Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 19:42:
[...]


Ho ho een DC switch is compleet wat anders als een DC circuitbreaker.
Eerstgenoemde is niets anders dan een schakelaar om de omvormer DC zijdig los te koppelen van de panelen.
Een DC circuitbreaker echter beveiligd op overstroom, bijvoorbeeld bij kortsluiting

Het ging om het risico wat de klant beschreef. Dat is te mitigeren met de ESS die erin zit.
Met een ESS kun je makkelijk de boel vrij maken en vervolgens loskoppelen.

De tripower heeft een bescherming tegen overstroom aan boord.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2012 20:13 ]

[Verwijderd]

pcmadman schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 16:50:
[...]

Waarom zou een paneel van 1,8m niet op een dak van 1,65m passen?

Randje vrij aan de onderkant is een ongeschreven regel.
Ga je wel tot de rand heeft je dakgoot opeens veel minder zin. Dat heeft nadelen.
20cm is volgens mij de minimale maat, wellicht dat anderen daar meer over kunnen zeggen.

[SpeksteenWP]

SunshineCompany schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 18:12:
Een klant wil een 'breakercircuit' tussen de panelen en omvormer:

Als ik sluiting krijg in de bekabeling naar de inverter blijven die panelen gewoon doorpompen en vliegt de boel in de brand lijkt me. Dus een breaker bij de dakdoorvoer van ieder van de drie strings lijkt me geen overbodige luxe.

Hij beschrijft toch echt een kortsluit-situatie in de bekabeling tussen panelen en omvormer.
Daar helpt die overstroombeveiliging in de tripower niks tegen die is er alleen maar om de omvormer te beschermen en niet de DC zijdige bekabeling.
Als je er over nadenkt is het eigenlijk helemaal niet zo vreemd wat die man vraagt.
Knagerij door steenmarters bijvoorbeeld kan voor een rare situatie zorgen.

[ Voor 56% gewijzigd door SpeksteenWP op 02-03-2012 20:27 ]

[kloas_wokkel]

Kan de bekabeling de kortsluitstroom niet gewoon hebben zonder (extreem)warm te worden ?

[Bartjuh]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 19:59:
Ik ben ook weer aan het inventariseren en ik bedacht me dat ik ook plat dak heb waar ik gebruik van zou kunnen maken:

[afbeelding]

Mijn dak ligt op oost-zuid-oost en ik heb twee opties: de panelen op het dak plaatsen, of op de uitbouw (2.4m * 8m). Ik wil ongeveer 2000-3000kwp aansluiten (beetje afhankelijk van m'n verbruik, dat moet ik nog in gaan schatten). Mijn voorkeur zou hebben om het op het platte dak te realiseren i.v.m. het zicht. Maar heeft dit nadelige gevolgen in termen van de opbrengst of de materiaalkosten?

Hellingshoek van het dak is ca 45graden.

Op schuin dak is mooier (vind ik), goedkoper qua materiaal, en heeft minder last van wind.

Op plat dak kan je perfect oriënteren (mits vrij zicht) op zuid en goede hoek.

De hoek van 45 is aardig, rond de 40 is perfect (zie instralingsdiagram OP).

Je moet dus uitmaken of het verschil in opbrengst opweegt tegen de meerprijs in materiaal en eventuele esthetische nadelen. Meerprijs in materiaal is niet echt groot op totaalplaatje. Ook is het gemakkelijker zelf te doen op plat dak natuurlijk.

[SpeksteenWP]

kloas_wokkel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 20:27:
Kan de bekabeling de kortsluitstroom niet gewoon hebben zonder (extreem)warm te worden ?

Dat ligt aan de verhouding stroom/kabeldiameter.
Een DC automaat moet hier op gekozen zijn en zorgt voor een tijdige afschakeling.
Maar je blijft natuurlijk altijd zitten met de bekabeling van elk paneel op zich.

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 20:19:
[...]


Hij beschrijft toch echt een kortsluit-situatie in de bekabeling tussen panelen en omvormer.
Daar helpt die overstroombeveiliging in de tripower niks tegen die is er alleen maar om de omvormer te beschermen en niet de DC zijdige bekabeling.

Als er kortsluiting is in DC wil ik mijn omvormer loskoppelen, daarvoor zijn er systemen.

Ik kan niet met een schakelaar ertussen de kortsluiting uitschakelen, dan moet de schakelaar VOOR de kortsluiting zitten. Dan wordt het een vraag hoeveel je erin wilt hebben, schakelaars.

Zet je er een schakelaar tussen en komt die na de kortsluiting helpt het niets.
Het gaat overigens vanuit verkoop erom dat er hier een ongegronde zorg is.
Het systeem van SMA zekert de meest denkbare problemen af. Dat geeft rust voor de koper.
Lijkt me dan.

[SpeksteenWP]

Dat zeg ik nu net, DC schakelaar op de omvormer (dus aan het eind van de DC kabel) is om de omvormer DC-zijdig handmatig los te koppelen.

Een DC automaat zit aan het begin van de DC kabel om deze te beveiligen tegen overstroom.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 16:56:
Even goed opletten dus welke je neemt ... then again .... als je 2 om 3 panelen neemt , waarbij 3 x 240 Wp op 1 Steca gaat en 2 op de andere is dat ook niet echt fijn.

Ik zou gewoon eens kijken naar een SMA 1200.

CS5P-M bedoelde ik. De kans is inderdaad dat het die niet zijn natuurlijk. Maar het zou kunnen.
Ik zou inderdaad ook een SMA1200 verkiezen.

[trekker22]

migjes schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 20:00:
[...]

trekker22 wat dacht je van:
7 x suntech 190Wp onder het dakkapel.
9 x yingli 260Wp boven de keuken.

dat is al bijna een sma4000tl-20 vol.
misschien kan er nog ergens een extra paneeltje tussen.

7x suntech, welke afmetingen hebben die?

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 20:39:
Dat zeg ik nu net, DC schakelaar op de omvormer (dus aan het eind van de DC kabel) is om de omvormer DC-zijdig handmatig los te koppelen.

Een DC automaat zit aan het begin van de DC kabel om deze te beveiligen tegen overstroom.

Ik zou het er niet tussen willen hebben. Totaal nutteloos.
Overstroom? Kan me niet groot genoeg worden die stroom. Heerlijk

Maar het is wellicht beter het eens te tekenen en dan de kans aan te geven dat precies dat stuk draad het probleem vormt. Wel nuttig is volgens mij de mogelijkheid beide kanten van de omvormer te kunnen onderbreken. Blijkbaar is dat ook onderdeel van de VDE 0100-712.

[Verwijderd]

trekker22 schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 20:47:
[...]

7x suntech, welke afmetingen hebben die?

Suntech stp 190 zijn 1,58 m x 0,808 m

[SpeksteenWP]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 20:52:

Ik zou het er niet tussen willen hebben. Totaal nutteloos.
Overstroom? Kan me niet groot genoeg worden die stroom. Heerlijk

Maar het is wellicht beter het eens te tekenen en dan de kans aan te geven dat precies dat stuk draad het probleem vormt. Wel nuttig is volgens mij de mogelijkheid beide kanten van de omvormer te kunnen onderbreken. Blijkbaar is dat ook onderdeel van de VDE 0100-712.

Ik zal op m'n werk eens kijken of ik een schemaatje kan exporteren naar jpg formaat zodat ik het hier kan posten.
Vergelijk het maar eens met een kabel tussen een scheepsaccu en een omvormer 24VDC/230VAC.

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 19:59:
Ik ben ook weer aan het inventariseren en ik bedacht me dat ik ook plat dak heb waar ik gebruik van zou kunnen maken:

[afbeelding]

Mijn dak ligt op oost-zuid-oost en ik heb twee opties: de panelen op het dak plaatsen, of op de uitbouw (2.4m * 8m). Ik wil ongeveer 2000-3000kwp aansluiten (beetje afhankelijk van m'n verbruik, dat moet ik nog in gaan schatten). Mijn voorkeur zou hebben om het op het platte dak te realiseren i.v.m. het zicht. Maar heeft dit nadelige gevolgen in termen van de opbrengst of de materiaalkosten?

Hellingshoek van het dak is ca 45graden.

Ik zou toch maar een ander "dakkie" gaan zoeken als je echt 2 tot 3 MWp kwijt wilt...

