SimCity

[PeterSelie]

Dergelijke geluiden zijn al wel langs gekomen, om daar in de toekomst naar te kijken. Het werd in ieder geval niet uitgesloten.

[Sinus_rhythm]

Als je de bèta hebt gedaan dan weet je wat je kan verwachten qua map grootte. En daarbij komt nog specialisatie van een stad en samen laten werken met een andere in regio. Heb zelf liever kleinere steden en meer details dan een grote stad waar je het overzicht kwijt raakt. Ben dan ook niet echt een hardcore simcity’er maar vind het wel leuk om te doen

[Thrilled]

Zoals ik de dev'vers hoor praten in filmpjes (met name de laatste waar ze met zn drieen op een rij zaten) over mods, map-sizes en noem maar op ben ik er sowieso van overtuigd dat onze geluiden en klaagzang daar wel aan komt en dat er op ingespeeld wordt. Als de game aan slaat ben ik best bereid om te betalen voor grotere mappen maar je weet dat niet iedereen daar zo over denkt.. Misschien blijkt een tijdje na release dat de meeste systemen de grote steden met twee vingers in de neus draaien en er al ruimte is voor uitbreidingen e.d.

We gaan het zien, ik ben er niet benauwd voor dat het hier bij blijft..

[spacemouse]

Het is natuurlijk altijd makkelijker om de mappen wat groter te maken als blijkt dat het goed draait bij de meeste mensen. Als het omgekeerde gebeurd, dat de mappen groter zijn en bij veel mensen blijkt de game niet lekker te draaien, dan hebben ze een groter probleem. Mappen kleiner maken, zal niemand vrolijk van worden.

[Tsurany]

snowD schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:02:
[...]


met de hoop dat ze grotere maps er bij zullen doen?

Dat, en omdat een half bakken spel vaak beter is dan geen spel.

[Snoz Lombardo]

Er gaan echt wel grotere maps komen, maar dat zou best nog een jaar kunnen duren. Ocean Quigley legde uit dat ze juist gekozen hebben voor een diepe simulatie met kleinere maps i.p.v. een oppervlakkige simulatie met grote maps zodat ze later, wanneer computers weer sneller zijn geworden, veel makkelijker kunnen opschalen.

Zag iemand nog wat zeggen over leegstaande gebouwen; ik hoorde ook dat wanneer Sims dakloos worden dat ze ook leegstaande gebouwen kunnen kraken. Wanneer er geen leegstaande gebouwen zijn gaan ze zwerven of in parken leven.

[Donstil]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:36:
[...]

Dat, en omdat een half bakken spel vaak beter is dan geen spel.

Nou half bakken spel lijkt me wel een factor 20 overdreven. De game voelt geweldig gebalanceerd en als je ziet hoe de simulatie echt werkt lijkt het mij een stuk uitdagender dan SC4.

Het gaat niet om de grootte maar om wat je er mee kan

[PeterSelie]

Donstil schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:40:
[...]


Het gaat niet om de grootte maar om wat je er mee kan

Tjah, daarover zijn natuurlijk de meningen breed verdeeld. Dat is het probleem van een ontzettend grote en brede doelgroep met ontzettend hoge verwachtingen.

[Redax]

Donstil schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:40:
[...]


Nou half bakken spel lijkt me wel een factor 20 overdreven. De game voelt geweldig gebalanceerd en als je ziet hoe de simulatie echt werkt lijkt het mij een stuk uitdagender dan SC4.

Het gaat niet om de grootte maar om wat je er mee kan

Passende uitspraak voor iemand met een Smart als afbeelding

Anyway, volgende week zullen we weten hoe groot de maps worden.

[Ferio]

Snoz Lombardo schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:36:

Zag iemand nog wat zeggen over leegstaande gebouwen; ik hoorde ook dat wanneer Sims dakloos worden dat ze ook leegstaande gebouwen kunnen kraken. Wanneer er geen leegstaande gebouwen zijn gaan ze zwerven of in parken leven.

Ja dat zeggen ze in de live-video van afgelopen week. Volgens mij met dat stukje met de opperhoofd van Maxis.


Anyway mensen die zeggen over grotere maps, als het nu niet mogelijk is dan later. Heb liever een echt goede diepgaandse simulatie dan enorm grote maps met weinig diepgang. Zoals Simcity nu is ziet het er gewoon super uit en word dus totaal anders dan de beta. (moeilijkheidsgraad etc).

Ik verwacht dus zeker niet dat je binnen een week een super grote dichtgebouwde stad hebt.

[Tsurany]

Bij het simuleren van een stad lijkt me juist dat grootte belangrijk is. Kijk naar het door mij eerder geposte filmpje, dat is gewoon een volgebouwd vierkant waar geen enkele vorm van uitbreiding mogelijk is. Wat is er dan nog te simuleren? Je kan geen nieuwe wijken aanleggen, je kan geen verbouwingen doorvoeren zonder je halve stad direct weg te moeten vagen dus het enige wat je kan doen is constant kleine dingetjes veranderen in de hoop dat het weer iets beter gaat.

Zag laatst een vergelijking qua sizing. Om een stad als Zoetermeer qua oppervlakte te simuleren in SimCity heb je een volledige region nodig, 16 vlakken van 2x2 km2. Simulatie is niet leuk als het oppervlakte gewoon te klein is om echt iets groots te simuleren. Je simuleert een klein wijkje en dat is te weinig om lang bij een regio te blijven.

En wat zit er dan precies qua uitdaging in? Wat ik gezien heb moet je in een paar uurtjes al een zeer goedlopende stad hebben.

[Lau1187]

Ik maak me niet zoveel zorgen om de mapsize. In SC4 bouwde ik steeds dezelfde stad zo ongeveer. Nu kun je sowieso al 6 verschillende soorten steden bouwen dankzij de specialisaties, en moet je veel meer rekening houden met de andere steden in de regio en zorgen dat je een goede balans creëert tussen de steden in je regio.

[LunaTempesta]

Het is jammer, maar ik denk dat iedereen, eenmaal aan het spelen, de map size snel vergeten is.

[Mythio]

Ik vraag me af hoe ze dat nu gaan doen als je in je eentje een regio wil opbouwen. Omdat je elke stad moet specialiseren, wordt je denk ik verplicht om constant te switchen..zeker in het begin.

Stel je bouwt een stad, wat residential/commercial. Om je sims aan het werk te krijgen moet je al 1 van twee dingen doen:

1. Bouw industrial in je stad die je bedoeld voor residential. Je vervuilt de grond, verlaagt de waarde etc.
2. Je moet een nieuwe regio ernaast beginnen met industrie en ze verbinden.

Optie 2 zou denk ik beter zijn gezien de game structuur, maar dan ben je dadelijk constant aan het switchen tussen je industrieregio, residentialregio, energyregio, etc. Lijkt me niet echt praktisch. Ben benieuwd hoe ze dat aan gaan pakken.

[Tsurany]

Ja dat klopt, waar je vroeger een grote stad had met industrie in een aparte hoek moet je nu van stad naar stad switchen. Gaat in principe snel genoeg, enige verschil is dat je telkens met een ander budget komt te zitten, dat moet je even onthouden.

[shoombak]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 09:51:
Denk niet dat ze zichzelf in de vingers snijden. Praktisch iedereen die klaagt over de mapsize koopt het spel alsnog.

Wat een gewaagde aanname..

[Snoz Lombardo]

Vanwege technische beperkingen was het simpelweg geen optie om de huidige gedetailleerde simulatie te bouwen in combinatie met grote maps. Wat ze dus gedaan hebben is toch die uitgebreide, diepgaande simulatie bouwen, maar dan met een beperkte map.

Ze hadden dus ook een SimCity kunnen maken met hele grote maps, maar dan had je een beperkte simulatie gekregen die veel minder diepgang had, wat uiteindelijk je speelplezier aantast.

Het opschalen naar een grotere map is een kwestie van tijd, wachten tot computers weer wat sneller zijn. Er zijn vast nu ook al gamers die een veel grotere map aankunnen op hun monster PC, maar dat is niet de doelgroep die EA wil aanspreken. Als 'de massa' gemiddeld snellere pc's heeft, dán heeft het zin om regions met grotere maps uit te brengen.

[Tsurany]

shoombak schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:54:
[...]

Wat een gewaagde aanname..

Ja klopt, maar ik zie het wel gebeuren. Zie op veel fora gerelateerd aan SimCity dat heel veel mensen die klagen over mapsize alsnog een bestelling hebben uit staan.
Vind zelf de mapsize ook belachelijk maar heb ook gewoon een bestelling uit staan en zal ook gewoon spelen.

Snoz Lombardo schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:55:
Vanwege technische beperkingen was het simpelweg geen optie om de huidige gedetailleerde simulatie te bouwen in combinatie met grote maps. Wat ze dus gedaan hebben is toch die uitgebreide, diepgaande simulatie bouwen, maar dan met een beperkte map.

Ze hadden dus ook een SimCity kunnen maken met hele grote maps, maar dan had je een beperkte simulatie gekregen die veel minder diepgang had, wat uiteindelijk je speelplezier aantast.

