LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

[route99]

Heb die bordjes al sinds eind 2018, begin 2019 geïnstalleerd, werken prima. Voor 9 fans de PWM dus parallel op de PWM poort, plus/min direct op de adapter, geen PowerFET nodig. Voor wie geen ESP wil.

[ Voor 16% gewijzigd door route99 op 04-03-2022 11:32 ]

[Flappie]

route99 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:10:
@Flappie, zet je huidige schema er eens neer.

PS: Ik gebruik zelf dit simpele PWM bordje om 9 fans te sturen zonder ESP control.
ik heb simpel weg alle PMW-stuur aansluitingen van de fans parallel op dat bordje gezet en de plus en min direct op de adapter aangesloten, die ik dan via KAKU laat werken.
Je zou dan bij een combi de ESP allen maar het aan/uit hoeven te laten regelen en niet de PWM.
Daarbij zou je toch alle andere features als je de ESP in een domotica setup hebt zitten overeind blijven?
Of zie ik dat te simpel ivm gebrek aan die ESP ervaring?

Ik ben nog even aan het knutseleren geweest. Ik heb nu het IRF520 bordje er tussenuit.
12 direct op de + en - van de fans aangesloten en het PWM signaal direct vanaf de ESP32 op de fans gezet.
Dit werkt beter. De fans maken nu geen raar geluid meer. Maar met PWM dimmen naar 0% duty cyle laat de fans nog steeds heel langzaam draaien.

Dat simpele PWM bordje gebruik ik nu ook icm met een W1209 thermostaat.
Maar ik wil de fan speed dynamisch kunnen regelen op basis van aanvoer temperatuur van de CV ketel.
Tevens vind ik het getik van de W1209 thermostaat bijzonder irritant aangezien onze Jaga aan de voorkant in de woonkamer hangt en daardoor goed hoorbaar is.

[Riechard]

Flappie schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 15:04:
[...]
Maar ik wil de fan speed dynamisch kunnen regelen op basis van aanvoer temperatuur van de CV ketel.

Bij lage temp hoger toerental, of andersom?

[Flappie]

Riechard schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 15:40:
[...]

Bij lage temp hoger toerental, of andersom?

Andersom, dus hoge aanvoer is sneller draaiende fans. Want bij een hoge aanvoer is de huidige woonkamer temperatuur laag en is dus dus vraag naar snelle opwarming.

Tevens merk ik nu met het huidige pwm bordje dat als de aanvoer temperatuur+/- 30 graden is, de fans eigenlijk te snel draaien waardoor je een koude lucht stoming voelt. Dat hoop ik hiermee ook op te lossen.

[Riechard]

Flappie schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 17:39:
[...]


Andersom, dus hoge aanvoer is sneller draaiende fans. Want bij een hoge aanvoer is de huidige woonkamer temperatuur laag en is dus dus vraag naar snelle opwarming.

Tevens merk ik nu met het huidige pwm bordje dat als de aanvoer temperatuur+/- 30 graden is, de fans eigenlijk te snel draaien waardoor je een koude lucht stoming voelt. Dat hoop ik hiermee ook op te lossen.

Ok, dat los ik op door de thermostaat uit te lezen met domoticz. Ik heb evohome, verwarm afzonderlijke kamers dus lage aanvoer betekent niet per se dat de kamer op temperatuur is.
In de toekomst hoop ik met een warmtepomp te kunnen koelen.
ESPhome heeft een thermostaatfunctie die dit allemaal kan instellen, en alles landt leuk in domoticz

[Seafarer]

Flappie schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 17:39:
[...]


Andersom, dus hoge aanvoer is sneller draaiende fans. Want bij een hoge aanvoer is de huidige woonkamer temperatuur laag en is dus dus vraag naar snelle opwarming.

Tevens merk ik nu met het huidige pwm bordje dat als de aanvoer temperatuur+/- 30 graden is, de fans eigenlijk te snel draaien waardoor je een koude lucht stoming voelt. Dat hoop ik hiermee ook op te lossen.

Als je het perfect wilt hebben dan schakel je de ventilatoren aan bij een aanvoer temperatuur van 25 of 30 graden op het laagste toerental.
Zo hoog als mogenlijk is hang je een temperatuur voeler. Die gaat er voor zorgen dat de lucht die de kamer ingeblazen wordt ongeveer 32 graden is. Normaal wordt dit niet als onprettig ervaren.
Je hoeft je nu dus nergens meer om te bekommeren. Vanzelf bij opwarmen gaan ze hard draaien, is de kamer op temperatuur dan gaat de cv ook minder branden en je fannetjes minder hard draaien.

Wat je doet is je radiator eigenlijk koelen. Sterker, je trekt alle warmte eruit zodat de ketel bij de volgende stookfase maximaal kan condenseren.

[route99]

Ben geen ESP bekende, maar als die voeler apart moet kun je ook een simpel W1209 bordje met voeler nemen voor de ON en OFF. Ik heb hem nu op de KAKU zitten, maar wrs ga ik dat een keer doen.

https://randomnerdtutorials.com/esp32-pwm-arduino-ide/
Als ik hier de ESP code zie dan zou je met een 8 bits signaal de PWM toch echt wel op niveaus van 0 t/m 254 moeten kunnen krijgen, dus dynamisch naar nul.
Is je power supply signaal wel schoon en stabiel genoeg... dat er geen spurious rommel of ander ongewenst "signaal lek" dit niet uitgaan effect veroorzaakt, dus de PWM regeling stoort.
Probeer anders ff een oscilloscoop te gebruiken om dit ff re checken.

Edit: Of zit er ergens in de PWM keten vanaf de signaal poort v/d ESP main chip een condensator die erg ongunstig is qua grootte en daardoor een fading veroorzaakt waardoor het naar nul gaan gewoon heel traag wordt? Dan die C vervangen door een veel kleinere....

Edit 2 Hoe zit dit in jouw code (Arduino voorbeeld ook geen zero...)
https://github.com/esp8266/Arduino/issues/5957

Problem Description
If you use the function analogWrite(PIN, PWM) the you will find the following issues:

1.) the change of PWMRANGE via analogWriteRange(new_range) is not possible!
-> if you set 1000 or 255 for example there ist no change -> only 1023.

2.) if you write analogWrite(PIN, 0) the voltage is not zero -> an LED will not go off
-> if you write digitalWrite(PIN, LOW) the LED goes off.
-> for my understanding digitalWrite(PIN, LOW) and analogWrite(PIN, 0) should have the same effect on the Pin!
-> checked via Oszi

[ Voor 43% gewijzigd door route99 op 04-03-2022 19:36 ]

[Gizz]

route99 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 19:24:
Edit: Of zit er ergens in de PWM keten vanaf de signaal poort v/d ESP main chip een condensator die erg ongunstig is qua grootte en daardoor een fading veroorzaakt waardoor het naar nul gaan gewoon heel traag wordt? Dan die C vervangen door een veel kleinere....

Grote kans dat dit komt doordat de fans via hun PWM-pin niet over het gehele bereik aan te sturen zijn. Het komt erg vaak voor dat 0 geen 0 is.

Dat kun je checken door in de datasheets naar het PWM-diagram op zoek te gaan.

Ik heb dit plaatje als eens eerder gepost, maar ter illustratie..

De PWM-grafiek van de BeQuiet Pure Wings 2 120MM PWM:


Die krijg je via de PWM-pin van de fan zelf niet onder de 400rpm. Dan moet je echt de voeding onderbreken, of de PWM-pin niet gebruiken en direct de voeding van de fans PWM'en.

[route99]

@Gizz Goed punt.... 200 rpm is de PWM nul waarde voor zijn Arctic type fan
https://www.arctic.de/med..._PWM_PST_190328_r6_EN.pdf


Edit:
In dit stuk van NXP een bespreking over de lage duty cycles en het risico op hysteris (in zowel de opgaande als de dalende PWM duty cycles) en daarna op 0 rpm te komen.
https://community.nxp.com...rol-for-S12Z/ta-p/1109401
Ik ga er zelf niks mee doen maar wellicht triggert dit iets?

Ik zou anders zelf al snel gaan denken..... of je met de signaal info van een lage PWM je dit niet een klein extra elektronica kunt laten triggeren om de voedingsspanning richting de fans te onderbreken. Tis een opborreling...

[ Voor 81% gewijzigd door route99 op 04-03-2022 20:42 ]

[Riechard]

@route99 Ik heb dezelfde arctic fan. De fan stopt als ik de pwm laag zet. Dat komt niet overeen met het artikel

[ Voor 89% gewijzigd door Riechard op 05-03-2022 10:42 ]

[route99]

@Riechard Bijzonder..... ben geen fan specialist. maar het wijkt wel af van de specs en blijkbaar van het artikel....
Is er iets bijzonders aan jouw opzet, ook al schreef je recent nog dat je geen ervaring met ESP hebt?
Mss heb je iets gedaan waardoor het juist uit gaat?
Kun je alle info (schema/code) delen, wellicht dat anderen iets zien dat er mee te maken zou kunnen hebben, ik heb nl geen specifieke ESP-, maar wel algemene elektronica ervaring.

[ Voor 54% gewijzigd door route99 op 05-03-2022 10:45 ]

[Riechard]

@route99 @Flappie en anderen


ESPhome met dit script van Kaspers (let op: mijn schema wijkt af, script is nagenoeg hetzelfde)
Aanpassing script betreft vervangen api voor mqtt. Aansturing via domoticz, via mqtt autodetect hardware en een mosquitto broker. In domoticz ontstaat dan een dimmer switch. Bij minder dan 40% dimmen gaat de fan uit.



