic hetzelfde verhaal? (Ik zoek een ventilatiewarmtepompboiler maar deze komt m.i. om die reden dan niet in aanmerking.)

@vinom Gezien het bouwjaar 1984 zou je weleens mechanische ventilatie (MV) in huis kunnen hebben. Je kunt ventilatiewarmte terugwinnen en voor warm water gebruiken maar niet iedere warmtepompboiler is een ventilatiewarmtepompboiler (zie hiervoor). Het zou wel apart zijn als je een wpb op buitenlucht zou hebben die als het ware aast een mechanische ventilatie zonder warmteterugwinning komt te hangen.
Ik heb zelf 2 l/l-wp en een vwpb die de MV vervangt en mijn huis is al een paar jaar gasloos.

[ Voor 30% gewijzigd door mv8tekst op 23-08-2018 22:57 ]

[Stef87]

@mv8tekst De daikin wpb moet hoofdzakelijk (of enkel) de buitenlucht gebruiken.

Voor ventilatie wil ik (decentrale) WTW units plaatsen of een op maat gemaakte normale WTW (ons huis heeft geen mechanische WTW)

Daikin WPB is vrij nieuw, ik weet (nog) niet of je kan instellen hoeveel lucht die eventueel van binnen moet pakken. Ik weet wel dat die met de Ururu Sarara buitenunit is te koppelen dmv een speciaal setje, zodat je daar ook de WPB mee kan ondersteunen.

Wij hebben geen overcapaciteit op ons L/L systeem dus lucht van binnen afzuigen lijkt mij niet goed samen werken. (Units maken meer geluid en moeten harder werken)

Tevens ben ik een fan van voorbeelden in de praktijk (die zijn er niet) dus ik wil gewoon zsm een Daikin wpb plaatsen en ik zie het wel

CV ketel moet plaats maken voor de WPB en gas gaat er dan direct af..!

[vinom]

mv8tekst schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 22:51:
[...]

@vinom Gezien het bouwjaar 1984 zou je weleens mechanische ventilatie (MV) in huis kunnen hebben. Je kunt ventilatiewarmte terugwinnen en voor warm water gebruiken maar niet iedere warmtepompboiler is een ventilatiewarmtepompboiler (zie hiervoor). Het zou wel apart zijn als je een wpb op buitenlucht zou hebben die als het ware aast een mechanische ventilatie zonder warmteterugwinning komt te hangen.
Ik heb zelf 2 l/l-wp en een vwpb die de MV vervangt en mijn huis is al een paar jaar gasloos.

De enige mechanische ventilatie die ik heb zie je op de foto van de achtergevel. Rechts is de afzuigkap en daarnaast zit de 'mechanische ventilatie'. Gewoon een fan aan de binnenkant je aan kan zetten in de woonkamer. Voor de rest in huis zit er niks.

[greatgonzo]

Wij staan op dit moment voor een keuze: we kunnen 11 zonnepanelen plaatsen (ons huidige verbruik), of gaan voor 16 panelen. De ruimte is er, de financiële middelen ook. De keuze om 16 panelen te nemen zou dan zijn:
- ruimte te houden als er gezinsuitbreiding komt
- er over een paar jaar een elektrische auto komt, we voldoende capaciteit hebben
- we een warmtepomp plaatsen om het huis mee te verwarmen.

Nu heb ik wat algemene vragen, waar jullie mij misschien mee kunnen helpen.
- Ik schat in dat de extra investering €5000 is voor de warmtepomp, en €1500 voor de extra panelen. Dat is €6500. Mijn gaskosten het afgelopen jaar was €900. Ik heb die investering er dus in 7 jaar oud.

Begrijp ik het dan goed dat mijn energierekening dan echt 0 is? Ik heb immers stroom en verwarming via de panelen. Of ga je dit alleen gebruiken voor de vloerverwarming, en heb je op kamers met oude radiators wel gas nodig?


- De saldering gaat natuurlijk op de kop. Zoals het nu is wek je voornamelijk op in de zomer. De warmtepomp gaat natuurlijk werken in de winter.

Gaat bovenstaand verdienmodel dan totaal niet meer op? En moet je dan met accu's oid gaan werken?

- we hebben al een airco, en we hebben een honeywell systeem. Gaat dit elkaar nog bijten?

[ Voor 11% gewijzigd door greatgonzo op 24-08-2018 14:34 ]

[Stef87]

greatgonzo schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 14:27:
Wij staan op dit moment voor een keuze: we kunnen 11 zonnepanelen plaatsen (ons huidige verbruik), of gaan voor 16 panelen. De ruimte is er, de financiële middelen ook. De keuze om 16 panelen te nemen zou dan zijn:
- ruimte te houden als er gezinsuitbreiding komt
- er over een paar jaar een elektrische auto komt, we voldoende capaciteit hebben
- we een warmtepomp plaatsen om het huis mee te verwarmen.

Nu heb ik wat algemene vragen, waar jullie mij misschien mee kunnen helpen.
- Ik schat in dat de extra investering €5000 is voor de warmtepomp, en €1500 voor de extra panelen. Dat is €6500. Mijn gaskosten het afgelopen jaar was €900. Ik heb die investering er dus in 7 jaar oud.

Begrijp ik het dan goed dat mijn energierekening dan echt 0 is? Ik heb immers stroom en verwarming via de panelen. Of ga je dit alleen gebruiken voor de vloerverwarming, en heb je op kamers met oude radiators wel gas nodig?


- De saldering gaat natuurlijk op de kop. Zoals het nu is wek je voornamelijk op in de zomer. De warmtepomp gaat natuurlijk werken in de winter.

Gaat bovenstaand verdienmodel dan totaal niet meer op? En moet je dan met accu's oid gaan werken?

- we hebben al een airco, en we hebben een honeywell systeem. Gaat dit elkaar nog bijten?

5 panelen extra voor 1500,- klinkt als heel heel erg duur.

Als je al rekening houd met toekomst, all electric heb je zelfs aan 16 panelen niet genoeg om op 0,- uit te komen (4000kWh= 20.000km rijden ongeveer, maar ook al een jaarverbruik van een gezin)

Als dakruimte beperkt is, kies voor panelen die per m2 meer opwekken.

Ik ben een voorstander van “alles vol, oost-west boven zuidopstelling die op papier een hoger rendement heeft (obv plat dak) maar dan passen er bijv minder.

Er zijn erg veel dingen waar je op moet letten iig.

**edit**

Bij ons (2p) gerekend schat ik het zo in p/j:
Auto: 4000kWh
WP-Boiler: 800
L/L WP multisplit: 1100kWh
IR-paneel badkamer: 150(?)kWh
Resterend verbruik huis p/j: 1700kWh (dat is vrij laag, vs gemiddeld)

(Deels een schatting omdat de wpb nog moet komen en het IR paneel.)

[ Voor 7% gewijzigd door Stef87 op 24-08-2018 14:51 ]

[jaari]

greatgonzo schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 14:27:
Wij staan op dit moment voor een keuze: we kunnen 11 zonnepanelen plaatsen (ons huidige verbruik), of gaan voor 16 panelen. De ruimte is er, de financiële middelen ook. De keuze om 16 panelen te nemen zou dan zijn:
- ruimte te houden als er gezinsuitbreiding komt
- er over een paar jaar een elektrische auto komt, we voldoende capaciteit hebben
- we een warmtepomp plaatsen om het huis mee te verwarmen.

Nu heb ik wat algemene vragen, waar jullie mij misschien mee kunnen helpen.
- Ik schat in dat de extra investering €5000 is voor de warmtepomp, en €1500 voor de extra panelen. Dat is €6500. Mijn gaskosten het afgelopen jaar was €900. Ik heb die investering er dus in 7 jaar oud.

Begrijp ik het dan goed dat mijn energierekening dan echt 0 is? Ik heb immers stroom en verwarming via de panelen. Of ga je dit alleen gebruiken voor de vloerverwarming, en heb je op kamers met oude radiators wel gas nodig?


- De saldering gaat natuurlijk op de kop. Zoals het nu is wek je voornamelijk op in de zomer. De warmtepomp gaat natuurlijk werken in de winter.

Gaat bovenstaand verdienmodel dan totaal niet meer op? En moet je dan met accu's oid gaan werken?

- we hebben al een airco, en we hebben een honeywell systeem. Gaat dit elkaar nog bijten?

Of de energierekening dan echt 0 is, hangt af van de hoeveelheid stroom die je in de WP moet stoppen,
maar het kan wel. Hoewel ik denk dat er meer stroom in je WP gaat dan de 5 panelen van 300WP(?) gaan leveren. Voor een elektrische auto zijn 5 panelen zeker te weinig.
Zolang de nieuwe salderingsregeling nog niet bekend is, kun je nog niets zeggen over het nieuwe verdienmodel. Ik hoop dat de nieuwe regeling niet zodanig slecht wordt dat een accu (powerwall) rendabel wordt.
Ook zou de energiebelasting op elektriciteit omlaag gaan wat de berekening nog verder vertroebelt zolang er geen details bekend zijn.

[Lardman]

Fly-guy schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 14:23:
Snip

Kom ik een beetje redelijk uit met een 5kW, of moet ik echt kijken naar >6kW, zoals aangegeven op veel sites?
Op echt koude dagen bij verwarmen met de CV is geen probleem (maar goed, hoe minder hoe beter), maar als het ding op een frisse herfstdag al op max draait, lijkt mij dat ook niet best.