Het opschalen naar een grotere map is een kwestie van tijd, wachten tot computers weer wat sneller zijn. Er zijn vast nu ook al gamers die een veel grotere map aankunnen op hun monster PC, maar dat is niet de doelgroep die EA wil aanspreken. Als 'de massa' gemiddeld snellere pc's heeft, dán heeft het zin om regions met grotere maps uit te brengen.

Waarom zou deze simulatie niet op grotere schaal werken? Als ik dit bekijk zie ik niet bijzonder veel wat echt zeer specialistische simulatie is die we in andere games niet eerder gezien hebben. Resource gebruik is ook absoluut niet hoog.
Volgens mij hebben ze een vrij grote inschattingsfout gedaan en proberen ze het nu goed te maken met allerlei lange termijn beloftes. Teveel kleine, nutteloze simulaties ingebakken. Puur en alleen gericht op nieuwe features die goed verkopen.

[ Voor 61% gewijzigd door Tsurany op 26-02-2013 11:00 ]

[LunaTempesta]

Wat er niet is kan er altijd komen..
Denk ik.
Gok ik.
Hmmm.

[Mythio]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:52:
Ja dat klopt, waar je vroeger een grote stad had met industrie in een aparte hoek moet je nu van stad naar stad switchen. Gaat in principe snel genoeg, enige verschil is dat je telkens met een ander budget komt te zitten, dat moet je even onthouden.

Wat ze in principe van mij zouden mogen toevoegen is dat het budget van alle steden in de regio die onder controle staan van 1 speler bij elkaar gedaan wordt. Een soort van gemeente/provincie zeg maar

[Verwijderd]

heel erg mooi en werkt fantastisch met Windows 8.. gaat zeker een verkoop hit worden

[BobB]

Die mapgrootte wordt gewoon des EA's opgelost, dat niemand dat nog gezegd heeft
Over een paar maanden krijg je gewoon het XL-Mappack met vier grotere maps voor slechts 9,99-!

[psychodude]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 10:49:
Bij het simuleren van een stad lijkt me juist dat grootte belangrijk is. Kijk naar het door mij eerder geposte filmpje, dat is gewoon een volgebouwd vierkant waar geen enkele vorm van uitbreiding mogelijk is. Wat is er dan nog te simuleren? Je kan geen nieuwe wijken aanleggen, je kan geen verbouwingen doorvoeren zonder je halve stad direct weg te moeten vagen dus het enige wat je kan doen is constant kleine dingetjes veranderen in de hoop dat het weer iets beter gaat.

Zag laatst een vergelijking qua sizing. Om een stad als Zoetermeer qua oppervlakte te simuleren in SimCity heb je een volledige region nodig, 16 vlakken van 2x2 km2. Simulatie is niet leuk als het oppervlakte gewoon te klein is om echt iets groots te simuleren. Je simuleert een klein wijkje en dat is te weinig om lang bij een regio te blijven.

En wat zit er dan precies qua uitdaging in? Wat ik gezien heb moet je in een paar uurtjes al een zeer goedlopende stad hebben.

Veel mensen onderschatten daarbij wel de effecten van de simulatie van een stad van 16 2x2 vlakken. Dat is dus 8x8. Een gebied waarin je moet voorzien van stroom, water, gezondheidszorg, educatie, politie, brandweer, werk, commercie, grondstoffen, OV, etc. Daarbij rekening moeten houden met drukte op de wegen omdat dit bepalend is voor effectiviteit.

Het managen van al dat soort zaken, is iets wat IRL ook niet door één persoon verricht zal worden. Het binnen SC wel op zo'n groot gebied door één persoon laten managen, verandert het van speelsnelheid zoals we die gewend zijn van een Sim game, naar de speelsnelheid van een RTS game. Je kunt namelijk niet langer wegkomen met om iedere 8 blokjes een large police station, dit dekt het wel.

Staat er namelijk iets te veel verkeer, of loopt criminaliteit iets uit de hand, dan zul je al weer moeten ingrijpen. Terwijl je daar mee bezig bent, wegen aan het aanpassen bent, etc. Fikt ondertussen alweer een ander gebied van je stad af omdat je brandweer er niet tijdig bij kon komen, te weinig mankracht heeft omdat de brand in de tussentijd is uitgebreid, etc .

Het gaat er zeer zeker niet praktischer op worden om dit soort games dusdanig groot op te schalen bovenop je introduceren van een zeker gehalte van micromanagement.

In de beta zag je bijv. al dat veel spelers bijv. moeite hadden om boven de 10 ~ 15k inwoners uit te komen. En het zal me zeer zeker niet verbazen dat bij internal playtests het met grotere maps simpelweg te druk werd voor de speler.

Indien we grotere maps krijgen in de toekomst, denk ik persoonlijk dan ook dat 3x3 of hoogstens 4x4 hetgene is welk we kunnen verwachten; maar dat 8x8 er zeer zeker niet in zal zitten.

[Tsurany]

Maar met een map van 8x8 hoef je niet de gehele map vol te bouwen. Je kan zelf bepalen in welk tempo je gaat, waar je gaat bouwen en wat je gaat bouwen. In CitiesXL heb je een regio van 8x8 en dat werkt prima omdat je gewoon niet de hele regio vol bouwt maar op een bepaalde plek begint en dan wel ziet in hoeverre je kan uitbreiden.
Vergelijkingen met de werkelijkheid gaan sowieso mank omdat de simulatie daarvoor verre van diepgaand genoeg is.

Wat ze nu doen is zeggen dat het voor sommigen te lastig zal worden een grote stad te managen dus kan je per definitie geen grote stad gaan managen. Als men een grotere stad wil zou men die keuze moeten kunnen krijgen, nu is die keuze al gemaakt. En ik beloof absoluut niet dat die keuze gebaseerd is op technische beperkingen in de performance.


Meest hilarische is nog wel dat zaken zoals het managen van het OV gereduceerd is tot bushaltes plaatsen en avenues upgraden zodat ze trams hebben. Meer is het niet meer. Zorg dat overal een halte staat en dat er genoeg karren rijden en het OV is gemanaged.

[ Voor 14% gewijzigd door Tsurany op 26-02-2013 11:15 ]

[psychodude]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:14:
Maar met een map van 8x8 hoef je niet de gehele map vol te bouwen. Je kan zelf bepalen in welk tempo je gaat, waar je gaat bouwen en wat je gaat bouwen. In CitiesXL heb je een regio van 8x8 en dat werkt prima omdat je gewoon niet de hele regio vol bouwt maar op een bepaalde plek begint en dan wel ziet in hoeverre je kan uitbreiden.
Vergelijkingen met de werkelijkheid gaan sowieso mank omdat de simulatie daarvoor verre van diepgaand genoeg is.

Wat ze nu doen is zeggen dat het voor sommigen te lastig zal worden een grote stad te managen dus kan je per definitie geen grote stad gaan managen. Als men een grotere stad wil zou men die keuze moeten kunnen krijgen, nu is die keuze al gemaakt. En ik beloof absoluut niet dat die keuze gebaseerd is op technische beperkingen in de performance.


Meest hilarische is nog wel dat zaken zoals het managen van het OV gereduceerd is tot bushaltes plaatsen en avenues upgraden zodat ze trams hebben. Meer is het niet meer. Zorg dat overal een halte staat en dat er genoeg karren rijden en het OV is gemanaged.

Uiteraard is het niet even diepgaand als in de realiteit, maar van alle aspecten komen er toch wel meerder factoren bij kijken, waardoor er redelijk veel te managen is.

En natuurlijk hoef je niet de gehele map vol te bouwen. Persoonlijk ben ik ook meer van rural areas, lage population density en het liefst een map van 50x50 om daarin een stuk of 500 huisjes verspreid te hebben waarvan 400 in een klein dorpje. Met wat farm lands, boswachter hutjes, etc. Maar de gemiddelde speler zal toch al snel gewoon alles proberen vol te plempen met huizen, fabrieken en commercie; vervolgens klagen dat het te moeilijk is, te veel criminaliteit, te veel werkloosheid, wegen te druk, etc.

Wat betreft OV, tsja, begrijpelijk. Managen van OV en transport zoals in transport tycoon zou leuk zijn geweest.

Maar vergeet niet, dat wordt enkel en alleen nog maar meer micromanagement. Voor een bedrijf welk simpelweg een groot aantal exemplaren wil verkopen en een goed toegankelijke game wil neerzetten,moet je dat soort diepgang niet verwachten.

De community welk dat soort dingen zoekt, moet gewoon de handen ineenslaan en zelf een opensource simulator in elkaar draaien.

[Tsurany]

Betwijfel ten zeerste of de gemiddelde speler alles vol zal plempen. Juist zaken zoals farming en kleine dorpjes zullen leuk zijn om te maken. Echt niet iedere speler wil Manhatten nabouwen.

[psychodude]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:25:
Betwijfel ten zeerste of de gemiddelde speler alles vol zal plempen. Juist zaken zoals farming en kleine dorpjes zullen leuk zijn om te maken. Echt niet iedere speler wil Manhatten nabouwen.

Je hoeft maar naar de gemiddelde beta screenshot te kijken, of na de release van SC4 naar de gemiddelde city screenshots. Het zijn vrijwel altijd van edge tot edge volgebouwde steden.

