De Duurzame Kroeg

[PcDealer]

Ik twijfel nog tussn GroenLinks, D66 en wellicht nog PvdA. Ik denk overigens dat ik voor D66 ga, mijn vrouw kiest Samson.

[looyenss]

Ik ga sws voor d66. en inderdaad... jammer dat er niet echt groene partijen zijn

[mkleinman]

Ik stem, net zoals de vorige keer op D66.

[antonboonstra]

mkleinman schreef op woensdag 12 september 2012 @ 08:54:
Ik stem, net zoals de vorige keer op D66.

Dus die 130 km/h moet gewoon maar blijven? Van mij mag deze belachelijke regel terug gedraaid worden. Maar ja... zo heeft elke partij wel enkele punten waar ik het niet mee eens ben.

[_JGC_]

Die 130km/h is gewoon een grote bak geldverspilling. Als ik nu mijn wekelijkse autoritjes maak word ik zo overspoeld met borden dat ik maar gewoon overal 120km/h ga rijden. Het enige positieve tot nu toe vind ik nog de stukken met korte invoegstroken die ze naar 100km/h verlaagd hebben, maar ook daar weer onderborden die ik gewoon negeer. Moet ik nu serieus behalve op de snelheidsmeter ook nog op de klok letten om te zien of dat bord op dat moment wel geldt?

Vorige keer strategisch gestemd zodat CDA niet aan de macht zou komen, je ziet wat ons dat heeft opgeleverd. Deze keer stemmen op een linkse partij waarvan ik denk dat ze het een en ander ook waar gaan kunnen maken. Dat ik als ZZP'er door ze genaaid ga worden zien we dan wel weer, als ik voor mijn minder vermogende vriendin in de bres moet springen ben ik het geld ook kwijt.

[Mr-Leo]

Yeah, 3 oktober wordt mijn PV installatie geplaatst!

[antonboonstra]

Mr-Leo schreef op woensdag 12 september 2012 @ 10:04:
Yeah, 3 oktober wordt mijn PV installatie geplaatst!

Goed nieuws! Ik las ergens terug dat het een installatie wordt van 2940Wp. Wat voor merk/type panelen wordt het? Welke omvormer? Welk bedrijf? Welke oriëntatie? Oftewel we houden hier van specs

[robkds]

Mr-Leo schreef op woensdag 12 september 2012 @ 10:04:
Yeah, 3 oktober wordt mijn PV installatie geplaatst!

Oei dat is jammer. Dan valt het waarschijnlijk net in het 21% BTW tarief. Ik ben juist bezig mijn laatste uitbreiding nog deze maand binnen te hebben (en dan is het dak vol en mijn verbruik 100% afgedekt door PV).

[ Voor 22% gewijzigd door robkds op 12-09-2012 10:24 ]

[Mr-Leo]

antonboonstra schreef op woensdag 12 september 2012 @ 10:17:
[...]

Goed nieuws! Ik las ergens terug dat het een installatie wordt van 2940Wp. Wat voor merk/type panelen wordt het? Welke omvormer? Welk bedrijf? Welke oriëntatie? Oftewel we houden hier van specs

Het worden 12 CanadianSolar All-Black CS6P Mono 245Wp panelen (2940Wp) op een Delta Solivia 3.0 EU G4 omvormer. De orientatie is ZZO (157°) onder een hoek van 42° zonder schaduw. De leverancier uit Wierden is hier wel bekend

[Mr-Leo]

robkds schreef op woensdag 12 september 2012 @ 10:24:
[...]

Oei dat is jammer. Dan valt het waarschijnlijk net in het 21% BTW tarief. Ik ben juist bezig mijn laatste uitbreiding nog deze maand binnen te hebben (en dan is het dak vol en mijn verbruik 100% afgedekt door PV).

Dat ligt maar net aan de factuurdatum

[_JGC_]

21% BTW gaat niet per factuurdatum, maar per opleverdatum. Je kunt in oktober dus gewoon facturen krijgen met zowel 19% als 21% BTW erop. Natuurlijk zijn er altijd bedrijven die daarmee creatief gaan boekhouden, gok niet dat de belastingdienst gaat controleren of het bedrijf daadwerkelijk de panelen op 30 september op je dak heeft gelegd.

[Mr-Leo]

Dat wist ik niet!

[ Voor 254% gewijzigd door Mr-Leo op 12-09-2012 10:53 ]

[looyenss]

_JGC_ schreef op woensdag 12 september 2012 @ 09:52:
Die 130km/h is gewoon een grote bak geldverspilling. Als ik nu mijn wekelijkse autoritjes maak word ik zo overspoeld met borden dat ik maar gewoon overal 120km/h ga rijden. Het enige positieve tot nu toe vind ik nog de stukken met korte invoegstroken die ze naar 100km/h verlaagd hebben, maar ook daar weer onderborden die ik gewoon negeer. Moet ik nu serieus behalve op de snelheidsmeter ook nog op de klok letten om te zien of dat bord op dat moment wel geldt?

Vorige keer strategisch gestemd zodat CDA niet aan de macht zou komen, je ziet wat ons dat heeft opgeleverd. Deze keer stemmen op een linkse partij waarvan ik denk dat ze het een en ander ook waar gaan kunnen maken. Dat ik als ZZP'er door ze genaaid ga worden zien we dan wel weer, als ik voor mijn minder vermogende vriendin in de bres moet springen ben ik het geld ook kwijt.

