De Duurzame Kroeg

[weebl15]

Voor aardgas is er wereldwijd nog wel voor de komende 100-200 jaar reserves, als we ervan uitgaan dat de prijzen blijven stijgen. Om dit maar voor lief te nemen en niks te doen met duurzame energie is natuurlijk niet verstandig. De stijging van de gemiddelde temperatuur is al niet meer onder de +1,25 C te krijgen, zelfs al stoppen we vandaag wereldwijd met het verbranden van fossiele brandstoffen. Als we vanaf 2015 elk jaar de fossiele brandstoffen met 10% verminderen (t.o.v. het basisjaar), dan kunnen we de globale temperatuurstijging waarschijnlijk beperken tot +1,5C. Dan zouden we vanaf 2025 geen fossiele brandstoffen meer gebruiken.

In Nederland zullen we in de gasvelden in Groningen naar verwachting nog zo'n 50 jaar gas hebben.

[_JGC_]

Die grote poetin-toren die jij ziet boort niet naar schaliegas. Mag ook hopen dat we dat in Europa blijven verbieden, laat die amerikanen hun werelddeel eerst maar naar de kloten helpen met schaliegas terwijl wij toekijken, puur omdat zij "onafhankelijk" willen zijn.

[Marnix17]

Elsevier, daar doen ze toch ook in chocoladeletters? Ik heb al lang geleden besloten daar m'n ogen niet meer aan te verprutsen.

[Verwijderd]

die grote poetin toren gebruikt de nederlandse bodem als hoer.
met voldoende reserves doe je zoiets niet.
leg mij eens uit wat de tvt is ?
oh jee, en wie gaat die toren betalen >? jij en ik.
ik geloof niets van de reserves die jullie noemen, ik kijk naar buiten en weet genoeg,
commentaar op mijn mening vind ik prima, maar den haag zit geld te verkwanselen als het niet zo is,
en verteld ook niet het hele verhaal als dit allemaal economisch rendabel is.
vergeet die 50 jaar slochteren maar, in 2020 komt er al extern gas op ons net.
http://www.hoezoandergas.nl/

[weebl15]

Om de gasreserves te bepalen moet je natuurlijk niet naar buiten kijken hè ;-).

[_JGC_]

Die reserves waar wij over spreken is wat er nog in de bodem zit. Wat er in de bodem zit in slochteren is goed voor nog zo'n 50 jaar. Wat er over de hele wereld nog in de bodem zit is goed voor zo'n 200 jaar.
Dat wij in 2020 extern gas krijgen is vnml omdat we niet tot in den treure kunnen blijven hangen op dat veldje bij Slochteren. Er zijn daar nu regelmatig aardschokken, als we dat veld blijven leegtrekken in dit tempo worden dat er alleen maar meer en worden ze steeds steviger.

Maargoed, zodra het om economie gaat zijn mensen direct kortzichtig. Je kunt veel moeite doen om 200 euro op energiekosten te besparen, maar als je die moeite omrekent naar een uurtarief kan je het net zogoed niet doen. Waarom nu investeren in duurzame energie als het ons de komende 100 jaar toch nog niks doet en het alleen maar geld kost? Zo kortzichtig is de mens nou eenmaal, en het selecte groepje dat daar iets aan wil veranderen wordt keihard uitgelachen.

Zo kan mijn vader het geen reet schelen of het huis op 20 graden gehouden wordt als hij naar een verjaardagsfeest is, hij laat dat ding gewoon elke dag van 8 tot 23 stoken op 20 graden, daarbuiten op 16 en aan het eind van het jaar ziet ie wel weer hoeveel ie moet bijbetalen of terugkrijgt. Uiteraard zit ie ook nog altijd bij Eneco (gas) en Nuon (stroom), want groene energie doen we niet aan, is dikke kolder en is alleen maar gedoe.

[Domba]

_JGC_ schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 17:02:
Die reserves waar wij over spreken is wat er nog in de bodem zit. Wat er in de bodem zit in slochteren is goed voor nog zo'n 50 jaar.

Er kan voor 50 jaar nog gewonnen worden, maar steeds kleinere hoeveelheden, dat is niet het zelfde als dat er 50 jaar voorraad is De voorraad van het gasveld Groningen is nog ca 900 bcm en tot 2020 is het bedoeling om 445 bcm eruit te halen. bron

[Bezuiniger]

Heel erg goed dat Elsevier artikel, en grotendeels heel erg waar. Windenergie draait inderdaad op subsidie. En zonneenergie ook. Sterker nog, je kunt bijna alles daar invullen wat met energie te maken heeft: kern-, gas-, kolen-, hydro-, etc. Want wat er niet gezegd wordt is dat al die bronnen aangeboord worden met subsidie, en in de meeste gevallen wind en zon de laagste hoeveelheden subsidie van allemaal krijgen. Een voorbeeld: Delta wil centrales ombouwen voor gebruik van biomassa. Als het daar 1 miljard subsidie voor krijgt.

In de meeste kerncentrales worden trouwens zeer forse subsidies gestoken, met name voor en tijdens de bouw. En als de exploitant ook nog een subsidie krijgt om te sluiten neemt hij deze graag aan. Om daarna protest aan te tekenen tegen de sluiting. Uranium komt trouwens uit fantastische landen zoals Rusland, Iran, Niger, etc. Al die landen geven het uranium gratis aan ons weg, omdat ze het zelf helemaal niet nodig hebben. Vandaar dat de exploitatie kosten zo laag zijn de laatste tijd. En de transport en het opslag van het afval kost ook al helemaal niets: de gebruiker betaald dat immers met belastinggeld. En kernenergie werkt altijd, kijk maar naar Rusland en Japan: geen enkele centrale is daar ooit uitgevallen. Ook zijn ze nooit lek, behalve dan ergens in een ver land zoals bijv. Belgie.

Wat betreft hydro: al die Chinezen zijn echt vrijwillig verhuisd, net zoals de flora en fauna in Noorwegen.

Over olie en gas kunnen we kort zijn: het raakt nooit op, en er zal ook nooit iets als een oliecrisis of dergelijks ontstaan. Een backup daarvoor is dus onnodig.

Ofwel: we moeten allemaal niet zo zeuren, en gewoon ALLE subsidies afschaffen. De vervuiler betaald, en de goedkoopste oplossing komt dan vast wel boven drijven. Ik denk alleen niet dat dat op de lange termijn kernenergie is, tenzij bij fusie plotseling een fundamentele doorbraak wordt gemaakt.

[revolution-nl]

Bezuiniger schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 18:10:
Heel erg goed dat Elsevier artikel, en grotendeels heel erg waar. Windenergie draait inderdaad op subsidie. En zonneenergie ook. Sterker nog, je kunt bijna alles daar invullen wat met energie te maken heeft: kern-, gas-, kolen-, hydro-, etc. Want wat er niet gezegd wordt is dat al die bronnen aangeboord worden met subsidie, en in de meeste gevallen wind en zon de laagste hoeveelheden subsidie van allemaal krijgen. Een voorbeeld: Delta wil centrales ombouwen voor gebruik van biomassa. Als het daar 1 miljard subsidie voor krijgt.

In de meeste kerncentrales worden trouwens zeer forse subsidies gestoken, met name voor en tijdens de bouw. En als de exploitant ook nog een subsidie krijgt om te sluiten neemt hij deze graag aan. Om daarna protest aan te tekenen tegen de sluiting. Uranium komt trouwens uit fantastische landen zoals Rusland, Iran, Niger, etc. Al die landen geven het uranium gratis aan ons weg, omdat ze het zelf helemaal niet nodig hebben. Vandaar dat de exploitatie kosten zo laag zijn de laatste tijd. En de transport en het opslag van het afval kost ook al helemaal niets: de gebruiker betaald dat immers met belastinggeld. En kernenergie werkt altijd, kijk maar naar Rusland en Japan: geen enkele centrale is daar ooit uitgevallen. Ook zijn ze nooit lek, behalve dan ergens in een ver land zoals bijv. Belgie.

Wat betreft hydro: al die Chinezen zijn echt vrijwillig verhuisd, net zoals de flora en fauna in Noorwegen.

Over olie en gas kunnen we kort zijn: het raakt nooit op, en er zal ook nooit iets als een oliecrisis of dergelijks ontstaan. Een backup daarvoor is dus onnodig.