Fan is een arctic P14 PWM PST

[ Voor 52% gewijzigd door Riechard op 05-03-2022 11:27 ]

[Flappie]

Riechard schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 10:54:
@route99 @Flappie en anderen
[Afbeelding]

ESPhome met dit script van Kaspers (let op: mijn schema wijkt af, script is nagenoeg hetzelfde)
Aanpassing script betreft vervangen api voor mqtt. Aansturing via domoticz, via mqtt autodetect hardware en een mosquitto broker. In domoticz ontstaat dan een dimmer switch. Bij minder dan 40% dimmen gaat de fan uit.
[Afbeelding]


Fan is een arctic P14 PWM PST

Ja, zo heb ik het in mijn laatste testopstelling ook. Maar mijn fans blijven bij 0% pwm ook op de zachtse stand draaien en gaan dus niet helemaal uit. Ze zijn echter wel helemaal onhoorbaar.

[Riechard]

@Flappie
Er is iig een verschil: ik gebruik esphome/domoticz, jij espeasy
Misschien dat daar de verklaring zit.
Als je de link van kaspers volgt, dan zie je dat hij een mosfet gebruikt, met als doel om de 12v van de fans te halen. Dat zou t moeten doen.

[ Voor 38% gewijzigd door Riechard op 05-03-2022 11:36 ]

[Flappie]

Riechard schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 11:33:
@Flappie
Er is iig een verschil: ik gebruik esphome/domoticz, jij espeasy
Misschien dat daar de verklaring zit.
Als je de link van kaspers volgt, dan zie je dat hij een mosfet gebruikt, met als doel om de 12v van de fans te halen. Dat zou t moeten doen.

Vermoed niet dat het verschil in ESPEasy zit. En ik gebruik deze fans. Volgens de specs kunnen ze ook niet lager dan 200 rpm. Dit staat op de Arctic website: Fan Speed: 200 - 1700 rpm

[Riechard]

@Flappie Qua fan hetzelfde. Zoals ik al schreef. Het enige verschil lijkt de software. Klinkt niet logisch. Maar wel praktisch. Eliminatie van mogelijke oorzaken/verschillen. Misschien doet de esphome oplossing net iets anders met het pwm signaal.
De fans zijn 3 jaar geleden gekocht.

[ Voor 39% gewijzigd door Riechard op 05-03-2022 12:24 ]

[route99]

Iets?
Voor de ESPHome versie is er een OFF en ON code mogelijk.
Is daar nog brood mee te bakken icm jullie waarnemingen/ mogelijkheden?
https://esphome.io/components/fan/index.html

code:

fan.toggle Action
Toggles the ON/OFF state of the fan with the given ID when executed.

on_...:
  then:
    - fan.toggle: fan_1
fan.turn_off Action
Turns the fan with the given ID off when executed.

on_...:
  then:
    - fan.turn_off: fan_1
fan.turn_on Action
Turns the fan with the given ID on when executed.

on_...:
  then:
    - fan.turn_on:
        id: fan_1
    # Shorthand:
    - fan.turn_on: fan_1
Configuration options:

id (Required, ID): The ID of the fan.

oscillating (Optional, boolean, templatable): Set the oscillation state of the fan. Defaults to not affecting oscillation.

speed (Optional, int, templatable): Set the speed level of the fan. Can be a number between 1 and the maximum speed level of the fan.

direction (Optional, string, templatable): Set the direction of the fan. Can be either forward or reverse. Defaults to not changing the direction.

[Riechard]

@route99
Met een klein(?) verschil:
Ik/@Kaspers gebruiken output/ledc ipv fan
- https://esphome.io/components/output/index.html
- https://esphome.io/components/output/ledc.html
Daar zitten ook een turn_on / turn_off en zero_means_zero functies in.
Geen idee waarom Kaspers output ipv fan heeft gekozen. Ik volg het kookboek.
Misschien is dat wel het verschil.

[ Voor 18% gewijzigd door Riechard op 05-03-2022 13:20 ]

[Flappie]

Riechard schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:01:
@route99
Met een klein(?) verschil:
Ik/@Kaspers gebruiken output/ledc ipv fan
- https://esphome.io/components/output/index.html
- https://esphome.io/components/output/ledc.html
Daar zitten ook een turn_on / turn_off en zero_means_zero functies in.
Geen idee waarom Kaspers output ipv fan heeft gekozen. Ik volg het kookboek.
Misschien is dat wel het verschil.

Heb nog een 2e ESP32 bordje liggen. Daar wil ik dan wel eens mee testen. Maar hoe krijg ik daar ESPHome op inclusief de configuratie zonder HomeAssistant?

[Riechard]

@Flappie
sinds 1-2 weken werk ik met ESPhome.
https://esphome.io/index.html : getting started
ik kreeg het niet voor elkaar op de mac, wel op windows pc
Gewoon het kookboek volgen


domoticz : https://www.domoticz.com/wiki/MQTT
installeren mosquitto

domoticz hardware: mqtt auto discovery client (domoticz versie 2022.1)
automatische ontdekking voorvoegsel : homeassistant (daar staat esphome default op)

in yaml:

mqtt:
broker: !secret mqtt_broker_ip
port: !secret mqtt_broker_port

laat api achterwege, die is voor homeassistant

[ Voor 39% gewijzigd door Riechard op 05-03-2022 14:21 ]

[Flappie]

Riechard schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:16:
@Flappie
sinds 1-2 weken werk ik met ESPhome.
https://esphome.io/index.html : getting started
ik kreeg het niet voor elkaar op de mac, wel op windows pc
Gewoon het kookboek volgen


domoticz : https://www.domoticz.com/wiki/MQTT
installeren mosquitto

domoticz hardware: mqtt auto discovery client (domoticz versie 2022.1)
automatische ontdekking voorvoegsel : homeassistant (daar staat esphome default op)

in yaml:

mqtt:
broker: !secret mqtt_broker_ip
port: !secret mqtt_broker_port

laat api achterwege, die is voor homeassistant

Dan ga ik het eens proberen met ESPHome. Kun je even jouw yaml file hier delen?
Dan neem ik hem over en ga ik het eens testen en kijken of ik daarmee mijn fans dan volledig kan uitzetten in Domoticz. Ik had 2 ESP32 bordjes besteld dus kan beide mooi naast elkaar testen

[Riechard]

@Flappie
ik heb de code uitgekleed tot de essentie:

code:

esphome:
  name: studeerkamerconvector

esp32:
  board: esp32doit-devkit-v1
  framework:
    type: arduino

# Enable logging
logger:

mqtt:
  broker: !secret mqtt_broker_ip
  port: !secret mqtt_broker_port

ota:
  password: !secret ota_password

wifi:
  ssid: !secret wifi_ssid
  password: !secret wifi_password

  # Enable fallback hotspot (captive portal) in case wifi connection fails
  ap:
    ssid: "DBE Studeerkamer"
    password: !secret fallback_password

captive_portal:

output:
  - platform: ledc
    pin: GPIO22
    id: pwm_signal
    channel: 0

light:
  - platform: monochromatic
    output: pwm_signal
    name: "DBE Studeerkamer"
    id: dbe_studeerkamer

!secret haalt wachtwoorden op uit een secrets.yaml bestand. vervang bijvoorbeeld !secret wifi_password door "YourPassword"

[ Voor 9% gewijzigd door Riechard op 05-03-2022 21:03 ]

[Flappie]

Nou, heb ESPHome draaien. Ga het straks even testen.

Dacht dat je hiervoor altijd Home Assistant nodig had maar goed, weer wat geleerd.

Laat vanmiddag wel even weten hoe het is gegaan en hoe het werkt

[hansvk]

Is het niet veel makkelijker om simpele pwm controller op de 12V voeding te zetten?



Samen met een temperatuur controller schakelt het systeem dan aan of uit bij ingestelde aanvoertemperaturen. En boven die temperaturen draaien de fans harder of zachter bij hoge of lagere aanvoertemperatuur.

[route99]

@hansvk Het kwam al voorbij... .Zie vorige pagina onderaan... ze zijn bij @Riechard "in de aanbieding" en ze worden hier regelmatig genoemd voor het doel dat je noemt, want daar zijn het een v/d simpelste/goedkoopste bordjes voor. Er is ook veel ervaring mee. @Riechard reageerde op mijn bericht net erboven over zulke handige bordjes.

[ Voor 26% gewijzigd door route99 op 06-03-2022 10:01 ]

[Riechard]

@hansvk Daarvan heb ik er 8 liggen en op 1 na ongebruikt. Mocht je interesse hebben en onderstaande nadelen niet van toepassing zijn: 2 eur per stuk, lager dan dat ik ze zie op aliexpress. @route99 bedankt voor het noemen van mijn koopwaar . HW-585 staat er bij mij op de bordjes.

Nadelen van het door je genoemde bordje zijn:

• de - bij LTV - relatief hoge temp waarop ze schakelen, pas op 35 graden. Als je ketel onder die temp moduleert dan gaan je fan dus uit.
• bij lage temperatuur is juist soms een hoog toerental gewenst - zoals iemand schreef op dit forum verlies je juist natuurlijke convectie bij lage temp
• ik wil een boosterknop (virtueel of fysiek) waarmee ik herrie kan uitzetten wanneer ik in de kamer moet werken of de kamer snel wil opwarmen
• er is niet de mogelijkheid om met een knop (virtueel of fysiek) de convector te laten koelen ipv te verwarmen zoals bij sommige warmtepompen mogelijk

Ik knapte vooral af op de eerste bullet.

Al die dingen ga ik oplossen met de esp32. Eenmaal gedaan dan kopieert de oplossing zich eenvoudig. En met fysieke knoppen is een domotica systeem niet per se noodzakelijk.

[ Voor 28% gewijzigd door Riechard op 06-03-2022 11:08 ]

[Flappie]

Heb het getest met ESPHome met de code van @Riechard en nog even getest met een hogere PWM frequentie.

Weederom gaan mijn fans niet helemaal uit. Tevens zijn ze minder goed te regelen dan met ESPEasy.
Met ESPHome reageren de fans in snelheid vanaf +/- 40%. Met ESPEasy is dit veel beter te regelen van 1% tot 100% reageert de fan op snelheid.

Opzich vind ik ESPHome wel mooier icm MQTT.
Een idee hoe ik de snelheid beter kan regelen icm ESPHome?