Als ik een benodigde capaciteit weet, kan ik vanuit dat punt beginnen met gericht zoeken..

5kW continue is 5*24 = 120kWh per dag. een kuub Gronings aardgas is ongeveer 8.5 kWh aan warmte. Das dus 120 / 8.5 is ongeveer 14 kuub gas. De dagen dat 14 kuub gas niet genoeg is zal je CV bijspringen. Mijn ervaring met verwarmen met een warmtepomp airco is dat je airco bijna nooit op vol vermogen hoeft te blazen.
Tel voor de grap eens je huidige verwarmingscapaciteit aan verwarming in je woonkamer bij elkaar op. Het zou me verbazen als dat boven de 5kW uitkomt.

In het kader koelen merk je vooral dat de benodigde capaciteit er vanuit gaat dat je een kantoor op 20 graden moet houden terwijl het buiten 35 graden is oid. Als het binnen koeler ( een graad of 7 ) en minder vochtig is dan buiten is dat al super lekker.

TL;DR:
een 5KW is voor een woonkamer meer dan zat

[greatgonzo]

nou ja... die berekening was maar een (te)grove inschatting. Mij belangrijkste vraag is, in het geval je echt niet kunt salderen: ga je dan inderdaad die powerwall nodig hebben, omdat je anders in de winter meer verbruik hebt?

Misschien off topic, maar kun je bijvoorbeeld een EV als externe batterij gebruiken? Mijn vrouw is zelfstandige, en heeft praktijk aan huis. Behalve voor visites staat die EV, als deze er komt, misschien ook wel 40% thuis. Als ik die stroom s'avonds terug kan halen naar een warmtepomp, zou dat het overwegen wel waard zijn

[ Voor 6% gewijzigd door greatgonzo op 24-08-2018 15:37 ]

[de Peer]

sjimmie schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 13:47:
[...]

Die stofzuiger is nieteens het belangrijkste waarom je een gescheiden groep zou willen...
Hoe maak jij nu ze airco-kabels spanningsloos? Of heb je daar ook een uitzondering op de regel gemaakt door de airco van een stekker te voorzien die je dan uit het stopcontact trekt?
(er is zelfs een regel die in veel gevallen een aparte schakelaar bij de buitenunit benoemt ivm onderhoud)

Ik heb gewoon zelf een werkschakelaar gemonteerd hoor, en geen stekker. Ik zei alleen dat ik de stroom bij een stopcontact vandáán haal (de buis die daar achter zit).

Ray schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 15:06:
@sjimmie voor de meeste single splitjes tot 3,5 kw is het eigenlijk ook geen probleem om het ding inderdaad domweg met een stekker in een willekeurig stopcontact te prikken....

doe je dat toevallig op de groep van je wasmachine tja dan heb je kans dat je automaat er een keer uitklapt hoewel ook dat nog mee zal vallen (heb zelf ook droger en wasmachine op een enkele groep waar soms even 5 kw doorheen loopt op zijn piek)

goed zelf heb ik wel een eigen 16c aangemaakt en zelfs alles over de fases uitgemiddeld maar dat bleek achteraf ook vooral een theoretisch verhaal want in de praktijk komt het zelden voor dat je over je max heen gaat, wat overigens ook geruime tijd ook zonder enige problemen kan.

voor de veiligheid bij werkzaamheden wil je natuurlijk wel een situatie waarbij je zeker weet dat het apparaat spanningsloos is! overigens een los getrokken stekker dan ook een prima indicactor

Maar wat ik dan niet snap. Buiten dien je (volgens mij?) een buitenkabel te gebruiken en niet huishoudkabel van binnen. Dus die dikke buitenkabel (met harde kern), hoe maak je daar een stekker aan? Dat leek mij niet de bedoeling. Daarom heb ik gewoon werkschakelaar en heb ik de buitenkabel tot aan het stopcontact (in huis) laten lopen. Stopcontact heb ik vervangen voor een lasdoos.

[ Voor 50% gewijzigd door de Peer op 24-08-2018 16:46 ]

[Ray]

@de Peer het is niet dat ik de stekker oplossing wil promoten overigens

maar er zijn best stevige stekkers waar kabel met harde kern in kan en er is ook buitenkabel met flexibele draad dus dat hoeft het probleem niet te zijn. Ook voeden sommige merken vanuit de binnnenuit de buitenunit.

persoonlijk vind ik, hoe je het ook aansluit, dat er geen twijfel moet zijn bij onderhoud dat hij stroomloos is. Of dat nu een stekker / groep of werkschakelaar is maakt dan niet uit. Natuurlijk is een werkschakelaar op de unit zelf het meest prettig voor de monteur en wordt voor zover ik weet binnen grotere installaties ook altijd toegepast

[vinom]

Stef87 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 22:50:
[...]

Ideaal gezien wil je zo’n laag mogelijk vermogen unit hebben.

Mocht een 4/5kW niet genoeg zijn dan moet je eerst extra naisoleren. (Zo had ik het bedacht voor bij ons, isoleren is toch een goed plan!)

Als je een te hoog vermogen unit neemt en bijvoorbeeld alleen de huiskamer wilt opstoken, heb je eerder kans op aan/uit schakel gedrag. (Dat moet je niet willen)

Mocht een 5/6kW nu niet te hoog zijn, kan dat in de toekomst wel zo zijn bij verbeterde isolatie

** je kan twee reacties onder elkaar plaatsen zodat je niet als laatst 2x in topic post** even copy pasten

Ik quote hier even een oude reactie. Ik heb contact gehad met Climasense via de telefoon en hij gaf aan dat
een 3MXM52N buiten unit niet veel verder terug kan moduleren dan een 3MXM68N.
Hij had het speciaal opgezocht in zijn tabellenboekje (wat voor de normale consument schijnbaar niet te vinden is) en bij de 3MXM68 kan deze terug moduleren tot 1 KW en de 3MXM52 tot 800 Watt. Dus om pendelgedrag te voorkomen heeft het wenig zin om een lager vermogen buitenunit te kiezen?

Tevens beweerde hij dat pendelgedrag niet storend is qua geluid en dat je dat nagenoeg niet merkt.

[Notna]

vinom schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 16:22:
[...]

Ik quote hier even een oude reactie. Ik heb contact gehad met Climasense via de telefoon en hij gaf aan dat
een 3MXM52N buiten unit niet veel verder terug kan moduleren dan een 3MXM68N.
Hij had het speciaal opgezocht in zijn tabellenboekje (wat voor de normale consument schijnbaar niet te vinden is) en bij de 3MXM68 kan deze terug moduleren tot 1 KW en de 3MXM52 tot 800 Watt. Dus om pendelgedrag te voorkomen heeft het wenig zin om een lager vermogen buitenunit te kiezen?

Tevens beweerde hij dat pendelgedrag niet storend is qua geluid en dat je dat nagenoeg niet merkt.

[Stef87]

vinom schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 16:22:
[...]

Ik quote hier even een oude reactie. Ik heb contact gehad met Climasense via de telefoon en hij gaf aan dat
een 3MXM52N buiten unit niet veel verder terug kan moduleren dan een 3MXM68N.
Hij had het speciaal opgezocht in zijn tabellenboekje (wat voor de normale consument schijnbaar niet te vinden is) en bij de 3MXM68 kan deze terug moduleren tot 1 KW en de 3MXM52 tot 800 Watt. Dus om pendelgedrag te voorkomen heeft het wenig zin om een lager vermogen buitenunit te kiezen?

Tevens beweerde hij dat pendelgedrag niet storend is qua geluid en dat je dat nagenoeg niet merkt.

Een zwaardere unit zal ''prima'' werken, al zijn ze in de regel ook op de laagste stand net een beetje minder stil (binnenunits). Op jaarbasis zijn de kleinere (buiten) units ook weer een stukje zuiniger (indien afdoende, door betere SCOP).

Verder is het denk ik ook slim om vaker een net iets krachtigere unit aan te bevelen dan een iets te zwakke.

Wij komen met een multisplit van (ik meen 4.2kW?) wel uit in de winter, maar die heb ik zelf uitgekozen na overleg op dit forum. (Dezelfde combi als @Notna geloof ik)

[Zerobase]

Vwb pendelgedrag: Je hoort het inderdaad niet kwa geluid. Alleen je energierekening gaat omhoog en de compressor slijt sneller.

Documentatie over de Daikin multisplit buiten-units is oa hier te vinden.

[ Voor 29% gewijzigd door Zerobase op 30-08-2018 21:06 ]

[Ray]

vinom schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 16:22:
[...]

Ik quote hier even een oude reactie. Ik heb contact gehad met Climasense via de telefoon en hij gaf aan dat
een 3MXM52N buiten unit niet veel verder terug kan moduleren dan een 3MXM68N.
Hij had het speciaal opgezocht in zijn tabellenboekje (wat voor de normale consument schijnbaar niet te vinden is) en bij de 3MXM68 kan deze terug moduleren tot 1 KW en de 3MXM52 tot 800 Watt. Dus om pendelgedrag te voorkomen heeft het wenig zin om een lager vermogen buitenunit te kiezen?

Tevens beweerde hij dat pendelgedrag niet storend is qua geluid en dat je dat nagenoeg niet merkt.