Meerprijs in materiaal is niet echt groot op totaalplaatje.

Naaaauwwww - bij 2 MWp lijkt me dat toch iets van een onderschatting te zijn...

[ Voor 8% gewijzigd door zonnigtype op 02-03-2012 21:06 ]

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 21:02:
[...]


Ik zal op m'n werk eens kijken of ik een schemaatje kan exporteren naar jpg formaat zodat ik het hier kan posten.
Vergelijk het maar eens met een kabel tussen een scheepsaccu en een omvormer 24VDC/230VAC.

1 Panelen - 2 DC bekabeling - 3 omvormer

3 kan los en volgens mij heb jij het over tussen 1 en 2 een schakelaar

[SpeksteenWP]

Tussen 1 en 2 een DC automaat geen schakelaar.

We krijgen straks billekoek van de moderators denk ik

[ Voor 45% gewijzigd door SpeksteenWP op 02-03-2012 21:19 ]

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 21:17:
Tussen 1 en 2 een DC automaat geen schakelaar.

We krijgen straks billekoek van de moderators denk ik

Een van de oplossingsrichtingen:

http://www.photovoltaik.e...-anschlussdose_100005214/

Geen billenkoeck. Door blijven leren...

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 21:17:
Tussen 1 en 2 een DC automaat geen schakelaar.

We krijgen straks billekoek van de moderators denk ik

jaja een automaat die schakelt bij...? Een te grote stroom?

[rube]

migjes schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 20:08:
[...]
niet minder als 5 op sma.
had hem open staan voor eigen project.

Krijg je je bestelde omvormer niet geleverd dan?

[SpeksteenWP]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 21:28:
jaja een automaat die schakelt bij...? Een te grote stroom?

Ja, als er na die automaat een kortsluiting optreedt schakelt de automaat af zodat de hoofd DC kabel niet in de hens vliegt.
Als dit maar een lullig kort kabeltje is zoals bij de meeste huisinstallaties, is het risico verwaarloosbaar maar als dit een lange kabel is bijvoorbeeld bij grote installaties dan is zo'n DC automaat zo gek nog niet.

zonnigtype schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 21:20:
Een van de oplossingsrichtingen:
http://www.photovoltaik.e...-anschlussdose_100005214/
Geen billenkoeck. Door blijven leren...

Als deze kastjes ook bewaken op overstroom zou het een mooie oplossing kunnen zijn.

[ Voor 26% gewijzigd door SpeksteenWP op 02-03-2012 21:38 ]

[trekker22]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 20:53:
[...]


Suntech stp 190 zijn 1,58 m x 0,808 m

dat zou zeker moeten passen zou ik zeggen 7x = 5.66 meter...

[Pino112]

Goedenavond!

Ik en mijn ouders zitten te denken over het aanschaffen van zonnepanelen.
Ik ben de afgelopen dagen al wat wijzer geworden over het een of ander doordat ik bezig ben het hele topic te lezen, maar ik weet nog niet alles .

Jammer dat zonnepanelen nog niet echt populair zijn. Ik kreeg al een aantal kreten naar mijn hoofd als 'knetterduur', 'lelijk' en 'dat kan nog niet uit in Nederland'. Maarja, het scheelt wel geld..

Ons huis heeft het dak gericht op WWZ, hellingshoek is 45 graden. Er staan geen huizen of bomen in de weg die een schaduw veroorzaken. Wij gebruiken ongeveer 6000 a 6500 KWh per jaar, wat we zelf vrij veel vinden. We hebben vloerverwarming, welke niet veel aan is, een inductiekookplaat, maar verder weet ik niet wat stroomvreters kunnen zijn.

Onze gemeente heeft met de ROVA (insert afval-grappen) een actie opgezet, waar voordelig zonnepanelen kunnen worden gekocht.
Er zijn vier systemen (http://bit.ly/xGoo7b), maar ik denk dat we voor 3 of 4 gaan.
De panelen zijn van Risun, 240Wp, en de omvormer is van Mastervolt. Ik kan ondertussen door alle verschillende merken en types het bos niet meer zien, heeft iemand een idee of die een beetje kwalitatief goed zijn, en is het qua prijs een beetje voordelig?

Alvast bedankt, en hopelijk kan ik nog veel leren van dit draadje

[ Voor 7% gewijzigd door Pino112 op 02-03-2012 22:03 ]

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 21:36:
Ja, als er na die automaat een kortsluiting optreedt schakelt de automaat af zodat de hoofd DC kabel niet in de hens vliegt.
Als dit maar een lullig kort kabeltje is zoals bij de meeste huisinstallaties, is het risico verwaarloosbaar maar als dit een lange kabel is bijvoorbeeld bij grote installaties dan is zo'n DC automaat zo gek nog niet.

Hmmm.. 2 LAPP kabels in een fijne gezadelde buis.
Op een 1 of andere manier zie ik kortsluiting veel eerder bij connectoren en apparaten.

Tenzij je ongedierte hebt met een voorkeur voor solarkabel in een buis. (marter...)
Maar dan gaat er een andere buis omheen...

[Verwijderd]

Pino112 schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:00:
Goedenavond!

Ik en mijn ouders zitten te denken over het aanschaffen van zonnepanelen.
Ik ben de afgelopen dagen al wat wijzer geworden over het een of ander doordat ik bezig ben het hele topic te lezen, maar ik weet nog niet alles .

Alvast bedankt, en hopelijk kan ik nog veel leren van dit draadje

Risun is kleine speler Chinees (3e rij Chinees) 150MW module capaciteit.

Dan moet de prijs er echt naar zijn, wat is de prijs? Euro/wp
Bekende panelen zijn erg goedkoop tegenwoordig.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2012 22:10 ]

[Pino112]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:09:
[...]


Risun is kleine speler Chinees (3e rij Chinees) 150MW module capaciteit.

Dan moet de prijs er echt naar zijn, wat is de prijs? Euro/wp
Bekende panelen zijn erg goedkoop tegenwoordig.

Systeem 3 = €6477 / 2880 = €2,25
Systeem 4 = €8408 / 3840 = €2,19

[Verwijderd]

Pino112 schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:13:
[...]

Systeem 3 = €6477 / 2880 = €2,25
Systeem 4 = €8408 / 3840 = €2,19

Zelfs incl montage is dat te duur, maar of het incl montage is, dat weet ik niet.

[SpeksteenWP]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:04:
Tenzij je ongedierte hebt met een voorkeur voor solarkabel in een buis. (marter...)
Maar dan gaat er een andere buis omheen...

Hier in de buurt stikt het van de steenmarters
Ik hoop inderdaad dat ze onder m'n panelen vandaan blijven.
De accu-kabels zijn in ieder geval niet helemaal veilig in Enschede.
Heeft er iemand hier op het forum wel eens te maken gehad met steenmarters die aan de bekabeling van de PV installatie hebben zitten knagen?

[Pino112]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:16:
[...]


Zelfs incl montage is dat te duur, maar of het incl montage is, dat weet ik niet.

Jep, is incl BTW en montage enz.

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:17:
[...]


Hier in de buurt stikt het van de steenmarters
Ik hoop inderdaad dat ze onder m'n panelen vandaan blijven.
De accu-kabels zijn in ieder geval niet helemaal veilig in Enschede.
Heeft er iemand hier op het forum wel eens te maken gehad met steenmarters die aan de bekabeling van de PV installatie hebben zitten knagen?

Solar feind No.2

(Norbert Rottgen nr 1)

[Verwijderd]

Pino112 schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:22:
[...]


Jep, is incl BTW en montage enz.

Dan is het gewoon te duur.
Welkom hier, nu wordt het voordeliger.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2012 22:24 ]

[SpeksteenWP]

Afgelopen voorjaar heeft zo'n marter de jonge koolmezen in het vogelhuisje opgegeten na eerst het complete dak er af geknaagd te hebben.

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:25:
Afgelopen voorjaar heeft zo'n marter de jonge koolmezen in het vogelhuisje opgegeten na eerst het complete dak er af geknaagd te hebben.

Dat is dan weer een nadeeltje van "in het natuur rijke oosten te wonen".

... staan natuurlijk ook weer voordelen tegenover, uit der aard ...

[SpeksteenWP]

Wil je er een paar?