Kleine dorpjes, farming lands, etc zie je eigenlijk relatief zelden terug.

[Tsurany]

En de gemiddelde speler plaatst screenshots online? En vergeet ook niet dat medium mappen van SimCity 4 ook niet groot waren. Vergelijk het eerder met Cities XL, daar zie je veel meer de balans terug, zelfs bij de fanatiekelingen die voor gigantische steden gaan. Het hebben van veel ruimte betekent dat je het niet vol hoeft te bouwen, bij weinig ruimte moet dat wel omdat je anders gewoon niks meer te doen hebt.

Mappen zijn groter en dus veel meer ruimte voor kleine dropjes en farmlands naast een grote stad.

[ Voor 10% gewijzigd door Tsurany op 26-02-2013 11:47 ]

[LunaTempesta]

Beta had je 1 uur de tijd, en je wilde gewoon zoveel mogelijk uitproberen vandaar dat alles vol stond.
Lijkt mij ook leuk om een mooi klein dorpje te maken, maar ik was meer benieuwd naar alle spelelementen.

[green-tea]

LunaTempesta schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 11:49:
Beta had je 1 uur de tijd, en je wilde gewoon zoveel mogelijk uitproberen vandaar dat alles vol stond.
Lijkt mij ook leuk om een mooi klein dorpje te maken, maar ik was meer benieuwd naar alle spelelementen.

+1

Maakt het alleen maar bruter, hoeveel mensen kan je op zon klein terrein proppen Zonder dat alles kapot gaat.

[ Voor 14% gewijzigd door green-tea op 26-02-2013 11:54 ]

[Tmaster]

Waar ik erg benieuwd naar ben is de het handelen in aandelen/olie etc. Zeg maar handelen op de globalmarket.
http://www.simcityhub.com/simcity-world/global-market

Weet iemand hoe die koersen worden vastgesteld ? Het zou echt gaaf zijn als dit op basis van vraag en aanbod gebeurd door alle spelers wereld wijd. Dus gaat iedereen olie kopen dat je de koers dan ziet stijgen en dat die koers dus echt voor iedereen het zelfde is.

Standaard zou het ook kunnen dat die koersen computer gegenereerd worden en dan is het gewoon dom geluk als je koopt of verkoopt.

Ik hoop echt dat het een live vraag en aanbod spel wordt waarbij de koersen voor de producten voor iedereen het zelfde is en door de spelers zelf wordt beinvloed.

[Riqy]

Die global market word een keer per 60 minuten bijgewerkt vanaf de wereldwijde gegevens. Dus reken er maar op dat er echt een vraag <-> aanbod koers is van alle materialen

[snowD]

zoiets als:

persoon A heeft kolen nodig en persoon B olie persoon C heeft zowel olie als kolen nodig en dan kan jij dus kiezen wie jij bevooraad(persoon A,B of C ) ?

[ Voor 13% gewijzigd door snowD op 26-02-2013 12:38 ]

[Tmaster]

Yeah! Dat is echt heel gaaf.. Als je alleen al die simcityhub pagina een beetje doorbladerd wat voor mogelijkheden er allemaal zijn! Wat een ongelooflijk vet uitgebreid spel wordt dit! Hier ga ik echt uren-dagen-weken mee spelen.

Het enige wat het nu nog kan verpesten is dat ze straks alles via dlc doen. Dan kan het ineens een heel duur spel worden

[Sinus_rhythm]

@simcity: Join us tomorrow at 9AM PST for an epic, live, city-building event at http://t.co/wvAXRrroWi.

Vanaf twitter

[sQuarecoW]

Is het ook niet gewoon relatief? Kwa aantallen mensen.

Ik bedoel, in sommige spellen moet je 100-en mensen/zombies/weet-ik-veel doden per level, in andere spellen een stuk of 10. Dat zegt niet dat het ene spel moeilijker is dan het andere, het is gewoon anders ingericht.

Zo zie ik ook het verschil tussen SC4 en SC5: het gaat helemaal niet meer om 100000-en of nog veel meer mensen, het gaat om zorgen dat alles goed loopt voor de mensen die er zijn. En 'alles' is een veel uitgebreider pakket dan ooit.

Als mensen ziek worden en er is teveel verkeer, komen ze niet op tijd in het ziekenhuis en dus gaan ze dood. Als ze wel op tijd zijn, maar het ziekenhuis is vol, gaan ze ook dood. Dat is maar 1 van de enorm vele dingen waar je voor moet zorgen.

Dat doe ik liever voor 50000 mensen dan voor 10000000


In de beta was het heel makkelijk om geld te verdienen, maar zoals ik het begrijp zou het zomaar kunnen dat je na 1 of 2 uur geld gaat verliezen, doordat er dan allerlei dingen gaan spelen die pas na 1 uur op gaan treden. Dus ergo: er is toch veel weinig bekend nu over de moeilijkheidsgraad van het spel zelf. Als de ontwikkeleraars links en rechts onderstrepen dat het echte spel veel moeilijker wordt dan de beta, waarom gaan de dan nu klagen met z'n allen over iets wat we helemaal niet weten.

Zoals Jurian al zei:

Gedurende het eerste half uur is SimCity prima te managen, ook als je eigenlijk geen idee hebt wat je aan het doen bent. Via tooltips vertelt het spel je wat er nodig is en de alarmeringen zijn sporadisch genoeg om ze per stuk te lijf te kunnen gaan. Net op het moment dat je denkt 'dit loopt best lekker' gaat het echter mis. Ineens krijg je niet één alarm per vijf minuten, maar vijf per minuut. De tooltips stapelen zich op en je weet al snel niet meer wat je nu het eerst moet aanpakken. Terwijl je halve stad in lichterlaaie staat en er ongeveer dertig mensen per dag sterven op een bevolking van nog geen tienduizend man, neem je je voor om het een volgende keer beter te doen.

Ik neem aan dat dat alleen maar meer wordt.

En: doordat je weinig ruimte hebt, zul je een stad wel _moeten_ specialiseren. En dat brengt weer zijn eigen uitdagingen met zich mee, je zult dus alle aspecten van het spel moeten beheersen.


Volgens mij kun je pas iets over de grootte van de maps zeggen als je er een paar dagen mee gespeeld hebt, of misschien zels wel na een nog langere periode.

SC4 != SC5, ik krijg het gevoel dat veel mensen dat vergeten

[Chrisjuh_15]

Zomaar een vraagje. Ik zag in dit topic wat filmpjes voorbij komen waarin spelers al de beschikking hadden (zo leek het althans) over de full version van de game (zie bijv de oliestad)

Zijn daar nog meer filmpjes van?

[Ferio]

Ik denk dat veel mensen zich nog gaan vergissen met de beta versie en de release versie.

Veel mensen hier vergelijken de beta met de release versie, terwijl de developers all hebben gezegd dat we nog geen eens 20% hebben gezien en het spel met release anders is, zeker in de moeilijkheids graad.

Die eindeloze discussies hierover... wacht de release maar af en praat er dan maar weer over zeg ik zo.

[sQuarecoW]

Ferio schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 12:56:
Ik denk dat veel mensen zich nog gaan vergissen met de beta versie en de release versie.

Veel mensen hier vergelijken de beta met de release versie, terwijl de developers all hebben gezegd dat we nog geen eens 20% hebben gezien en het spel met release anders is, zeker in de moeilijkheids graad.

Die eindeloze discussies hierover... wacht de release maar af en praat er dan maar weer over zeg ik zo.

Juist

[spacemouse]

Hier een tweetal filmpjes van een paar mensen die de volledige versie spelen.

http://www.youtube.com/watch?v=znBsHXc6zNE

http://www.youtube.com/watch?v=AWfEPXlQEiA

[spacemouse]

Hmm. er ging iets dubbel

[ Voor 92% gewijzigd door spacemouse op 26-02-2013 13:00 . Reden: Dubbel post ]

[Tsurany]

sQuarecoW schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 12:47:
Als mensen ziek worden en er is teveel verkeer, komen ze niet op tijd in het ziekenhuis en dus gaan ze dood. Als ze wel op tijd zijn, maar het ziekenhuis is vol, gaan ze ook dood. Dat is maar 1 van de enorm vele dingen waar je voor moet zorgen.

Dat doe ik liever voor 50000 mensen dan voor 10000000

En waarom doe je dat liever voor 50.000 mensen? Omdat dat een stuk makkelijker is. Verkeer regelen is niet lastig in gebieden waar je maar twintig wegen hebt. Pas wanneer je met enorme binnensteden gaat werken en het verkeer tussen meerdere gebieden een rol gaat spelen wordt het echt lastig.

Zoals Jurian al zei:

[...]


Ik neem aan dat dat alleen maar meer wordt.

Wat hij echter ook zegt: "Hoe planmatiger je te werk gaat, hoe gemakkelijker het is om je stad te ontwikkelen." Oftewel ervaren spelers die snappen dat je alvast plaats moet reserveren voor brandweerstations en van te voren over layout moet nadenken zullen veel van de problemen die hij noemt niet meemaken. Planmatig te werk gaan in zo'n kleine regio betekent dat je niet snel voor verrassingen komt te staan.