Ofwel: we moeten allemaal niet zo zeuren, en gewoon ALLE subsidies afschaffen. De vervuiler betaald, en de goedkoopste oplossing komt dan vast wel boven drijven. Ik denk alleen niet dat dat op de lange termijn kernenergie is, tenzij bij fusie plotseling een fundamentele doorbraak wordt gemaakt.

Zonne-energie en windenergie draaien op subsidie? Je weet dat er meer subsidie gaat naar fossiele energie?

[hansdegit]

Nee. Cijfers en bronnen graag.

[Domba]

CE delft Ecofys juni 2011 overheidsingrepen op de energiemarkt

Deze van 5 december 2012 had ik gemist een wetsvoorstel tot schrappen van 5000kWh grens in art 31c van de Elektriciteitswet 1998. Het is bedoeling dat dit wetsvoorstel op 1 juli 2013 in werking zal treden, hopelijk zondere verdere wijzingen

Een belangrijk punt in dit wetsvoorstel is de wijziging van artikel 31c. Als dit artikel in werking treedt mogen alle niet-bedrijfsmatige afnemers die zelf duurzame elektriciteit opwekken, die eigen opwekking onbeperkt verrekenen (salderen) met het eigen verbruik. De grens van 5000 kWh vervalt dan voor de opwekkers van duurzame elektriciteit. bron
memorie van toelichting

[ Voor 76% gewijzigd door Domba op 26-01-2013 19:36 . Reden: wijzing art 31c toegevoegd per ? ]

[Verwijderd]

hansdegit schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 18:44:
Nee. Cijfers en bronnen graag.

vrijstelling kolenbelasting voor de opwek van stroom 30 jaar lang
ook de vrijstelling van het transport en de invoer.
dikke dikke subsidie, die geen feed in ooit in zal halen.
ook het uitdiepen van kanalen door rijkswaterstaat voor kolentankers en de instandhouding van de infrastructuur is subsidie.
-gascentrales genieten die vrijstelling niet
-boeren met wkk ook niet
-de hvc ook niet
etc
over pv of molentje met die grijpstuiver subsidie hebben we het maar niet,
een druppel op een gloeiende plaat.
ze krijgen ook wat om een beetje nog concurrerent te zijn, maar kijk eens wat ze nu echt beconcurreren,
dikke dikke stimulansen voor de vieze jongens.
tijd voor totale afschaf van subsidie op energiegebied, en echte prijzen

of laten we anders eerlijk spelen :
vrijstelling voor burgers van <vul hier iets leuks met energiebelastingen in>
-de aanleg van de hoogspanningskabel op de noordzee naar het amalia park is door de exploitant zelf betaald.
-de aanleg naar de nieuwe kolenspeeltjes in groningen betalen jij en ik.
heel heel erg vreemd allemaal.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 26-01-2013 19:34 ]

[hansdegit]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 19:20:
[...]


tijd voor totale afschaf van subsidie op energiegebied, en echte prijzen

of laten we anders eerlijk spelen :
vrijstelling voor burgers van <vul hier iets leuks met energiebelastingen in>

Helemaal mee eens. Alleen: dan heeft vadertje Staat een stuk minder te besteden.
't Is een paar weken geleden al eens aan de orde geweest: "we" kunnen niet zonder de belastingen op fossiele energie. En die zijn nog altijd fiks meer dan de mate waarin fossiel gesteund c.q. niet belast wordt.

@Domba, moet ik dat stukje van CE Delft/Ecofys serieus nemen?

quote: Ecofys

"tijdelijke regeling isolatieglas"?
"teruggave energiebelasting kerken en overige non-profit instellingen"

"verlaagde tarieven gas voor grootverbruikers"...Is een verlaagde energiebelasting een vorm van subsidie? Dan is de inkomstenbelasting voor minima ook een vorm van subsidie. Immers, zij vallen niet in het toptarief.

past in de categorie: "kinderbijslag voor Shell medewerkers".

Die vrijstelling voor kolen etc moeten we vanaf, duidelijk, tenzij je die schoon kunt verbranden.
edit: er zitten nog wel wat meer nadelen aan kolenenergie. De ontginning gaat ook niet helemaal op een manier die ieders goedkeuring kan wegdragen: mountaintopremoval, gezinnen die zonder kostwinner achterblijven, zwarte rook bij verbranding in China.....

Nee, niet ideaal allemaal.

[ Voor 10% gewijzigd door hansdegit op 26-01-2013 19:44 ]

[Bezuiniger]

revolution-nl schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 18:19:
[...]
Zonne-energie en windenergie draaien op subsidie? Je weet dat er meer subsidie gaat naar fossiele energie?

Heb je gelezen wat er staat: "in de meeste gevallen wind en zon de laagste hoeveelheden subsidie van allemaal krijgen".

@hansdegit
En ja, het is dus echt zo. Zoek het maar op. Uit mijn hoofd in 2010 of 2011 ca. 1,5 miljard naar 'duur'zaam, en bijna 6 naar zullen we maar zeggen 'klassiek'? Als je maar genoeg vervuild krijg je subsidie voor je business. Gek he, dat 'duur'zaam meestal niet voordelig uitpakt voor de consument?

Vraag je je trouwens nooit af hoe het komt dat vliegen regelmatig goedkoper is dan de trein, hoewel een trein per km per passagier toch echt minder veel minder energie kost? Dat is dus de meer dan 1,6 miljard subsidie op kerosine. Heel bijzonder allemaal. De vervuiler betaald? Ja, als je 10 liter aan de pomp tankt. Als je er 100.000 tankt gaat dat plotseling niet meer. Even in perspectief geplaatst: als je alle kerosinesubsidie omslaat over het personeel van de complete KLM groep is dat meer dan 56.000 euro per persoon.

[Domba]

hansdegit schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 19:39:
[...]


@Domba, moet ik dat stukje van CE Delft/Ecofys serieus nemen?

Dit was de reactie van de regering op dit rapport in een officiele brief aan de kamer

Samengevat
Verschillen in heffingen/stimuleringen zijn het gevolg van andere, vooral economische, doelstellingen volgens het kabinet

[Verwijderd]

het komt mij allemaal een beetje over alsof de overheid in nederland de levensduur van de typemachine aan het verlengen is, tegen beter weten in.
zo komen alternatieven en kansen voor anderen natuurlijk nooit van de grond.

[blissard]

Bezuiniger schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 19:47:
[...]
Vraag je je trouwens nooit af hoe het komt dat vliegen regelmatig goedkoper is dan de trein, hoewel een trein per km per passagier toch echt minder veel minder energie kost? Dat is dus de meer dan 1,6 miljard subsidie op kerosine. Heel bijzonder allemaal. De vervuiler betaald? Ja, als je 10 liter aan de pomp tankt. Als je er 100.000 tankt gaat dat plotseling niet meer. Even in perspectief geplaatst: als je alle kerosinesubsidie omslaat over het personeel van de complete KLM groep is dat meer dan 56.000 euro per persoon.

vliegen kost per reizigerskilometer minder energie dan de trein. Dus je verhaal gaat niet helemaal op. Dat het belachelijk is dat er geen accijns wordt geheven op kerosine is natuurlijk helemaal waar.

http://www.opreis.nl/de-groenste-manier-van-reizen/.

[ Voor 4% gewijzigd door blissard op 26-01-2013 20:13 ]

[Verwijderd]

iedereen een gelijke prijs `per afgelegde transport kilometer` klinkt bijna dwaas,
en hieraan kun je al veel herkennen

[Domba]

blissard schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 20:09:
[...]


vliegen kost per reizigerskilometer minder energie dan de trein. Dus je verhaal gaat niet helemaal op. Dat het belachelijk is dat er geen accijns wordt geheven op kerosine is natuurlijk helemaal waar.

Vertaald in autotermen loopt het vliegtuig gemiddeld 1 op 28 kilometer per passagier en de trein 1 op 34. Dat geldt echter alleen voor de gewone trein. Het energieverbruik van de hogesnelheidstrein (HSL) ligt aanzienlijk hoger en kan alleen wat gecompenseerd worden door een hogere bezettingsgraad
..
Een modern vliegtuig als een Boeing 737-700 (transavia.com) gebruikt vaak zelfs niet meer dan 1 liter brandstof per 39 kilometer per passagier.
bron

[Bezuiniger]

blissard schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 20:09:
[...]


vliegen kost per reizigerskilometer minder energie dan de trein. Dus je verhaal gaat niet helemaal op. Dat het belachelijk is dat er geen accijns wordt geheven op kerosine is natuurlijk helemaal waar.

http://www.opreis.nl/de-groenste-manier-van-reizen/.