[ Voor 9% gewijzigd door SpeksteenWP op 02-03-2012 22:31 ]

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:30:
Wil je er een paar?

Ik wil geen Marters

[SpeksteenWP]

Wat dat betreft lijken ze wel iets op exploitanten van stadsverwarming, niet zelf verkozen

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:30:
Wil je er een paar?

Onze modules staan op het dak van de vierde verdieping. Ben benieuwd of ze die twee dikke 14-aderige VMVK kabels door krijgen.

Zijn ze aaibaar? Vanwege de WAFactor, bedoel ik? En ze moeten wel veggie zijn natuurlijk, anders giert onze ecological footprint zienderogen achteruit...

[SpeksteenWP]

O ja hoor.

YouTube: Steenmarter knuffelt

[ Voor 84% gewijzigd door SpeksteenWP op 02-03-2012 22:50 ]

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:45:
O ja hoor.

YouTube: Steenmarter knuffelt

Ik zou d'r zo eentje nemen...

(off-topic)

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:36:
En ze moeten wel veggie zijn natuurlijk,....

Mijn zoontje (4 jaar): Ik hou van dieren. Ik vind ze lekker!

Ze moeten niet veggie zijn, maar lekker...

off topic.....

[SpeksteenWP]

Algemene sneltoetscriteria gemeente Enschede.
Staat ook nog iets over zonnepanelen bij.
http://cms3.enschede.nl/l...subsectie/fsbjuli2004.pdf

Ik vraag me af of 3x landscape onder 10x portrait door de beugel kan.
Wij zijn wel de eerste in de straat met PV, zo te lezen moet de rest mij volgen als ze er ooit aan beginnen.

[ Voor 109% gewijzigd door SpeksteenWP op 02-03-2012 23:57 ]

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:56:
Algemene sneltoetscriteria gemeente Enschede.
Staat ook nog iets over zonnepanelen bij.
http://cms3.enschede.nl/l...subsectie/fsbjuli2004.pdf

Ik vraag me af of 3x landscape onder 10x portrait door de beugel kan.
Wij zijn wel de eerste in de straat met PV, zo te lezen moet de rest mij volgen als ze er ooit aan beginnen.

Je zou je d'r niks van aan kunnen trekken. Ik heb ook een document van onze gemeente gezien, om te janken gewoon. Die ambtenaren zitten de revolutie in de weg. Die willen gewoon overal rode (of zwarte) dakpannen zien, en don't give a *** damn about civil-supported sustainability..

[Paul C]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 20:18:
[...]


Randje vrij aan de onderkant is een ongeschreven regel.
Ga je wel tot de rand heeft je dakgoot opeens veel minder zin. Dat heeft nadelen.
20cm is volgens mij de minimale maat, wellicht dat anderen daar meer over kunnen zeggen.

Ik heb dat hier in ieder geval niet. Hier zitten de panelen gelijk met de onderkant van de pannen. Het water drupt van de panelen precies over de onderste pan in de goot. Probleem is dat het anders niet paste.

[migjes]

trekker22 schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 21:43:
[...]

dat zou zeker moeten passen zou ik zeggen 7x = 5.66 meter...

je haalt het in de hoogte en je haalt het in de breedten.
denk ik. (moeten we nog effen precies na meten. maar dat later.)
je zou ook nog voor sanyo kunnen gaan die zijn iets breder en net wat meer wp.
maar weer erg duur. maar dat hangt van de volgende vraag af.

9x ylingy was niet helemaal zeker of je dat haalde.
kan ook suntech zijn maakt niet zo veel uit.
zou je er 10 kwijt kunnen?
dan is een sma4000tl-20 vol.
anders boven een zwaarder of extra paneeltje. (maar dat is duurder dus liever niet)

[migjes]

rube schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 21:30:
[...]


Krijg je je bestelde omvormer niet geleverd dan?

lang verhaal.
zal het je emailen.

[Bezuiniger]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:56:
Ik vraag me af of 3x landscape onder 10x portrait door de beugel kan.
Wij zijn wel de eerste in de straat met PV, zo te lezen moet de rest mij volgen als ze er ooit aan beginnen.

De regels die er staan zijn niet zo heel erg gek: het zijn in het kort de richtlijnen van VROM voor vergunning-vrije plaatsing, en de enige afwijking is de gelijke orientatie voor de hele straat waar je op wijst. Zonnepanelen vallen in het algemeen niet onder een vergunning, dus wettelijk kunnen de ambtenaren je maar weinig maken. Tenzij je net in een beschermd stadsgezicht zit natuurlijk.

[SunshineCompany]

@Pino: Compleet gemonteerd neem ik aan? inc. BTW?

Verder wil die klant perse een circuit breaker in de 6mm2 (!!) stringbekabeling, bij binnenkomst. Gaat om 3 strings, 36 stuks YL260.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 08:46:
@Pino: Compleet gemonteerd neem ik aan? inc. BTW?

Verder wil die klant perse een circuit breaker in de 6mm2 (!!) stringbekabeling, bij binnenkomst. Gaat om 3 strings, 36 stuks YL260.

6 of 4 mm in sunny design, verschil ruim achter de komma.
Als hij betaald is het goed. Mag jij ook ideee n inbrengen?

[SunshineCompany]

Hij betaalt inderdaad.. ik mag zeker ideeen inbrengen.. vertel?

[SpeksteenWP]

Ach 3 ABB automaatjes op zo'n totale installatie valt kwa prijs ook wel mee.
Wel even kijken wat de minimale/maximale DC spanning per string is en kijken in het datasheet van de kabel wat voor stroom hij maximaal mag voeren.
Aan de hand van deze gegevens kun je vast wel een geschikt type automaat vinden

[Roamor]

Ik wil 1 enkel paneel aansluiten, maar ik ben in de war met aan welke eisen mijn omvormer moet voldoen.

Dit zijn de specificaties van het paneel:

Open Circuit voltage Voc (V) 37,3
Short circuit current Isc (A) 8,62
Maximum power voltage Vpm (V) 30,7
Maximum power current Ipm (A) 7,99

Welke waarden zijn nu belangrijk om mijn omvormer op uit te zoeken? Alvast bedankt.

[Bartjuh]

Roamor schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 18:35:
Ik wil 1 enkel paneel aansluiten, maar ik ben in de war met aan welke eisen mijn omvormer moet voldoen.

Dit zijn de specificaties van het paneel:
[...]
Welke waarden zijn nu belangrijk om mijn omvormer op uit te zoeken? Alvast bedankt.

Dat je MPPT voltage range minimaal tussen de ca 24V tot ongeveer Voc zit. Zie IV-curve grafiek in product flyer in je link. Kijk ook naar NOCT data, je voltages (en I, eta, en P) gaan omlaag bij hogere temp.

En dat je vermogen van je omvormer in de buurt zit van je paneel. Je kan meestal is onder dimensioneren. Paneel 245 en omvormer bijv. 220 kan in de praktijk best, en maakt niet echt uit in opbrengst.

Ook moet je opletten dat je current binnen de max. I blijft van de omvormer.

[Bezuiniger]

Roamor schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 18:35:
Ik wil 1 enkel paneel aansluiten, maar ik ben in de war met aan welke eisen mijn omvormer moet voldoen.
Welke waarden zijn nu belangrijk om mijn omvormer op uit te zoeken? Alvast bedankt.

Naast de al vermelde gegevens is het natuurlijk belangrijk een efficiente omvormer te nemen: vermogen dat je weggooit is zonde. Kleine omvormers zijn hier meestal geen uitblinkers.

Daarnaast kan het van belang zijn te kijken naar de geluidsproductie: als je de kleine omvormer bijv. in de slaapkamer plaatst is het wel leuk als het ding stil is voor het geval je bijv. ziek op bed ligt.

[we_are_borg]

Ik probeer alles wat er staat te begrijpen maar stroom is iets wat mij nog steeds abracadabra is. Mijn vraag is vrij simpel ik wil graag dat onze hobby apparatuur als eerste op zonne energie gaat lopen. Hoe kan ik gemakkelijk uitrekenen wat ik nodig heb om de computers en ontvangers op zonne energie te laten lopen. Ik heb de volgende waardes van mij PC's en ontvangers:

1x600watt
3x400watt
1x430watt
2x200watt

Dit is wat er aan hobby computers en ontvangers in huis zijn hoe bereken ik wat ik nodig heb. Hoe ik het zal doen is alles eerst bij elkaar optellen 2630watt maar hoe bereken ik dit naar het aantal zonnepanelen en kan ik later uitbreiden als ik meer wil. Nogmaals ik weet niets van stroom af ik weet als je de stekker er in doet dat het werkt en dat was mijn kennis. Maar wil wel graag er iets meer van leren.