[Riechard]

@Flappie
Vreemd, dan is er wellicht toch een verschil tussen de arctics. De mijne zijn 3 jaar oud, misschien hebben ze een upgrade doorgevoerd.
Als je de dimmer switch uit zet in domoticz, hoe reageert het dan? Dus niet op 0%, maar helemaal uit.
Route99 kwam een paar posts terug met een andere oplossing dan light (fan), maar die heb ik nog niet geprobeerd (en hijzelf ook denk ik niet). Vraag is dan ook of er een dimmer switch in domoticz wordt herkend.

Ik heb een thermostaatfunctie werkend. Met een dallas thermometer. Nu nog een booster functie en dan post ik dat.

Ik vond dit alternatieve script:

code:

output:
  - platform: ledc
    pin: GPIO19
    frequency: 10000 Hz
    id: ventilation_fan_pwm

fan:
  - platform: speed
    output: ventilation_fan_pwm
    name: "Basement Ventilation Fan"

[ Voor 140% gewijzigd door Riechard op 06-03-2022 15:25 ]

[Flappie]

@Riechard

light: vervangen door fan: werkt niet. Is dan niet bestuurbaar via Domoticz.
Uiteindelijk nog wel iets gevonden waardoor de fan beter aan te sturen is:

code:

output:
  - platform: ledc
    pin: GPIO22
    id: pwm_signal
    channel: 0

light:
  - platform: monochromatic
    output: pwm_signal
    name: "DBE Woonkamer"
    gamma_correct: 1.0
    id: dbe_woonkamer

Het toevoegen van gamma_correct: 1.0 geeft een groter "dimbereik" in Domoticz. Voor mij nu zeker werkbaar op deze manier.
Dat had ik gevonden in dit artikel.

[Riechard]

@Flappie

kun je proberen dit toe te voegen? Het schakelt de fan aan/uit met andere commando's. Wordt een light switch in domoticz. Misschien is dat een aangrijpingspunt om de fan wel goed uit te krijgen.

code:

switch:
  - platform: template
    id: aanofuit
    name: "DBE Heating"
    optimistic: true
    on_turn_on: 
       then: 
         - light.turn_on: 
              id: dbe_woonkamer
              brightness: 100%
    on_turn_off: 
       then: 
         - light.turn_off: dbe_woonkamer

of bij fan:

code:

switch:
  - platform: template
    id: heatingorcooling
    name: "DBE Heating"
    optimistic: true
    on_turn_on: 
       then: 
         - fan.turn_on: 
              id: dbe_woonkamer
              speed: 100
    on_turn_off: 
       then: 
         - fan.turn_off: dbe_woonkamer

Ben benieuwd of je de fan hier wel mee uit krijgt

[ Voor 6% gewijzigd door Riechard op 06-03-2022 17:37 ]

[Flappie]

Ik denk dat ze de Arctic fans hebben aangepast want ik krijg ze echt niet uit. Had ook nog een Noctua PWM controller liggen, ook daarmee gaan ze niet uit. Ook dat AliExpress bordje met PWM controller laat dan fans draaien.

Op zich geen probleem. Ik zet gewoon mijn W1209 voor de 12 schakeling naar de fans en laat deze inschakelen vanaf 26 graden en zet de sensor op de aanvoer leiding. Dan is het naar verwachting 1x per dag aanschakelen en 1 x per dag uitschakelen. Daar kan ik que geluid van de tik van het relais wel mee leven

[Flappie]

Nou, nu wordt het spannend

Alles was getest met een 12v accu. Werkte prima.

Nu W1209 voor mijn fans gezet met een 12 adapter. Getest met 1 fan, en deze functioneerde prima.
Daarna mijn DBE in de woonkamer aangesloten, maar er gebeurde niks.
ESP32 bordje is ineens mega warm en doet 't niet meer.

Getest met het andere bordje. Zelfde probleem. 1 Fan gaat prima, meerdere fans en hij doet niks meer.

Dus 2 x ESP32 dev bordje kapot. Snap het even niet meer

Update: 1tje blijkt het nog te doen op andere GPIO pins. Nu zonder W1209 en dan gaat het wel prima. Geen idee waarom die w1209 de esp32 sloopt.

[ Voor 37% gewijzigd door Flappie op 06-03-2022 21:21 ]

[Riechard]

@Flappie Misschien toch de ground met de +12v verwisseld? Misschien op de 1209? Want dan komt er ook meteen 12v op de bordjes.

[ Voor 14% gewijzigd door Riechard op 06-03-2022 21:26 ]

[Flappie]

Riechard schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:24:
@Flappie Misschien toch de ground met de +12v verwisseld? Want dan komt er ook meteen 12v op de bordjes.

Nee dubbel gecheckt en nagemeten, dat is het niet.

[Riechard]

Praktisch gezien zou de mosfet oplossing van kaspers dan de oplossing zijn voor je probleem.

Oja, ook een temperatuurvoeler. Die kun je vast lenen van je 1209.

[ Voor 27% gewijzigd door Riechard op 06-03-2022 21:35 ]

[Kaspers]

@Riechard, heb m'n code nog eens bekeken, heb in de tussentijd wel een aanpassing gedaan, namelijk het light component vervangen door fan:

code:

esphome:
  name: pwm_fan_control_keuken
  platform: ESP32
  board: esp32doit-devkit-v1

wifi:
  ssid: "xxxxxxxxx"
  password: "xxxxxxxxx"

  # Enable fallback hotspot (captive portal) in case wifi connection fails
  ap:
    ssid: "Pwm Fan Control Woonkamer"
    password: "5SCmxWewY94I"

captive_portal:

# Enable logging
logger:

# Enable Home Assistant API
api:
  password: "xxxxxxxxx"

ota:
  password: "xxxxxxxxx"

output:
  - platform: ledc
    power_supply: power_supply_12v
    pin: GPIO15
    id: pwm_signal
    channel: 0

fan:
  - platform: speed
    output: pwm_signal
    name: "DBE Keuken"


power_supply:
  - id: power_supply_12v
    keep_on_time: 1s
    pin:
      number: GPIO23
      inverted: false

Flappie schreef op zondag 6 maart 2022 @ 16:46:
@Riechard

light: vervangen door fan: werkt niet. Is dan niet bestuurbaar via Domoticz.
Uiteindelijk nog wel iets gevonden waardoor de fan beter aan te sturen is:

Hmm vreemd. Ik gebruik overigens HASS. Bij mij was de mosfet ook nodig om de spanning helemaal van de fans af te krijgen. En ik had meer succes met GPIO15 als pin voor het pwm signaal.

[ Voor 20% gewijzigd door Kaspers op 07-03-2022 07:59 ]

[route99]

Flappie schreef op zondag 6 maart 2022 @ 20:22:
Alles was getest met een 12v accu. Werkte prima.
Nu W1209 voor mijn fans gezet met een 12 adapter. Getest met 1 fan, en deze functioneerde prima.
Daarna mijn DBE in de woonkamer aangesloten, maar er gebeurde niks.
ESP32 bordje is ineens mega warm en doet 't niet meer.
Getest met het andere bordje. Zelfde probleem. 1 Fan gaat prima, meerdere fans en hij doet niks meer.
Dus 2 x ESP32 dev bordje kapot. Snap het even niet meer

Heb je de spanningen vd accu en de adapter beiden gemeten en vergeleken? Hoe hoog waren ze werkelijk, onbelast en belast? Belast:Soms is de spanning lager dan je dacht, maar het kan hoger zijn, de ESP is nogal kieskeurig daar in las ik.
https://techexplorations.com/guides/esp32/begin/power/ :

Update: 1tje blijkt het nog te doen op andere GPIO pins. Nu zonder W1209 en dan gaat het wel prima. Geen idee waarom die w1209 de esp32 sloopt.

Mag de poort op de ESP de hoogte van de stuurspanning die je gebruikt hebt van de 1209 hebben? Niet dat je het nog een keer moet gaan doen... maar om te begrijpen waarom het optrad.

[TommyGun|IA]

3D visualisatie van de Radiatorventilator behuizing ontwikkeld door @Bowen_HAFX

Link naar het 3D model op Sketchfab: https://skfb.ly/oswWL

[hansvk]

Riechard schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:04:
@hansvk Daarvan heb ik er 8 liggen en op 1 na ongebruikt. Mocht je interesse hebben en onderstaande nadelen niet van toepassing zijn: 2 eur per stuk, lager dan dat ik ze zie op aliexpress. @route99 bedankt voor het noemen van mijn koopwaar . HW-585 staat er bij mij op de bordjes.

Nadelen van het door je genoemde bordje zijn:

• de - bij LTV - relatief hoge temp waarop ze schakelen, pas op 35 graden. Als je ketel onder die temp moduleert dan gaan je fan dus uit.
• bij lage temperatuur is juist soms een hoog toerental gewenst - zoals iemand schreef op dit forum verlies je juist natuurlijke convectie bij lage temp
• ik wil een boosterknop (virtueel of fysiek) waarmee ik herrie kan uitzetten wanneer ik in de kamer moet werken of de kamer snel wil opwarmen
• er is niet de mogelijkheid om met een knop (virtueel of fysiek) de convector te laten koelen ipv te verwarmen zoals bij sommige warmtepompen mogelijk

Ik knapte vooral af op de eerste bullet.

Al die dingen ga ik oplossen met de esp32. Eenmaal gedaan dan kopieert de oplossing zich eenvoudig. En met fysieke knoppen is een domotica systeem niet per se noodzakelijk.

Had ik toch even niet goed opgelet dat die bordjes al genoemd waren
Ik heb deze bordjes al in gebruik en nog een reserve liggen. Ze draaien nu al een paar jaar naar tevredenheid.

[Riechard]

@TommyGun|IA
Ziet er leuk uit! Ik zie jammer genoeg geen koopmogelijkheid.

[TommyGun|IA]

@Riechard
Als je nog 250 europiek op de plank hebt liggen kun je deze kopen.
https://www.climatebooste...p/Radiator-Pro-p102098060
Die lijkt er enigszins op.