En: doordat je weinig ruimte hebt, zul je een stad wel _moeten_ specialiseren. En dat brengt weer zijn eigen uitdagingen met zich mee, je zult dus alle aspecten van het spel moeten beheersen.

Precies, ze dwingen je echt om de nieuwe features van het spel te gebruiken in plaats van dat ze je vrij laten.

Volgens mij kun je pas iets over de grootte van de maps zeggen als je er een paar dagen mee gespeeld hebt, of misschien zels wel na een nog langere periode.

Want? De screenshots zeggen toch genoeg? Beta laat zien hoe groot maps zijn, veel groter wordt het niet.

SC4 != SC5, ik krijg het gevoel dat veel mensen dat vergeten

Dat het een totaal andere weg in slaat dan SimCity 4 is wel overduidelijk.

Ferio schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 12:56:
Ik denk dat veel mensen zich nog gaan vergissen met de beta versie en de release versie.

Veel mensen hier vergelijken de beta met de release versie, terwijl de developers all hebben gezegd dat we nog geen eens 20% hebben gezien en het spel met release anders is, zeker in de moeilijkheids graad.

Die eindeloze discussies hierover... wacht de release maar af en praat er dan maar weer over zeg ik zo.

Wat we nog niet gezien hebben is de echte hoogbouw en het verhogen van de populatie per km2. Dat is niet echt moeilijk om je voor te stellen.

[Sinus_rhythm]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 13:02:
[...]

Koop het spel dan niet...

[Tsurany]

Sinus_rhythm schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 13:04:
[...]

Koop het spel dan niet...

Is het niet toegestaan kritisch te zijn over een product? Het lijkt wel alsof je op alle producten kritisch mag zijn behalve games. Die moet je of geweldig vinden of je moet je bek houden. Ik vind dat de steden te klein zijn en dat dit het daadwerkelijk genieten van het spel in de weg zal staan en zal zorgen dat het spel op lange termijn niet aantrekkelijk meer zal zijn.

[Douweegbertje]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 13:07:
[...]

Is het niet toegestaan kritisch te zijn over een product? Het lijkt wel alsof je op alle producten kritisch mag zijn behalve games. Die moet je of geweldig vinden of je moet je bek houden. Ik vind dat de steden te klein zijn en dat dit het daadwerkelijk genieten van het spel in de weg zal staan en zal zorgen dat het spel op lange termijn niet aantrekkelijk meer zal zijn.

Hij zegt: Koop het spel niet.
Hij zegt niet: Wees niet kritisch.

....

[PeterSelie]

douweegbertje schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 13:09:
[...]


Hij zegt: Koop het spel niet.
Hij zegt niet: Wees niet kritisch.

....

En Tsunari reageert op de opmerking 'koop het spel niet'. Tsunari is puur kritisch op het spel, dat betekent niet per direct dat hij 't spel niet wil kopen. Op dat vlak ben ik het met hem eens: waarom mogen er geen discussies binnen dit topic gehouden worden met punten van kritiek in gedachten?

[Sinus_rhythm]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 13:07:
[...]

Tuurlijk mag je kritisch zijn. Maar je kunt ook je verwachtingen aanpassen aan het product en/of wachten totdat het product er überhaupt is.

[sQuarecoW]

Sinus_rhythm schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 13:04:
[...]

Koop het spel dan niet...

Dank.


In het interview van vorige week, op minuut 49, zeggen ze heel duidelijk dat de beta was ingericht om je heel snel een stad te laten bouwen. Dat zal in het echte spel anders zijn.

Uiteraard weet je nu hoe groot (of klein) de maps zijn, maar je kunt nu gewoon nog niets zeggen over de impact daarvan, simpelweg omdat je het nog niet hebt kunnen spelen op de volle moeilijkheidsgraad.


EDIT: een voorbeeld: de prijs van de weg is omhoog gegaan, dus je moet wel goed nadenken over wat voor weg je neerlegt. Daarnaast heb je nog geen idee van de impact van high density wegen en de drukte die dat veroorzaakt. Kortom, kritiek is natuurlijk prima, maar om al heel hard te oordelen over iets wat je niet kan weten.. dat komt op mij een beetje tenenkrommend over..

[ Voor 21% gewijzigd door sQuarecoW op 26-02-2013 13:19 . Reden: spelling, toevoeging ]

[Chrisjuh_15]

spacemouse schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 12:59:
Hier een tweetal filmpjes van een paar mensen die de volledige versie spelen.

http://www.youtube.com/watch?v=znBsHXc6zNE

http://www.youtube.com/watch?v=AWfEPXlQEiA

Mijn dank is groot

[Tsurany]

douweegbertje schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 13:09:
[...]


Hij zegt: Koop het spel niet.
Hij zegt niet: Wees niet kritisch.

....

Hij zegt koop het spel niet. Met andere woorden, ga weg uit dit topic want ik wil je kritiek niet lezen.

sQuarecoW schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 13:12:
In het interview van vorige week, op minuut 49, zeggen ze heel duidelijk dat de beta was ingericht om je heel snel een stad te laten bouwen. Dat zal in het echt spel anders zijn.

Uiteraard weet je nu hoe groot (of klein) de maps zijn, maar je kunt nu gewoon nog niets zeggen over de impact daarvan, simpelweg omdat je het nog niet hebt kunnen spelen op de volle moeilijkheidsgraad.

Je kan genoeg zeggen over de impact daar van. Inschattingen maken, redenaties uitvoeren. Je kan meer dan genoeg zeggen over het spel op basis van de informatie die nu bekend is. Er is nu genoeg data bekend om nauwkeurige schattingen te maken. Genoeg voorbeeld materiaal van zowel de beta als de final om te zien hoe het spel in elkaar steekt. De dev diaries laten zien hoe steden kunnen worden en je ziet waar je mee te maken krijgt.
Ik kan zeggen dat ik zeker een inschatting kan maken over het spel zonder de moeilijkheidsgraad te weten. Het tempo om tot een grote stad te komen zal misschien lager liggen en de eisen voor hoogbouw zullen misschien hoger liggen, maar tegelijkertijd weet je wat je aan ruimte hebt en wat je moet bouwen om hoogbouw te realiseren. Je weet welke parameters je kan instellen.


Maar zal er verder over ophouden, kan in ieder geval zeggen dat ik verwacht dat je op niet al te lange termijn gewoon een stad zal verlaten omdat hij vol is. Eerder dan bij vorige delen.

[4bit]

Gewoon je stad opsplitsen in verschillende substeden. Je hebt toch regio's waarin je op zijn minst 3 steden kunt bouwen.

[Arsenius]

Is er ook een topic waar we kunnen bespreken waar je goedkoop simcity kunt preorderen? Of kan dat hier?

[Martinspire]

Het is niet het eerste topic waar men van Tsurany af wil volgens mij. Maar goed.
Waar het op neerkomt is dat het prima is om kritiek te hebben, maar wat wil je er hier mee bereiken? Geef die kritiek door aan de ontwikkelaar, dan merk je vanzelf wel of er iets mee gedaan wordt.

Dat de maximale grootte van een stad 2x2km gaat worden is erg jammer, maar we kunnen er toch niets aan doen nu? Laten we ons daarom focussen op wat er wel in de game komt te zitten ipv blijven wensen dat ze dingen aan gaan passen zonder het de ontwikkelaar te laten weten en alleen maar hier te blijven spammen.
Jij bent koppig, ik ben koppig, de rest is koppig. Overtuigen ga je dus niet doen, dus waar blijf je je zo druk om maken?

Ik denk dat de game ondanks de beperkte schaal toch best interessant kan zijn. En hoewel je nu dus niet de grote regio in elkaar kunt plannen van deze buurt komt precies hier en die buurt komt precies daar en zo gaat mijn ringweg eruit zien, zul je nu dus de buurten verder moeten scheiden. Dit kan echter nog wel tot een mooi geheel samensmelten (zij het met wat tussenruimte). Ik denk echter dat je nog aardig wat tijd kwijt zult zijn aan het op orde brengen van je utilities en het opwaarderen van de grondwaarde/tevredenheid.

De game heeft alle potentie om ook na release uit te blijven breiden. EA kennende zal dat ook zeker gebeuren, dus het kan niet anders dan dat er grotere mappen aan zullen komen. Maar om nou daar over te blijven hannessen is gewoon niet handig en vervuild het topic alleen maar. Waar je in Simcity 4 al meteen high density neer kon zetten en buurten sneller klaar waren, heb je dat hier dus een heel stuk minder. Dat is gewoon iets waar je even aan moet wennen, maar het lijkt me wel degelijk uitdagend.

[ Voor 16% gewijzigd door Martinspire op 26-02-2013 14:18 ]

[Tsurany]

4bit schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 13:46:
Gewoon je stad opsplitsen in verschillende substeden. Je hebt toch regio's waarin je op zijn minst 3 steden kunt bouwen.

Dat zou prima kunnen als die steden aan elkaar zaten, maar ze liggen een aantal kilometer uit elkaar. Je kan je stad wel opsplitsen qua functionaliteiten maar optisch gezien zal je nooit een grote stad kunnen maken met een stadscentrum, buitenwijken,...