Denk je dat echt?
http://www.deingenieur.nl...IG/Vervoer_Uitgebreid.pdf

[blissard]

Domba. Onze bronnen spreken elkaar een beetje tegen. Het is ook maar net wat je meerekent en wat niet. Reken je het verbruik van de luchthaven mee en de aanleg van wegen. En wat doe je met de productie van de voertuigen. Een goede co2 heffing voor alle gebruikers zonder verlaging van de belasting bij groter verbruik zou in ieder geval een goede stap zijn.

[Bartjuh]

Domba schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 20:15:
[...]
Vertaald in autotermen loopt het vliegtuig gemiddeld 1 op 28 kilometer per passagier en de trein 1 op 34. Dat geldt echter alleen voor de gewone trein. Het energieverbruik van de hogesnelheidstrein (HSL) ligt aanzienlijk hoger en kan alleen wat gecompenseerd worden door een hogere bezettingsgraad
..
Een modern vliegtuig als een Boeing 737-700 (transavia.com) gebruikt vaak zelfs niet meer dan 1 liter brandstof per 39 kilometer per passagier.
bron

Punt is wel dat er een significant verschil is tussen korte continentale vluchten van een paar 100 km tot hooguit enkele 1000-en km's of een intercontinentale vlucht van vele 1000-en km's. Naar Londen bereikt een vliegtuig niet eens de kruishoogte van een intercontinentaal vliegtuig alvorens het al de landing inzet. Continentale vluchten verbruiken per km veel meer dan intercontinentale vluchten, en laat dat nou net hetgeen zijn waarmee de trein concurreert.

[Domba]

Het is maar net wat je met wat vergelijkt, neem ik de gegevens van NS een paar maanden terug al eens gepost in een vergelijkbare discussie.
Die NS gegevens zijn dan per passagierplaats berekend, of dat die alle bezet zijn wordt niet vermeld.
Die vliegtuiggevens is net zoiets is de bezettingsgraad de gemiddelde 70-75% of 100% voor transavia gegevens

Goed objectief cijfer materiaal is lastig te vinden ook voor die programma's die de duurzaampunten van je bereken binnen het bedrijf.

CO2 heffingen de prijzen met het huidige systeem zijn histories laag omdat er meer van zijn dan we uitstoten

[JeroenH]

Per 1 juli 2013 onbeperkt salderen mogelijk

Maar: niet onder nul - en dus wordt zonnestroom klein bier gehouden. Proost!

[Erasmo]

Warmtepompen worden opeens een stuk interessanter!

[ZuinigeRijder]

Elektrische auto in Duitsland verdwijnt

De elektrische auto is op weg uit Duitsland te verdwijnen. Tal van testprojecten zijn gestopt.

[JeroenH]

Erasmo schreef op zondag 27 januari 2013 @ 13:43:
Warmtepompen worden opeens een stuk interessanter!

Yep. Elektriciteit in warmte omzetten wordt inderdaad een stuk aantrekkelijker.

ZuinigeRijder schreef op zondag 27 januari 2013 @ 13:44:
Elektrische auto in Duitsland verdwijnt

De elektrische auto is op weg uit Duitsland te verdwijnen. Tal van testprojecten zijn gestopt.

Ik had het gelezen. Jammer dat het niet gevolgd wordt door "in plaats daarvan wordt nu geïnvesteerd in goed, snel en fijnmazig elektrische openbaar vervoer".

[hansdegit]

Bezuiniger schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 19:47:
[...]

@hansdegit
En ja, het is dus echt zo. Zoek het maar op. Uit mijn hoofd in 2010 of 2011 ca. 1,5 miljard naar 'duur'zaam, en bijna 6 naar zullen we maar zeggen 'klassiek'? Als je maar genoeg vervuild krijg je subsidie voor je business. Gek he, dat 'duur'zaam meestal niet voordelig uitpakt voor de consument?

Vraag je je trouwens nooit af hoe het komt dat vliegen regelmatig goedkoper is dan de trein, hoewel een trein per km per passagier toch echt minder veel minder energie kost? Dat is dus de meer dan 1,6 miljard subsidie op kerosine. Heel bijzonder allemaal. De vervuiler betaald? Ja, als je 10 liter aan de pomp tankt. Als je er 100.000 tankt gaat dat plotseling niet meer. Even in perspectief geplaatst: als je alle kerosinesubsidie omslaat over het personeel van de complete KLM groep is dat meer dan 56.000 euro per persoon.

Nee, dat vraag ik me nooit af. Hoewel ik het Fyra dossier met meer dan gemiddelde interesse volg.
Jij merkt "ergens geen of minder belasting op heffen" aan als subsidie. Dan is de post "teruggave energiebelasting" dus ook subsidie aan fossiel?
Sorry, flauwe opmerking. Draagt niet bij tot een goede discussie. Maar we moeten wel naar een eenduidige definitie van subsidie.

Die reactie van het kabinet op dit Ecofys stuk is in ieder geval consistent. Onze bestuurders kiezen economische groei middels goedkope(re) energie voor grootverbruikers. Ben ik het slechts ten dele mee eens. Als we een beweging willen starten die ervoor zorgt dat meer bedrijven ervoor kiezen om hun dak vol te plempen, moet je de 1e staffel voor de EB wel flink verhogen, anders wordt het nooit rendabel.

JeroenH schreef op zondag 27 januari 2013 @ 13:28:
Per 1 juli 2013 onbeperkt salderen mogelijk

Maar: niet onder nul - en dus wordt zonnestroom klein bier gehouden. Proost!

Link bij het artikel klopt niet. Deze wel:
http://www.agentschapnl.n...-de-nederlandse-wetgeving

Hé, da's goed nieuws. Als GC zo lekker bezig blijft hebben we de keuze uit meer leveranciers. Man, man, ik vind GC echt geen volwassen organisatie. Misschien zijn ze wel te snel gegroeid de afgelopen tijd.... Jaarafrekening op het verkeerde moment gestuurd, meterstanden die niet kloppen, teruggeleverde energie "vergeten". Ik moet die gasten continu achter hun broek zitten.

Aan de andere kant: ik verwacht niet snel boven de 5MWh verbruik te komen.

[ Voor 13% gewijzigd door hansdegit op 27-01-2013 14:54 ]

[Bartjuh]

Ik moet denk ik maar eens een blog ga schrijven over de waterstof-mythe voor auto's, op de FP zijn er nog steeds veel mensen die er heilig in geloven Geen enkele weet hebben van de bizarre drempels die daar overwonnen moeten worden met onderzoek voordat het ook maar enigszins bereikbaar is, en de tijdschaal die daaraan vast zit. Zijn vast ook dezelfde mensen die denken dat we over 10-20 jaar kernfusie reactors hebben staan die ons van energie voorzien In een compleet ander stadium van volwassenheid dan elektrische auto's.

[ Voor 7% gewijzigd door Bartjuh op 27-01-2013 14:59 ]

[zeef]

Is er iemand die interesse heeft om zijn/haar unieke setup te laten zien in een aflevering van Gathering of the Tweaker? Het concept duurzaam is daar nog nauwelijks aan bod geweest dus wees welkom.

Heb je een tip of lijkt het je leuk om zelf mee te doen? Stuur me een DM.

[JeroenH]

Voor degenen die het interessant vinden, een verslag van en mijn visie op de informatieavond over beschermd gezicht/duurzaamheid van de gemeente Hilversum afgelopen donderdag:

http://www.solarwebsite.n...htduurzaamheid-hilversum/

[ericplan]

JeroenH schreef op zondag 27 januari 2013 @ 17:02:
Voor degenen die het interessant vinden, een verslag van en mijn visie op de informatieavond over beschermd gezicht/duurzaamheid van de gemeente Hilversum afgelopen donderdag:

http://www.solarwebsite.n...htduurzaamheid-hilversum/

Hoewel ik je verontwaardiging begrijp, kan ik me niet helemaal vinden in de positie die je inneemt.

Je geeft aan dat je sinds 2007 in je huidige woning woont. Het voorgenomen aanwijzingsbesluit is gepubliceerd in juli 2008. Dat was de tijd geweest om te reageren met een zienswijze. Op de website van de gemeente Hilversum zijn diverse stukken te vinden met reacties van burgers en organisaties uit die periode. Nu ben je gewoon te laat.