[Riechard]

TommyGun|IA schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:16:
@Riechard
Als je nog 250 europiek op de plank hebt liggen kun je deze kopen.
https://www.climatebooste...p/Radiator-Pro-p102098060
Die lijkt er enigszins op.

Oef, het was juist het idee om geld te besparen met diy

[route99]

@Riechard Inderdaad. Als het maar effectief is.

Ik besef trouwens nu pas dat ik weliswaar eerder stukjes van de opbouw van mijn DBE zelfbouw heb laten zien, maar nog nooit hoe het er aan het eind er uit zag....
Niet zo cool qua opbouw als wat er voorbij kwam maar qua constructie wel very cheap... ( 2 goten voor gipsblokken als lange doos gebruikt en daar lucht- en fangaten in gezaagd, prima te doen/mooi resultaat met de gatenzaag, wel ff rustig uitvoeren. Montage op blokjes om ze van de grond te krijgen, ik overweeg nog een keer visdraad oid met een mini-montage optie boven op de radiator.
De "seizoen aan/uit=stekkers eruit" en nu 's avond aan/uit icm de KAKU v/d lampen.

Heb nog een 1209 er liggen, mss monteer ik die nog een keer, maar de extra besparing zal zeer gering zijn, de opstelling gebruikt dik onder de 0,5A@12V PWM voor 9 fans. De echte kosten zaten in de fans zelf, de Noctua NF-F9-B9 redux-1600 PWM. Ze zitten er 3 jaar in, nog steeds super stil, ook de F20 type. Mijn eega is er zelfs heel blij mee..... ook erg belangrijk, medestanders krijgen....

[Riechard]

@route99 1209 is alleen aan/uit. Heb je ze dan nu continu aan? Of bedoel je dat andere bordje (die ik in de verkoop doe).
Ziet er netjes uit. Jammer dat die niet breder bestaat, voor mn jaga type 21, met noctua 20cm ventilatoren.

[ Voor 31% gewijzigd door Riechard op 07-03-2022 13:22 ]

[Riechard]

Kaspers in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen"
En ik had meer succes met GPIO15 als pin voor het pwm signaal.

Wat ging er niet goed op pin 22/23? Ik heb nl hetzelde esp32 bordje.

[Kenhas]

Om eens te testen of ik mijn woning met traditionele radiatoren op temperatuur kan houden op lagere keteltemperatuur ben ik ook van plan een beetje te knutselen.

Ik zie nu met het volgende boodschappenlijstje (in volgorde van aansluiting)

- 12V 1A voeding
- DC Jack Female naar Terminal Block
- Sonoff SV (met ESPHome of dergelijke) met daarop thermometer sensor
- LM317 Verstelbare Spanningsregelaar
- ventilatoren

Voeding en ventilatoren heb ik toch liggen.

Het is een combinatie van verschillende zaken die ik tegen kwam. Of het moet zijn dat iemand dit exact al gedaan heeft maar dat ik het over het hoofd heb gezien.
Eén van mijn vereisten is wel gebruik van Home Assistant, al was het maar voor statistieken.

Het voorbeeld van @route99 met zijn gipsblokken goot ga ik toch even noteren.

Zou ik iets over het hoofd zien?

[Riechard]

@Kenhas
Als je pwm ventilatoren hebt zou je de 3e pin kunnen aansturen vanaf de esp zelf. Isde LM dan nog nodig?
Volgens mij lees ik problemen met herrie bij esp8266 pwm aansturing.
Er is vast iemand met meer ervaring dan ik.

[ Voor 33% gewijzigd door Riechard op 07-03-2022 16:21 ]

[Kenhas]

@Riechard ik weet het niet meer zeker maar ik dacht ook iets gelezen te hebben via geluid als je die Sonoff gebruikt en daarom dat ik dan aan die LM aan het denken was.

Maar met mijn beperkte kennis van electronica e.d. kan ik volledig verkeerd denken. Ik kan het zelfs volledig verkeerd voorhebben

[Riechard]

Hierbij het script @Flappie het bevat grotendeels dezelfde (thermostaat)functionaliteit als de W1209. Je kunt de aan / uit temperatuur in het script invullen.
- aangevuld met boosterfunctie via domoticz of openhab (eenvoudig aan te passen met een fysieke knop). -
- ook het wisselen koelen/verwarmen is een knop in domoticz en openhab.

NB Wanneer de schakeling aangaat, dan gaat hij automatisch op 100%; Dat kun je uiteraard tweaken. Vergeleken mijn mijn eerder geposte schema heb ik nog een temperatuurvoeler aangesloten.

Met dank aan @Kaspers voor het opzetten van de basis van dit script.

code:

substitutions:
  devicename: studeerkamer
  upper_devicename: Studeerkamer

esphome:
  name: dbe_${devicename}

esp32:
  board: esp32doit-devkit-v1
  framework:
    type: arduino

# Enable logging
logger:

# Mqtt for domoticz mqtt autodetect; for Home Assistant use API
mqtt:
  broker: !secret mqtt_broker_ip
  port: !secret mqtt_broker_port

ota:
  password: !secret ota_password

wifi:
  ssid: !secret wifi_ssid
  password: !secret wifi_password

  # Enable fallback hotspot (captive portal) in case wifi connection fails
  ap:
    ssid: dbe_${devicename}
    password: !secret fallback_password

captive_portal:

output:
  - platform: ledc
    power_supply: power_supply_12v
    pin: GPIO22
    frequency: 20000 Hz
    id: pwm_signal
    channel: 0

fan:
   - platform: speed
     output: pwm_signal
     name: DBE ${upper_devicename} Control
     id: dbe_${devicename}_control

# control the power supply of the fan, when connected to a mosfet
power_supply:
  - id: power_supply_12v
    keep_on_time: 1s
    pin:
      number: GPIO18
      inverted: false

# Booster on/off switch (also exposed in domoticz $ hass)
switch:
  - platform: template
    name: DBE ${upper_devicename} Booster
    id: dbe_${devicename}_booster
    optimistic: true
    on_turn_on: 
      - fan.turn_on: 
           id: dbe_${devicename}_control
           speed: 100
    on_turn_off: 
      - fan.turn_on: 
           id: dbe_${devicename}_control
           speed: 70
# Room heating (mode COOL) or cooling (mode Heat), ON/OFF(also exposed in domoticz $ hass)
  - platform: template
    id: dbe_${devicename}_mode
    name: DBE ${upper_devicename} Heat/Cool
    optimistic: true
    on_turn_on:
       - climate.control:
           id: dbe_${devicename}_thermostat
           mode: COOL 
    on_turn_off:
       - climate.control:
           id: dbe_${devicename}_thermostat
           mode: HEAT
# Temperature
dallas:
  - pin: GPIO23

sensor:
  - platform: dallas
    address: 0xc3012113cea00128
    name: DBE ${upper_devicename} Temperature
    id: dbe_${devicename}_temp

# thermostat
# default mode:
# Cool = cooling the radiator, heating the room
# Heat = heating the readiator, cooling the room (suppported by some heat pumps)
climate:
  - platform: thermostat
    name: DBE ${upper_devicename} Thermostat
    id: dbe_${devicename}_thermostat
    sensor: dbe_${devicename}_temp
    default_mode: COOL
    default_target_temperature_high: 25 °C 
    default_target_temperature_low: 18 °C 
    min_cooling_off_time: 60s
    min_cooling_run_time: 60s
    min_heating_off_time: 60s
    min_heating_run_time: 60s
    min_idle_time: 60s
    heat_action:
      - fan.turn_on: 
           id: dbe_${devicename}_control
           speed: 100
    cool_action:
      - fan.turn_on: 
           id: dbe_${devicename}_control
           speed: 100
    idle_action:
      - fan.turn_off: 
            id: dbe_${devicename}_control

[ Voor 4% gewijzigd door Riechard op 07-03-2022 19:45 ]

[route99]

Riechard schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:17:
@route99 1209 is alleen aan/uit. Heb je ze dan nu continu aan?

Die TP1/TP2 gebruik ik dus niet. Bij het aangaan van de lampen in de winter gaan de fans ook aan. Dat dekt een groot deel dat de verwarming ook aan is De rest v/d dag en nacht is alles uit. Dus wil ik nog die paar Watts stroom die eigenlijk nog bespaard zou kunnen worden ook willen hebben dan moet die 1209 nog erbij zetten.
HET nadeel daarvan, wat ik al in begin 2019 verteld heb is dat de displays niet uitschakelbaar zijn, wat mij ons in de keuken nogal wat rood strooilicht gaf of ik moet er een klepje oid opzetten en het gebruikt permanent stroom of ik zou die op de KAKU moeten zetten...Ben er nog niet helemaal uit. Ik heb ooit besloten om geen compleet domotica systeem aan te leggen, onze energie kosten zijn relatief vrij laag, 90 euro per maandtarief en met de 20 euro v/d staat teruggave maar 70 euro p/m en dan krijgen we nog terug wrs met zulke warme winters. Kreeg ruim 2 jaar geleden een redelijk aanbod van Greenchoice en achteraf is dat gewoon mazzel geweest.

Of bedoel je dat andere bordje (die ik in de verkoop doe).

Tis dus die HW-585 die je ook hebt.
Mooi artikel over dat bordje: https://www.electroschematics.com/fan-speed-controller/

Ziet er netjes uit.

Tnx

Jammer dat die niet breder bestaat, voor mn jaga type 21, met noctua 20cm ventilatoren.

Dat kan wel... heb het ook met die Noctua Noctua-NF-A20-PWM gedaan door de 2 goten zijdelings aan elkaar te maken, wordt wel wat slapper, maar ik heb er maar 2 kleine metalen strips over de 2 lange zijdes geplaatst en het was acceptabel om hem stabieler op de radiator te plaatsen, bij eronder hangen heb je wrs iets meer stevigheid nodig. Heb de tussen de 5 fans liggende ruimtes met een zaagje open gemaakt. Ben er super blij mee, De DBE met de 9x92 mm fans zijn wel als een doos gebouwd en is dus wel van zichzelf qua constructie stijf genoeg.
route99 in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen"

en:
route99 in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen"

Ik zal hem binnenkort er een keer vanaf halen voor de foto hoe het definitief geworden is, de grotere foto daar zie je de draden nog wat los in testfase.