I call this also BULLSHIT

lees mijn hele relaas maar na hoe het werkelijk zit met een 68M. Overigens heeft zelfs Daikin hier zelf niet eens een passend antwoord op. Ben 1,5 jaar met ze oa daar over in discussie geweest

bottemline is dat het pendelen, vooral als de unit op een hoorbare plek staat, STRONT vervelend is. Na elke run gaat hij oa de druk compenseren wat fluitende geluiden geeft (mijn eerst unit had daar een demper kapot en 'schreeuwde de hele buurt bij elkaar' en dat 20x of vaker per uur.....

voor de compressor is het ook niet best en je kan ook lezen dat tijdens optoeren / uit het opgenomen vermogen ook veel meer is dan als jij kan blijven draaien

overigens zijn die tabellen gewoon beschikbaar en ik zou ze hier kunnen posten. Let ook op dat het regelbereik bij koelen heel anders is dan bij verwarmen!

maarja dan nog kan ik je uit ervaring vertellen dat
A. de tabellen door iedereen anders uitgelegd worden
B. het net als bij diesels.... gemeten is onder omstandigheden die in de praktijk totaal anders uitpakken

[vinom]

@Ray Ik zal het je sterker vertellen. Toen ik ze aan de telefoon had haalde ik jou probleem aan. zijn reactie: 'Nee, dat kan niet, dat is niet. Dat kan nooit een Daikin zijn geweest. Die van ons hoor je niet blablabla'.

[Notna]

vinom schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:20:
@Ray Ik zal het je sterker vertellen. Toen ik ze aan de telefoon had haalde ik jou probleem aan. zijn reactie: 'Nee, dat kan niet, dat is niet. Dat kan nooit een Daikin zijn geweest. Die van ons hoor je niet blablabla'.

Nofi, maar bij ClimaSense zijn ze hoe dan ook een beetje... apart. Ik had ze namelijk ook al gewezen op een fout op hun website mbt de WiFi controller voor de FXTM. Zelfs de documentatie van Daikin erbij gehaald, ze erkende dat hun website de foutieve informatie geeft en ze hebben er niets mee gedaan (de fout staat er nog steeds )

Ik zou even ergens anders gaan shoppen. Je zou altijd @koevlaas2 een bericht kunnen sturen

[vinom]

@Notna Hij beweerde ook dat er geen 4MXN68N bestond. Ik zeg die bestaat wel en hij staat notabene te koop op jullie site. Dus.

Ik ben al een tijdje in gesprek met Koevlaas, maar hij is nogal druk. En hij geeft aan dat je pendelgedrag eigenlijk niet merkt. Dus de meningen/feiten zijn niet eensgezind, waardoor ik de knoop niet kan doorhakken, haha.

[Notna]

vinom schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:32:
@Notna Hij beweerde ook dat er geen 4MXN68N bestond. Ik zeg die bestaat wel en hij staat notabene te koop op jullie site. Dus.

Ik ben al een tijdje in gesprek met Koevlaas, maar hij is nogal druk. En hij geeft aan dat je pendelgedrag eigenlijk niet merkt. Dus de meningen/feiten zijn niet eensgezind, waardoor ik de knoop niet kan doorhakken, haha.

Nouja; als de blower op de laagste stand staat en hij gaat aan/uit/aan/uit zal je dat minder merken dan op stand 3 bijv. Dus in die zin is het merken van pendelgerag nogal onderhevig aan interpretatie van het woord.

Dat gezegd hebbende; als je alle kamers wilt verwarmen kan je prima uit met een 68. Als je consequent weet dat je maar 1 kamer echt warm gaat houden zou ik een stapje terug doen. Het pendelgedrag komt immers voort uit het feit dat hij zijn capaciteit niet kwijt kan c.q niet ver genoeg kan terug moduleren voor de vraag.

[Ray]

maak ook even verschil tussen de binnen en buitenunit! binnen ging hij dus, terwijl ik in een volledige stille slaapkamer lig, elke 3! minuten even zo'n 40 seconden aan om daarna weer te stoppen. Heb alles gelogged...dit overigens ook op mijn kantoor waar ik er onder zit

daar werd ik dus persoonlijk nogal gefrustreerd van....

afhankelijk waar dan je buitenunit staat heb je daar geen last van in zoverre dat ik in bed natuurlijk de buitenunit niet hoorde. Echter die hangt bij mij voor het huis onder de carport. Als hij gewoon rustig toert hoor je hem inderdaad vrijwel niet. Maar als hij constant aan / uit gaan vind ik dat zwaar storend als je erbij in de buurt bent. En ook niet goed voor de unit lijkt me.

heb toevallig vorige week op een 'koude' dat een keer alle units op verwarmen gezet om te testen wat het dan doet. Ok de buitenunit loopt dan wel een stuk mooier door maar de slaapkamer unit blijft dus die 3 minuten cyclus lopen (is overigens de firmware ben ik achter' op het moment dat hij rond zijn target temp zit.
voor mij dus reden om het systeem niet te gebruiken voor verwarmen....

oja voor jou info de werkelijke min afgifte in kw is ongeveer 3! op een mxm68m volgens de tabellen die ik heb. dus 1 ( slaapkamer ) unit van 2 kw die alleen vraagt geeft al ellende. al helemaal als je die in fluisterstand zet want kan krijgt hij maar iets van 1 kw weg.. dus die zet constant de buitenunit aan / uit

[ Voor 14% gewijzigd door Ray op 31-08-2018 13:00 ]

[vinom]

@Notna Ik denk niet dat ik alle kamers tegelijk ga verwarmen, dat doe ik nu ook niet met mijn CV. Daarom dacht ik dus ook enigszins onder te dimensioneren. Daikin en Climasense raden dat natuurlijk weer af, want wat als het -10 gaat worden? Dan ga je het niet trekken.

@Ray Buitenunit zou bij mij aan de buitenmuur komen waar onze slaapkamers aanzitten en woonkamer ook.

Ik denk dat pendelgedrag eigenlijk helemaal niet te voorkomen is. Als de temperaturen zeg rond de 7 graden liggen heeft ie de tent natuurlijk zo warm. Of dat nu met een kleinere buitenunit is of met een grotere. Op een gegeven krijg je toch een punt dat ie niet hard hoeft te verwerken vanwege de temperatuur buiten.

[Stef87]

@vinom Je kan ook twee kleinere systemen ophangen in plaats van 1 van de zwaarste multisplit systemen.

Bij een beetne degelijke isolatie zullen de meeste mensen tijdens het slapen niet stoken op (enkel) de slaapkamer.

(Vergeet niet het stukje ventilatie in het verhaal, misschien heb je al een WTW of mechanische ventilatie? Enkel de Daikin Ururu Sarara kan zo’n 32m3 per uur verversen, in een slaapkamer erg mooi meegenomen)

@Notna Wat klopt er niet aan de wifi controller op de site ? Nieuwsgierig

[ Voor 8% gewijzigd door Stef87 op 31-08-2018 14:44 ]

[Notna]

Stef87 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 14:40:
@vinom Je kan ook twee kleinere systemen ophangen in plaats van 1 van de zwaarste multisplit systemen.

Bij een beetne degelijke isolatie zullen de meeste mensen tijdens het slapen niet stoken op (enkel) de slaapkamer.

(Vergeet niet het stukje ventilatie in het verhaal, misschien heb je al een WTW of mechanische ventilatie? Enkel de Daikin Ururu Sarara kan zo’n 32m3 per uur verversen, in een slaapkamer erg mooi meegenomen)

@Notna Wat klopt er niet aan de wifi controller op de site ? Nieuwsgierig

Ze geven aan dat je een 'duurdere' versienummer nodig hebt voor de FXTM dan dat Daikin zelf aangeeft. Zij geven aan dat je de A45 nodig hebt, terwijl dit de A41 moet zijn.

[vinom]

Stef87 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 14:40:
@vinom Je kan ook twee kleinere systemen ophangen in plaats van 1 van de zwaarste multisplit systemen.

Bij een beetne degelijke isolatie zullen de meeste mensen tijdens het slapen niet stoken op (enkel) de slaapkamer.

(Vergeet niet het stukje ventilatie in het verhaal, misschien heb je al een WTW of mechanische ventilatie? Enkel de Daikin Ururu Sarara kan zo’n 32m3 per uur verversen, in een slaapkamer erg mooi meegenomen)

Multisplit dan voor boven? Dat begint bij een 4KW buitenunit, en dan zit ik met 2x een 1.5/2 kw binnenunit nog met teveel vermogen toch?

Kan een singlesplit verder terug moduleren? Omdat je aangeeft dat wellicht 2 losse systemen een optie zou zijn.

Ons huis is uit 1984, geen WTW of mechanische ventilatie aanwezig. We ventileren momenteel wel genoeg, want dat hou ik in de gaten op de Co2 meter in huis.

[Ray]

@vinom een single kan, logisch , veel verder terug en sluit naadloos aan op 1 (single binnenunit. stel alleen mijn slaapkamer staat aan. dus dan een 2.0 binnenunit met een 6.8 buitenunit, dat loopt dus niet lekker.

als je het topic leest zie je dat de US hier 'meester' in is

wat , herhaling..., imho wil bereiken is dat je warmte verlies vd ruimte aangevuld wordt met een constant aanvullende warmte bron die daar 1:1 op mee kan lopen. dat geeft het meeste comfort en is per saldo denk ik ook het voordeligste.

ik ben mijn opstelling ook begonnen met het idee om 4 SP systemen te hangen. maar dat ging gewoonweg niet netjes weggehangen kunnen worden

overigens. zie airo topic. alle ellende die ik heb met verwarmen is totaal niet aan de orde met koelen. dat loopt helemaal super de luxe!