Dat is ook precies de reden waarom ODE en de ZPV niets kunnen doen. De procedure is volgens de spelregels gevolgd en het enige wat nog gaat gebeuren is de definitieve aanwijzing met de verplichte wijziging van het bestemmingsplan. De gemeente Hilversum kan niet anders dan de aanwijzing verwerken, dat is wettelijk zo geregeld.

Daarom was het ook geen inspraakavond maar een informatieavond. De tijd van inspraak ligt al 5 jaar achter ons. Dat is de werkelijkheid. Dat kan je leuk vinden of niet. Als je iets had willen tegenhouden had je in 2008 moeten reageren. Daar was toen helemaal reden voor want de regels voor zonnepanelen waren vóór april 2012 veel strenger! Nu is de achterzijde vergunningvrij, toen moest overal vergunning voor worden aangevraagd.

Kortom, neem je verlies en bedenk wat er nog allemaal wél kan in je mooie woonwijk.
(en voor alle andere lezers, lees de mededelingen van de gemeente!)

[NielsTn]

ericplan schreef op zondag 27 januari 2013 @ 17:31:
[...]

...Kortom, neem je verlies en bedenk wat er nog allemaal wél kan in je mooie woonwijk.
(en voor alle andere lezers, lees de mededelingen van de gemeente!)

je kan je abonneren op berichten op gemeente, provincie en landelijk niveau..
scheelt uitpluizen van kranten

[ Voor 9% gewijzigd door NielsTn op 27-01-2013 18:53 ]

[JeroenH]

ericplan schreef op zondag 27 januari 2013 @ 17:31:
Je geeft aan dat je sinds 2007 in je huidige woning woont. Het voorgenomen aanwijzingsbesluit is gepubliceerd in juli 2008. Dat was de tijd geweest om te reageren met een zienswijze. Op de website van de gemeente Hilversum zijn diverse stukken te vinden met reacties van burgers en organisaties uit die periode.

Ik heb het in die tijd gewoon gemist (werkgever failliet is niet heel goed voor je concentratie op de wereld om je heen....). Overigens ben ik het afgelopen half jaar met veel mensen in contact gekomen over dit onderwerp, en tot nu toe was ik in alle gevallen - met uitzondering van de politici - de eerste die ze op het beschermde gezicht attent maakte.

Heb jij misschien een paar links naar de stukken die je noemt? Ik kan ze niet vinden...

Nu ben je gewoon te laat.

Wellicht. Het feit dat er een beschermd gezicht komt ligt misschien al vast (hoewel, niets is zeker) maar het beleid e.d. moet nog worden vastgesteld, en daar kan nog alles gebeuren. Dat is althans hoe lokale politici het mij uitgelegd hebben.

Dat is ook precies de reden waarom ODE en de ZPV niets kunnen doen.

Nee, dat heeft een andere reden. Beide organisaties hebben geen mensen die hier voldoende kennis van hebben en die hier de tijd in kunnen steken.

Kortom, neem je verlies en bedenk wat er nog allemaal wél kan in je mooie woonwijk.

Dat zeggen de pro-beschermgezichters ook. Maar in een jaren '30-woning ben je op een gegeven moment gewoon uitbespaard (zeker v.w.b. warmte) en moet de volgende stap duurzame opwek zijn. Dat hinderen (de pro-schermbezichters reageren een beetje vreemd als ik het woord 'verbieden' gebruik, schuim op de mond en zo ) ben ik het niet mee eens.

Mensen waarvan ik denk dat ze het kunnen weten zien nog mogelijkheden. Zolang dat zo is blijf ik kijken wat ik kan doen.

[kockie]

We hebben hier iets soortgelijks meegemaakt waarbij we -ons inziens- door de gemeente om de tuin geleid zijn. Er is hier een gebied als "LOG" (landbouwontwikkelingsgebied) aangewezen. Een gebied waarin intensieve veehouderij voorrang krijgt boven alles. Dit gebied werd het "Azewijnse broek" genoemd. Dit is een bestaande naam van een gebied hier ca 5 Km vandaan.

Dat het LOG "Azewijnse broek" tot hier en verder strekte (woon zelf in het "Vinkwijkse Broek" was wel erg ver gezocht.

Ergo: je kunt het nog lezen, maar wil je zeker weten dat iets je al dan niet treft, zul je alles moeten uitspellen. Dat betekent ongeveer een dagtaak aan juridische teksten doorworstelen.

Inmiddels ben ik wel geabonneerd op de "gemeenteberichten" via email. Stuk handiger dan die krant doorpluizen.

[prein2]

Heerlijk topic overigens dat "hoe overtuig ik mijn vrouw"

[ericplan]

JeroenH schreef op zondag 27 januari 2013 @ 19:15:
[...]


Ik heb het in die tijd gewoon gemist (werkgever failliet is niet heel goed voor je concentratie op de wereld om je heen....). Overigens ben ik het afgelopen half jaar met veel mensen in contact gekomen over dit onderwerp, en tot nu toe was ik in alle gevallen - met uitzondering van de politici - de eerste die ze op het beschermde gezicht attent maakte.

Heb jij misschien een paar links naar de stukken die je noemt? Ik kan ze niet vinden...

Deze kwam ik zo al tegen.

http://old.cultuur.nl/fil...90d_bcma-2008.05005-2.pdf

http://www.hilversumbis.n...Document.aspx?APDID=98598

[Verwijderd]

NielsTn schreef op zondag 27 januari 2013 @ 18:51:
[...]


je kan je abonneren op berichten op gemeente, provincie en landelijk niveau..
scheelt uitpluizen van kranten

Dat is hendig, jammer dat mijn gemeente nog niet meedoet. Lees bijna nooit de lokale krant hier.

[NielsTn]

Verwijderd schreef op zondag 27 januari 2013 @ 20:31:
[...]

Dat is hendig, jammer dat mijn gemeente nog niet meedoet. Lees bijna nooit de lokale krant hier.

dan zou je hen (die gemeente) eens de vraag kunnen stellen, onder motto: laagdrempelig, informatievoorziening naar burgers toe, betrokkenheid (name a few 'buzzwords')....

[Verwijderd]

NielsTn schreef op zondag 27 januari 2013 @ 20:46:
[...]


dan zou je hen (die gemeente) eens de vraag kunnen stellen, onder motto: laagdrempelig, informatievoorziening naar burgers toe, betrokkenheid (name a few 'buzzwords')....

Ik was al in de mail geklommen, wellicht weten ze zelf niet eens dat het bestaat :-)

[ollie1965]

Verwijderd schreef op zondag 27 januari 2013 @ 20:54:
[...]

Ik was al in de mail geklommen, wellicht weten ze zelf niet eens dat het bestaat :-)

Ik dacht dat het al verplicht was, zal wel volgend jaar zijn dan (2 jaar terug aan een projectje voor ze gewerkt).
http://cvdr.overheid.nl/c...rl=%2fcvdr%2fdefault.aspx
Toch niet http://www.gemeenteoploss...en_en_aansluiting_op_cvdr
Of is de gelinkte maildienst weer een uitwerking van het geheel?

[SpeksteenWP]

JeroenH schreef op zondag 27 januari 2013 @ 13:28:
Per 1 juli 2013 onbeperkt salderen mogelijk

Maar: niet onder nul - en dus wordt zonnestroom klein bier gehouden. Proost!

Op dezelfde site, ook onderstaand bericht.
Hopelijk gaat het lukken
http://www.xs4green.com/i...nnepark-in-Gennep&lang=nl

[NielsTn]

Speksteenkachel schreef op zondag 27 januari 2013 @ 22:08:
[...]


Op dezelfde site, ook onderstaand bericht.
Hopelijk gaat het lukken
http://www.xs4green.com/i...nnepark-in-Gennep&lang=nl

ik woon daar in Gennep... 20 miljoen euro.. Gennep moet bedelen om uberhaupt er aan te komen.
En men denkt dat duitse steden in de euregio (met eigen EEG) even 'financieel helpen/faciliteren'?

tja... Gennep zoekt ook nog exploitanten voor een stadhuis energielabel X uit anno 1400....

ik vertrouw t niet meer....

[pielle007]

pielle007 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 12:24:
Wil graag even me vraag hier stellen... ben van plan om in onze kelder het plafond te isoleren.
Omdat de woonkamer nogal snel tempratuur verliest, er komt veel kou vanuit de vloer nml.