Tis een "poor mens" montage keuze qua kosten maar wel met super fans, die helaas wel een stuk duurder zijn, maar gezien de totale stilte van 9 stuks 92 mm fan en 5 fans 200 mm fans tezamen toch blij dat er zo is gekozen. Noctua 92 mm was met afstand de stilste fan met daarbij het hoogste luchtdebiet en ook nog met het laagste stroomverbruik. Ze zijn er helaas niet goedkoper op geworden, maar als ik dan jank fan zou krijgen dan is dat ook weggegooid geld... want grote kans dat ze dan uitgezet worden op tijden die je niet zou willen...

Edit: Heb eind jan-2019 nog net niet af een paar videos gemaakt in een verder aardig stil huis.... je hoort wat gezoem als je er zo kort op staat (front microfoon v/d tablet) en alles zo open ligt, maar onder of boven de verwarming gemonteerd hoort mijn eega ze totaal niet meer... (en ik ook niet.).
https://workupload.com/file/wagHEB9ZnQD met 5x Noctua Noctua-NF-A20-PWM (179.01 MB)
https://workupload.com/file/AGR9nv4VYW2 met 9x Noctua NF-B9 redux 1600 PWM, 92mm (64.82 MB) (toen €11.45 per stuk)
De videos zijn vanaf nu10 jaar geshared in mijn account.

[ Voor 7% gewijzigd door route99 op 07-03-2022 21:41 . Reden: typos... wat toelichting toegevoegd ]

[Bowen_HAFX]

TommyGun|IA schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:16:
3D visualisatie van de Radiatorventilator behuizing ontwikkeld door @Bowen_HAFX
[YouTube: Radiatorventilator behuizing met Arctic F8 PWM | 3D model https://skfb.ly/oswWL]
Link naar het 3D model op Sketchfab: https://skfb.ly/oswWL

Mooi gedaan! Ondertussen heb jij er denk ik net zoveel tijd in zitten als ik met het ontwerpen en tekenen ervan

[Riechard]

@Flappie @route99
Hier wordt een mogelijke oorzaak besproken waarom je esp aan gort is (eerste plaatje) als de grnd van de fan per ongeluk los gaat of even geen contact maakt.
@route99 wat zou een goede bescerming hiertegen zijn. Een diode vanuit de gpio?

[Flappie]

Riechard schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 09:45:
@Flappie @route99
Hier wordt een mogelijke oorzaak besproken waarom je esp aan gort is (eerste plaatje) als de grnd van de fan per ongeluk los gaat of even geen contact maakt.
@route99 wat zou een goede bescerming hiertegen zijn. Een diode vanuit de gpio?

Ik denk dat dat 't is geweest. Ik had de draden in een Wago klem gedaan maar ik denk niet ver genoeg afgestript waardoor deze geen goed contact maakte.
Heb deze inmiddels allemaal netjes voorzien van ader hulsjes die netjes in de klem zitten. Bedankt voor het meedenken

[route99]

@Flappie Fijn dat dit mogelijk en komende probleem gaat vermijden.
@Riechard Diode bescherming is veel over te vinden, ik heb geen ESP oid ervaring hoe je dat zou kunnen doen, dus kijk ff zelf in die wereld of dit gebruikt wordt.

Er wordt "normaal" wel met goed gekozen zenerdiodes gewerkt om piekspanningen af te vangen, als het om kleine stromen gaat en dan opletten of de zenerdiode die permanente stroom/het vermogen aan kan dat weg moet bij het afkappen van de spanning die het moet begrenzen.
Beveiligingen waar hoge stromen kunnen gaan lopen gaan vaak met een thyristor met een paar hulponderdelen met dan ook nog meestal een zekering erbij om de zaak maar helemaal af te schakelen als dat niet gewenst is.

[ Voor 7% gewijzigd door route99 op 08-03-2022 13:45 ]

[Kenhas]

Ik ga me waarschijnlijk wel onsterfelijk belachelijk maken met mijn vraag en het is niets eens het juiste topic ervoor maar ik ga ze toch stellen.

Zijn er eigenlijk connectoren voor bijvoorbeeld de voeding van zo'n Sonoff SV en vele aansluitingen van andere bordjes? Ik werk, voor het eenmalig flashen e.d., eigenlijk altijd met pinnetjes, die ik geplooid heb in een hoek van 90 graden, en de hoogtechnologische uitvinding genaamd wasknijper.
Permanent soldeer ik het wel.
Maar dit zou bijvoorbeeld een test zijn dus misschien niet permanent.

Ik kan me niet voorstellen dat er nog niemand op zoiets gekomen is dus het zal zeker bestaan. Maar ik weet eigenlijk gewoon niet waarop zoeken. Iets splitpen achtig of zo. Dat het toch steviger vastzit dan met een wasknijper (die ook niet altijd mogelijk is). Iets banaan stekker achtig maar dan smaller.

Er zal me waarschijnlijk wel iemand wijzen op "het grote kabeltjes en connectoren topic", mocht da bestaan

Dus bij deze, mijn vraag met het hoogste "newbie"-gehalte

EDIT : je zult het nooit anders zien. Al jaar of drie sukkelen en paar minuten na mijn post komt ik dit tegen
KLIK
Het "klikt" niet vast maar zal toch al beter werken dan mijn zelfgeplooide pinnetjes

[ Voor 26% gewijzigd door Kenhas op 08-03-2022 15:07 ]

[Mattie112]

Mocht je de naam nog niet gevonden hebben: pin headers!
(en je hebt ze ook met een 90gr hoek bijvoorbeeld)

edit:
ah je linkt nu al naar een andere, zijn idd geen pinnetjes die vast klikken ofzo bedoeld om te solderen

Wat jij zoekt bestaat ook wel trouwens:

https://www.sparkfun.com/products/retired/10527

[ Voor 49% gewijzigd door Mattie112 op 08-03-2022 15:39 ]

[Seafarer]

Mattie112 schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 15:37:
Mocht je de naam nog niet gevonden hebben: pin headers!
(en je hebt ze ook met een 90gr hoek bijvoorbeeld)

edit:
ah je linkt nu al naar een andere, zijn idd geen pinnetjes die vast klikken ofzo bedoeld om te solderen

Wat jij zoekt bestaat ook wel trouwens:

https://www.sparkfun.com/products/retired/10527

Dank. Heel handig. Ik wist niet dat die bestonden.

[route99]

Seafarer schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 15:49:
[...] bestonden.

Ze zijn dan ook "retired" ... volgens de weblink
https://www.sparkfun.com/products/retired/10527

[Seafarer]

route99 schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 17:03:
[...]
Ze zijn dan ook "retired" ... volgens de weblink
https://www.sparkfun.com/products/retired/10527

Iets met gogelen.

https://www.mouser.de/Pro...2AkirvzgdI8i%2FUvOA%3D%3D

[Kenhas]

Seafarer schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 15:49:
[...]

Dank. Heel handig. Ik wist niet dat die bestonden.

Oef, dan ben ik toch niet de enige Ik was er redelijk zeker van dat het bestond maar ja, waar moet je op zoeken

Mattie112 schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 15:37:
Mocht je de naam nog niet gevonden hebben: pin headers!
(en je hebt ze ook met een 90gr hoek bijvoorbeeld)

edit:
ah je linkt nu al naar een andere, zijn idd geen pinnetjes die vast klikken ofzo bedoeld om te solderen

Wat jij zoekt bestaat ook wel trouwens:

https://www.sparkfun.com/products/retired/10527

Ik wist dat ik het ergens in de headers benaming moest zoeken
Maar meestal denk ik er maar aan als ik het nodig heb. Dan denk ik van "ik zoek dat later wel op" en ondertussen pruts ik verder. En dan de volgende keer dat ik ze nodig heb is het van "verdorie, weer vergeten op te zoeken" enzovoort.
Met deze waar ik naar linkte, kan ik toch al iets meer. Er is al meer zekerheid van contact tijdens het flashen en zo.
Maar die andere ga ik toch ook nog eens opzoeken. Ziet er net nog iets interessanter uit.

Maar ik heb dit topic al genoeg vervuild met off topic

[Riechard]

@route99
Er zitten grote rechthoekige gaten in de 200mm variant. Dat maakt het toch minder efficient? Dat geeft kortsluiting.

[route99]

@Riechard Zie tekening onder. Ook zonder fans is de convectie zoals daar getekend. Met fans en met gaten ernaast is mijn perceptie dat kolom lucht "wat meegetrokken" wordt door de fans aan beiden zijden.
Je zou verwachten dat de gemiddelde lucht temperatuur "onder de fans" iets lager is dan in de kolom lucht tussen de fans, waardoor de hoofdrichting van die kolom zonder fan zeker ook omhoog verplaatsing is, de dus convectie omhoog de goed richting heen. Er zouden minieme druk verschillen tussen de luchtkolom onder en tussen de fans zijn, er zou iets lucht van de kolom zonder de fan weg kunnen lekken naar de koloms met de fans erboven.. hoe erg is dat? Hoe dan ook, ook de gelekte lucht lijkt me alleen maar naar boven mee te gaan, tussen de platen lijkt me het stromingsregiem vnl alleen stijgende lucht te zijn. Alles lijkt me laminair en niet turbulent van aard met zulke lage fan snelheden, dus ik verwacht geen significante verdere verstoringen van het geheel dan wat ik vermeld heb. Formeel ga ik e.e.a. in mijn situatie nooit exact bewijzen want dat kan ik nooit zo nauwkeurig meten.

Of hoe zie jij dat in de context van jouw "kortsluiting"-opmerking?