[ Voor 21% gewijzigd door Ray op 31-08-2018 18:27 ]

[Stef87]

vinom schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 16:17:
[...]

Multisplit dan voor boven? Dat begint bij een 4KW buitenunit, en dan zit ik met 2x een 1.5/2 kw binnenunit nog met teveel vermogen toch?

Kan een singlesplit verder terug moduleren? Omdat je aangeeft dat wellicht 2 losse systemen een optie zou zijn.

Ons huis is uit 1984, geen WTW of mechanische ventilatie aanwezig. We ventileren momenteel wel genoeg, want dat hou ik in de gaten op de Co2 meter in huis.

Wij hebben ook geen WTW of mechanische ventilatie. Achteraf had een Ururu Sarara niet zo gek geweest omdat je dan gelijk het ventilatieprobleem al zo goed als hebt opgelost.

Achteraf oplossing WTW systemen zijn stuk duurder dan gedacht en geen énkel bedrijf lijkt er aan te willen beginnen bij ons. Oplossing is zelf kopen, deel zelf doen en diverse klusjesmannen (betonboorder) etc. Langs laten komen. (Huiskamer met keuken en slaapkamer en grootste deel bovenverdieping lijkt al 2500+ te gaan kosten)

Wij hebben 1x een 4kW multisplit met (zie signature) binnendelen. 4kW vermogen moet worden verdeeld naar welke ruimte meeste vermogen vraagt, gezien de buitenunit nooit alle twee de binnenunits op volle kracht kan aansturen.

Pendelgedrag niet aanwezig of opgemerkt. Ons huis komt uit 1972 en heeft hele nieuwe kunstof gevel, kozijnen, glas en isolatie. (Zonder l/l unit zaten wij op 1000m3 gas per jaar incl. De toenmalige regen stortdouche) 4kW multisplit kwam incl. extra werkzaamheden uit op ongeveer 3500 (apart ingehuurde betonboorder, en elektricien)

Enige nadeel van single split is dat je de buitenunits kwijt moet kunnen. Verder is een single split precies gedimensioneerd op zijn binnenunit.
Een kleine multisplit voor de bovenverdieping is vaak al meer dan voldoende, de meeste mensen hebben of willen de slaapruimtes niet net zo warm hebben als de huiskamer.

Wij hebben 1 binnenunits beneden verdieping, 1 binnenunit boven in slaapkamer. Dat lijkt eigenlijk al prima.

(Enkel badkamer+ berging wil ik met IR gaan opvangen)

[ Voor 18% gewijzigd door Stef87 op 31-08-2018 18:35 ]

[Devpartner]

Stef87 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 18:27:
[...]

Wij hebben ook geen WTW of mechanische ventilatie. Achteraf had een Ururu Sarara niet zo gek geweest omdat je dan gelijk het ventilatieprobleem al zo goed als hebt opgelost.

Achteraf oplossing WTW systemen zijn stuk duurder dan gedacht en geen énkel bedrijf lijkt er aan te willen beginnen bij ons. Oplossing is zelf kopen, deel zelf doen en diverse klusjesmannen (betonboorder) etc. Langs laten komen. (Huiskamer met keuken en slaapkamer en grootste deel bovenverdieping lijkt al 2500+ te gaan kosten)

Wij hebben 1x een 4kW multisplit met (zie signature) binnendelen. 4kW vermogen moet worden verdeeld naar welke ruimte meeste vermogen vraagt, gezien de buitenunit nooit alle twee de binnenunits op volle kracht kan aansturen.

Pendelgedrag niet aanwezig of opgemerkt. Ons huis komt uit 1972 en heeft hele nieuwe kunstof gevel, kozijnen, glas en isolatie. (Zonder l/l unit zaten wij op 1000m3 gas per jaar incl. De toenmalige regen stortdouche) 4kW multisplit kwam incl. extra werkzaamheden uit op ongeveer 3500 (apart ingehuurde betonboorder, en elektricien)

Enige nadeel van single split is dat je de buitenunits kwijt moet kunnen. Verder is een single split precies gedimensioneerd op zijn binnenunit.
Een kleine multisplit voor de bovenverdieping is vaak al meer dan voldoende, de meeste mensen hebben of willen de slaapruimtes niet net zo warm hebben als de huiskamer.

Wij hebben 1 binnenunits beneden verdieping, 1 binnenunit boven in slaapkamer. Dat lijkt eigenlijk al prima.

(Enkel badkamer+ berging wil ik met IR gaan opvangen)

Volgens mij is de Ururu Sarara geen wtw systeem.. en blaast die gewoon lucht binnen (onttrekt geen lucht).
In die optiek is dit volgens mij hetzelfde (gelijkaardig naar verluchting) als een 'badkamer' ventilator plaatsen in de kamer .

Dus weet niet of je die 2 zo maar kan vergelijken.

[Stef87]

Devpartner schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 18:42:
[...]


Volgens mij is de Ururu Sarara geen wtw systeem.. en blaast die gewoon lucht binnen (onttrekt geen lucht).
In die optiek is dit volgens mij hetzelfde (gelijkaardig naar verluchting) als een 'badkamer' ventilator plaatsen in de kamer .

Dus weet niet of je die 2 zo maar kan vergelijken.

Volgens de brochure en beschrijving:

“” Bovendien wordt de toegevoerde lucht op de gewenste temperatuur binnengebracht zonder warmteverlies”

Hoe dat systeem intern werkt weet ik ook niet exact, maar moet toch een soort wtw systeem zijn als er geen warmteverlies zou zijn?

(Iemand die dit technisch kan onderbouwen?)

Je kan in ieder geval zonder koude tocht ventileren.

**edit**
Verder is de Ururu te koppelen aan de Daikin 200/260L warmtepomp-boiler (staat nog niet op subsidielijst, heb ik bij Daikin wel al aangevraagd)

Of dat in de praktijk echter veel nut heeft weet ik nog niet.

[ Voor 30% gewijzigd door Stef87 op 31-08-2018 18:56 ]

[Flanky]

Vandaag late plaatsen Toshiba Ras-13PKVPG-E (daiseika 9), hopelijk helpt hij mij de winter door te komen.
Nu wilde ik de cop bekijken bij -10 graden, maar kan deze op Internet niet vinden, kan iemand mij helpen aan deze waarde?
Alvast hartelijk bedankt!

[The Wizard]

Stef87 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 18:50:
[...]

Volgens de brochure en beschrijving:

“” Bovendien wordt de toegevoerde lucht op de gewenste temperatuur binnengebracht zonder warmteverlies”

Hoe dat systeem intern werkt weet ik ook niet exact, maar moet toch een soort wtw systeem zijn als er geen warmteverlies zou zijn?

(Iemand die dit technisch kan onderbouwen?)

Je kan in ieder geval zonder koude tocht ventileren

Het is geen WTW systeem, bij de Sarara loopt er een extra buis van de buitenunit naar de binnenunit. Op de buitenunit is een extra ventilator bovenop geplaatst die de lucht aanzuigt.

Verwacht er niet teveel van, capaciteit is beperkt.

[Stef87]

The Wizard schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 21:31:
[...]

Het is geen WTW systeem, bij de Sarara loopt er een extra buis van de buitenunit naar de binnenunit. Op de buitenunit is een extra ventilator bovenop geplaatst die de lucht aanzuigt.

Verwacht er niet teveel van, capaciteit is beperkt.

Klopt, capaciteit is zeker beperkt, 32/33m3 per binnenunit /uur dacht ik.

Een (decentrale) WTW die op acceptabele snelheid (lees: geluid) afzuigt doet 20-33m3 en kost (goedkoopste) 399,- excl. montage (zijn geen bedrijven die deze ook installeren)

Hadden wij 3 a 4 Ururu Sarara units gehad (twee boven 1 beneden) dan hadden wij al een ventilatiedebiet van ongeveer 100m3 totaal.

Achteraf had dit voordeliger en makkelijker geweest dan ftxm multisplit+ aparte wtw units.

Fyi: Gangbare wtw units (brink air 70 kost 979-1250 euro voor 70m3 op stand herrie, climarad decentaal wtw systeem dat max 100m3 doet kost 2600) de betaalbare decentrale WTW’s, worden in NL niet ondersteund.
Een aftermarket (Afdoende) ventilatiesysteem is dan behoorlijk duur.

Just my 2 cents =) de iets goedkopere FTXM modellen zijn uitstekend, maar kunnen niet ventileren.
Heb je nog geen mechanische ventilatie en luchtkanalen, wilt of kan geen enkel bedrijf je helpen áán een ventilatie systeem.