Concreet de vraag, kan ik op dit soort plafond EPS isoplaten lijmen? (Het is een steen/beton met kleine gaatjes erin)
Hier heb ik nog foto waarop het enizins te zien is:
[afbeelding]

Moet ik nog iets van maatregelen nemen tegen vocht?
Ik kan maar weinig ruimte verliezen max. 5cm.

Zo, isoleren is klaar. De EPS platen zitten er op, het lijmen ging helemaal niet, nadat ik 2 flessen op had gespoten, vervolgens was gaan eten en weer terug naar onder ging, lag alles op de grond. Dus nu zijn ze gespijkerd.
oude situatie:


Tussen situatie:


Tussen situatie 2


Huidige situatie, waarbij ik tevens de vloer heb voorzien van tappijt grasmat die eerder in de foto hierboven aan t plafond hing:


Nu komt er hopelijk minder kou vanuit de kelder door de vloer naar boven, dit was natuurlijk het doel.

[NovapaX]

Leuk hol zo, je hebt nog wel plek voor een mooie pokertafel en een barretje zo te zien

[pielle007]

NovapaX schreef op maandag 28 januari 2013 @ 10:51:
Leuk hol zo, je hebt nog wel plek voor een mooie pokertafel en een barretje zo te zien

ja idd... lol...
Een duurzame Kroeg wordt het

[NiGeLaToR]

Even een duurzame klacht: Ik heb een droger met kuren; de was werd niet altijd meer droog. Goed schoongemaakt en nog soms wel, soms niet. Vond een resetknop onder de achterplaat, daarna leek het beter te gaan, maar had al een nieuwe besteld (want, wilde toch een (excuus) voor een warmtepomp droger). Enfin, die oude is dus nog niet helemaal afgeschreven, dus ik denk, op marktplaats, voor een knutselende liefhebber, teab (=duurzaam). Krijg ik een hele zwik biedingen en een paar reacties. Ik naar allen gereageerd met prima, kom maar halen, maar heb je gelezen dat ie niet meer 100% is? 0 reacties teruggehad, dus schijnbaar niet. Net met de lunch heb ik in de kop *gratis* gezet, 19 e-mails in 10 minuten tijd, iedereen wil hem hebben, dus degene die het eerste langs kan komen, die krijgt hem. Advertentie op gereserveerd gezet, krijg ik allemaal boze e-mails (en 1 zielig verhaal, ook mooi). Wat is er mis met mensen

[Rol-Co]

NiGeLaToR schreef op maandag 28 januari 2013 @ 13:11:
Even een duurzame klacht: Ik heb een droger met kuren; de was werd niet altijd meer droog. Goed schoongemaakt en nog soms wel, soms niet. Vond een resetknop onder de achterplaat, daarna leek het beter te gaan, maar had al een nieuwe besteld (want, wilde toch een (excuus) voor een warmtepomp droger). Enfin, die oude is dus nog niet helemaal afgeschreven, dus ik denk, op marktplaats, voor een knutselende liefhebber, teab (=duurzaam). Krijg ik een hele zwik biedingen en een paar reacties. Ik naar allen gereageerd met prima, kom maar halen, maar heb je gelezen dat ie niet meer 100% is? 0 reacties teruggehad, dus schijnbaar niet. Net met de lunch heb ik in de kop *gratis* gezet, 19 e-mails in 10 minuten tijd, iedereen wil hem hebben, dus degene die het eerste langs kan komen, die krijgt hem. Advertentie op gereserveerd gezet, krijg ik allemaal boze e-mails (en 1 zielig verhaal, ook mooi). Wat is er mis met mensen

Ja had het zelfde verhaal hier met de droger, duurde toch nog een 2 weken alvorens hij ons ging verlaten, mijne had niet eens een gebrek en was een condensdroger.

Mp is een poel van handelaren en spass bieders.

Edit: welke wpd heb je gekocht? Ik zit zelf te kijken naar de panasonic 8kg wpd. Helaas nog weinig ervaringen te lezen.

[ Voor 4% gewijzigd door Rol-Co op 28-01-2013 13:25 ]

[NiGeLaToR]

Rol-Co schreef op maandag 28 januari 2013 @ 13:20:
[...]

Ja had het zelfde verhaal hier met de droger, duurde toch nog een 2 weken alvorens hij ons ging verlaten, mijne had niet eens een gebrek en was een condensdroger.

Mp is een poel van handelaren en spass bieders.

Van ons ook een knappe condensdroger, anders had ik hem er niet opgezet maar gewoon af laten voeren.

Mp is inderdaad kaduuk, ik hoorde al dat ze nu bezig zijn met koper-beoordelingen, zodat je mensen die niet reageren als ze wel geboden hebben ook kunt weren of negeren.

[Dreamvoid]

_JGC_ schreef op zaterdag 26 januari 2013 @ 16:34:
Volgens de schrijver van dat artikel raakt gas niet op en is er nog ruim voldoende schaliegas. Hoe zat dat ook alweer met die amerikanen? Die proberen dat massaal te winnen, hebben verwacht miljoenen te verdienen daaraan, maar de opbrengst per bron valt gewoon heel erg tegen.

Uh, heb je het nieuws de laatste jaren een beetje gevolgd? Er valt over de milieu aspecten nog voldoende te discussieren, maar financieel is schaliegas een ongelofelijk succes. De gasprijzen in de VS zijn gekelderd naar een derde van Europa en een vijfde van Azie, en nog steeds is het winstgevend om te blijven fracken. De VS is weer volledig zelfvoorzienend en de consument betaalt daar veel minder dan hier (nog los van de belastingen). Ik zag laatst de inschatting dat schaliegas de Amerikanen $100 miljard *per jaar* bespaart aan importen, en $60 miljard aan extra belastinginkomsten (op de winsten, lonen en uitgaven van gasproducerende bedrijven) oplevert. Het is 1 van de belangrijkste redenen dat de VS weer economisch groeien.

Vraag blijft of dit in Europa ook mogelijk is. Voor zover ik de resultaten in Polen kan beoordelen wordt dat moeilijker, schaliegas zit hier dieper en is dus niet voor <4 cent per kuub uit de grond te trekken. Bovendien is hier Gazprom & Co erg succesvol met hun campagne tegen schaliegas.

Het verleidelijke van schaliegas is dat voor ~160 miljard per jaar, Europa alle kolencentrales zou kunnen sluiten, alle kerncentrales (behalve misschien die van de Fransen, die zijn er erg aan gehecht) en nog een sloot aan duurzame energieproductie kan neerzetten ook. Dat is wat de Amerikanen nu doen: een groot deel van de miljarden belastingmeevallers van schaliegas worden in wind en PV gestoken.

[ Voor 21% gewijzigd door Dreamvoid op 28-01-2013 16:30 ]

[hansdegit]

Da's precies de reden waarom dat in de VS nooit lang goed kan gaan. Voor die prijs kan je het niet rendabel doen. En iedereen plempt zijn voorraad op de markt, omdat de boorconcessie niet lang houdbaar is.
Ik heb overigens gelezen dat het gasverbruik slechts 4% van de totale energiebehoefte in de VS is. Zou dat met shale zomaar een factor 10 kunnen groeien? Denk het niet, maar ik hou het in de gaten.

BTW: @Dreamvoid: ik vind jouw posts altijd heel informatief!

[Bartjuh]

hansdegit schreef op maandag 28 januari 2013 @ 17:05:
Da's precies de reden waarom dat in de VS nooit lang goed kan gaan. Voor die prijs kan je het niet rendabel doen. En iedereen plempt zijn voorraad op de markt, omdat de boorconcessie niet lang houdbaar is.
Ik heb overigens gelezen dat het gasverbruik slechts 4% van de totale energiebehoefte in de VS is. Zou dat met shale zomaar een factor 10 kunnen groeien? Denk het niet, maar ik hou het in de gaten.

BTW: @Dreamvoid: ik vind jouw posts altijd heel informatief!

Ik ben bij twee CV fabrikanten geweest, en beide zien de VS als een potente groeimarkt...

[hansdegit]

http://oilprice.com/Energ...ndustry-Go-from-Here.html

In dat artikel staat dat het met gas wel wat penibel wordt, shale-oil daarentegen is nog winstgevend.