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 09-03-2022 11:44 ]

[Riechard]

@route99
De ventilator trekt - tegen weerstand in - lucht door de convector.
Ik begrijp het fenomeen waarbij aanvullend lucht in de slipstream wordt meegezogen, maar ik denk dat dat hier niet van toepassing is door de (lucht)weerstand van de lamellen zelf. Stel de weerstand is oneindig (leg maar eens een plank op de lamellen), dan wordt alle lucht aangezogen (niet uitgeblazen) door de gaten.
Ook de doorvoer door de lamellen wordt zo minder, immers een deel van de ventilator-capaciteit wordt gebruikt door juist uitgeblazen lucht opnieuw uit te blazen.

Hoge convectoren (convectoren met een hoge omkasting) worden verkocht als hebbende een hoger rendement dan lage convectoren - met hetzelfde verwarmingsblok. Dat komt volgens mij doordat lage convectoren gemakkelijker reeds verwarmde lucht recirculeren - die lucht is immers dichterbij de aanzuiging. Een zelfde soort effect verwacht ik hier ook, met het gat vlakbij de ventilator.

Type 21 jaga convectoren hebben dubbel zo hoge lamellen, daar zal de luchtweerstand dus groter zijn dan bij type 20 jaga's. Zonder dbe hebben deze type21 maar iets meer vermogen dan type20 - door die weerstand. Met een dbe wordt het verschil aanzienlijk doordat lucht door de lamellen wordt geforceerd. De Nieuwste JAGA dbe's hebben een dichte structuur in tegenstelling tot de oude.

Zo is mijn redenatie. Meten is weten: je zou eens een papiertje tegen de rand van het gat kunnen plakken om te zien welke kant het op blaast/zuigt. Alhoewel dat bij hoge temperatuur ook (deels) veroorzaakt kan worden door natuurlijke convectie. Best om het te testen met de verwarming uit.

[ Voor 75% gewijzigd door Riechard op 09-03-2022 19:31 ]

[route99]

@Riechard Tnx voor de uitgebreide toelichting.

Je kon (vast niet meer/ weet niet zeker waar ik het in het forum vermeld heb en in welke bewoordingen) weten dat wij 21 type paneel radiatoren hebben, geen (Jaga) convectoren.
Ik zou dan wel eens een simulatie willen zien hoe die 2 types zich tot elkaar verhouden mbt hun gedrag.

Bij een 21 type radiator zit de vensterbank zoals getekend is, das met de 9x92mm fans. De andere radiator is een 32 type radiator en daar zit de vensterbank <10 cm boven de radiator (moet het nog exact nameten).
We merken dat sinds de fans in werking zijn, zeker voor het 32 type, de warmte nog steeds goed de kamer in komt terwijl we de ketelthermostaat van 85 naar 50 ºC verlaagd hebben. We hadden met veel langere opwarmtijden rekening gehouden. Ik heb geen historische data daarvan om het te staven, we hadden in die tijd veel met de mantelzorg van mijn schoonmoeder te doen, dat schoot er dus bij in.

Hoe dan ook, het zijn best lastige opstellingen om goed te beoordelen en door sterk wisselende gezinssamenstellingen in die periode met de kids is het ook niet te doen om de combi T-verlaging T-aanvoer water/ DBE inschakelen een relatie met het gasverbruik te schetsen. Sinds een paar weken is de gezinssituatie weer stabiel qua aantal personen, ook de hele coronatijd allerlei variaties daarin (om allerlei redenen, niet van belang voor het verhaal).
We zijn de laatste maanden regelmatig bij een vd kids en eega bij hun nieuwe huis (jaren 60) dus sindsdien varieert het om die redenen sterk.... gezien andere prioriteiten hier de komende jaren komt er op dit deel gebied geen actie meer.

Ik zal nog wel een keer dat proefje doen die je voorstelde of ik daar iets bijzonders waarneem.

[rwijnhov]

Om de hoeveel cm moet je een ventilator plaatsen? Hoeveel fans plaats je bijvoorbeeld onder een 2.6m radiator? Wil dit zelf ook gaan bouwen.

[Riechard]

@rwijnhov
Hoe meer hoe beter denk ik, ik heb ze “back to back”.
Er zal vast een optimum zijn.

[ Voor 23% gewijzigd door Riechard op 12-03-2022 07:13 ]

[Kenhas]

Voor ik iets doms doe, wil ik het hier nog even navragen.

Ben dus aan de slag gegaan met een Sonoff SV met esphome. De temperatuursensor geen enkel probleem. Maar ik twijfel wel een beetje hoe ik de fan juist moet aansluiten. Het is een noctua nf-r8 pwm met vierdraadsaansluiting.

blauw: pwm signal
groen: rpm signaal
geel = 12V
zwart = Ground

Kan ik dan gewoon PWM op GPIO5 steken (en natuurlijk juist gebruiken in de code)?

Een ander probleem (dat misschien geen probleem is). Ik dacht dat de GPIO pinnen van de Sonoff 3.3V was maar ik lees dat het PWM signaal 5V moet zijn. Of klopt het niet wat ik denk?

[ Voor 7% gewijzigd door Kenhas op 14-03-2022 09:07 ]

[TommyGun|IA]

Verwijderd

[ Voor 121% gewijzigd door TommyGun|IA op 13-03-2022 16:41 ]

[Kenhas]

Kan iemand me op weg zetten met die PWM van mijn ventilator? Alles lukt met de temperatuur sensor en het schakelen van de ventilator. Maar heb me nog niet gewaagd aan het aansluiten van de pwm op één of andere pin

[Riechard]

@Kenhas
Ik verwacht dat de noctua fan het prima doet met een pwm van 3.3 volt, ik zag daar eerder een post over. Let wel dat je de ground van de fan goed aansluit, anders krijg je 12 volt terug naar je gpio pwm pin. Daar is al iemand een esp mee verloren. Als je je daartegen wil beschermen dan zul je wat componenten moeten toevoegen aan je schakeling.
Gpio5 weet ik niet, er is vast een pinout beschrijving die weet welke pins pwm ondersteunen.
Ik weet wel dat esp32 beter pwm aanstuurt dam esp82xx. Die laatste geeft danherrie.

[Kenhas]

@Riechard bedankt. Ik wist dat ik gelezen had dat er ergens een risico was bij het aansluiten van die pwm. Daarmee dat ik het nog niet, zoals ik normaal doe, gewoon geprobeerd heb en kijk waar het schip strandt. Ik zal me dus eerst bezighouden met het licht solderen van de contactpunten zodat de ground goed is aangesloten.

Bij de Sonoff SV zijn de beschikbare gpio pinnen GPIO14 (nu met temp sensor), GPIO4 en GPIO5.

De grootste reden dat ik voor de sonoff heb gekozen, en dus esp82xx, is eigenlijk gewoon omdat ik al beetje met sonoff bezig geweest ben. Als ik moet zoeken naar esp32, weet ik eigenlijk niet wat ik zou moeten nemen. Just taking baby steps

[route99]

Riechard schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 09:45:
@Flappie @route99 Hier wordt een mogelijke oorzaak besproken waarom je esp aan gort is (eerste plaatje) als de grnd van de fan per ongeluk los gaat of even geen contact maakt.
@route99 wat zou een goede bescerming hiertegen zijn. Een diode vanuit de gpio?

In meer detail, omdat je @Kenhas er ook op wees.
https://www.rs-online.com...age-protection-in-circuit

Het principe van een spanningsbeveiliging voor lage stroomcircuits is met een Zener diode en een weerstand heel simpel. De spanning dus niet hoger te laten worden dan 3.6V op de IO poort van de Sono SV, zie link https://wiki.iteadstudio.com/Sonoff_SV.

Dus voor de SV een 3.6V zenerdiode en de weerstand (in het plaatje voor dit 5.1V circuit is dat 100R, 100 Ohm dus) moet wel ff opnieuw uitgerekend worden en dat staat bij Peter Vis uitgelegd.
https://www.petervis.com/...culators/zener/zener.html
De theorie erachter: https://www.petervis.com/...de-calculator-theory.html

Zoek nog effe de originele gedetailleerde datasheet van de SV op als check op die wiki pagina.
Zorg wel dat je de Zener diode juist monteert anders werkt het niet. Zie deze voorbeeld datasheet van deze serie zenerdiode, je ziet vaak dat er een ring zit of een kleine inkeping die één kant van de Zener diode karakteriseert, de kathode. Peter Vis noemt ook nog het vermogen die de Zener diode aankan, dus goed opletten bij de keuze.
Verder weet ik niks van de ESP/Sono SV, zoek het goed uit en het moet werken en dan heb je geen 12V meer op die IO poort mocht er een draadje los gaan...

[Riechard]

@Kenhas
Pas op, als het ground contactje los zit bij de fan zelf, dan gaat het al mis.
Op mijn noctua fans gaat pwm goed op 3.3 volt.
@route99 Dank! Ik had het al ongeveer opgegeven. Ik probeerde het al met een diode, maar de voltage drop van 3.3 naar 2,6 was teveel voor de pwm.

[ Voor 9% gewijzigd door Riechard op 16-03-2022 12:40 ]

[route99]

@Riechard Die drop krijg je ook maar dan nog lager, nl naar ~0,7Volt, als je de Zener diode verkeerd om plaatst.

[Kenhas]

Heb nu in mijn buro mijn eerste zelfbouw dingetje gemaakt. Dus met Sonoff SV die vier Noctua NF-R8 redux ventilatoren. Moet het wel nog eens mooi op een plankje monteren. Nu gewoon los op een plankje met paar gaten in.

Moet toegeven dat ik me niet gewaagd heb aan die PWM aansturing. Draait nu op volle toeren maar de ventilatoren zijn verbazend stil. Kan zeker geen kwaad in mijn bureau want er staat toch altijd een radio op. En mijn HP MicroServer maakt meer kabaal dan de fans.

Voel het verschil wel. Heb de temperatuur van de ketel nog niet verlaagd maar beetje bij beetje het uur aangepast waarop mijn bureau verwarmd wordt. Is nu ruim een half uur vroeger dat mijn bureau op temperatuur is.