[Ray]

@Stef87 even voor mijn idee maar de US doet toch niet meer dan gewoon koude / warme lucht van buiten langs de unit voeren en in de ruimte blazen ? het voert geen lucht af voor zover ik weet dus technisch creëer je druk in de ruimte die er ook weer uit moet.

in hoeverre is dit dan heel anders dan dat ik simpelweg een ventilatie rooster open zet......

want dat zo sowieso moeten want de lucht die je binnenhaalt zal er ook ergens weer uit moeten

ik heb dus simpelweg met het plaatsen van nieuw glas meerdere roosters gekozen die ik, ook in de winter, gewoon 24/7 open laat staan . Ok in de winter een standje dichter

[ Voor 16% gewijzigd door Ray op 01-09-2018 08:53 ]

[The Wizard]

Ray schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 08:52:
@Stef87 even voor mijn idee maar de US doet toch niet meer dan gewoon koude / warme lucht van buiten langs de unit voeren en in de ruimte blazen ? het voert geen lucht af voor zover ik weet dus technisch creëer je druk in de ruimte die er ook weer uit moet.

in hoeverre is dit dan heel anders dan dat ik simpelweg een ventilatie rooster open zet......

want dat zo sowieso moeten want de lucht die je binnenhaalt zal er ook ergens weer uit moeten

ik heb dus simpelweg met het plaatsen van nieuw glas meerdere roosters gekozen die ik, ook in de winter, gewoon 24/7 open laat staan . Ok in de winter een standje dichter

Hij zuigt idd lucht aan van buiten, gaat door de filter en, afhankelijk van jaargetijde, koelt of overwarmt deze lucht, dus daar zit de winst, schone, warm/koude lucht.

[zandstraat]

@Stefan87

In de manual hieronder, ik kan de link hier niet downloaden.
Daarin wordt het Ururu-humidificationsystem" uitgebreid en duidelijk omschreven.

daikin-ftxz35n-rxz35n-ftxz35n-rxzn-user-manual

[mv8tekst]

Het ventileren/lucht verversen van de Daikin US werkt als je de functie FRESH inschakelt. Nadeel: de unit maakt aanzienlijk meer geluid op deze stand. Beetje jammer omdat de US 'van nature' juist erg stil is.
@zandstraat Humidification? Daar hadden we het toch niet over?

[DeadLock]

Hier twijfel ik om L/L te gaan gebruiken voor een zeer kleine nieuwbouwwoning. De huidige offertes zijn gewoon te duur en een van de weinige posten om een boel te besparen is vvw + L/W warmtepomp.

Het gaat maar om een zeer compacte leefruimte van 28m2 en dan de overige ruimtes (nog ongeveer 30m2 te verwarmen). De woning wordt degelijk, maar helaas niet op passiefniveau geïsoleerd; volgens ubakus.de rekentools is de verwachtte maximale benodigde verwarmcapaciteit ongeveer 2.4 kW en maximaal zo'n 1700 kW/h op jaarbasis aan warmte benodigd. Er is een ventilatiesysteem D voorzien, met warmtewisselaar.

De warmtevraag is nog veel te groot om het met een cop van 1 te gaan verwarmen. Ook al zakt de efficiëntie van L/L wat verder in op de koudste dagen, op jaarbasis toch nog een stuk beter dan met cop 1 gaan verwarmen.

Onder de leefruimte is een kelder, vanwaar ook de verse lucht van het ventilatiesysteem D via een vloerrooster binnen zal komen. Is het een optie om via enkele vloerroosters ook het LL systeem zijn warmte de ruimtes binnen te laten blazen? In het plafond is helaas niet genoeg plek om kanalen/units te voorzien. Iemand hier ervaring met een weggewerkte installatie (zodat er geen binnen unit tegen de muur hoeft te komen)?

Zal ik met deze oplossing veel moeten inboeten aan comfort? Minder aangename warmte? Tocht? Storende geluidsstromen?

[Ray]

@DeadLock waarom niet simpelweg vloerverwarming met een L/W pomp.

een simpele Elgar zal al volstaan als ik naar dat vermogen kijk

dan heb je volledig comfort , je kan alleen beperkt koelen en niet ontvochtigen. daarvoor kan je desgewenst een los ding in je kamer zetten

[DeadLock]

De huidige offerte is (ver) boven het budget en ik ben op zoek naar bezuinigen zonder teveel comfort in te leveren.

Door een volledige droge opbouw van de vloer, is er een relatief duur droog systeem nodig (bvb van Vasco, bijna 100E/m2 a 61m2). Er komt in de leefruimte een parket vloer, deze is schijnbaar ook iets duurder met vloerverwarming (en dus hoe dan ook geen koude voeten 's winters!). Een L/W systeem kost ook ongeveer het dubbele van een L/L systeem voor zover ik kan inschatten. Alles bij elkaar toch een behoorlijke som geld, waarbij ik in vraag stel of het dat wel waard is (in comfort? Zuinigheid achteraf?).

[Ray]

DeadLock schreef op zondag 2 september 2018 @ 12:47:
De huidige offerte is (ver) boven het budget en ik ben op zoek naar bezuinigen zonder teveel comfort in te leveren.

Door een volledige droge opbouw van de vloer, is er een relatief duur droog systeem nodig (bvb van Vasco, bijna 100E/m2 a 61m2). Er komt in de leefruimte een parket vloer, deze is schijnbaar ook iets duurder met vloerverwarming (en dus hoe dan ook geen koude voeten 's winters!). Een L/W systeem kost ook ongeveer het dubbele van een L/L systeem voor zover ik kan inschatten. Alles bij elkaar toch een behoorlijke som geld, waarbij ik in vraag stel of het dat wel waard is (in comfort? Zuinigheid achteraf?).

voor zover ik weet hoeft droogbouw helemaal niet zo duur te zijn, ook niet als er parket op komt.
http://www.heatnet.nl/droogbouw/droogbouw1.html

het voordeel daarvan is dat het ook nog eens snel regelbaar is trouwens.

ik heb me er destijds behoorlijk in verdiept en het hoeft niet veel duurder dan natbouw te zijn
overigens waarom niet gewoon een natte vloer met netten en slangen ? ik was voor jou oppervalkte nog geen 2200 euro kwijt . dus netten / slangen / verdeler en daarna een betonvloer erop . totaal 5 cm (wel met extra krimpnetten)


overigens een totaal droge opbouw ??? je werkt toch met beton platen of is alles van hout ? maar dan nog. je hebt van die sandwich panelen voor droogbouw die je zo in elkaar schroeft met daartussen de leidingen en je hebt van die prefab kunstof panelen met alu waaiers waar de slangen doorlopen. die is wel duurder

ik denk persoonlijk dat, juist bij nieuwbouw, op de lange termijn je er gruwlijk spijt van krijgt als je niet voor vv gaat...

ik kan het overigens uit ervaring met je delen. ik heb in mijn woonkamer zowel volledig VV alsmede radiatoren en L/L dus ik kan kiezen zeg maar en er gaat mijn inziens niets boven VV. ik zou L/L echt als laatste optie nemen (ik heb het dan ook primair voor koelen)

[ Voor 7% gewijzigd door Ray op 02-09-2018 15:31 ]

[zandstraat]

@mv8tekst:
Morgenvroeg om 8:00 wordt bij ons een Daikin US geïnstalleerd, hopelijk weet ik morgen tegen de avond van de "Hoed en de Rand"

Echter,indien ik de brochure goed begrijp stroomt alle behandelde buitenlucht hetzij verse of anderzijds behandeld via de humidifying-slang vanuit de buiten-unit naar de woonruimte.

Attentie: wat het lawaai betreft: mogelijk dat de lengte van de Humidifying slang niet correct ingesteld werd tijdens de installatie.

Incorrectly setting the humidifying hose can cause poor performance and noise. Be sure to set it.

[ Voor 27% gewijzigd door zandstraat op 02-09-2018 20:02 ]

[ThinkPad]

Ventilatie van de Daikin Ururu Sarara is een leuke gimmick, meer niet.
De 32-33m³/h debiet zet echt geen zoden aan de dijk.

Mijn Itho mechanische ventilatie doet op de laagste stand al 75 m³/h. Als we met z'n tweeën thuis zijn dan duurt het nog geen uur en hij schakelt al over (CO₂-gestuurd) naar een hogere stand (150m³/h). Is ook wel logisch, een ventilatiekanaal in een gemiddeld woonhuis is >= ⌀125mm, dat buisje bij de Daikin is veel kleiner.

[ Voor 16% gewijzigd door ThinkPad op 02-09-2018 19:45 ]

[Kloekie]

Heeft er iemand ervaring met de diamond serie van Mitsubishi?

Probeer een keuze te maken tussen de Ururu Sarara 3.5kW en de MSZ-ln25vg/muz-ln25vghz (hyperheat).
Voor zover ik kan zijn dit de verschillen:
MSZ is stiller bij vergelijkbare debieten (vooral de lage tonen).
MSZ heeft wat meer vermogen (zeker in hartje winter).
Ururu kan verder terug moduleren (0.6kW vs 1kW).
Ururu kan ventileren en bevochtigen.
MSZ binnen unit is compacter (vooral in diepte).
MSZ heeft ingebouwde wifi.
MSZ is iets goedkoper te vinden.

[Fly-guy]

Inmiddels na wat zoeken en denken de knoop doorgehakt, ook hier komt een l/l warmtepomp. Initieel primair om te koelen, maar zal ook als bijverwarming worden ingezet.

Gebaseerd op dit topic is de keuze (waarschijnlijk) de ururu sarara 5kW. De ruimte waar het gaat werken is 160m³ groot, wat, volgens een aantal forumposts net aan moet lukken in een woonkamer met vloerisolatie en hr++ ramen.

De vraag is echter, waar hangen we de binnenunit en daarmee ook de buitenunit.