[Roamor]

Top, dank voor de antwoorden, dat helpt zeker.

Wat ik alleen nog niet helemaal volg; in de grafiek zie je dat de maximale stroomsterkte boven de 9 Ampere ligt (bij 31V), terwijl in de datasheet deze niet boven de 7 uitkomt (ook anders dan wat men op de site noemt voor dit model).

Bezuiniger schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 19:55:
[...]

Naast de al vermelde gegevens is het natuurlijk belangrijk een efficiente omvormer te nemen: vermogen dat je weggooit is zonde. Kleine omvormers zijn hier meestal geen uitblinkers.

Ben er benieuwd naar de ervaringen van JeroenH mbt zijn Sun Solar, zat namelijk naar hetzelfde model te kijken voor mijn kleine projectje.

Daarnaast kan het van belang zijn te kijken naar de geluidsproductie: als je de kleine omvormer bijv. in de slaapkamer plaatst is het wel leuk als het ding stil is voor het geval je bijv. ziek op bed ligt.

Komt in de schuur te hangen. Ik slaap naast mijn Sunnyboy.

[ Voor 42% gewijzigd door Roamor op 03-03-2012 20:07 ]

[Bartjuh]

Roamor schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 20:05:
Top, dank voor de antwoorden, dat helpt zeker.

Wat ik alleen nog niet helemaal volg; in de grafiek zie je dat de maximale stroomsterkte boven de 9 Ampere ligt (bij 31V), terwijl in de datasheet deze niet boven de 7 uitkomt (ook anders dan wat men op de site noemt voor dit model).

Je verwart je waarschijnlijk met de lijn voor het vermogen. Die horizontale lijn die op een gegeven moment omlaag kukkelt is I(V) {I amperage als functie van Voltage, bij verschillende instraling), en moet je aflezen op de linker verticale as. Die andere lijn die constant omhoog loopt en piekt is het vermogen (niet meer dan IxV), en daarvoor moet je de rechter verticale as nemen.

Hoogste I die je kan krijgen bij het kortsluiten is 8,62 A.


Die vermogenslijn is dus niets meer dan de oppervlakte van de gele rechthoek.

[...]
Ben er benieuwd naar de ervaringen van JeroenH mbt zijn Sun Solar, zat namelijk naar hetzelfde model te kijken voor mijn kleine projectje.

Misschien zijn sommige micro-inverters met thin film capacitors die je ook buiten kunt planten (IP65) ook een idee? Involar, Enphase, en Enecsys bouwen die dingen. Iets van 94% max. efficiency, dus valt op zich niet tegen.

[ Voor 6% gewijzigd door Bartjuh op 03-03-2012 20:39 ]

[Roamor]

Bartjuh schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 20:36:
[...]
[afbeelding]
Die vermogenslijn is dus niets meer dan de oppervlakte van de gele rechthoek.


[...]

Misschien zijn sommige micro-inverters met thin film capacitors die je ook buiten kunt planten (IP65) ook een idee? Involar, Enphase, en Enecsys bouwen die dingen. Iets van 94% max. efficiency, dus valt op zich niet tegen.

Dank voor de verheldering. Ik was zelf tussen deze aan het speuren: http://www.zonnepanelen.w...ndex.php/kleine-omvormers , aangezien de rest van mijn project ook nogal lowbudget is.

[SunshineCompany]

Fijn, (offtopic) kreeg zo'n mooie grote LED-maglite voor kerst van een leverancier, de LED is er nu al mee gestopt..

[fast-server]

Ik zit ook al een poos te kijken naar een PV installatie met een netto opbrengst van +/- 3000kWh per jaar

Als ik echter een snelle opsomming doe haal ik echter geen voordeel uit een PV installatie behalve een wat groenere footprint.

Ik zit al jaren bij Nuon
Bedrag per kWh 2007 € 0,17 betaalde ik toen
Bedrag per kWh 2012 € 0,19 betaal ik nu (als je belt krijg je best wel veel korting
De gemiddelde elektra prijsstijging is voor mij al jaren +/- 2,5% per jaar, stuk minder als in de rekenvoorbeelden van de PV bedrijven


Stel ik gooi mijn dak vol met PV (netto Opbrengst 3000kWh per jaar)
de kosten van deze PV installatie zijn ongeveer € 9000 inclusief installatie (met wat marge, omvormers gaan ook stuk tenslotte)
Deze installatie schrijven we af in zegge 20 jaar

Kosten normaal electra
2012 3000kWh x € 0,19 = € 570
2013 € 581,40
2014 € 593,03
2015 € 604,89
2016 € 616,98
2017 € 629,32
2018 € 641,91
2019 € 654,75
2020 € 667,84
2021 € 681,20
snip
2031 € 863

Gemiddelde prijs voor 3000kWh per jaar is dus ongeveer 700 euro per jaar x 20 jaar = € 14.000 aan gewone energie
De TVT voor PV zou dus ongeveer 13 jaar zijn, mooi dan ga ik daarna wat verdienen ?

Nee niet helemaal, als ik die € 9000 op de bank zet met 3,4% rente heb ik na 20 jaar € 16255

Op een PV installatie zou ik dus ongeveer € 2000 op toeleggen (20 jaar, als de PV installatie dat vol gaat houden)
In het beste geval zou ik na 25 jaar gelijkspelen kwa kosten/baten (20 als de PV installatie dat vol gaat houden)

Ik kan dus beter wachten tot dat PV panelen veel goedkoper worden, of dat de efficiëntie flink omhoog gaat.

Of zit ik er nu helemaal naast?

[ Voor 0% gewijzigd door fast-server op 04-03-2012 01:51 . Reden: edit KW = kWh ]

[MarcoC]

Wat je berekent slaat nergens op, tenzij je kWh bedoelt in plaats van KW.

[fast-server]

Je hebt gelijk heb het al aangepast naar kWh (is al laat

[Paul C]

En dan zit je er nog naast (tenzij je een bizar duur systeem wilt), want je kunt 3000kWh/jaar gemakkelijk voor minder dan €9000,- opwekken. Waarschijnlijk meer iets van €6000,- als je een beetje je best doet voor een goede prijs.

[Gé Brander]

En heel belangrijk, wat doe je met je bespaarde geld. Als je netjes elke maand de besparing op een rekening zet, dan heb je na 30 jaar meer geld op je rekening dan dat je je geld probeert te laten renderen en geen PV koopt.

[Verwijderd]

fast-server schreef op zondag 04 maart 2012 @ 01:44:
Ik zit ook al een poos te kijken naar een PV installatie met een netto opbrengst van +/- 3000kWh per jaar

Of zit ik er nu helemaal naast?

Een tvt berekening is zonder rente (een van de nadelen van tvt berekeningen)

Verder zit je er inderdaad gigantisch naast. Rente rekenen is goed natuurlijk, je vergeet wel de rente aan de kant van de PV installatie te berekenen. Je moet rekenen in scenario's en wel alles meenemen.

PV panelen gaan overigens zeker 25 jaar mee (eigenlijk langer, maar de vermogensgarantie loopt 25 jaar).
Sprak gisteren nog iemand die panelen uit 1998 had (14 jaar!) en geen problemen.

---

Overigens grappig dat je op basis van je eigen aannames OOK een rendabel systeem hebt.
Doe maar eens : =HW((3,4%-2,5%);20;570;0;0) Dat geeft 10.390 euro contante waarde.
Natuurlijk ben ik het niet eens met de levensduur van 20 jaar, maar goed.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 04-03-2012 09:18 ]

[Barrycade]

Je zit volgens mij naar het gewenste antwoord toe te rekenen.

Ten eerste kost een 3000 kWh systeem niet 9k, meer richting de 6k. Dat pakt al beter uit. Waarnaast vergeet je dat je het eerste jaar 550 euro rendement geeft. Dan moet je een knappe bank vinden die je.momenteel zoveel rendement geeft op 6k.