Ben wel beetje aan het twijfelen voor woonkamer en keuken. Kwam vorige week de site van SpeedComfort.nl tegen en dan twijfel ik of ik het wel zelf in mekaar wil prutsen. Zeker voor iemand die niet eens weet welke diode ie moet plaatsen als veiligheid voor die pwm sturing

Ergens geeft dat prutsen wel voldoening (als het werkt)

[rokil]

Precies die twijfel heb ik ook. Heb totaal geen verstand van zulke zaken en dan is de oplossing van speedcomfort, of zelfs de heatfan met smart controller voor mij de beste oplossing.

[hansvk]

Kenhas schreef op maandag 4 april 2022 @ 11:30:
Heb nu in mijn buro mijn eerste zelfbouw dingetje gemaakt. Dus met Sonoff SV die vier Noctua NF-R8 redux ventilatoren. Moet het wel nog eens mooi op een plankje monteren. Nu gewoon los op een plankje met paar gaten in.

Moet toegeven dat ik me niet gewaagd heb aan die PWM aansturing. Draait nu op volle toeren maar de ventilatoren zijn verbazend stil. Kan zeker geen kwaad in mijn bureau want er staat toch altijd een radio op. En mijn HP MicroServer maakt meer kabaal dan de fans.

Voel het verschil wel. Heb de temperatuur van de ketel nog niet verlaagd maar beetje bij beetje het uur aangepast waarop mijn bureau verwarmd wordt. Is nu ruim een half uur vroeger dat mijn bureau op temperatuur is.

Ben wel beetje aan het twijfelen voor woonkamer en keuken. Kwam vorige week de site van SpeedComfort.nl tegen en dan twijfel ik of ik het wel zelf in mekaar wil prutsen. Zeker voor iemand die niet eens weet welke diode ie moet plaatsen als veiligheid voor die pwm sturing

Ergens geeft dat prutsen wel voldoening (als het werkt)

Als je dit topic doorzoekt zijn er ook gewoon simpele zelfbouw oplossingen. Kant en klaar kopen blijft natuurlijk de makkelijkste oplossing, maar daar betaal je dan ook (de hoofdprijs) voor.

[route99]

@Kenhas En... die Speedcomfort hebben maar kleine fans 6-7cm doorsnede en niet regelbaar, draaien op max toerental ca 3000 rpm, echt hoorbaar vanaf ca 35 sec in de video, ook al zegt de reviewer dat ze het amper hoort, je hoort het zelfs door haar praten heen...
Er schijnen nieuwe Speedcomfort types te zijn die zouden wat stiller zijn, heb nog geen video gevonden daarvan.
Ben het met @hansvk eens, kijk hier rond en er zijn kansen genoeg om het beter en goedkoper te doen, zeker als een fan van een Speedcomfort een keer stuk gaat kun je hem dan nog wel repareren? Wat je zelf gebouwd hebt vast en zeker en bijvoorbeeld die Noctuas zijn (wat) duurder maar 5 jaar garantie bij Speedcomfort maar 2 jaar....! Je hebt al ervaring met die Noctua NF-R8

[ Voor 13% gewijzigd door route99 op 04-04-2022 13:30 ]

[route99]

Ben er bij toeval achter gekomen welke exacte clixon er in de huidige versie van Speedcomfort zit: Een KSD301 35ºC. In NL voor 1.95 euro excl verzendkosten oa hier te koop.
De Speedcomfort is in 2016 op de markt gebracht, maar ik kon eerst niet vinden (ook na ooit te vragen) wat er nu exact in zat.
@The Lord & @Fest komen de eer toe, (LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen) die in 2013 onder de naam "bi-metaal thermostaat" en/of met een link wezen op die KSD301 ruim voordat de Speedcomfort er was...

[ Voor 12% gewijzigd door route99 op 05-04-2022 12:53 ]

[Kenhas]

hansvk schreef op maandag 4 april 2022 @ 12:17:
[...]

Als je dit topic doorzoekt zijn er ook gewoon simpele zelfbouw oplossingen. Kant en klaar kopen blijft natuurlijk de makkelijkste oplossing, maar daar betaal je dan ook (de hoofdprijs) voor.

Als je paar bordjes verprutst omdat je eigenlijk maar half weet wat je doet, dan komt het ook redelijk duur uit

route99 schreef op maandag 4 april 2022 @ 13:27:
@Kenhas En... die Speedcomfort hebben maar kleine fans 6-7cm doorsnede en niet regelbaar, draaien op max toerental ca 3000 rpm, echt hoorbaar vanaf ca 35 sec in de video, ook al zegt de reviewer dat ze het amper hoort, je hoort het zelfs door haar praten heen...
Er schijnen nieuwe Speedcomfort types te zijn die zouden wat stiller zijn, heb nog geen video gevonden daarvan.
Ben het met @hansvk eens, kijk hier rond en er zijn kansen genoeg om het beter en goedkoper te doen, zeker als een fan van een Speedcomfort een keer stuk gaat kun je hem dan nog wel repareren? Wat je zelf gebouwd hebt vast en zeker en bijvoorbeeld die Noctuas zijn (wat) duurder maar 5 jaar garantie bij Speedcomfort maar 2 jaar....! Je hebt al ervaring met die Noctua NF-R8

Ik ben voor het ogenblik nog altijd van het idee om het zelf te doen. Maar als je zoiets voorbij ziet komen, begin ik, net als @rokil ,wel te twijfelen. Maar dan neemt de drang om zelf te prutsen het weer over.
Grootste voordeel van zo'n oplossing is de afwerking, met die magneetjes en zo. En ik weet dat ik dat ook wel zou kunnen doen maar ja, is afwegen. Zag hier (weet niet meer wie het was) een oplossing voorbij komen met een goot voor celbetonblokken (of zoiets). Daar ging ik dus niet aan gedacht hebben.

De enigste reden dat ik voor die Noctua's gekozen heb, is omdat ik zeker weet dat ze zeer stil zijn. Zelfs nog een stuk stiller dan ik gedacht had. Gisteren gewoon een paar aan de voeding gelegd in de woonkamer en continu laten draaien. Gewoon om te testen om mijn vrouw iets ging horen en zo. En eigenlijk zelf totaal vergeten dat ze er waren.

Als ik het goed voorheb, geeft Speedcomfort 10 jaar garantie ipv 2 jaar

[route99]

@Kenhas Alleen doen als je het wilt, niet omdat wij het zouden willen dat je het doet.... Tis alleen erg handig om op het geschikte pad v/d onderdelen te geraken en daar heb je iig met die Noctuas een prima keuze gemaakt.

Zag hier (weet niet meer wie het was) een oplossing voorbij komen met een goot voor celbetonblokken (of zoiets). Daar ging ik dus niet aan gedacht hebben.

Dat kun je o.a. hier terug van deze dader.. . Als de ventilatoren op de radiator liggen dan geen "tussengaten" maken waar geen fans liggen, ivm een mogelijke kortsluiting in de aan te zuigen luchtkolom door de fans er naast.. Ben er nog steeds content mee. Voor de 92 mm fans heb ik er een "doos " van gemaakt, voor de 200mm fans heb ik er 2 naast elkaar gemonteerd, zie in dit stukje, vind je die 200mm fan-constructie niet stijf genoeg dan kun je er een strip of houten (hoek)latje langs monteren, dat laatste hielp flink. De doos voor die 92mm fans was van zichzelf stijf genoeg in mijn beleving.

Als ik het goed voorheb, geeft Speedcomfort 10 jaar garantie ipv 2 jaar

Ik had dit niet afdoende gecheckt, tnx.

Succes verder!

[Kenhas]

route99 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 16:25:
@Kenhas Alleen doen als je het wilt, niet omdat wij het zouden willen dat je het doet.... Tis alleen erg handig om op het geschikte pad v/d onderdelen te geraken en daar heb je iig met die Noctuas een prima keuze gemaakt.

Oh, hoewel ik er niet veel van ken, pruts ik graag. En dan mag het een gesneuveld bordje of twee kosten, ik geraak er wel

Dat kun je o.a. hier terug van deze dader.. .

Tja, dat had ik eigenlijk moeten weten

Je moet er altijd maar op komen.

Maar allé, heb het topic alweer genoeg vervuild. Volgende bericht is over een "mooi afgewerkt ventilator projectje"

[route99]

Kenhas schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 19:19:
[...]Je moet er altijd maar op komen.

Kijk heel goed om je heen en laat even los waarvoor "het voor bedoeld" was..... out of the box denken dus.

Volgende bericht is over een "mooi afgewerkt ventilator projectje"

Kan haast niet wachten tot het er is.... succes.

[etienne001]

Blijft leuk met die projectjes, ik ben hier nu klaar en de volgende is in aantocht.
Morgen komen hier 81 ventilatoren binnen voor een projectje bij m'n oom en tante.
Even zien of we het jaarlijks gasverbruik van 2400m3 kunnen terugschroeven

Stap 1 wordt waterzijdig inregelen van de radiatoren.
Stap 2 ketel inregelen.
Stap 3 ventilatoren onder de t22 radiatoren plaatsen.

[Robbbie123]

Hoi allemaal en als eerste dank voor de inspiratie.

Ik ben momenteel aan het wachten op een heleboel ventilatoren en andere onderdelen. Dit weekend begint het klussen.

Maar in de tussentijd was ik nog aan het surfen en vergelijken op internet naar kant en klare oplossingen. Om te kijken hoe die zich verhouden tot mijn klusproject.

Ik was even aan het kijken op de heatfan eu site en schrok van het lage verbruik. Volgens de website en de chat zou een heatfan met 4 fans in 1 jaar met 4380 draaiuren maar 1 kWh verbruiken. Ik weet niet waar zij hun ventilatoren en voedingen vandaan halen maar dat is wel heel zuinig.

Ik ga in mijn convectorput Artic F9 silent fans gebruiken 12V 0,057A dit zou heel veel meer verbruiken dan de heatfans.

Kan iemand licht schijnen op dit enorme verschil?

Alvast dank!