Dit is schematisch ons huis, waarbij het grijze vlak het terras is en het paarse gedeelte de rest van het huis waar de airco niet gaat verwarmen/koelen.
Het gaat om de woonkamer (het bruine ding is de zitbank) en de keuken (rode vlak is de eettafel). Overdag bevinden wij ons het meest in de keuken, in de avond op de bank. Ze staan door een open doorgang (2,5 meter) met elkaar in verbinding.

Ik weet niet hoe de warme/koele luchtstroom precies gaat en aanvoelt, maar als ik de unit rechtsonder zou plaatsen, naar boven blazend, blaast hij richting de bank en keuken. Op zich lijkt me dat mooi om beide vertrekken "mee te pakken", maar weet niet hoeveel "tocht" je gaat voelen als je op de bank zit.
Op het terras heb ik de buitenunit liever niet, en i.v.m. de verdieping erboven is het paarse gedeelte ook niet mogelijk.

Daarnaast, wat is er vereist qua elektrische voorzieningen, aangezien ik nu nog geen stroompunten aan de buitenkant van het huis heb.

En als laatste, heeft iemand ervaring met een goede installateur in de buurt van Apeldoorn-Deventer-Zwolle?

[Stef87]

ThinkPadd schreef op zondag 2 september 2018 @ 19:36:
Ventilatie van de Daikin Ururu Sarara is een leuke gimmick, meer niet.
De 32-33m³/h debiet zet echt geen zoden aan de dijk.

Mijn Itho mechanische ventilatie doet op de laagste stand al 75 m³/h. Als we met z'n tweeën thuis zijn dan duurt het nog geen uur en hij schakelt al over (CO₂-gestuurd) naar een hogere stand (150m³/h). Is ook wel logisch, een ventilatiekanaal in een gemiddeld woonhuis is >= ⌀125mm, dat buisje bij de Daikin is veel kleiner.

Je verhaal klopt ook prima maar jij hebt dan ook al een goed geintegreerd ventilatiesysteem en het gebruiken van die functie heeft dan ook niet veel nut.

Heb je een ouder huis (zoals ons) uit bijv. 1972, dan heb je meestal geen mechanische ventilatie (dan kunnen meerdere US modellen helpen bij Fatsoenlijke ventilatie)

Het achteraf laten inbouwen van decentrale ventilatie (met WTW) is gigantisch duur, een brink Air 70 (doet op stofzuigerstand 70m3) kost 1000/1200 per kamer (of 2 per kamer).

[BarryH]

ThinkPadd schreef op zondag 2 september 2018 @ 19:36:
Ventilatie van de Daikin Ururu Sarara is een leuke gimmick, meer niet.
De 32-33m³/h debiet zet echt geen zoden aan de dijk.

Mijn Itho mechanische ventilatie doet op de laagste stand al 75 m³/h. Als we met z'n tweeën thuis zijn dan duurt het nog geen uur en hij schakelt al over (CO₂-gestuurd) naar een hogere stand (150m³/h). Is ook wel logisch, een ventilatiekanaal in een gemiddeld woonhuis is >= ⌀125mm, dat buisje bij de Daikin is veel kleiner.

Denk dat het nogal verschilt van huis tot huis.

Bij mij heb ik de co2 gestuurde ventilatie in de laagste stand naar ~30m3/uur teruggeregeld en obv de CO2 meting gaat die pas bij koken of >6 mensen over naar een hogere stand.
Ik denk dat de positie van de afzuigkanalen tot waar je zit veel invloed heeft.

ps. huis: hoekwoning - 170m2 - 1975 - flink nageisoleerd

[ Voor 3% gewijzigd door BarryH op 03-09-2018 15:11 . Reden: huis omschreven, tbv context ]

[jobr]

Ik heb een huiskamer die er zo uit ziet:

code:

---------------------------------------------------------+
        A                                                    |
        E                                                    |
                                                             |
                        +------------- +                    |
                      |                 |                     |
           K          |                 |           Z         |
                      |                 | C                    |
--------------------+                    |           B         |
                                          +-------------------+

K is de open keuken. Z is de zitkamer. E is eettafel. B en C is bank.
Op A zou ik de airco willen ophangen omdat deze dan vlak bij de buitenmuur zit (achter).
Normaal zou je deze denk ik bij B willen ophangen maar dan zou de airco aan de voorkant van het huis c.q. oprit moeten staan. Dat vindt ik eigenlijk geen gezicht.

Maar heeft ophangen bij A nog nadelen c.q. niet verstandig?

[Stef87]

jobr schreef op maandag 3 september 2018 @ 19:47:
Ik heb een huiskamer die er zo uit ziet:

code:

---------------------------------------------------------+
        A                                                    |
        E                                                    |
                                                             |
                        +------------- +                    |
                      |                 |                     |
           K          |                 |           Z         |
                      |                 | C                    |
--------------------+                    |           B         |
                                          +-------------------+

K is de open keuken. Z is de zitkamer. E is eettafel. B en C is bank.
Op A zou ik de airco willen ophangen omdat deze dan vlak bij de buitenmuur zit (achter).
Normaal zou je deze denk ik bij B willen ophangen maar dan zou de airco aan de voorkant van het huis c.q. oprit moeten staan. Dat vindt ik eigenlijk geen gezicht.

Maar heeft ophangen bij A nog nadelen c.q. niet verstandig?

Kan die niet in het midden tussen de twee ruimtes? Zit je nooit dichtbij het geluid en de binnenunit kan makkelijker/gelijkmatiger beide kanten opwarmen/koelen.

**edit**

Buitenunit kan evt ook het dak op, of met langer leidingwerk ergens anders worden geplaatst.

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 03-09-2018 19:54 ]

[Paul_]

Vanwege de wens voor een airco dit tipic gaan lezen, maar nu wil ik vooral ook gaan (bij) verwarmen in meerdere ruimtes om ons huis verder te gaan verduurzamen.

1) Belangrijk is dat het systeem vrij stil kan functioneren. En dat als in 2 ruimtes wordt verwarmd de unit in de andere ruimte totaal geen geluid maakt, dus ook geen stroom geluiden. Kan dit bij een multi split systeem of zul je altijd iets horen?

2) De badkamer is onze koudste ruimte en de vloerverwarming via cv gestookt krijgt het daar niet goed warm. Een lucht lucht warmte pomp zal daar juist ideaal zijn denk ik. Kan en mag een lucht lucht wamtepomp binnenunit in de badkamer? Koelen hoeft er niet maar verwarmen en ontvochtigen lijkt mij ideaal.

Wie gebruikt het? En hoe bevalt het?

3.) Welk rendement halen jullie met een Daikin Stylish multi split? In de gegevens van Daikin kom ik alleen feiten tegen over een single split setup.

Of kennen jullie zo’n tabel die antonboonstra op 7 januari 2016 postte van FTXZ35NV maar dan voor een Daikin Stylish?

[jobr]

Stef87 schreef op maandag 3 september 2018 @ 19:53:
[...]

Kan die niet in het midden tussen de twee ruimtes? Zit je nooit dichtbij het geluid en de binnenunit kan makkelijker/gelijkmatiger beide kanten opwarmen/koelen.

**edit**

Buitenunit kan evt ook het dak op, of met langer leidingwerk ergens anders worden geplaatst.

Dat zou ook nog kunnen, is maar een paar meter verder.
Op dak (garage;rest is puntdak) )gaat het niet worden, dat zit aan de kant bij K. Zou ook betekenen dat de leiding omhoog moet lopen.

Nu las ik dat de leidingen op afschot moet. Nu is een scheve leiding door je kamer geen gezicht. Met name bij een grote lengte. hoe zit dat?

[Stef87]

jobr schreef op maandag 3 september 2018 @ 20:49:
[...]


Dat zou ook nog kunnen, is maar een paar meter verder.
Op dak (garage;rest is puntdak) )gaat het niet worden, dat zit aan de kant bij K. Zou ook betekenen dat de leiding omhoog moet lopen.

Nu las ik dat de leidingen op afschot moet. Nu is een scheve leiding door je kamer geen gezicht. Met name bij een grote lengte. hoe zit dat?

Vanuit de binnenunit kan je ook direct omhoog, maar dan moet je een aanvullende condenspomp plaatsen (kost 100/150 extra).

Zonder condenspomp moet je eerst een beetje afloop hebben om de zwaartekracht zijn werk te kunnen laten doen (dus zonder condenspomp). Dat kan betekenen dat die aan achterkant van binnenunit direct naar beneden moet gaan waar het gat in de muur zit, of minimaal met een flauw boogje, voor leidingwerk naar beneden gaat.

**EDIT** garagedak is zo gek toch nog niet? Met een beetje geluk is dat dak van de garage ook iets lager dan binnenunit en heb je niet eens een condenspompje nodig

[ Voor 19% gewijzigd door Stef87 op 03-09-2018 21:49 ]

[jobr]

Stef87 schreef op maandag 3 september 2018 @ 21:46:
[...]

Vanuit de binnenunit kan je ook direct omhoog, maar dan moet je een aanvullende condenspomp plaatsen (kost 100/150 extra).

Zonder condenspomp moet je eerst een beetje afloop hebben om de zwaartekracht zijn werk te kunnen laten doen (dus zonder condenspomp). Dat kan betekenen dat die aan achterkant van binnenunit direct naar beneden moet gaan waar het gat in de muur zit, of minimaal met een flauw boogje, voor leidingwerk naar beneden gaat.