[migjes]

we_are_borg schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 20:00:
Ik probeer alles wat er staat te begrijpen maar stroom is iets wat mij nog steeds abracadabra is. Mijn vraag is vrij simpel ik wil graag dat onze hobby apparatuur als eerste op zonne energie gaat lopen. Hoe kan ik gemakkelijk uitrekenen wat ik nodig heb om de computers en ontvangers op zonne energie te laten lopen. Ik heb de volgende waardes van mij PC's en ontvangers:

1x600watt
3x400watt
1x430watt
2x200watt

Dit is wat er aan hobby computers en ontvangers in huis zijn hoe bereken ik wat ik nodig heb. Hoe ik het zal doen is alles eerst bij elkaar optellen 2630watt maar hoe bereken ik dit naar het aantal zonnepanelen en kan ik later uitbreiden als ik meer wil. Nogmaals ik weet niets van stroom af ik weet als je de stekker er in doet dat het werkt en dat was mijn kennis. Maar wil wel graag er iets meer van leren.

dat is wel een erg omslachtige methode om aan p.v. te beginnen.
de stroom die je opwekt met p.v. kun je gewoon aan het energie bedrijf leveren.
en dat word dan af getrokken van de stroom die je nodig hebt in huis.

dus je hoeft helemaal niet zo moeilijk te denken.
dat is nergens voor nodig.

dus effe op de stroom rekening kijken hoeveel kWh je per jaar verbruikt.
(eerst zoveel mogelijk besparen want dat is goed koper als p.v.)
en dan kijken hoeveel je met je budget zou kunnen opwekken.
het maakt dan niet meer uit waarvoor je de stroom gebruikt.

[Bezuiniger]

fast-server schreef op zondag 04 maart 2012 @ 01:44:
Of zit ik er nu helemaal naast?

Ja, helemaal. De cijfers die je gebruikt zijn niet realistisch, en de berekening ook niet. Als je kijkt naar de situatie kijk je naar je investering, maar ook naar wat die opbrengt. Als je dat vergelijkt met 3,4% rente mag je er natuurlijk vanuit gaan dat je die 3,4% ook vangt voor de besparing die je dan ieder jaar opzij zet. Dat geeft een heel groot verschil qua opbrengst.

Ik heb die berekening losgelaten op een spreadsheet, waarbij ik mijn eigen systeem qua kosten en grootte heb genomen (is net aangeschaft, dus redelijk recente prijs). Zelfs met de volgende wel heel erg pessimistische cijfers kom je na 25 jaar nog steeds op winst uit, en zelfs meer dan genoeg om nog 4-5 omvormers te kopen:
- 0,8% verslechtering van je panelen per jaar (dan blijf je net binnen de 80% garantie na 25 jaar)
- 850 KWh/KWp opbrengst (nieuwe systemen zitten meestal hoger)
- kosten stroom 0,19 ct
- inflatie energiekosten 2,5% (Eneco hier alleen dit eerste half jaar al 3,3% erbij)
- rente 3,4%

Om je een idee te geven: je zult je huidige energieprijs naar 0,14 ct omlaag moeten zien te praten om geen winst te maken. Mijn gok is dat dat je niet gaat lukken.

[Pino112]

SunshineCompany schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 08:46:
@Pino: Compleet gemonteerd neem ik aan? inc. BTW?

Jep, dat is de totaalprijs, maar is dus veel te duur.
Iemand nog tips toevallig qua merken panelen / omvormers?

[Gé Brander]

Bezuiniger schreef op zondag 04 maart 2012 @ 10:54:
[...]

Ja, helemaal. De cijfers die je gebruikt zijn niet realistisch, en de berekening ook niet. Als je kijkt naar de situatie kijk je naar je investering, maar ook naar wat die opbrengt. Als je dat vergelijkt met 3,4% rente mag je er natuurlijk vanuit gaan dat je die 3,4% ook vangt voor de besparing die je dan ieder jaar opzij zet. Dat geeft een heel groot verschil qua opbrengst.

Ik heb die berekening losgelaten op een spreadsheet, waarbij ik mijn eigen systeem qua kosten en grootte heb genomen (is net aangeschaft, dus redelijk recente prijs). Zelfs met de volgende wel heel erg pessimistische cijfers kom je na 25 jaar nog steeds op winst uit, en zelfs meer dan genoeg om nog 4-5 omvormers te kopen:
- 0,8% verslechtering van je panelen per jaar (dan blijf je net binnen de 80% garantie na 25 jaar)
- 850 KWh/KWp opbrengst (nieuwe systemen zitten meestal hoger)
- kosten stroom 0,19 ct
- inflatie energiekosten 2,5% (Eneco hier alleen dit eerste half jaar al 3,3% erbij)
- rente 3,4%

Om je een idee te geven: je zult je huidige energieprijs naar 0,14 ct omlaag moeten zien te praten om geen winst te maken. Mijn gok is dat dat je niet gaat lukken.

Kan je je Excel sheet delen?

[migjes]

Pino112 schreef op zondag 04 maart 2012 @ 11:05:
[...]


Jep, dat is de totaalprijs, maar is dus veel te duur.
Iemand nog tips toevallig qua merken panelen / omvormers?

paneel en omvormer moeten met elkaar in overeenstemming zijn.
dus welke beter zijn is moeilijk te zeggen.
dat kan veel verschillen per locatie ruimte etc...

een derde rangs bagger paneel voor heel weinig geld.
kan ook leuk zijn tegen over hele dure panelen voor veelste veel geld.

maar begin rustig.
zoek eerst eens uit waarom je zoveel stroom gebruikt, want een zuinigere ijskast kopen is vaak goed koper als dat proberen te dekken met p.v.

[SpeksteenWP]

we_are_borg schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 20:00:

Dit is wat er aan hobby computers en ontvangers in huis zijn hoe bereken ik wat ik nodig heb. Hoe ik het zal doen is alles eerst bij elkaar optellen 2630watt maar hoe bereken ik dit naar het aantal zonnepanelen en kan ik later uitbreiden als ik meer wil. Nogmaals ik weet niets van stroom af ik weet als je de stekker er in doet dat het werkt en dat was mijn kennis. Maar wil wel graag er iets meer van leren.

Je weet nu dat het totaal vermogen van genoemde apparatuur 2630 Watt is.
Nu is het ook van belang hoeveel uur per jaar je deze apparatuur aan hebt staan.
Als je 1000 Watt = 1kW een uur aan hebt staan verbruik je 1 kWh.
2630 Watt = 2,63 kW geeft per uur een verbruik van 2,63 kWh.

[Bezuiniger]

c70070540 schreef op zondag 04 maart 2012 @ 11:06:
[...]

Kan je je Excel sheet delen?

Stuur maar een DM met je mailadres.

[Gé Brander]

we_are_borg schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 20:00:
Ik probeer alles wat er staat te begrijpen maar stroom is iets wat mij nog steeds abracadabra is. Mijn vraag is vrij simpel ik wil graag dat onze hobby apparatuur als eerste op zonne energie gaat lopen. Hoe kan ik gemakkelijk uitrekenen wat ik nodig heb om de computers en ontvangers op zonne energie te laten lopen. Ik heb de volgende waardes van mij PC's en ontvangers:...

Je doel met PV kan zijn een deel van je stroomverbruik te dekken. Op het moment dat er electriciteit opgewekt wordt met PV kan dat direct gebruikt worden of het wordt teruggeleverd aan het net.

Het is om het even wat er gebeurt. Je hoeft daar geen rekening mee te houden dankzij het saldeer principe. Je koopt net zo duur in als dat je er voor krijgt als je teruglevert.

En ben jij thuis overdag, als je PV op staat te brengen. Vandaar dat het saldeerprincipe zo handig is.

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 20:39:
Dat zeg ik nu net, DC schakelaar op de omvormer (dus aan het eind van de DC kabel) is om de omvormer DC-zijdig handmatig los te koppelen.

Een DC automaat zit aan het begin van de DC kabel om deze te beveiligen tegen overstroom.