[PeterSelie]

Martinspire schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:16:
Het is niet het eerste topic waar men van Tsurany af wil volgens mij. Maar goed.
Waar het op neerkomt is dat het prima is om kritiek te hebben, maar wat wil je er hier mee bereiken? Geef die kritiek door aan de ontwikkelaar, dan merk je vanzelf wel of er iets mee gedaan wordt

Wat? Eindelijk eens een keer een inhoudelijke discussie, in plaats van dat gemekker en achter elkaar aanlopen HOE LEKKER DIE GAME WEL NIET IS

Het blijft altijd jammer hoe hard mensen zich persoonlijk aangevallen voelen op GoT zodra hun game van (in mijn ogen valide) kritiek wordt voorzien. Ik snap waar Tsurany zijn kritiek vandaan haalt, ik ben het niet met alle punten eens maar begrijp 't wel. Het zijn stuk voor stuk allemaal punten waarvan behoorlijk wat mensen verwacht hadden dat ze anders uitgewerkt zouden worden.

[ Voor 25% gewijzigd door PeterSelie op 26-02-2013 14:25 ]

[Mils]

Misschien worden zij dan wel de toekomstige ontwikkelaars van BIGcity.

Het grote probleem met de kritiek is dat die punten maar herhaald blijven worden. Wekenlang worden deze kritiekpunten gepost op GoT. Ik vind het een valide reden(als dit de echte reden is) dat voor deze opzet is gekozen omdat anders het aantal mogelijkheden beperkt zou moeten worden. Ik heb liever meer mogelijkheden dan een grotere map.

[ Voor 71% gewijzigd door Mils op 26-02-2013 14:36 ]

[Martinspire]

SoaDmaggot schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:19:
[...]

Wat? Eindelijk eens een keer een inhoudelijke discussie, in plaats van dat gemekker en achter elkaar aanlopen HOE LEKKER DIE GAME WEL NIET IS

Het blijft altijd jammer hoe hard mensen zich persoonlijk aangevallen voelen op GoT zodra hun game van (in mijn ogen valide) kritiek wordt voorzien. Ik snap waar Tsurany zijn kritiek vandaan haalt, ik ben het niet met alle punten eens maar begrijp 't wel. Het zijn stuk voor stuk allemaal punten waarvan behoorlijk wat mensen verwacht hadden dat ze anders uitgewerkt zouden worden.

Mijn reactie komt misschien wat persoonlijk over, maar ik heb Tsurany al in vele topics zo zien reageren (bv Battlefield of F1 games) en blijkbaar veranderd er gewoon niets. Ik vind het niet erg dat mensen kritiek hebben, maar games vallen vaak gewoon anders dan dat sommige mensen verwachten. Dat is niet erg, maar om er nou hier een discussie over te beginnen is gewoon volkomen nutteloos.

Het is prima dat je graag dingen anders zou zien. Ik zou zeggen: maak een lijstje en stuur die naar de ontwikkelaar. Het is niet dat wij de game maken.

Dus ja, misschien is de game leuker met grotere maps, maar wat voegt het toe aan de discussie over de game zelf? We zullen moeten afwachten wat de ontwikkelaar gaat doen met de feedback. Tot die tijd zijn er genoeg filmpjes te bekijken over wat de game nou wel bevat en wat mensen van plan zijn.

Ik zelf zit nog even te dubben wat voor stad/steden ik wil gaan maken. Ben nog niet echt uit wat ik een leuke specialisatie vind. Ook ben ik nog niet van plan om meteen vanaf de launch mee te gaan doen aan een regio. Eerst wil ik zelf wat meer ervaring met de game hebben omdat ik al aanvoel dat ik anders verkeerde keuzes ga maken waar ik later niets meer aan kan veranderen.

[PcDealer]

Arsenius schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:07:
Is er ook een topic waar we kunnen bespreken waar je goedkoop simcity kunt preorderen? Of kan dat hier?

Al een paar keer gespamd: Online Gamekeys kopen - Deel II

[Tsurany]

Martinspire schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:38:
Mijn reactie komt misschien wat persoonlijk over, maar ik heb Tsurany al in vele topics zo zien reageren (bv Battlefield of F1 games) en blijkbaar veranderd er gewoon niets. Ik vind het niet erg dat mensen kritiek hebben, maar games vallen vaak gewoon anders dan dat sommige mensen verwachten. Dat is niet erg, maar om er nou hier een discussie over te beginnen is gewoon volkomen nutteloos.

F1 Games? Snap niet waarom discussies over negatieve punten direct nutteloos zijn maar discussies over positieve punten opeens totaal niet. Als ik een positief punt noem wordt er ook totaal niet op gereageerd en noem ik een negatief punt blijven mensen er op door reageren. Moet ik dan zelf stoppen met reacties plaatsen als mensen op mijn punt blijven reageren? Eenmalig noemen dat ik iets jammer vind en dan nooit meer reacties plaatsen. Een discussie komt van twee kanten. Alleen de gene die een kritiekpunt heeft krijgt altijd de schuld. Mensen die volkomen zinloze maar positieve berichten plaatsen hoor ik je nooit over.

Het is prima dat je graag dingen anders zou zien. Ik zou zeggen: maak een lijstje en stuur die naar de ontwikkelaar. Het is niet dat wij de game maken.

En zulke posts van jou dan? Stuur dat lijstje naar de ontwikkelaar toe, kap met hier negativiteit verspreiden!

Dus ja, misschien is de game leuker met grotere maps, maar wat voegt het toe aan de discussie over de game zelf? We zullen moeten afwachten wat de ontwikkelaar gaat doen met de feedback. Tot die tijd zijn er genoeg filmpjes te bekijken over wat de game nou wel bevat en wat mensen van plan zijn.

Het was naar aanleiding van een filmpje, waarin ik aangaf dat de steden wel enorm klein leken. Dat lijkt mij direct met de game te maken te hebben. Ik praat over een bepaald punt van het spel en hoe ik dit negatief zie uitpakken.

Ik zelf zit nog even te dubben wat voor stad/steden ik wil gaan maken. Ben nog niet echt uit wat ik een leuke specialisatie vind. Ook ben ik nog niet van plan om meteen vanaf de launch mee te gaan doen aan een regio. Eerst wil ik zelf wat meer ervaring met de game hebben omdat ik al aanvoel dat ik anders verkeerde keuzes ga maken waar ik later niets meer aan kan veranderen.

Wat voegt dit toe aan de discussie over de game zelf? Wat jij gaat doen is toch ook volstrekt nutteloos voor anderen?

Met andere woorden, het is makkelijk om iemand zijn bijdrage als nutteloos af te doen omdat het geen invloed heeft op het spel, maar dat hebben je eigen bijdrages net zo min. Als je alles gaat weg relativeren blijft geen enkele discussie mogelijk als je er vanuit gaat dat een discussie altijd een directe verandering ten gevolge moet hebben.

Je ziet dat precies aan het figuur hier onder mijn post. Hij kan posts negeren maar wat hij doet is actief inhoudelijk deelnemen aan de discussie en vervolgens zeggen dat de ander dat niet meer moet doen. Dat is precies wat jij ook doet, inhoudelijk blijven reageren en het tegelijkertijd zat zijn. Verwachten dat jij nog een zegje kan doen en dat dan de discussie afgelopen is, ongeacht of anderen blijven door reageren. Het is simpel, als jullie geen inhoudelijke reactie geven op mijn punten zal die van mijn kant ook niet meer komen, maar zolang mensen mij proberen van standpunt te laten veranderen zal ik dat gewoon terug proberen te doen. Dat is namelijk een discussie.

Het is dan ook typisch dat de mensen die een mening hebben die tegendraads is er op aangekeken worden en de mensen die door blijven gaan met een mening die wel strookt met het collectief daar niet op aangekeken worden. Meneer hier onder mij heeft niet door dat hij precies doet waar hij mij van beschuldigt, maar omdat zijn mening overeenkomt het met collectief is het voor hem niet storend.

[ Voor 15% gewijzigd door Tsurany op 26-02-2013 14:55 ]

[sQuarecoW]

Laatste dingetje wat ik er dan over zal zeggen: het gedoe over de grootte van maps en de geschatte lage moeilijkheidsgraad gaat maar gewoon door en door, zonder dat je de ervaring met het spel hebt om er iets over te kunnen zeggen (je kan inschattingen doen, maar doe die dan 1 keer en blijf niet steeds dingen zeggen alsof het De Enige Waarheid is).


Over drie weken zijn er misschien ook wel mensen die het (te) makkelijk vinden na een paar dagen spelen. En _dan_ heb je imho grond om daar iets over te zeggen. Maar dan nog, om daar nou over te zeuren.. Speel dan gewoon lekker moeilijker spellen en bitch daarover ergens anders, dan geniet de rest (zoals ik) nog van het lezen in dit topic


Ontopic: Ik heb echt zin in vanavond!

[zoepersooi]

wat leuk tsurany is ook hier bezig, wat een aardige gozer is het toch ook.