**EDIT** garagedak is zo gek toch nog niet? Met een beetje geluk is dat dak van de garage ook iets lager dan binnenunit en heb je niet eens een condenspompje nodig

Bij garage zou deze een stuk over de buitenmuur moeten (van K naar aan zijkant huis. Inham in de tekening is hal. Niet echt fraai. Zeker als dat ook nog wat moet aflopen.

Als ik de binnenunit rechts in het midden van A plaats, dan zou de buitenunit bij cijfer 2 komen. Dus loopt de leiding horizontaal binnen over de muur voor 4-5 meter ong.
Hoeveel cm zou de dan moeten aflopen over die 4-5 meter?

[Stef87]

jobr schreef op maandag 3 september 2018 @ 21:59:
[...]


Bij garage zou deze een stuk over de buitenmuur moeten (van K naar aan zijkant huis. Inham in de tekening is hal. Niet echt fraai. Zeker als dat ook nog wat moet aflopen.

Als ik de binnenunit rechts in het midden van A plaats, dan zou de buitenunit bij cijfer 2 komen. Dus loopt de leiding horizontaal binnen over de muur voor 4-5 meter ong.
Hoeveel cm zou de dan moeten aflopen over die 4-5 meter?

Gezien die daar toch (denk ik? Beetje lastig bepalen zonder normaal plattegrondje) op een dakje staat, kan je ook volgens mij prima het condenspijpje al een stuk eerder ergens zijn water laten lozen. Zie het als een tuinslang, die ergens wat water moet lozen*.

Eventueel kan je ook de standaard (witte) leidingkapjes laten spuiten o.i.d.? Bij ons zitten er buiten wat witte leidingkapjes op een witte muur. Valt niet zo op.

Eventueel kan je ook iets bedenken als een neppe regengoot/pijp.

*Ik weet niet of dit ook zo is bij modellen zoals de Ururu Sarara, gezien deze ook kunnen be-vochtigen

[ Voor 7% gewijzigd door Stef87 op 03-09-2018 22:15 ]

[Ray]

@jobr als hij voordat hij horizontaal gaat lopen maar een afschot heeft dan mag hij in feite gewoon plat op een muurtje liggen. Ok liever ook daar nog wat aflopen maar het hoeft niet per se is mijn! ervaring. Kalk aanslag heb ik nog nooit gezien in de airco afwatering dus spontaan dichtlopen ook niet. Ik heb hier ook een tweetal stukken die gewoon niet aflopen maar doorboven wel

[Joris Jasper]

Ik heb een een certificaat waarop de installateur zijn bevindingen heeft opgetekend. Er staat dat de laagste druk 7,1 Bar/kPa is maar de hoogste druk en de hoogste en laagste temperatuur zijn niet ingevuld.
Het is een airco van 3,5 kW . Weet iemand wat de laagste druk voor goed functioneren moet zijn en ik neem aan dat dat dan is bij een airco die in bedrijf is en is de hoogste druk belangrijk en wat moet die zijn bij wel of niet in bedrijf ?

[mv8tekst]

ThinkPadd schreef op zondag 2 september 2018 @ 19:36:
Ventilatie van de Daikin Ururu Sarara is een leuke gimmick, meer niet.
De 32-33m³/h debiet zet echt geen zoden aan de dijk.

Mijn Itho mechanische ventilatie doet op de laagste stand al 75 m³/h. A

Het verschil: de Daikin ventileert alleen de ruimte waar hij staat, een MV zuigt via de kanalen in verschillende ruimtes lucht aan: op z'n minst keuken, badkamer en toilet en indirect ook andere ruimtes als daar raamroosters aanwezig zijn die de lucht binnenlaten.

Maar... de US kan dus verse lucht aanvoeren van buiten maar hoe voert ie de lucht dan weer af? Kan moeilijk door hetzelfde slangetje! Zie ik iets over het hoofd?

[Lennart_1337]

In de zomer merk ik dat de zuidzijde van ons huis veel warmer is omdat de zon continue op de gevel en bestrating bakt waardoor die ook veel hitte afstraalt.
Aan de noordzijde is het dan een stuk koeler.

Zal dit in de winter ook verschil maken met de plaatsing van de warmtepomp en bijv. de COP en het defrosten?
Of is dit zo marginaal dat het niet uitmaakt?

[jobr]

Ray schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 07:56:
@jobr als hij voordat hij horizontaal gaat lopen maar een afschot heeft dan mag hij in feite gewoon plat op een muurtje liggen. Ok liever ook daar nog wat aflopen maar het hoeft niet per se is mijn! ervaring. Kalk aanslag heb ik nog nooit gezien in de airco afwatering dus spontaan dichtlopen ook niet. Ik heb hier ook een tweetal stukken die gewoon niet aflopen maar doorboven wel

Wel apart overigens dat je op plaatjes vaak de leidingen perfect horizontaal ziet lopen als ze niet direct achter de binnenunit door de muur gaan.

[Ray]

jobr schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 19:57:
[...]


Wel apart overigens dat je op plaatjes vaak de leidingen perfect horizontaal ziet lopen als ze niet direct achter de binnenunit door de muur gaan.

je bedoelt daarmee wellicht de behuizing waar ze allemaal doorlopen ? die zijn vaak 8 x 5 ofzo. daarbinnen kan je natuurlijk prima voor afschot zorgen van het water (deed ik in mijn vorige huis ook) of er is wel een condenspomp in de binnenunit gezet en dan maakt het ook niet uit

overigens zit de afwater aansluiting in de units die ik ken ook al een stukje hoger dan waar het leidingwerk uit de kast zelf komt. ergo er is al wat afschot

[ Voor 12% gewijzigd door Ray op 04-09-2018 20:00 ]

[jobr]

Ray schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 19:59:
[...]


je bedoelt daarmee wellicht de behuizing waar ze allemaal doorlopen ? die zijn vaak 8 x 5 ofzo. daarbinnen kan je natuurlijk prima voor afschot zorgen van het water (deed ik in mijn vorige huis ook) of er is wel een condenspomp in de binnenunit gezet en dan maakt het ook niet uit

overigens zit de afwater aansluiting in de units die ik ken ook al een stukje hoger dan waar het leidingwerk uit de kast zelf komt. ergo er is al wat afschot

Inderdaad bedoel ik van die kabelgoten. Die wilde ik eigenlijk niet scheef (wat ik ook nooit zie) laten lopen in de huiskamer. Maar ik begrijp dat dat dus ook niet hoeft.

[ Voor 3% gewijzigd door jobr op 04-09-2018 20:39 ]

[Tazzios]

Lennart_1337 schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 17:41:
In de zomer merk ik dat de zuidzijde van ons huis veel warmer is omdat de zon continue op de gevel en bestrating bakt waardoor die ook veel hitte afstraalt.
Aan de noordzijde is het dan een stuk koeler.

Zal dit in de winter ook verschil maken met de plaatsing van de warmtepomp en bijv. de COP en het defrosten?
Of is dit zo marginaal dat het niet uitmaakt?

Zonder de temperatuur en vocht verschil te weten tussen zuid en noord en het stookgedrag(warmte behoefte,tijdstip) kan niemand je vertellen of dat marginaal is. Als troost; met gegevens blijft het nog steeds natte vingerwerk.

[The Wizard]

mv8tekst schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:04:
[...]


Maar... de US kan dus verse lucht aanvoeren van buiten maar hoe voert ie de lucht dan weer af? Kan moeilijk door hetzelfde slangetje! Zie ik iets over het hoofd?

Hij voert niks af, moet gewoon via de bestaande MV/WTW/kiertjes .

[Desmoerick]

ThinkPadd schreef op zondag 2 september 2018 @ 19:36:
Ventilatie van de Daikin Ururu Sarara is een leuke gimmick, meer niet.
De 32-33m³/h debiet zet echt geen zoden aan de dijk.

Mijn Itho mechanische ventilatie doet op de laagste stand al 75 m³/h. Als we met z'n tweeën thuis zijn dan duurt het nog geen uur en hij schakelt al over (CO₂-gestuurd) naar een hogere stand (150m³/h). Is ook wel logisch, een ventilatiekanaal in een gemiddeld woonhuis is >= ⌀125mm, dat buisje bij de Daikin is veel kleiner.

Vergeet niet dat dit debiet vaak perfect is voor een slaapkamer. Ik zie deze L/L warmtepomp al DE oplossing voor onze slaapkamer.

[zandstraat]

@mv8tekst:
De aanvoer van de Daikin US verse lucht , wordt naar buiten afgevoerd door diverse aanwezige kieren en ventilatieopeningen.
Je kan ook de vraag stellen; waar komt de lucht vandaan die een afzuigkap naar buiten blaast tijdens het koken? door kieren en gaten...
Elk huis heeft plenty ventilatieopeningen, denk aan de badkamer, toilet, open ramen in slaapkamers, ook een openhaard is een super trekgat..

[Oxellaar]

Desmoerick schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:53:
[...]


Vergeet niet dat dit debiet vaak perfect is voor een slaapkamer. Ik zie deze L/L warmtepomp al DE oplossing voor onze slaapkamer.

Voor 1 persoon misschien, alleen jammer dat je geen oog dicht zal doen ivm geluid van het ventilatiesysteem. Het is verre van geruisloos

[Desmoerick]

Oxellaar schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:26:
[...]