Als je nou eens de kabels pas bij elkaar laat komen bij de omvormer is er geen reden die automaat tussen te zetten. Dan zou je de ene kabel links van het dak naar binnen kunnen voeren en de andere kabel rechts door het dak kunnen steken. (je begrijpt wel wat ik bedoel)
Kortsluiting is dan onmogelijk (uitgezonderd de trap die toevallig omvalt en de draden verbind nadat de marter beide kabels heeft ontdaan van de bescherming )

Wat vind je daar van? Overigens kleine fout van mijn kant, er is een overspanningsbeveiliging, overstroom kan geen sprake van zijn (de panelen gaan niet opeens meer produceren dan technisch mogelijk, kortsluitstroom)

[Schinnen-groen]

Er is sprake van een kortsluitstroom, maar ook van een open klemspanning. Als ik ervan uit ga, dat je niet ineens een instraling van 3000 W/m2 kan krijgen, dan is de spanning naar boven toe dus ook begrensd. Wat moet ik dan met een overspanningsbeveiliging?

We hebben hier ook marters en die hebben er al voor gezorgd dat we tot twee keer toe nieuwe bougiekabels heb moeten kopen. De bedrading wordt hier dan ook (voor zover mogelijk) regelmatig bekeken.

[Verwijderd]

Schinnen-groen schreef op zondag 04 maart 2012 @ 11:57:
Er is sprake van een kortsluitstroom, maar ook van een open klemspanning. Als ik ervan uit ga, dat je niet ineens een instraling van 3000 W/m2 kan krijgen, dan is de spanning naar boven toe dus ook begrensd. Wat moet ik dan met een overspanningsbeveiliging?

We hebben hier ook marters en die hebben er al voor gezorgd dat we tot twee keer toe nieuwe bougiekabels heb moeten kopen. De bedrading wordt hier dan ook (voor zover mogelijk) regelmatig bekeken.

Als de stroom onderbroken wordt kan de spanning natuurlijk iets oplopen boven. (open klemspanning die je normaal niet meemaakt). De beveiliging tegen overspanning is een beveiliging die met name slecht ontwerp corrigeert. Een te hoge spanning is vrij dodelijk voor de omvormer.
(verder beschermt het de omvormer bij hoge instaling icm ultra lage temperatuur, wat vrij zeldzaam is) Dat dus.

Heb jij bougiekabels in je auto?....gniffel, mijn fossiel auto heeft dat nog niet eens.

[HenkS_]

Mijn 2 centen over de DC-schakelaar/kortsluit-beveiliging.
Ik ben zoiets alleen tegengekomen bij battery-backup systemen met lood-accu's, bv voor 'Emergency Shutdown' van raffinaderijen e.d., de kortsluitstroom is dan genoeg om de kabels te smelten en brand te veroorzaken, en de hitte-ontwikkeling in de accu's lijkt me ook niet gezond.
Soms werd/wordt FUD geplubiceerd over PV-installaties, 'electrocutie-gevaar voor brandweerlieden' e.d., een brief van de brandweer-commandant met aanbevelingen/restricties m.b.t. zonnepanelen kan verhelderend werken bij sceptische klanten.

[Schinnen-groen]

Verwijderd schreef op zondag 04 maart 2012 @ 12:07:
[...]


Als de stroom onderbroken wordt kan de spanning natuurlijk iets oplopen boven. (open klemspanning die je normaal niet meemaakt). De beveiliging tegen overspanning is een beveiliging die met name slecht ontwerp corrigeert. Een te hoge spanning is vrij dodelijk voor de omvormer.
(verder beschermt het de omvormer bij hoge instaling icm ultra lage temperatuur, wat vrij zeldzaam is) Dat dus.

Heb jij bougiekabels in je auto?....gniffel, mijn fossiel auto heeft dat nog niet eens.

Volgens mij heten de kabels van de verdeler naar de bougies, bougiekabels? Enlight me, please...

[JeroenH]

Roamor schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 20:05:
Ben er benieuwd naar de ervaringen van JeroenH mbt zijn Sun Solar, zat namelijk naar hetzelfde model te kijken voor mijn kleine projectje.

Die doet het prima. Bij mij is-ie gekoppeld aan een 120Wp zonnestroompaneel, wat dus zeker niet optimaal is. Het paneel staat opgesteld op ZZO.

Over februari 2012 heeft het paneel 4,11kWh geproduceerd ofwel 34,25 kWh/kWp. Op de zonnige dagen in februari heb ik via Plugwise zitten kijken naar de momentane opbrengsten, en het hoogste wat ik gezien heb is 75-80W. Ik ben benieuwd hoe het gaat worden als de zon hoger aan de hemel klimt.

[rube]

Ik wil controleren of een digitale meter teruglevering kan meten. Volgens mij is er eerder een adres gepost waar dit kan controleren, maar ik kan het niet meer vinden.

Iemand een url om dit te controleren?
Of weet iemand dit van de Schlumberger Eurotri Code T92X T2416?
Er staat wel op: T1 = laag tarief, T2 = normaal tarief, T3 = hoog tarief 1 T4 = hoog tarief 2 (??)

[ricdijk]

c70070540 schreef op zondag 04 maart 2012 @ 11:06:
[...]

Kan je je Excel sheet delen?

Bij deze mijn Excel, de gele vakken kan je zelf invullen. Het linker deel van de tabel (en de bovenste grafiek) geeft kosten en verwachte opbrengsten (1 regel per jaar), het rechter deel (en de onderste grafiek) geeft een vergelijk tussen PV aanschaf en geld op je bank laten staan.

http://dl.dropbox.com/u/14042594/Rendement%20berekening.xlsx

[Schinnen-groen]

In de berekening houd je geen rekening met een eventuele vermogensrendementsheffing van 1,2% per jaar?

[SpeksteenWP]

Verwijderd schreef op zondag 04 maart 2012 @ 11:49:

Als je nou eens de kabels pas bij elkaar laat komen bij de omvormer is er geen reden die automaat tussen te zetten.

Dat zou je kunnen doen, de kans op sluiting wordt dan alweer kleiner.
Je krijgt echter wel een probleem als je sluiting maakt op de plaats vlakbij de omvormer.
Zou in theorie kunnen.
De kans door knaagdieren is op een boerderij waar de omvormer buiten hangt of in een schuur natuurlijk groter dan bij jou en mij waar die lekker binnen op zolder hangt.

[we_are_borg]

migjes schreef op zondag 04 maart 2012 @ 09:34:
[...]

dat is wel een erg omslachtige methode om aan p.v. te beginnen.
de stroom die je opwekt met p.v. kun je gewoon aan het energie bedrijf leveren.
en dat word dan af getrokken van de stroom die je nodig hebt in huis.

dus je hoeft helemaal niet zo moeilijk te denken.
dat is nergens voor nodig.

dus effe op de stroom rekening kijken hoeveel kWh je per jaar verbruikt.
(eerst zoveel mogelijk besparen want dat is goed koper als p.v.)
en dan kijken hoeveel je met je budget zou kunnen opwekken.
het maakt dan niet meer uit waarvoor je de stroom gebruikt.

Onze laatste rekening was van september 2011 met een totaal verbruik van 3014 kWh in laag tarief en 2354 kWh in normaal tarief. Ik heb geen groot budget momenteel dat is het probleem wat ik momenteel heb.

Speksteenkachel schreef op zondag 04 maart 2012 @ 11:29:
[...]


Je weet nu dat het totaal vermogen van genoemde apparatuur 2630 Watt is.
Nu is het ook van belang hoeveel uur per jaar je deze apparatuur aan hebt staan.
Als je 1000 Watt = 1kW een uur aan hebt staan verbruik je 1 kWh.
2630 Watt = 2,63 kW geeft per uur een verbruik van 2,63 kWh.

Dat heb ik zitten lezen wist alleen niet of het klopte dus is gebruik voor die apparaten die ik noem 2,63 kWh. Mag ik dan het volgende doen 2,63 kWh x 24 = 63,12 kW per dag.

c70070540 schreef op zondag 04 maart 2012 @ 11:32:
[...]

Je doel met PV kan zijn een deel van je stroomverbruik te dekken. Op het moment dat er electriciteit opgewekt wordt met PV kan dat direct gebruikt worden of het wordt teruggeleverd aan het net.

Het is om het even wat er gebeurt. Je hoeft daar geen rekening mee te houden dankzij het saldeer principe. Je koopt net zo duur in als dat je er voor krijgt als je teruglevert.

En ben jij thuis overdag, als je PV op staat te brengen. Vandaar dat het saldeerprincipe zo handig is.