The gold rush is over at least for now for the less commercial shale plays. The money and activity have moved to more oil-prone shale plays such as the Eagle Ford and Bakken or to higher potential gas plays such as the Marcellus. Improbable stories that great profits can be made at increasingly lower prices have intersected with reality. A painful adjustment is underway in the natural gas exploration and production industry. Fewer jobs will be created and projects may develop more slowly. This development may expose the notion of long-term natural gas abundance and cheap gas as an illusion. The good news is that this adjustment will lead to higher gas prices in a future less distant than most believe. Higher prices coupled with greater discipline in drilling will allow operators to earn a suitable return and offer the best opportunity for supply to grow to meet future needs.

[ Voor 66% gewijzigd door hansdegit op 28-01-2013 19:27 ]

[Verwijderd]

Wordt de kroeg verbouwd ofzo? Dat deze al de hele dag dicht is :-)

[Verwijderd]

wellicht zijn ze tijdelijk vertrokken naar "Hoe overtuig ik mijn vrouw?"-kroeg?

[Verwijderd]

Ik vermoed eerder dat je hier niet meer roken mag.

[rube]

Wel saai zo

[weebl15]

Nou vooruit: ik heb de kachel nu niet aan en het is 16.4 graden op mijn kamer. Gelukkig zit mijn kamer op het zuiden dus lekker veel zonnestralen ;-).

[drielp]

De "hoe overtuig ik m'n vrouwkroeg" is ook niet gezellig.

[rube]

Nou, kom dan allemaal weer gezellig hier zitten, ik trakteer vandaag

Waar is zonnigtype trouwens?
Ben zelf tijdje weg geweest 1ste helft januari, maar ik heb daarna niets meer van hem gezien hierzo?

[_JGC_]

weebl15 schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 11:24:
Nou vooruit: ik heb de kachel nu niet aan en het is 16.4 graden op mijn kamer. Gelukkig zit mijn kamer op het zuiden dus lekker veel zonnestralen ;-).

Heb de kachel wel aan, 's morgens stookt de CV hier naar 18 graden op dagen dat ik zeer waarschijnlijk wel thuis ben. Heb nog niet de moeite genomen om dat ding op te schroeven naar 19,5, het is hier warm zat.

[Mr-Leo]

rube schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 12:50:
[...]

Waar is zonnigtype trouwens?
Ben zelf tijdje weg geweest 1ste helft januari, maar ik heb daarna niets meer van hem gezien hierzo?

Zonnigtype is geïnfecteerd door het Twitter virus

http://twitter.com/Polder_PV

[rube]

Ha, niet verwacht dat hij daar zo actief zou worden!
Ik mis hem hier een beetje en Twitter, tja..... mezelf dan toch maar eens in Twitter gaan verdiepen?

[JeroenH]

Ja, de gek Hij heeft in de drie maanden of zo die hij nu bezig is al meer tweets gemaakt dan ik in twee jaar. Ik heb toch een flink aantal (actieve) mensen die ik volg, maar hij maakt toch een aanzienlijk deel van mijn tijdlijn uit.

@Rube: Twitter is een leuk medium hoor. Zelfs als je denkt dat je zelf niet te melden hebt is er heel veel interessant nieuws op te doen (al zou je alleen maar zonnigtype volgen )

Mijn account is: http://twitter.com/#!/solarwebsite

[ Voor 33% gewijzigd door JeroenH op 30-01-2013 13:03 ]

[Verwijderd]

PolderPV is nog sinds halverwege december 2012 actief. Voor mijn gevoel komen van hem 5 tot 8 berichten van hem zelf af en daarnaast komen er ook nog een aantal ReTweets van hem voorbij op de dag.

Het zijn allemaal interessante berichten om te lezen en eventueel door te lezen met de meegestuurde links in zijn berichten.

[Punkrocker]

Hoe duurzaam zijn houtpellets?

Leuk stukje op Lowtech Magazine.

[JeroenH]

Lowtech magazine, altijd zeer goede artikelen. Ik ga t gelijk lezen!

[Freemann]

Punkrocker schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 14:12:
Hoe duurzaam zijn houtpellets?

Leuk stukje op Lowtech Magazine.

Erg interessant stuk en bevestigd wat ik altijd al dacht/zei;
de huishoudelijke Pelletkachel is een goed groen alternatief is voor de CV-ketel.

Met daarbij het feit dat je een strategisch energievoorraad(pellets en buffer in de vorm van boiler voor CV en WW) aan kunt leggen.

[JeroenH]

Het is vandaag exact 10 jaar geleden dat ik mijn Tweakers.net account aanmaakte

Veel gezien in die tijd.

[_JGC_]

Punkrocker schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 14:12:
Hoe duurzaam zijn houtpellets?

Leuk stukje op Lowtech Magazine.

Interessant artikel. Het blijkt dus wel weer dat iets groens door de industrie wordt omgetoverd tot iets grijs/bruins. Zie je ook met stadsverwarming: een wijk voorzien met restwarmte van een energiecentrale is een win/win situatie, maar speciaal voor het verwarmen van een wijk een stookcentrale neerzetten is gewoon verlies.
Zo ook met houtkorrels: ga je het afval uit zagerijen opfikken, dan stook je op restafval van bomen die toch al gekapt moesten worden. Ga je bomen kappen om korrels van te maken die vervolgens massaal verbrand worden, dan klopt er gewoon iets niet.

[Leon303]

De kachel staat hier ook uit met een temp van 17 graden. 'S morgens in het zonnetje gezeten om te ontbijten, daarna het huishouden en in de middag nog even boodschappen gedaan. Nu even thee aan het drinken met de kat op schoot(vraag me af hoeveel kw warmte die afgeeft). En straks weer verder met rommelen in huis. Die kachel hoeft van mij niet aan als ik toch bezig ben.

[antonboonstra]

JeroenH schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 15:05:
Het is vandaag exact 10 jaar geleden dat ik mijn Tweakers.net account aanmaakte

Veel gezien in die tijd.

Gefeliciteerd en proost! Ik vind het een hele tijd, maar ik zie net dat ik al 10,5 jaar twiekert ben en net iets meer dan 1.500 posts op het forum heb geplaatst (ietsje minder dan jouw 7.000 posts )

[ Voor 6% gewijzigd door antonboonstra op 30-01-2013 16:32 ]

[Dreamvoid]

_JGC_ schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 15:32:
[...]

Interessant artikel. Het blijkt dus wel weer dat iets groens door de industrie wordt omgetoverd tot iets grijs/bruins. Zie je ook met stadsverwarming: een wijk voorzien met restwarmte van een energiecentrale is een win/win situatie, maar speciaal voor het verwarmen van een wijk een stookcentrale neerzetten is gewoon verlies.
Zo ook met houtkorrels: ga je het afval uit zagerijen opfikken, dan stook je op restafval van bomen die toch al gekapt moesten worden. Ga je bomen kappen om korrels van te maken die vervolgens massaal verbrand worden, dan klopt er gewoon iets niet.

Wat je wel moet bedenken is dat die "CO2 schuld" van een paar jaar op de tijdschaal van de planeet maar minuscuul kort is. Ja, je stoot tijdelijk iets meer CO2 uit dan er in komt en je haalt je je vijf/tien-jaars CO2 targets misschien even niet, maar dat is alleen een 'startverlies', zodra de cyclus van kappen/planten op gang is, blijft het CO2 neutraal en duurzaam. Dat is met kolen of olie niet zo, het duurt tientallen miljoenen jaren voordat die dooie planten weer tot brandstof geperst worden.

De beste CO2 besparing is inderdaad bomen planten en "carbon sequestration", maar daar kan je niet oneindig mee door gaan, dat is niet 'duurzaam'.

[ Voor 4% gewijzigd door Dreamvoid op 30-01-2013 17:26 ]

[Freemann]

Dreamvoid schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 17:19:
[...]

Wat je wel moet bedenken is dat die "CO2 schuld" van een paar jaar op de tijdschaal van de planeet maar minuscuul kort is. Ja, je stoot tijdelijk iets meer CO2 uit dan er in komt en je haalt je je vijf/tien-jaars CO2 targets misschien even niet, maar dat is alleen een 'startverlies', zodra de cyclus van kappen/planten op gang is, blijft het CO2 neutraal en duurzaam. Dat is met kolen of olie niet zo, het duurt tientallen miljoenen jaren voordat die dooie planten weer tot brandstof geperst worden.

De beste CO2 besparing is inderdaad bomen planten, maar daar kan je niet oneindig mee door gaan, dat is niet 'duurzaam'.