Ik heb simcity gekocht en ik zie er heel erg naar uit
add me op origin: zoepersooi

[Tmaster]

er is al toegezegd dat er grotere maps komen, alleen deze zullen niet bij de release beschikbaar zijn. Wellicht een paar weken later.

[LiquidT_NL]

sQuarecoW schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:49:
Over drie weken zijn er misschien ook wel mensen die het (te) makkelijk vinden na een paar dagen spelen. En _dan_ heb je imho grond om daar iets over te zeggen. Maar dan nog, om daar nou over te zeuren.. Speel dan gewoon lekker moeilijker spellen en bitch daarover ergens anders, dan geniet de rest (zoals ik) nog van het lezen in dit topic

Waar is dit topic dan voor? Enkel en alleen positieve ervaringen te posten? Ik dacht dat dit een discussie forum was? Als ik wil "zeuren" en "bitchen" over een game doe ik dat gewoon zeg

Als je alleen maar leuke dingen wil posten en elkaars steden bekijken maak je maar een losse thread zou ik zeggen?

[Yerap]

Tmaster schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:52:
er is al toegezegd dat er grotere maps komen, alleen deze zullen niet bij de release beschikbaar zijn. Wellicht een paar weken later.

Als jij mij daar iets officieels van kan geven, doe ik een rondje

[spacemouse]

sQuarecoW schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 12:47:
SC4 != SC5, ik krijg het gevoel dat veel mensen dat vergeten

Grappig, maar Maxis noemt het geen SimCity 5, maar gewoon SimCity.
Waarmee ze naar mijn idee ook aangeven dat het geen vervolg op SimCity4 is maar een game met een nieuw concept.

Ik denk, dat ondanks dat de steden wat kleiner zijn, ik er heel veel uurtjes plezier aan gaan beleven.
Naast alle layers zitten er nog statistische gegevens in. Bijvoorbeeld over de opbouw van je bevolkingsgroepen, hoeveel van elke groep werkloos zijn.
Hoeveel de commercie heeft verkocht, wat de totale vraag is en hoeveel je industrie van deze vraag heeft geproduceert. Het zijn natuurlijk zaken waarvan je moet houden. Sommige mensen geven hier totaal niet om. Ieder zo zijn ding.

[Mils]

zucht

[Tmaster]

Nou kom maar op, want dit heb ik zwart op wit voor je.. Ik zal even de link erbij zoeken.

[Ferio]

Wat een gedoe om een spel, toch geen reden om je druk over te maken?

[Riqy]

Ferio schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:59:
Wat een gedoe om een spel, toch geen reden om je druk over te maken?

Precies mijn gedachte inderdaad

Hier kritiek uiten op een spel is wel leuk, maar het zal toch niet veranderen hoe het spel op de markt komt

[Verwijderd]

spacemouse schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:56:
[...]


Grappig, maar Maxis noemt het geen SimCity 5, maar gewoon SimCity.
Waarmee ze naar mijn idee ook aangeven dat het geen vervolg op SimCity4 is maar een game met een nieuw concept.

Ik denk, dat ondanks dat de steden wat kleiner zijn, ik er heel veel uurtjes plezier aan gaan beleven.
Naast alle layers zitten er nog statistische gegevens in. Bijvoorbeeld over de opbouw van je bevolkingsgroepen, hoeveel van elke groep werkloos zijn.
Hoeveel de commercie heeft verkocht, wat de totale vraag is en hoeveel je industrie van deze vraag heeft geproduceert. Het zijn natuurlijk zaken waarvan je moet houden. Sommige mensen geven hier totaal niet om. Ieder zo zijn ding.

Hier zal juist ook de moeilijkheidsgraad inzitten.

[Ferio]

Riqy schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:59:
[...]


Precies mijn gedachte inderdaad

Hier kritiek uiten op een spel is wel leuk, maar het zal toch niet veranderen hoe het spel op de markt komt

Heb af en toe de gedachte hier van, waar maak je je toch druk over. Zal me echt nooit druk maken om een spel.

[Tsurany]

spacemouse schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:56:
Ik denk, dat ondanks dat de steden wat kleiner zijn, ik er heel veel uurtjes plezier aan gaan beleven.
Naast alle layers zitten er nog statistische gegevens in. Bijvoorbeeld over de opbouw van je bevolkingsgroepen, hoeveel van elke groep werkloos zijn.
Hoeveel de commercie heeft verkocht, wat de totale vraag is en hoeveel je industrie van deze vraag heeft geproduceert. Het zijn natuurlijk zaken waarvan je moet houden. Sommige mensen geven hier totaal niet om. Ieder zo zijn ding.

De vraag is wel in hoeverre je er wat aan hebt. Kan je straks inspelen op wat je industrie moet maken? Er zijn drie standaard resources, wordt het slechts een kwestie van genoeg van elk van de drie inkopen en dan hopen dat je industrie zich daar naar vormt? Want in principe zone je slechts een industrie gebied, je bepaald niet welke industrie zich daar gaat vestigen. Dat zou automatisch moeten gaan op basis van vraag naar producten en aanbod van resources.

Het is in principe altijd al een kwestie geweest van balans houden, daar had je de prachtige staafjes voor. Er was vraag naar commercie, industrie en huisvesting. Die moest je altijd al balancen. Alleen nu gaan ze iets verder door dingen labels te geven. Drie typen grondstoffen die het wat extra complex maken.

In hoe verre zal je echt iets kunnen met de data layers? Zal je moeten denken om goedkopere starters woningen als je veel jonge bevolking hebt die geen huis kan vinden? Zal je moeten letten op bepaalde banen als je veel jonge werklozen hebt?

Ferio schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:04:
Heb af en toe de gedachte hier van, waar maak je je toch druk over. Zal me echt nooit druk maken om een spel.

Je maakt de aanname dat iemand zich ergens druk om maakt. Dat is zeer onjuist.

[LiquidT_NL]

Ferio schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:04:
[...]


Heb af en toe de gedachte hier van, waar maak je je toch druk over. Zal me echt nooit druk maken om een spel.

Bok dan ook lekker op van een discussie forum Als er iets irritant is, is het een discussie te voeren ergens over en dat iemand dan gaat roepen "waar maak je je druk over". Naast het feit dat mensen zich niet specifiek "druk" er over maken. Ga lekker in SF tegen iedereen die een miskoop van <50 euro heeft gemaakt zeggen "waar maak je je druk over".

[Ferio]

LiquidT_NL schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:11:
[...]

Bok dan ook lekker op van een discussie forum Als er iets irritant is, is het een discussie te voeren ergens over en dat iemand dan gaat roepen "waar maak je je druk over". Naast het feit dat mensen zich niet specifiek "druk" er over maken. Ga lekker in SF tegen iedereen die een miskoop van <50 euro heeft gemaakt zeggen "waar maak je je druk over".

lama je snapt me punt niet.. heb het ook niet over discussies..

[Snoz Lombardo]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:08:
De vraag is wel in hoeverre je er wat aan hebt. Kan je straks inspelen op wat je industrie moet maken? Er zijn drie standaard resources, wordt het slechts een kwestie van genoeg van elk van de drie inkopen en dan hopen dat je industrie zich daar naar vormt? Want in principe zone je slechts een industrie gebied, je bepaald niet welke industrie zich daar gaat vestigen. Dat zou automatisch moeten gaan op basis van vraag naar producten en aanbod van resources.

Volgens mij staat de gewone industrie, die je krijgt door Industrial te zonen, volledig los van de resources. De resources worden verkregen en gebruikt door ploppable buildings en verhandeld tussen steden of via de Global Market.
Je gewone industrie heeft hier niets mee te maken. Die wordt voornamelijk beïnvloed door het education level van je bevolking (higher education = higher tech level industry) en levert uitsluitend werkgelegenheid en belastinginkomsten op.

[ Voor 0% gewijzigd door Snoz Lombardo op 26-02-2013 15:26 . Reden: typo ]

[Verwijderd]

Grondstoffen kunnen dus opraken en komen niet meer terug.

If all the resources deplete in the region does at some point it get replenished ? Or are you stuck to buy forever.

Nope, once your oil/coal/ore are mined out, they're gone. You can buy them on the global market if necessary.

Bron!

[Mils]

Volgens mij wordt er daarom juist vraag georiënteerd geproduceerd. Winkels vragen om bepaalde producten, deze wordt aan de hand van vraag geproduceerd. De overige fabrieken gaan failliet.

[Riqy]

Snoz Lombardo schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:25:
Volgens mij staat de gewone industrie, die je krijgt door Industrial te zonen, volledig los van de resources. De resources worden verkregen en gebruikt door ploppable buildings en verhandeld tussen steden of via de Global Market.
Je gewone industrie heeft hier niets mee te maken. Die wordt voornamelijk beïnvloed door het education level van je bevolking (higher education = higher tech level industry) en levert uitsluitend werkgelegenheid en belastinginkomsten op.

Volgens mij ook idd, alleen zag je op de weergave kaarten wel dat de meeste industrien wel voorraad hebben van coal of oil, waarschijnlijk voor eigen gebruik oid.