Ik wil een klein beginnen aangezien zoals ik boven zei geen middelen heb om gelijk alles kosten dekkend te maken ik denk dat ongeveer 8000 euro gaat kosten.

Als ik de hobby spullen alvast kan dekken dan kan ik later uitbreiden en steeds meer ondergaan brengen met zonnepanelen. Ik ben van ma t/m do van 07:30 tot 17:00 uur op mijn werk en vrijdags van 07:30 tot 12:30 uur zaterdags en zondags ben ik thuis. Terug levering is niet gelijk aan de orde maar minder verbruik overdag wel als ik de meter minder hard kan laten lopen gaat mijn verbruik ook omlaag, wat eigenlijk de bedoeling is.

[Gé Brander]

we_are_borg schreef op zondag 04 maart 2012 @ 14:43:
[...]


Ik wil een klein beginnen aangezien zoals ik boven zei geen middelen heb om gelijk alles kosten dekkend te maken ik denk dat ongeveer 8000 euro gaat kosten.

Als ik de hobby spullen alvast kan dekken dan kan ik later uitbreiden en steeds meer ondergaan brengen met zonnepanelen. Ik ben van ma t/m do van 07:30 tot 17:00 uur op mijn werk en vrijdags van 07:30 tot 12:30 uur zaterdags en zondags ben ik thuis. Terug levering is niet gelijk aan de orde maar minder verbruik overdag wel als ik de meter minder hard kan laten lopen gaat mijn verbruik ook omlaag, wat eigenlijk de bedoeling is.

Teruglevering is direct aan de orde, omdat je PV installatie op je stroomnet aangesloten is. Als er niet verbruikt, of niet genoeg verbruikt wordt, dan wordt er automagisch terugeleverd. Dat is het mooie van een PV installatie.

[The Wizard]

we_are_borg schreef op zondag 04 maart 2012 @ 14:43:

Onze laatste rekening was van september 2011 met een totaal verbruik van 3014 kWh in laag tarief en 2354 kWh in normaal tarief. Ik heb geen groot budget momenteel dat is het probleem wat ik momenteel heb.


Dat heb ik zitten lezen wist alleen niet of het klopte dus is gebruik voor die apparaten die ik noem 2,63 kWh. Mag ik dan het volgende doen 2,63 kWh x 24 = 63,12 kW per dag.

Je mag dat doen, maar ik betwijfel of je computers 63,12 kWh per dag verbruiken , dat is een jaarverbruik van 23038 kWh per jaar...

Je moet bij computers nooit kijken wat voor voeding er in zit, dat is (ongeveer) het maximale vermogen wat de voeding kan leveren. Daadwerkelijk meten met een verbruiksmeter geeft een goed inzicht. Dan zul je zien dat een standaard computer met een 400 W voeding ongeveer 80 - 100 W verbruikt bij gebruik.

Staan al die computers 24/7 aan?

[we_are_borg]

The Wizard schreef op zondag 04 maart 2012 @ 15:01:
[...]


Je mag dat doen, maar ik betwijfel of je computers 63,12 kWh per dag verbruiken , dat is een jaarverbruik van 23038 kWh per jaar...

Je moet bij computers nooit kijken wat voor voeding er in zit, dat is (ongeveer) het maximale vermogen wat de voeding kan leveren. Daadwerkelijk meten met een verbruiksmeter geeft een goed inzicht. Dan zul je zien dat een standaard computer met een 400 W voeding ongeveer 80 - 100 W verbruikt bij gebruik.

Staan al die computers 24/7 aan?

Nee computers staan alleen aan wanneer ik thuis ben, wat ik graag zou willen is dat mijn server wel 24/7 aan blijft (wel in energie bespaar stand) de voeding is 430 watt de 200 watt apparaten is ontvanger + tv ook deze staan alleen maar aan als we thuis zijn.

c70070540 schreef op zondag 04 maart 2012 @ 14:58:
[...]

Teruglevering is direct aan de orde, omdat je PV installatie op je stroomnet aangesloten is. Als er niet verbruikt, of niet genoeg verbruikt wordt, dan wordt er automagisch terugeleverd. Dat is het mooie van een PV installatie.

Ik verbruik toch overdag ook stroom hoe kan ik dan gelijk terug leveren.

Vinden jullie het heel erg als ik even mijn hoofd tegen de muur gaat slaan ik begrijp er niets van.

Ik weet nu ieder geval dat onze spullen 2,63 kWh verbruikt wat moet ik doen om dit terug te rekenen naar een zonnepaneel Wp (ik weet dat ik spijt gaat krijgen om dit te vragen).

[Gé Brander]

Je hoeft geen knop om te zetten om terug te kunnen leveren. Als je 4kWh opwekt en 2,63kWh verbruikt, dan lever je automatisch en zonder speciale acties gewoon 1,37kWh terug.

Maar je verbruikt niet echt 2,63kWh uur. Dat is de maximaal verbruik van alles bij elkaar opgeteld. Zoals iemand anders al opmerkte, zal het werkelijke verbruik minder zijn. Daar kom je echter alleen achter door met een kWh meter te gaan meten.

[ Voor 41% gewijzigd door Gé Brander op 04-03-2012 15:16 ]

[PASware]

we_are_borg schreef op zondag 04 maart 2012 @ 15:10:
Ik verbruik toch overdag ook stroom hoe kan ik dan gelijk terug leveren.

Vinden jullie het heel erg als ik even mijn hoofd tegen de muur gaat slaan ik begrijp er niets van.

Ik weet nu ieder geval dat onze spullen 2,63 kWh verbruikt wat moet ik doen om dit terug te rekenen naar een zonnepaneel Wp (ik weet dat ik spijt gaat krijgen om dit te vragen).

Over het terugleveren terwijl je gewoon zelf ook stroom gebruikt een simpel voorbeeld:

Stel je hebt een aantal zonnepanelen, een stuk of 4 die elk 200watt kunnen leveren. Dus makkelijk gezegd ze kunnen 800w leveren als de zon erop schijnt (ligt eraan in welke hoek, felheid zon e.d.)

Normaal gesproken staan er heel veel apparaten (standby) aan, bijvoorbeeld:
- Computer
- Wekkerradio
- Koelkast
- e.d.
Stel dat die op 21 juni om 14.00 allemaal bij elkaar 500w verbruiken en buiten is het zonnig. Je panelen zullen dan op dat moment 800w leveren, dat betekend dat je panelen 300w meer leveren dan dat je apparaten verbruiken, die 300w moet ergens heen..en dat wordt terug geleverd aan het stroom net.

's nachts is 't een ander verhaal, dan lever je natuurlijk niks terug

Dat al je apparaten opgeteld bij elkaar in theorie 2.63kwh kunnen verbruiken..dat kan best, maar daar moet je niet vanuit gaan. Je dient uit te gaan van je jaar verbruik op basis daarvan kun je kijken wat voor panelen je wilt daarbij oplettende op je wensen:
- Wil je goedkoop uit..dan kun je niet veel panelen kopen en brengen ze ook niet veel op.
- Wil je duur(der) uit: dan kun je meer opbrengst hebben dan je zelf verbruikt.

[JeroenH]

@we_are-borg: Ik raad je sterk aan aan je collectief te vragen hoe het precies zit met vermogen en energie, en dus Watt en Wattuur. Als je dat niet goed op een rijtje hebt zal het je heel moeilijk vallen te begrijpen hoe het zit met teruglevering e.d. Het stellen van vragen, maar ook het interpreteren van antwoorden zal heel lastig voor je zijn als je niet goed weet hoe dat werkt.

Om je alvast een opzetje te geven:

Als je elektriciteit vergelijkt met water, dan is Watt te vergelijken met liter per uur en Wattuur met liter. Het enige verwarrende is het woordje 'uur' in Wattuur, mensen interpreteren dat nog wel eens als 'Watt per uur' maar dat is onjuist, het is juist Watt maal uur. Watt is een energiestroom (Joule per seconde) en Wattuur is een hoeveelheid energie (een bepaald vermogen voor een bepaalde tijd). Denk ook niet dat je dat in een middag doorhebt, maar verdiep je er in en je zult het snappen, het is zeker geen rocket science.

Wikipedia en Google helpen je verder.

[we_are_borg]

c70070540 schreef op zondag 04 maart 2012 @ 15:14:
Je hoeft geen knop om te zetten om terug te kunnen leveren. Als je 4kWh opwekt en 2,63kWh verbruikt, dan lever je automatisch en zonder speciale acties gewoon 1,37kWh terug.