Maar in dit verhaal mis je 1 ding en dat is:
"Well to Wheel" (zoals dat bij olie heet)

De hele keten, van bos tot pellet in kachel, stoot ook CO2 uit...
Bij Gas gaat men er uit van 1,8kg CO2 per m3 verbrand gas, echter is dit getal bij de CV-ketel/gasfornuis al opgelopen tot 2,2kg oftewel 22% extra.
Als dit ook voor de pellets opgaat, dan moet er zeg 20% meer geplant worden dan er gekapt wordt.

Op dit moment planten we nog niet eens genoeg om de ontbossing te compenseren.

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 30-01-2013 17:30 ]

[Dreamvoid]

Dan ga je ervan uit dat die rest van de keten geen deel is van de CO2 cyclus, oftewel op fossiel draait. Zodra je je schepen op biobrandstof draait, zit je weer CO2 neutraal.

Dit is hetzelfde verhaal als de schepen en vrachtwagens die je zonnepaneel naar je huis brengen - die zijn ook niet CO2 neutraal, dus is PV dat ook niet. Dat neemt niet weg dat zowel biomassa als PV een stap in de goede richting zijn tov fossiel, en is dus ook geen reden om dan maar geen PV paneeltje te kopen.

[Freemann]

Dreamvoid schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 17:34:
Dan ga je ervan uit dat die rest van de keten geen deel is van de CO2 cyclus, oftewel op fossiel draait. Zodra je je schepen op biobrandstof draait, zit je weer CO2 neutraal.

Dit is hetzelfde verhaal als de schepen en vrachtwagens die je zonnepaneel naar je huis brengen - die zijn ook niet CO2 neutraal, dus is PV dat ook niet. Dat neemt niet weg dat zowel biomassa als PV een stap in de goede richting zijn tov fossiel, en is dus ook geen reden om dan maar geen PV paneeltje te kopen.

Ja en zo kun je ook vraagtekens stellen bij het "Well to Wheel" principe anzich.
Wat als GasUnie op groene stroom draait en dus de pompen geen CO2 uitstoten en het gas dus groen naar mijn huis getransporteerd wordt. Dat gaat dus allemaal niet op en vandaar dat er een "standaard" bedacht is.
Er zullen delen in de gasketen vergroent zijn en ook delen in de pellets keten zullen groen zijn. Maar feit blijft wel dat alles zo goedkoop mogelijk geproduceerd moet worden en dat fossiel nog steeds het goedkoopste is. Zo goed als zeker zal de vrachtwagen die mijn pellets komt brengen op vieze diesel tijden, zal de pellets pers op kolen stroom draaien etc.

[Dreamvoid]

Freemann schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 17:42:
[...]

Ja en zo kun je ook vraagtekens stellen bij het "Well to Wheel" principe anzich.
Wat als GasUnie op groene stroom draait en dus de pompen geen CO2 uitstoten en het gas dus groen naar mijn huis getransporteerd wordt. Dat gaat dus allemaal niet op en vandaar dat er een "standaard" bedacht is.
Er zullen delen in de gasketen vergroent zijn en ook delen in de pellets keten zullen groen zijn. Maar feit blijft wel dat alles zo goedkoop mogelijk geproduceerd moet worden en dat fossiel nog steeds het goedkoopste is. Zo goed als zeker zal de vrachtwagen die mijn pellets komt brengen op vieze diesel tijden, zal de pellets pers op kolen stroom draaien etc.

Precies, maar als je de wereld wil verbeteren, dan kan je niet in 1 klap perfectie eisen. Het beste is de vijand van het goede, enzo.

[Freemann]

Dreamvoid schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 17:49:
[...]

Precies, maar als je de wereld wil verbeteren, dan kan je niet in 1 klap perfectie eisen. Het beste is de vijand van het goede, enzo.

Ik wil alleen maar zeggen dat onze energie (hoe groen ook) ten aller tijden CO2 uitstoot.
Een windmolen heeft tijdens zijn productie CO2 uitgestoten, dit maakt hij in zijn levensduur goed, maar er is CO2 uitgestoten, dit geldt ook voor een stuwdam (beton is een van de meest milieu onvriendelijke (bouw)producten in de wereld), zonnepanelen, etc. etc.

Het enige wat echt zode aan de dijk zet is; als persoon/huishouden structureel minder energie ge/ver -bruiken.

Dat scheelt (schaarse)grondstoffen, energie voor het maken van alle producten, geeft bossen weer een kans, etc. etc.

[Dreamvoid]

Een windmolen heeft tijdens zijn productie CO2 uitgestoten, dit maakt hij in zijn levensduur goed

Hij maakt niks goed, want hij neemt geen CO2 op. Hij stoot alleen niks extra uit. Het klimaatvoordeel zit hem erin dat hij CO2 uitstoot van fossiel voorkomt.

[ Voor 16% gewijzigd door Dreamvoid op 30-01-2013 18:15 ]

[hansdegit]

Met die storm van vanavond bijvoorbeeld...Zijn er cijfers van de invoeding van de molens op een avond als deze? En weten we dan ook hoeveel steenkool/gascentrales lager- c.q. uitgezet worden?

Bij het ECN zeggen ze dat iedere kWh aan windenergie een bespaarde fossiele kWh is. Zijn daar nu exacte gegevens van? Het lukt bij mijn weten maar niet om dat laatste goed te kwantificeren.

[Dreamvoid]

Je kan op http://www.productiondata.nl/ kijken wat er allemaal produceert, en bij Tennet zie je de de import/export stromen en de totale balans. Uiteindelijk weet je nooit *wat* er exact uitgezet wordt als je een extra kWh windenergie op het net pleurt en Tennet de onbalans in de markt gooit. In theorie kan ook de Noorse kraan met groene hydro-power ietsje lager gezet worden, maar in de praktijk gaat er in Nederland gewoon een gascentrale ietsje lager branden want die heeft de hoogste marginale kosten.

[ Voor 7% gewijzigd door Dreamvoid op 30-01-2013 19:50 ]

[hansdegit]

Thx, naar zo'n linkje was ik op zoek.

De praktijk zal wel zijn dat de centrale met de hoogste meerkosten per kWh wordt uitgezet.

[antonboonstra]

hansdegit schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 19:40:
Met die storm van vanavond bijvoorbeeld...Zijn er cijfers van de invoeding van de molens op een avond als deze?

Je kant in ieder geval wel live zien dat Windpark Kubbeweg volop draait. 17 stuks x 2MW = 34 MW productie

[hansdegit]

De foto's op die site zijn representatief, neem ik even aan? Ze lijken op de molens in de havens van Amsterdam, die zullen dan ook wel 2MW zijn. Of mag ik dat niet zomaar aannemen?

tjeemig, dat ik me nog eens serieus zou interesseren voor windenergie...

[ Voor 20% gewijzigd door hansdegit op 30-01-2013 20:30 ]

[MalleEppie71]

hansdegit schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 20:25:
De foto's op die site zijn representatief, neem ik even aan? Ze lijken op de molens in de havens van Amsterdam, die zullen dan ook wel 2MW zijn. Of mag ik dat niet zomaar aannemen?

tjeemig, dat ik me nog eens serieus zou interesseren voor windenergie...

Haven Amsterdam: http://www.portofamsterda...nder-CO2/Windenergie.html

[drielp]

Vandaag de geknotte takken van afgelopen zaterdag in stukken gezaagd met de elektrische kettingzaag. De zaag heeft ongeveer net zoveel elektriciteit verbruikt als vandaag is opgewekt, dat is alvast duurzaam. De takken gaan een jaartje lekker drogen op zonnewarmte, ook duurzaam, en komend jaar de kachel in, ook weer duurzaam. Alleen het vervoer van de griend naar mijn huis was minder duurzaam. Maar een auto op LPG is dan wel de beste optie. Oke, een fietskar kan ook, maar ik weet niet of de kar 500 kg kan hebben. Als deze stukgaat is het weer niet duurzaam.
Ach zo blijf je bezig, de oogst van vorig jaar gaat nu de kachel in, het is nu 24 gr binnen, pffff. (vriendin is ietewat kouwelijk)

Nu maar ff een biertje pakken, proost.....

[hansdegit]

Cool, overzichtje gevonden van de toegekende SDE subsidies in 2009. Weet ik ook eindelijk wat het vermogen is van de molen waar ik iedere dag met de trein langs rijd: 2,3 MW (1735 ET, 't Veld). Best een groot apparaat in vergelijking tot de molens van Windpark Kubbeweg.