Voor 1 persoon misschien, alleen jammer dat je geen oog dicht zal doen ivm geluid van het ventilatiesysteem. Het is verre van geruisloos

Heb jij dit ding hangen dan? Zou zonde zijn als ik de ventilatiefunctie ‘s nachts niet kan gebruiken namelijk.

[Ray]

Desmoerick schreef op woensdag 5 september 2018 @ 22:33:
[...]


Heb jij dit ding hangen dan? Zou zonde zijn als ik de ventilatiefunctie ‘s nachts niet kan gebruiken namelijk.

lees hier maar rond dan vindt je diverse mensen die hem hebben en aangeven dat de ventilatie stand behoorlijk luidruchtig is....

wat wil je dan ook , een 'boel' lucht door een smalle leiding transporteren alleen al geeft geluid ...

[Oxellaar]

Desmoerick schreef op woensdag 5 september 2018 @ 22:33:
[...]


Heb jij dit ding hangen dan? Zou zonde zijn als ik de ventilatiefunctie ‘s nachts niet kan gebruiken namelijk.

Nee ik heb er geen, ik vind hem veel te duur.
En wat @Ray zegt.... Staat hier meerdere keren beschreven door forumleden die er wel 1 hebben.

[ Voor 14% gewijzigd door Oxellaar op 05-09-2018 23:05 ]

[greatgonzo]

Misschien een banale vraag: maar vervangt een warmtepomp je huidige CV ketel?

Wij hebben namelijk zonnepanelen laten plaatsen, en overwegen een warmtepomp. En volgens de installateur zou dit het overwegen waard zijn, omdat onze CV ketel ook 12 jaar oud is, en tegen het einde van zijn rendement zit.

[Verwijderd]

[b][message

, omdat onze CV ketel ook 12 jaar oud is, en tegen het einde van zijn rendement zit.

Bull shit
Mijn mazoutketel draait al 35 jaar zoals horloge. Enkele jaren geleden elektrische element toegevoegd waardoor hij enkel aanslaat bij warmtevraag.
Ik heb al 2 jaar een warmtepomp en om het comfort te verhogen springt mijn cv beetje bij
( +-500 Liter/jaar)
Perfect zo, maar ja, de bussiness moet blijven draaien, hé

[kmf]

greatgonzo schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:45:
Misschien een banale vraag: maar vervangt een warmtepomp je huidige CV ketel?

Een LL-warmtepomp niet. Die kan jouw water niet opwarmen

[cyberstalker]

kmf schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 10:50:
[...]


Een LL-warmtepomp niet. Die kan jouw water niet opwarmen

Als je er een warmtepompboiler aan toevoegt kan het natuurlijk wel. Daar krijg je ook nog eens een mooie subsidie op waardoor de kosten (en dus ook de TVT) bijzonder laag liggen.

[kmf]

cyberstalker schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 11:12:
[...]

Als je er een warmtepompboiler aan toevoegt kan het natuurlijk wel. Daar krijg je ook nog eens een mooie subsidie op waardoor de kosten (en dus ook de TVT) bijzonder laag liggen.

Alleen zit @greatgonzo dit te vragen in het LL-warmtepomp topic. Voor warm water zijn er wel meer oplossingen te bedenken

[Paul_]

Hoe is de warmte verdeling voor een ruimte van 60 vierkante meter (lbh 6x10x2.5m) als er gebruik wordt gemaakt van 1 binnenunit die alleen op de fluisterstand mag draaien?

Om een zo constant mogelijk temperatuur verdeling te krijgen mag de unit wel 24u/d draaien maar vanwege het geluid wil ik hem op de zachtste stand laten draaien.

Wat is jullie ervaring mbt de warmte verseling binnen 1 kamer?

[ Voor 9% gewijzigd door Paul_ op 14-09-2018 10:09 ]

[Speedy-Andre]

Ik heb 6,5x9m die gelijkmatig warm wordt, de airco blaast in de lengte richting en breed uit.
Het scheelt misschien dat ik en rijtjeshuis heb en de airco zit aan de tuin kant op Z/O.
Omdat de airco hier op 'auto' staat (de fan) blaast hij in het begin harder, de timer staat zo ingesteld dat hij dat doet als elders ben.
Op de fluisterstand krijgt hij het niet warm tenzij je hem flink zwaarder kiest dan nodig is.
Warm houden lukt wel en dat is voor mij prima (ik heb net aan genoeg vermogen).

[Killing Time]

We hebben een vrij groot huis dat door onhandig verbouwen 2 ketels heeft, een ketel voor de benedenverdieping, de master bedroom en badkamer#1, en een ketel voor de bovenverdieping met badkamer#2 en 4 slaapkamers.

Nu is de ketel voor de bovenverdieping aan vervanging toe, en overweeg ik om over te stappen op een multisplit lucht/lucht systeem. (met een warmtepompboiler voor sww) De kamers worden namelijk onregelmatig gebruikt, dus individuele regeling is prettig. Ook zou koeling in de zomer wel gewaardeerd worden.

Het probleem is echter dat de badkamer vloerverwarming als bijverwarming heeft, en dat zou ik niet graag op willen geven. Weet iemand of er systemen zijn die deels lucht/lucht zijn, maar ook lucht/water aankunnen? Een soort multisplit systeem waarbij 1 van de binnenunits stiekem gewoon een warmtewisselaar is?

[Ray]

@Killing Time voor woonhuizen is voor zover ik weet samsung de enige die dit heeft. anders kom je in vrv terecht.

echter is het samsung systeem ver van perfect is mij verteld

er is ook een optie bij Daikin. die hebben een L/W systeem waarbij de 'airco' units dan op koud / warm water werken ipv koelvloeistof

[Zerobase]

@Killing Time en @Ray Of je gaat voor een hybride oplossing met bijv een Daikin Altherma. Past ook op een 3MXM / 4MXM / 5MXM buiten-unit (waar je dan nog 2, 3 of 4 L/L warmtepompen aan kunt hangen).

Als het L/L deel het niet meer trekt schakelt de Altherma over op gas. Ding kan tot 80 graden verwarmen, dus niet alleen geschikt voor LTV, maar ook voor de ouderwetse radiatoren.

Helemaal zonder gas ga je met deze oplossing dus niet redden, maar als je toch een L/L warmtepomp overweegt wellicht een mooie tussenoplossing.

[BlueTooth76]

Hybride oplossingen hebben toch wel als nadeel dat je het steeds duurder wordende vastrecht voor gas blijft betalen.

Hoe meer mensen er straks overstappen naar all-electric verwarmen, des te minder mensen er straks zijn om het onderhoud van het gasnet in jouw wijk op te brengen. Wat dat met het vastrecht doet laat zich raden.

[Oxellaar]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 09:05:
Hybride oplossingen hebben toch wel als nadeel dat je het steeds duurder wordende vastrecht voor gas blijft betalen.

Hoe meer mensen er straks overstappen naar all-electric verwarmen, des te minder mensen er straks zijn om het onderhoud van het gasnet in jouw wijk op te brengen. Wat dat met het vastrecht doet laat zich raden.

Andersom zal het E netwerk flink verzwaard moeten worden, dat ga je ook terug zien in de elektra prijs.
En voorlopig zijn er nog gas gebruikers genoeg om het netwerk in stand te houden.

[Zerobase]

@BlueTooth76 Klopt helemaal. De oplossing die ik voorstelde is een tussenoplossing.

Meer info hier: https://www.intergas-verw...producten/daikin-hybride/

[ Voor 19% gewijzigd door Zerobase op 15-09-2018 09:21 ]

[Ray]

@Zerobase damm fu*&k exact dat had ik dus in gedachte toen ik ik mijn combinatie kocht maar dat zou destijds absoluut niet mogelijk zijn. Knallende discussies met Daikin over gehad waarom inderdaad op een multi poorter geen L/W unit extra kon zodat het ding er in de winter niet voor niets hing (ik hou niet van l/l warmte...)

hele verhalen aan moeten horen waarom deze buitenunits niet geschikt zijn voor L/W en jawel nu kan het dus schijnbaar....

Grrr. dus nog maar eens uitzoeken en overwegen de 4 mxm dan maar te vervangen voor de 5 mxm. Zal je dadelijk zijn dat dan de binnnenunit optelsom ook niet uit gaat komen kan ik die ook gaan vervangen.

dan blijft mooi de cv ketel hangen..

staat die Altehrma trouwens op de subsidie lijst

en iemand nog interesse in een 4mxm met weinig uren

[ Voor 7% gewijzigd door Ray op 15-09-2018 09:22 ]

[BlueTooth76]

Oxellaar schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 09:18:
[...]

Andersom zal het E netwerk flink verzwaard moeten worden, dat ga je ook terug zien in de elektra prijs.
En voorlopig zijn er nog gas gebruikers genoeg om het netwerk in stand te houden.

Klopt, dat bestrijd ik niet. Maar of je nu op gas, elektrisch of hybride stookt: die stroomaansluiting heb je toch wel nodig, die keuze heb je niet.

Zonder aardgas kan je echter wel als je all electric gaat, vastrecht is een vast maandelijks bedrag dus als je dat kwijt kan is dat alvast je winst.

[ Voor 9% gewijzigd door BlueTooth76 op 15-09-2018 09:24 ]