Maar je verbruikt niet echt 2,63kWh uur. Dat is de maximaal verbruik van alles bij elkaar opgeteld. Zoals iemand anders al opmerkte, zal het werkelijke verbruik minder zijn. Daar kom je echter alleen achter door met een kWh meter te gaan meten.

De voedingen zijn toch 2630watt bij elkaar of te wel 2,63kWh ik trek dat toch uit het stopcontact waarom is het daadwerkelijke verbruik dan minder. Wat mis ik in het geheel volgens mij werk het niet zoals ik denk.

[JeroenH]

we_are_borg schreef op zondag 04 maart 2012 @ 15:20:
De voedingen zijn toch 2630watt bij elkaar of te wel 2,63kWh

Nee... nee. Ik raad je aan even te wachten met het verder stellen van vragen totdat je zelf goed snapt waarom dit niet klopt.

kW != kWh

-edit-

Hierzo, er is echt heel erg veel over te vinden: Google-hits.

[ Voor 41% gewijzigd door JeroenH op 04-03-2012 15:32 ]

[we_are_borg]

Wel mijn broer hier ligt ieder geval in een deuk die weet een klein beetje meer als mij maar kan mij het niet uitleggen hoe het werkt.Ik weet nu ook waarom ik geen technische school heb gedaan en waarom ik ook niet stroom mag aanleggen van mijn andere broer (heb problemen met begrijpen van de kleur codering).

Is het volgende goed:

1. Als ik me energie meter aan mijn computer hang en hij geeft bijvoorbeeld 0,4kWh door dat dit het verbruik is ongeacht dat de voeding aangeeft 0,63kWh te zijn.
2. Als ik van alle apparaten de kWh (gemeten) heb kan ik het Wp berekenen door het volgende te doen kWh/0,85 (aanbevolen in een TS) = Wp

[flippo765]

we_are_borg schreef op zondag 04 maart 2012 @ 15:33:
Wel mijn broer hier ligt ieder geval in een deuk die weet een klein beetje meer als mij maar kan mij het niet uitleggen hoe het werkt.Ik weet nu ook waarom ik geen technische school heb gedaan en waarom ik ook niet stroom mag aanleggen van mijn andere broer (heb problemen met begrijpen van de kleur codering).

Is het volgende goed:

1. Als ik me energie meter aan mijn computer hang en hij geeft bijvoorbeeld 0,4kWh door dat dit het verbruik is ongeacht dat de voeding aangeeft 0,63kWh te zijn.
2. Als ik van alle apparaten de kWh (gemeten) heb kan ik het Wp berekenen door het volgende te doen kWh/0,85 (aanbevolen in een TS) = Wp

Het is denk ik makkelijker gewoon je jaarafrekening erbij te pakken en dit /0,85 te doen.
Dan heb je het aantal Wp waar je ongeveer je jaarverbruik mee kan dekken.
Wanneer je ieder apparaat los gaat meten zal je lang moeten meten om het gemiddelde verbruik over een jaar te bepalen. Het verbruik van een koelkast, vriezer of CV-ketel kan sterk verschillen met de buitentemperatuur en locatie.

Als jou energiemeter 400Wh(0,4 kWh) aangeeft dan is dit de energie die de computer tot dan heeft verbruikt (In water: de totale hoeveelheid water die door de kraan is geweest).
KW (of W) is het actuele verbruik van de computer, dit moet je meter ook aan kunnen geven. (In water: De actuele doorstroming (stroom) met een bepaalde druk (spanning) geeft een bepaald vermogen.

Pff ik snap dat je broer het niet wilt uitleggen, heb zelf ook moeite mee om het uit te leggen.
Om je hoofd nog verder te laten ratelen: Wikipedia: Joule

En: Wikipedia: Kilowattuur
Zo zie je dat om er aan te rekenen er makkelijker gerekend kan worden met de Joule maar dit spreekt niet erg tot de verbeelding, vandaar kWh.

[ Voor 6% gewijzigd door flippo765 op 04-03-2012 15:52 ]

[SunshineCompany]

Bougiekabels? Zeker! In mijn old-timer campervan. Moet nog een PV paneel op, dat is zeker.

[Schinnen-groen]

SunshineCompany schreef op zondag 04 maart 2012 @ 18:33:
Bougiekabels? Zeker! In mijn old-timer campervan. Moet nog een PV paneel op, dat is zeker.

Ook op mijn dak nog...

[zonnigtype]

Bezuiniger schreef op zondag 04 maart 2012 @ 10:54:

- 850 KWh/KWp opbrengst (nieuwe systemen zitten meestal hoger)

Zelfs met OUDE installaties is een (fors) hogere specifieke opbrengst te halen (oudste vier paneeltjes, maart 2000 aan het net gegaan: plm. 900 kWh/kW_p.jaar).

- kosten stroom 0,19 ct

Meeste mensen betalen tegenwoordig (gemiddeld) tussen de 22-23 Eurocent/kWh. 65-70 procent daarvan is energiebelasting plus BTW over EB en over levering.

[Verwijderd]

Wat ik een bijzondere omvormer vindt is de Theia HE-t van Eltek Valere. Dit is de eerste ''eigen'' omvormer van dit merk. Hiervoor was er een kopie reeks van Diehl Ako. Die wordt nog steeds verkocht (o.a. de TL serie).

Ik denk niet dat er veel ervaringen mee zijn nog, de omvormer is nog niet lang op de markt.
Hij is schijnbaar wel erg goed getest door Photon. (hoog rendement voor trafo omvormer)

Een van de bijzondere features is de ingebouwd webserver voor de logging.
Dat is wel een heel fraai iets.

Lees verder:
http://www.missionsolar.e...HE_t_String_Inverters.pdf

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op zondag 04 maart 2012 @ 22:31:
Wat ik een bijzondere omvormer vindt is de Theia HE-t van Eltek Valere. Dit is de eerste ''eigen'' omvormer van dit merk. Hiervoor was er een kopie reeks van Diehl Ako. Die wordt nog steeds verkocht (o.a. de TL serie).

Ik denk niet dat er veel ervaringen mee zijn nog, de omvormer is nog niet lang op de markt.
Hij is schijnbaar wel erg goed getest door Photon. (hoog rendement voor trafo omvormer)

Test samenvatting in Photon sep. 2011. 4,6 kW (DC) exemplaar. Photon Wirkungsgrad 96,5%, eindoordeel "sehr gut".

[Mike70]

we_are_borg schreef op zondag 04 maart 2012 @ 15:33:
Wel mijn broer hier ligt ieder geval in een deuk die weet een klein beetje meer als mij maar kan mij het niet uitleggen hoe het werkt.Ik weet nu ook waarom ik geen technische school heb gedaan en waarom ik ook niet stroom mag aanleggen van mijn andere broer (heb problemen met begrijpen van de kleur codering).

Dat krijg je van al dat assimileren. Dan raak je vanzelf de draad (kleur) kwijt.

@Speksteenkachel.
Volgens de richtlijnen van de gemeente kom ik ook in de problemen. Ik moet onder mijn zonneboiler één paneel in landscape plaatsen. Daar ga ik ga de gemeente echt niet lastig over vallen. Zij, maar vooral IK, heb belangrijkere dingen te doen. Gemeentebelastingen betalen die dit jaar ondanks de crisis met 20 euries zijn verhoogd.

@hansdegit.
Zou je mij op de hoogte willen houden omtrent de Tigo's op je dak? Ik begrijp het verhaal op hun site over het uitlezen van de data niet helemaal.
Volgens mij leest de Maximizer Management Unit de Module Maximizers op RS-485 niveau uit.
Maar er is ook sprake van een Junction Box die de data uit de Module Maximizers uitleest.
Heb jij enig idee?
Ga jij zelf software brouwen om ze uit te lezen?

[ Voor 42% gewijzigd door Mike70 op 05-03-2012 09:36 ]

[Speedfightserv]

Schinnen-groen schreef op zondag 04 maart 2012 @ 13:07:
[...]


Volgens mij heten de kabels van de verdeler naar de bougies, bougiekabels? Enlight me, please...

ik denk dat Neanderthaler71 een diesel heeft die hebben geen bougie's namelijk