Helaas kwam ik ook langs allerlei klachtensites. Turbines moeten we niet bij bebouwing willen. In het westelijk havengebied daarentegen: prima, daar woont toch niemand.

[noo]

hansdegit schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 20:25:
De foto's op die site zijn representatief, neem ik even aan?

Dat zijn fotos van de werkelijke molens aan de Kubbeweg.
(Noo woont "om de hoek").

[Verwijderd]

hansdegit schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 20:25:
tjeemig, dat ik me nog eens serieus zou interesseren voor windenergie...

1 zo`n molen maakt nu 2000kWh in een uurtje, als je pv hebt snap je dat beter.
an sich zijn kolen opgeslagen zonneenergie in aardlagen (via de planten)
1200 Megawatt toont dan hoe snel we er idioot mee omgaan
we slaan alles digitaal op nu, dat gaat op stroom, om je foto`s online te houden worden er xxxx kilo kolen doorheen gefikt... dag in dag uit.
tijd om er nog eens goed over na te denken.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2013 21:24 ]

[MalleEppie71]

hansdegit schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 20:52:
Cool, overzichtje gevonden van de toegekende SDE subsidies in 2009. Weet ik ook eindelijk wat het vermogen is van de molen waar ik iedere dag met de trein langs rijd: 2,3 MW (1735 ET, 't Veld). Best een groot apparaat in vergelijking tot de molens van Windpark Kubbeweg.

Schijn bedriegt, de turbines van Kubbeweg hebben een rotordiameter van 80 meter (Vestas V80), die turbine waar jij langs rijdt heeft een rotordiameter van 70 meter (Enercon E70)

[hansdegit]

MalleEppie71, waar duikel jij die info op?

Wind op kleine schaal moet toch in ieder geval je koelkast en vriezer kunnen laten draaien 's nachts?
JeroenH, kom er maar in.... Dat boek wat je altijd aanprijst op het moment dat iemand over kleine windturbines begint, kan je in een notendop uiteenzetten waarom dat nooit rendeert?

Iemand uit de buurt (St Maartensbrug, Grote Sloot) wil graag een 1kW exemplaar in zijn tuin zetten. Nu weet ik een beetje hoe lekker het kan waaien aan de Grote Sloot....Dat moet toch uit kunnen?

[Verwijderd]

aan de kust wel, met een open veld, maartensbrug gaat wel werken, schagen al niet meer (te vlagerig)
(ken hier een donqi en energy ball (besseling) en de molens op de rabo, ze doen het best goed, maar wel allemaal zich op de kust)
iemand met een (woon)boot in de buurt en een molentje erop kan je vast meer vertellen hoe het zit.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2013 21:31 ]

[MalleEppie71]

hansdegit schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 21:25:
MalleEppie71, waar duikel jij die info op?

Wind op kleine schaal moet toch in ieder geval je koelkast en vriezer kunnen laten draaien 's nachts?
JeroenH, kom er maar in.... Dat boek wat je altijd aanprijst op het moment dat iemand over kleine windturbines begint, kan je in een notendop uiteenzetten waarom dat nooit rendeert?

Iemand uit de buurt (St Maartensbrug, Grote Sloot) wil graag een 1kW exemplaar in zijn tuin zetten. Nu weet ik een beetje hoe lekker het kan waaien aan de Grote Sloot....Dat moet toch uit kunnen?

Beetje googelen en dan kom je hier uit http://www.windunie.nl/Pa...ieid=5&plaatsnaam='t+Veld.

[ollie1965]

Verwijderd schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 21:29:
aan de kust wel, met een open veld, maartensbrug gaat wel werken, schagen al niet meer (te vlagerig)
(ken hier een donqi en energy ball (besseling) en de molens op de rabo, ze doen het best goed, maar wel allemaal zich op de kust)
iemand met een (woon)boot in de buurt en een molentje erop kan je vast meer vertellen hoe het zit.

Dat is dan beter dan deze molen in de "schaduw" van het kantoorpand
https://maps.google.nl/ma...EMWueHw&cbp=12,50.32,,0,0

[Verwijderd]

Nieuwtje op windgebied.

Nieuwe kleine molen ontworpen door Kees Groot.
Op vrijdag 8 februari 2013 om 20.25 uur is op Ned. 2 het programma “De wilde keuken”van Wouter Klootwijk te zien. Hierin wordt het mosseloogsten getoond en de nieuwste vinding die zowel onder als boven water draait: "De zelfdenkende windmolen". Herhaling op zondag 10 februari.

Mocht er tijdens testfase een glimp van zien, concept nog nooit ergens anders gezien.
Verbazingwekkend simpele oplossing. Niet gevoelig voor windrichting. Toepasbaar in bebouwde kom.
Een jaartje geleden vertelde hij dat de richtprijs 1500 Euro zou worden en het vermogen plm. 2 kW.
Heb hem daarna niet meer gesproken, dus ik weet niet of ie dat gestand doet.
Ben benieuwd. Vooral naar de reacties hier....

[Verwijderd]

MalleEppie71 schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 21:31:
[...]

Beetje googelen en dan kom je hier uit http://www.windunie.nl/Pa...ieid=5&plaatsnaam='t+Veld.

Deze turbine heeft in december 646.760 kWh opgebracht. Helaas woei het met de feestdagen vrij hard, maar de zware industrie lag op z'n gat, ergo: lage prijs.
Over het hele jaar: 5.088 MWh.
Bron: Windunie.

[Rol-Co]

Zoiets?
http://www.ebay.de/itm/wi...ergie&hash=item5651efd21c

Kost wat maar wel 20kW

[Freemann]

het is al een oud verhaal, maar mogelijk toch onbekend voor sommige:
http://www.sprout.nl/309/...oor-wereldverovering.html

[antonboonstra]

hansdegit schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 21:25:
MalleEppie71, waar duikel jij die info op?

Wind op kleine schaal moet toch in ieder geval je koelkast en vriezer kunnen laten draaien 's nachts?
JeroenH, kom er maar in.... Dat boek wat je altijd aanprijst op het moment dat iemand over kleine windturbines begint, kan je in een notendop uiteenzetten waarom dat nooit rendeert?

Iemand uit de buurt (St Maartensbrug, Grote Sloot) wil graag een 1kW exemplaar in zijn tuin zetten. Nu weet ik een beetje hoe lekker het kan waaien aan de Grote Sloot....Dat moet toch uit kunnen?

Op de site van de Windvogel kun je de praktijkopbrengsten zien van enkele windmolens.

Naam	Vermogen	Opbrengst	Vollasturen
Adelaar	75	77000	1027
Buizerd	75	94000	1253
Duif	80	127500	1594
Eend	80	123000	1538
De Gouwevogel	600	860000	1433
De Elzevogel	950	1720000	1811
De Amstelvogel	2000	4200000	2100

Hier zie je een duidelijke lijn in, hoe kleiner de molen, hoe lager de opbrengst. Niet alleen absoluut (opbrengst), maar ook relatief (vollasturen). Een molen van 1 kW aan de kust zal misschien (grove gok) 400 vollasturen maken, dus 400 kWh produceren. In iets bebouwde omgeving halveert dit getal al snel...

Je ziet dat veel fabrikanten van kleine windmolens adverteren met opbrengsten die zijn gebaseerd op 2000 vollasturen. Zie bijvoorbeeld http://www.raywaver.com/nl/content/capaciteiten Een 6 kW windmolen met een "Opbrengst per jaar tot 12.500 kWh". Yeah right

En dan ook nog een PV wokkel (welke dus voor de helft richting het noorden staat) van 0,8 kW en een opbrengst tot 2.000 kWh. Dus 2.500 kWh/kWp! Wow Mike, dat is geweldig! Misleiding ten top!

Zie voor een meer onderbouwd artikel: http://www.olino.org/arti...rgie-levert-een-windmolen

[ Voor 11% gewijzigd door antonboonstra op 31-01-2013 09:05 ]

[Dreamvoid]

antonboonstra schreef op donderdag 31 januari 2013 @ 08:47:
Hier zie je een duidelijke lijn in, hoe kleiner de molen, hoe lager de opbrengst. Niet alleen absoluut (opbrengst), maar ook relatief (vollasturen).

En zodra je de kosten ook nog meeneemt is het al helemaal zinloos.