Daarnaast schijnt het wel mogelijk te zijn om gefabriceerde goederen te verhandelen via de global market (dit stond tijdens de beta in de uitleg van de RCI bar)

[ Voor 47% gewijzigd door Riqy op 26-02-2013 15:28 ]

[Evil Cowman]

Riqy schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:27:
[...]


Volgens mij ook idd, alleen zag je op de weergave kaarten wel dat de meeste industrien wel voorraad hebben van coal of oil, waarschijnlijk voor eigen gebruik oid.

Daarnaast schijnt het wel mogelijk te zijn om gefabriceerde goederen te verhandelen via de global market (dit stond tijdens de beta in de uitleg van de RCI bar)

van wat ik er van heb begrepen:
Industrie heeft een afzetmarkt nodig. deze afzetmarkt kunnen commerciele gebouwen in je stad zijn (of een stad waar je mee verbonden bent) OF een trade depot zodat je industrie het kan verhandelen buiten je regio

[Snoz Lombardo]

Evil Cowman schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:37:
[...]

van wat ik er van heb begrepen:
Industrie heeft een afzetmarkt nodig. deze afzetmarkt kunnen commerciele gebouwen in je stad zijn (of een stad waar je mee verbonden bent) OF een trade depot zodat je industrie het kan verhandelen buiten je regio

Juist. Industry moet 'freight' kwijt, Commercial heeft 'goods' nodig van Industry. Dat zijn algemene termen en heeft niets te maken met coal, ore, etc.

Riqy schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:27:
Daarnaast schijnt het wel mogelijk te zijn om gefabriceerde goederen te verhandelen via de global market (dit stond tijdens de beta in de uitleg van de RCI bar)

Maar dat zijn dus goederen gefabriceerd door de ploppable buildings, niet de industrie die ontstaat door zoning. Dat zijn twee aparte zaken.

[ Voor 28% gewijzigd door Snoz Lombardo op 26-02-2013 15:42 ]

[Tsurany]

Dus de resources zijn in principe enkel voor een select aantal gebouwen en de rest blijft werken zoals het dat vroeger deed in SimCity 4? Vraag me dan af hoe ze supply en demand afstemmen aangezien je niet heel erg veel ploppable buildings hebt. Dan is de houdbaarheid van een mining en drilling stadje op een gegeven moment verstreken en is die stad in principe nutteloos geworden?

[Evil Cowman]

mooie uitdaging zou ik zeggen toch? op tijd doorhebben dat je resources op beginnen te raken en je stad ombouwen naar een andere specialisatie

Ik heb overigens wel van Ocean Quigley op twitter begrepen dat het vele tientallen ingame jaren zal duren voordat een resource opraakt, dus zelfs als je continu speelt op de hoogste snelheid dan zal dat wel eventjes duren

[PeterSelie]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:44:
Dus de resources zijn in principe enkel voor een select aantal gebouwen en de rest blijft werken zoals het dat vroeger deed in SimCity 4? Vraag me dan af hoe ze supply en demand afstemmen aangezien je niet heel erg veel ploppable buildings hebt. Dan is de houdbaarheid van een mining en drilling stadje op een gegeven moment verstreken en is die stad in principe nutteloos geworden?

Tjah, zo werkt het irl voor een groot deel ook. Resources op? Pech

[Snoz Lombardo]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:44:
Dus de resources zijn in principe enkel voor een select aantal gebouwen en de rest blijft werken zoals het dat vroeger deed in SimCity 4? Vraag me dan af hoe ze supply en demand afstemmen aangezien je niet heel erg veel ploppable buildings hebt. Dan is de houdbaarheid van een mining en drilling stadje op een gegeven moment verstreken en is die stad in principe nutteloos geworden?

Zodra de natural resources van je eigen stad op zijn moet je ze van de Global Market halen. Je eigen Ore Mines, Oil Wells etc kun je dan weggooien inderdaad.
De Global Market zal genoeg aanbod blijven houden omdat er wereldwijd genoeg regions gestart worden waar weer resources in zitten.

Overigens vind ik het een leuk concept dat de Nuclear Power Plant veel water nodig heeft en een constant hoog opleidingsniveau van de bevolking. Als het water opraakt of als het opleidingsniveau daalt worden de kansen op radioactieve lekkages vergroot. Vind ik een mooi voorbeeld van de diepgang van de simulatie.

Ook het feit dat industrie te lijden heeft onder (of failliet gaat door) een hoog ziekteverzuim onder de bevolking. Dat was in SC4 ook niet het geval geloof ik.

[ Voor 23% gewijzigd door Snoz Lombardo op 26-02-2013 15:56 ]

[Martinspire]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 14:49:
[...]

Ik reageer alleen even over het lijstje van mij wat je aanhaalde. Daar gaat het vooral over hoe die gozer speelt en niet hoe de game is. Hij zet zijn belasting op 0. Dat kun je de game natuurlijk niet kwalijk nemen. En verder maakt ie wel meer onlogische fouten.

Dat er over bepaalde zaken een discussie gaat is niet erg. Maar dat men doet alsof men uit ervaring spreekt, daar stoor ik me aan. De game is nog niet uit en er is een hele beperkte beta geweest. En als je dan al dingen op te merken hebt aan de game, is het niet echt logisch om je problemen hier te gaan posten.

Tuurlijk is het logisch dat hier niet alleen de positieve kant van de game moet worden besproken, maar met enige logica moet je ook kunnen concluderen dat de game niet 100% gaat voldoen aan de verwachtingen en er altijd nog wel dingen open blijven staan. Dus als je wilt zeuren is dat prima maar ga dan ook niet koppig verderdrammen als mensen het er niet mee eens zijn.

Anyways, ik ga er niet meer over verder

---

Ik vraag me met de resources eigenlijk wel af hoe lang die markt stabiel blijft. Op een gegeven moment zullen de meeste grote leveranciers wel door hun fabricage heen zijn. Gaan die dan gewoon een nieuwe stad beginnen? Het lijkt me zonde om alles kwijt te raken omdat je geen kolen meer hebt. Ook je hele stad zal in elkaar donderen als je over moet naar iets anders (wat daarnaast de prijs weer opdrijft van hetgeen je net hebt geleverd.
Het lijkt me op de lange termijn niet zo handig om je daar dus op te gaan richten.

[ Voor 20% gewijzigd door Martinspire op 26-02-2013 16:14 ]

[Postius]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 13:23:
[...]

Hij zegt koop het spel niet. Met andere woorden, ga weg uit dit topic want ik wil je kritiek niet lezen.


[...]

Je kan genoeg zeggen over de impact daar van. Inschattingen maken, redenaties uitvoeren. Je kan meer dan genoeg zeggen over het spel op basis van de informatie die nu bekend is. Er is nu genoeg data bekend om nauwkeurige schattingen te maken. Genoeg voorbeeld materiaal van zowel de beta als de final om te zien hoe het spel in elkaar steekt. De dev diaries laten zien hoe steden kunnen worden en je ziet waar je mee te maken krijgt.
Ik kan zeggen dat ik zeker een inschatting kan maken over het spel zonder de moeilijkheidsgraad te weten. Het tempo om tot een grote stad te komen zal misschien lager liggen en de eisen voor hoogbouw zullen misschien hoger liggen, maar tegelijkertijd weet je wat je aan ruimte hebt en wat je moet bouwen om hoogbouw te realiseren. Je weet welke parameters je kan instellen.


Maar zal er verder over ophouden, kan in ieder geval zeggen dat ik verwacht dat je op niet al te lange termijn gewoon een stad zal verlaten omdat hij vol is. Eerder dan bij vorige delen.

Alleen blijft het wel erg veel roepgetoeter de afgelopen 2 pagina's terwijl je er nog niks van weet verder. Je zit alleen maar speculatief te werken en dan kan je alles ook afzeiken, want je kan alles zo vervormen dat het in je eigen straatje past, misschien gewoon is de release afwachten?. En na 3+ pagina's met gezeur over mapgrootte snappen de meeste hier wel wat je bedoeld. En een grotere map is niet moeilijker of makkelijker dan een kleine map, dat is ook een grove misvatting. Je doet erg veel aannames die voor jou misschien waar zijn maar voor nog veel meer mensen niet. Als je nu het spel 200+ uur gespeeld had prima, maar dat heb je niet. Dus je bent niet kritisch, je bent aan het afzeiken.

En eerder dan bij andere delen? Bij sim city 4 ben ik met regio ontwikkeling bezig en niet met 1 stad de hele tijd. Er zijn ook mensen die geen blokkendoos willen zoals CXL, dat je alles kan ploppen en alleen maar een stad maakt voor Eye-candy. Zodra je daar klaar bent is het ook klaar, bouwen om het bouwen is ook zinloos.

En deze sim city is wel degelijk een duidelijke doorontwikkeling van de vorige. Al de vorige dingen die zijn geimplementeerd hebben ze verder proberen uit te werken en hun simulatie model realistischer gemaakt maar op dezelfde principes zijn gebasseerd als voorgaande SC's. Alleen grootheid van de mappen bepaald totaal niet of het wat met zijn voorgangers gemeen heeft, de onderliggende systemen zijn duidelijk sim city. En dus ook een logisch vervolg.