[Robbbie123]

En nog een vraagje. Heeft het meer zin om ventilatoren op een convertor te leggen of als het kan eronder. Mijn convertor van 7m hangt aan de muur en ik kan de ventilatoren er makkelijk onder hangen. Ik heb alleen geen idee wat efficiënter is.

Nogmaals dank

[route99]

Robbbie123 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 15:48:
Ik was even aan het kijken op de heatfan eu site en schrok van het lage verbruik. Volgens de website en de chat zou een heatfan met 4 fans in 1 jaar met 4380 draaiuren maar 1 kWh verbruiken. Ik weet niet waar zij hun ventilatoren en voedingen vandaan halen maar dat is wel heel zuinig.

Tis wellicht erg handiger om hun verhaal compleet te quoten waardoor het mogelijk veel genuanceerder ligt....

Door een ingebouwde warmtesensor gaat een Heatfan automatisch aan bij een temperatuur van 27°C en weer uit bij een temperatuur van 26,5°C. Een Heatfan draait dus alleen als de radiator warm is. Het verbruik is ongeveer 1 kWh per jaar, wat neerkomt op ongeveer € 0,25 per Heatfan per jaar. Dat is te verwaarlozen tegenover de opbrengsten.

Ik kan die 4380 draaiuren daar niet vinden?

[Robbbie123]

@route99 De 4380 draaiuren werd me verteld tijdens een chat met een medewerker.

[ Voor 7% gewijzigd door Robbbie123 op 06-04-2022 22:53 ]

[route99]

Effe nalopen.....er zijn 365 dagen van 24 uren er jaar =8760 uren...
4380 uren voor 4 fans die dus tot die kosten leiden zou betekenen dat de fans de helft van gemiddeld elke dag dus naast de winter, ook in de lente, zomer en herfst draaien....
Hmmm. .... heb alleen obv van deze schatting al mijn twijfels.... lijkt me niet realistisch.
Vraag bij de bron wat er nu goed en fout is aan hun data.....

[ Voor 12% gewijzigd door route99 op 06-04-2022 22:54 ]

[Robbbie123]

route99 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:52:
Effe nalopen.....er zijn 365 dagen van 24 uren er jaar =8760 uren...
4380 uren voor 4 fans die dus tot die kosten leiden zou betekenen dat de fans de helft van gemiddeld elke dag dus naast de winter, ook in de lente, zomer en herfst draaien....
Hmmm. .... heb alleen obv van deze schatting al mijn twijfels....

Dank. Dat was ook mijn gevoel. Maar ik ben pas net me in dit alles aan het verdiepen.

Het leek mij erg sterk voor een apparaat met 4 ventilatoren. Zeker als ik het vergelijk met alle ventilatoren die ik op hier voorbij heb zien komen.

[TommyGun|IA]

35 Arctic F9 fans zijn binnen.
Ik gebruik ze voor twee opstelling. Een van 320 cm en een van 170 cm lengte.
Verder gebruik ik onder andere als bouwmaterialen
- 2 x 6 meter aluminium U profiel 10x10 mm
- Speedcomfort clixon
- Case fan splitter van 1 naar 6

[route99]

@TommyGun|IA Cool.... en nu maar hopen dat je raak schiet om die 2400m3 gas naar beneden te brengen bij jouw tante & oom.....
Effe serieus: Hoe heb je hun situatie in kaart gebracht?

[TommyGun|IA]

Het gaat om twee minimaal 40 jaar oude radiatoren. Drie rijen dik, zonder lamellen, 10 cm diep.
Een radiator is 342 cm breed en de andere is 192 cm breed.
De afstand tussen de fans heb ik gesteld op 6,5 cm. Dit is ongeveer de afstand tussen de connectors van onderstaande splitter - 9 cm (de breedte van de fans).
Met een snelle rekensom kom ik op 21 fans voor de lange radiator en 11 fans voor de korte radiator. De fans komen niet helemaal tot aan de zijkant, ik hou 10 cm vanaf de zijkant.

Etienne heeft een oom en tante die 2400 kuub gebruiken. Ik heb heel veel ooms en tantes en heb geen idee van hun gebruik.

[etienne001]

@route99 De situatie is niet zo heel vreemd als je weet dat de beste mensen op leeftijd zijn.

De situatie bij mijn oom en tante.
Het is een vrijstaande woning met de woonkamer op het noordoosten.
De slaapkamer is ook op de begane grond (op het zuiden), de bovenverdieping is meer een soort opslag (lees wordt niet meer gebruikt) zeg maar en daar staan de radiatoren op de vorststand.
De begane grond is voorzien van standaard dubbel glas, het plafond tussen bg en verdieping is 10 jaar geleden geïsoleerd met 10cm dik steenwol.
Spouwmuren zijn een paar jaar geleden al wel geïsoleerd.
De kruipruimte is alleen voorzien van een laag schelpen tegen het optrekkende vocht, verder heeft de houten vloer geen isolatie.
Het enorme verbruik zit het in het feit dat mijn tante op leeftijd is en weigert een dik vest o.i.d. aan te doen, dus de cv gaat op stand 23 graden en dat van 's morgensvroeg tot ca 01.00 uur in de nacht.
En ja die thermostaat zetten ze pas uit als ze naar bed gaan en dus niet een uur daarvoor
De cv-ketel zelf is 3 jaar oud, en de radiatoren zijn niet waterzijdig ingeregeld.

Vandaar nu de 1e stap om de cv-installatie onderhanden te nemen met de ventilatortjes, waterzijdig inregelen en cv-ketel tweaken.
In een later stadium, waarschijnlijk het najaar wordt het glas vervangen voor HR++ of HR+++

[ Voor 3% gewijzigd door etienne001 op 07-04-2022 20:48 ]

[route99]

@etienne001 Als er veel glas is kan dat iig helpen.
Die 23ºC maakt het verder bezuinigen er inderdaad lastig op.
Bekijk eens wat je met een kierenjacht e.d. nog kunt bereiken. Wat als het minder tocht dan kan de cv wellicht toch iets lager gezet worden, elke graad lager tikt nl. aan!
Ben benieuwd wat je met de fans/inregelen/tweaken nog bereiken kunt. Alle beetjes zijn meegenomen.
Kan er nog meer steenwol in het plafond of zit het vol of gaat het teveel werk worden ivm nieuw stucwerk dat weer gedaan moet worden?
Tis wel zo... met de veel hogere gasprijzen kan er wel weer meer, maar op hun leeftijd kan het ook zijn dat het ze mogelijk teveel wordt qua drukte in huis om dat uit te voeren.
Succes!

[Soldaatje]

Robbbie123 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:07:
En nog een vraagje. Heeft het meer zin om ventilatoren op een convertor te leggen of als het kan eronder. Mijn convertor van 7m hangt aan de muur en ik kan de ventilatoren er makkelijk onder hangen. Ik heb alleen geen idee wat efficiënter is.

Nogmaals dank

Volgens mij maakt dat weinig uit, zelf heb ik speedcomforts onder de radiators en een paar 70mm losse fans erboven onder het rooster.

[ptr1968]

Zijn er mensen hier die daadwerkelijk gemeten hebben wat de ventilatortjes voor effect hebben?
Of is er al een topic over geweest?

Mijn eigen ervaring in woonkamer 40M2 plus half open keuken , 40 jaar oud systeem: 1 lamellen radiator 2,5kw, 6x F14 artic 7,5V, en 1 convector put 2,5kw, 6x artic 7,5V en 5 ventilator van 20cm voluit op 12V.
De opwarmtijd (17,5 naar 20) sochtens ging de helft sneller (van 3 naar 1,5uur) met totaal 12 artic F14 op 7,5volt en 5 ventilators van 20cm op volle kracht gedurende 1 uur in de put.
Verwarmd met aanvoertemp 60 graden.

[route99]

@ptr1968 Heb je als echte Tweaker al met de zoekfunctie op het forum naar gezocht? Dat kan ik nl niet opmaken uit je vraag.

Wat onze situatie betreft: Ik iiig niet zoals je het letterlijk beschrijft.
Want ik heb een aantal jaren inmiddels geleden de water-T van de ketel van 85ºC naar 51ºC verlaagd en omdat je dan 100% zeker weet dat het veel langer gaat duren eer het acceptabel warm wordt en daarmee heb ik direct besloten de fans te installeren.
I.v.m. andere prioriteiten ga ik dat niet testen met de fans uit, want als je het goed wilt doen, moet je zowel de omstandigheden (binnen & buiten) zo goed mogelijk als gelijke kiezen en vervolgens ook nog een aantal herhalingen uitvoeren om toeval metingen uit te kunnen sluiten a.g.v. een omstandigheid die je mogelijk verkeerd ingeschat had maar bij een herhaling anders uit kan pakken, omdat je van die factor nog te weinig kennis had.

[ Voor 0% gewijzigd door route99 op 08-04-2022 20:32 . Reden: Edit: Verkeerde naam, sorry @Soldaatje..... ]

[dunklefaser]

@ptr1968 Als je wilt checken hoeveel groter de warmteafgifte wordt is de simpelste en doeltreffendste
methode het temperatuurverschil tussen aanvoer en retour in een vergelijkbare! verwarmingssituatie te meten.
Het liefst natuurlijk bij constante aanvoertemperatuur en dezelfde kamertemperatuur.
Dus een keer zonder en een keer met ventilatoren (op volle kracht) aan.
Met dezelfde! flow over de convector is dan de warmteafgifte proportioneel met het temperatuurverschil.
Voorbeeld: Zonder ventilatoren: 4,0 K, met: 7,5 K = ca. 1,9 keer meer warmteafgifte.
Just my 2 cts

[Robbbie123]

@Soldaatje ze hangenter inmiddels naar tevredenheid onder. 26 fans onder een convector van 7 meter.

Het is een mooi modulair systeem geworden. Per 2et een geprinte (low noise) fan guard. En een doosje ontworpen en geprint voor de pwn controller. Home assistant zet de ventilatoren aan als de convector open gaat.15.3 wat als alles draait