[ Voor 9% gewijzigd door Postius op 26-02-2013 16:12 ]

[Tsurany]

Evil Cowman schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:46:
mooie uitdaging zou ik zeggen toch? op tijd doorhebben dat je resources op beginnen te raken en je stad ombouwen naar een andere specialisatie

Ik heb overigens wel van Ocean Quigley op twitter begrepen dat het vele tientallen ingame jaren zal duren voordat een resource opraakt, dus zelfs als je continu speelt op de hoogste snelheid dan zal dat wel eventjes duren

Het is idd een mooie uitdaging, maar in principe is het daarna dus van specialisme wisselen omdat grondstoffen wel eindig zijn maar andere resources niet. In principe kan je een regio niet op de lange termijn self sustaining houden omdat je dan voor de gehele regio moet gaan importeren.
Als dat erg lang duurt zal dat wel geen probleem zijn.

Snoz Lombardo schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:47:
Zodra de natural resources van je eigen stad op zijn moet je ze van de Global Market halen. Je eigen Ore Mines, Oil Wells etc kun je dan weggooien inderdaad.
De Global Market zal genoeg aanbod blijven houden omdat er wereldwijd genoeg regions gestart worden waar weer resources in zitten.

True, globaal gezien zal er altijd genoeg zijn, alleen je regio kan dus al zijn natural resources verliezen. Opzich geen probleem natuurlijk.

Alleen... wat als je een stad die aan het mijnen is niet verder speelt, blijft hij dan zijn productiehoeveelheid aanhouden van het moment dat je stopte met die stad spelen? Want een stad draait wel door als een speler er niet is qua voorzieningen aan zijn medespelers vermoed ik?

Ook het feit dat industrie te lijden heeft onder (of failliet gaat door) een hoog ziekteverzuim onder de bevolking. Dat was in SC4 ook niet het geval geloof ik.

Nope, volgens mij had healthcare enkel invloed op aantrekkelijkheid van regio's, niet op de directe inzetbaarheid van sims.

SoaDmaggot schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 15:46:
Tjah, zo werkt het irl voor een groot deel ook. Resources op? Pech

True.


En Postius, typische weer zo'n reactie waar ik het dus ook eerder over had... heb je dat zelf niet door?

[Riqy]

Vraag me wel af hoe het zit met die global market en de snelheid van het spelen... Lijkt me beetje raar dat daardoor mensen meer goederen uit de grond halen en produceren als andere mensen...

[Evil Cowman]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 16:22:
Alleen... wat als je een stad die aan het mijnen is niet verder speelt, blijft hij dan zijn productiehoeveelheid aanhouden van het moment dat je stopte met die stad spelen? Want een stad draait wel door als een speler er niet is qua voorzieningen aan zijn medespelers vermoed ik?

Als ik het goed heb begrepen blijft de productiehoeveelheid (en de hoeveelheid die geexporteerd kan worden) praktisch oneindig hetzelfde zolang niet met die stad gespeeld wordt ja.. dus ja op die manier kan je je region eigenlijk wel een soort van self sustaining houden zolang die stad maar maximaal exporteert en er niet mee verder gespeeld wordt

Persoonlijk vind ik dat wel beetje slordig opgelost ergens.. wordt namelijk zo waarschijnlijk erg makkelijk om continu je eigen resources te krijgen uit je eigen regio.. maar weet niet helemaal 100% zeker dat het zo in elkaar zit

[Tsurany]

Evil Cowman schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 16:25:
Als ik het goed heb begrepen blijft de productiehoeveelheid (en de hoeveelheid die geexporteerd kan worden) praktisch oneindig hetzelfde zolang niet met die stad gespeeld wordt ja.. dus ja op die manier kan je je region eigenlijk wel een soort van self sustaining houden zolang die stad maar maximaal exporteert en er niet mee verder gespeeld wordt

Persoonlijk vind ik dat wel beetje slordig opgelost ergens.. wordt namelijk zo waarschijnlijk erg makkelijk om continu je eigen resources te krijgen uit je eigen regio.. maar weet niet helemaal 100% zeker dat het zo in elkaar zit

Dat is inderdaad een lastig punt. Resources zijn eindig, maar wat als je niet speelt? Aan de ene kant lever je wel, dus moeten je resources opraken. Aan de andere kant ontvang je geen geld, want je speelt niet, dus waarom zouden je resources opraken?

Dat is het probleem met het stil leggen van een stad als een speler niet aanwezig is. Ja, je wilt hem een stad teruggeven zoals hij hem achter laat, zeker als hij een weekje niet speelt. Maar, hij levert ook aan anderen grondstoffen en diensten en die moeten door blijven gaan.
Zo houd je in feite inflatie in stand door grondstoffen uit te geven die nooit gedolven zijn. Vraag en aanbod past niet meer bij elkaar doordat aanbod constant is op basis van alle steden die er zijn terwijl vraag enkel gebaseerd is op de hoeveelheid spelers die actief in hun stad aanwezig zijn. Is het rustig qua aantal spelers, dan is de vraag laag en de prijzen laag. Is het druk dan is de vraag hoog en de prijzen hoog.

Vraag me af hoe ze zit hebben opgelost.

[Snoz Lombardo]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 16:22:

True, globaal gezien zal er altijd genoeg zijn, alleen je regio kan dus al zijn natural resources verliezen. Opzich geen probleem natuurlijk.

Alleen... wat als je een stad die aan het mijnen is niet verder speelt, blijft hij dan zijn productiehoeveelheid aanhouden van het moment dat je stopte met die stad spelen? Want een stad draait wel door als een speler er niet is qua voorzieningen aan zijn medespelers vermoed ik?

Dat is wel een dingetje ja. Een stad die niet bespeeld wordt staat op pauze begreep ik, maar wat er dan gebeurd met leveringscontracten bij buursteden of de natural resources van die stad weet ik niet. Zou een flinke glitch zijn als je een stad kon bouwen die alle resources aanlevert, en je die gewoon niet meer opent.

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 16:22:
[...]

Nope, volgens mij had healthcare enkel invloed op aantrekkelijkheid van regio's, niet op de directe inzetbaarheid van sims.

Ik weet vrijwel zeker dat dit het geval was, kan alleen even geen goede bron vinden. Zieke sims blijven thuis en werken niet. Hierdoor is een fabriek minder productief.

[Tsurany]

Snoz Lombardo schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 16:34:
Dat is wel een dingetje ja. Een stad die niet bespeeld wordt staat op pauze begreep ik, maar wat er dan gebeurd met leveringscontracten bij buursteden of de natural resources van die stad weet ik niet. Zou een flinke glitch zijn als je een stad kon bouwen die alle resources aanlevert, en je die gewoon niet meer opent.

Dat wel, maar liever die glitch dan opeens geen resources meer krijgen omdat mattie A naar bed is gegaan.

Ik weet vrijwel zeker dat dit het geval was, kan alleen even geen goede bron vinden. Zieke sims blijven thuis en werken niet. Hierdoor is een fabriek minder productief.

Ik bedoelde in SimCity 4, daar was het niet zo. In SimCity 5 is dit wel zo wat ik heb gezien qua uitleg.

[green-tea]

Misschien leuk om te volgen;

http://letsallbemayor.com/en/event/disaster-city

[Tsurany]

green-tea schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 16:37:
Misschien leuk om te volgen;

http://letsallbemayor.com/en/event/disaster-city

Oeh zekers Alleen jammer dat ze percentages bij votes laten zien, suprises zijn leuker!

[ Voor 15% gewijzigd door Tsurany op 26-02-2013 16:39 ]

[Snoz Lombardo]

Tsurany schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 16:36:
[...]

Ik bedoelde in SimCity 4, daar was het niet zo. In SimCity 5 is dit wel zo wat ik heb gezien qua uitleg.

Sorry, verkeerd gelezen

green-tea schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 16:37:
Misschien leuk om te volgen;

http://letsallbemayor.com/en/event/disaster-city

Nice! En zie dat het over ruim een uur start dus.. mijn werkdag zit erop!

[ Voor 34% gewijzigd door Snoz Lombardo op 26-02-2013 16:41 ]

[Meelobee]

Is er eigenlijk al iets bekend over de modbaarheid van de game? Voor SC4 waren er bergen met mods te vinden, gaan we in deze versie ook zelf kunnen modden?

[sQuarecoW]

Niet "at ship", maar ze zijn er wel mee bezig om het later nog eens te introduceren.

Het feit dat door de mod-community SC4 nog steeds gespeeld wordt is iets wat ze juist heel erg cool vinden.

[green-tea]

Idee om verzamel topic te maken met youtube filmpjes en/of shedules wat er komta.

[Verwijderd]

Uit de SimCity Manual:

Sim City Store
Click the banner on the main menu to enter the SimCity Store. Here, you’ll find special addons
for sale. Select STORE to view the full list of additional game content (both free and
paid) that can provide you with new gameplay possibilities.


Misschien dat je vanuit de store ook mods kan downloaden.

@green-tea

Daar bestaat dit topic al voor.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 26-02-2013 17:02 ]

[PeterSelie]

green-tea schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 16:59:
Idee om verzamel topic te maken met youtube filmpjes en/of shedules wat er komta.

Komt eraan in deel 2 van dit topic