Je kan toch ook d66 stemmen zonder dat je 130 rijd?

[looyenss]

_JGC_ schreef op woensdag 12 september 2012 @ 10:41:
21% BTW gaat niet per factuurdatum, maar per opleverdatum. Je kunt in oktober dus gewoon facturen krijgen met zowel 19% als 21% BTW erop. Natuurlijk zijn er altijd bedrijven die daarmee creatief gaan boekhouden, gok niet dat de belastingdienst gaat controleren of het bedrijf daadwerkelijk de panelen op 30 september op je dak heeft gelegd.

dat gaan ze wel doen.

wat veel installatie bedrijven doen is dat zij die 2% voor jou betalen, althans dat beweren ze ;-)

[_JGC_]

looyenss schreef op woensdag 12 september 2012 @ 11:22:
[...]


dat gaan ze wel doen.

wat veel installatie bedrijven doen is dat zij die 2% voor jou betalen, althans dat beweren ze ;-)

In principe geven ze je gewoon een korting waardoor ze die 2% uit eigen zak betalen. Voor de klant boeit het niet. Net zoals bij de MediaMarkt met hun BTW-vrij acties. Krijg je 16% korting, maar wel 19% BTW op de factuur.

[WoudseHoeve]

Ik heb VVD gestemd.
Een goede economie geeft kansen en geld voor duurzame oplossingen!
Laten we wel wezen uiteindelijk wordt al ons geld door bedrijven (werknemers) gegenereerd.
(dit is niet offtopic, het gaat om de duurzame belangen, je hoeft hier niet op te reageren, het is gewoon mijn mening)

[ Voor 9% gewijzigd door WoudseHoeve op 12-09-2012 11:51 . Reden: Toevoegen nuance ]

[TheSiemNL]

Ik heb ook VVD gestemd. Dat is een van de weinige partijen die begrijpt dat je als land niet meer moet uitgeven dan er binnen komt. Dat kan ik prive ook maar een paar jaar doen voordat de bank zegt dat ze de financiering stoppen. De 412 miljard die we nu hebben openstaan moet ooit terugbetaald worden. Leven op de pof gaat niet.
Verder ben ik ZZPer. Moet ik dan kiezen voor Samson die me voor 1600 per jaar extra wil naaien of voor de VVD die mijn werken extra wil belonen door 1000 minder af te pakken. Dat verschil van 2600 steek ik graag in mijn eigen zak zodat IK kan doen wat ik daarmee wil. Of dat nu 130 op de snelweg jakkeren is of investeren in een nog zuiniger woning, het volgen van een cursus kantklossen, aflossen deel hypotheek of het ga uitgeven aan Oxfam Novib (de enige goede doelen machine die wel weet hoe het werkt).

[Schinnen-groen]

Het wordt langzaam een exit poll, maar we zitten in een kroeg, dus mag (soms ook).

Ik heb vanmorgen SP gestemd, omdat ik vind dat dat een polarisatie tussen jongeren en ouderen niet echt duurzaam is.

Organiseer die zorg anders, schaf de belachelijke DBC af (diagnose-behandeling-combinatie), nuanceer marktwerking en we houden bakken met geld over.

[looyenss]

de SP.

De 10 vrienden en hun stamkroeg "Nederland"

Tien vrienden gaan elke dag samen naar hun stamkroeg "Nederland" om een paar biertjes te drinken. De rekening bedraagt iedere dag € 100. Normaal gesproken zou iedereen € 10 moeten afrekenen, maar de vrienden hebben uiteenlopende inkomsten en besl
uiten de rekening volgens de verdeelsleutel van de Nederlandse belastingen te betalen. Dat geeft de volgende verdeling:
De eerste twee (de armsten) betalen niets.
De 3de betaalt € 1
...De 4de betaalt € 2
De 5de betaalt € 3
De 6de betaalt € 5
De 7de betaalt € 7
De 8ste betaalt € 10
De 9de betaalt € 16
De 10de betaalt € 56

Hoewel de rijkste meer betaalt dan de andere negen bij elkaar is iedereen tevreden met de oplossing en treffen ze elkaar dag in dag uit in de stamkroeg. Totdat de uitbater op een dag besluit de groep korting te geven. "Omdat jullie al jaren goede klanten zijn en hier iedere dag komen, geef ik jullie vanaf vandaag € 20 korting per dag. Ik zal dus nog maar € 80 per dag berekenen voor de gedronken biertjes.

Op advies van de kroegbaas besluiten de vrienden de 20% korting door te berekenen op de bedragen die ieder betaalt. Die avond rekenen de mannen als volgt af:
De eerste twee betalen nog steeds niets
De 3de betaalt € 0,80 in plaats van € 1
De 4de betaalt € 1,60 in plaats van € 2
De 5de betaalt € 2,40 in plaats van € 3
De 6de betaalt € 4 in plaats van € 5
De 7de betaalt € 5,60 in plaats van € 7
De 8ste betaalt € 8 in plaats van € 10
De 9de betaalt € 12,80 in plaats van € 16
De 10de betaalt € 44,80 in plaats van € 56

Het lijkt een oplossing waarmee iedereen tevreden moet zijn: de twee armste vrienden drinken nog steeds voor niks en iedereen is die avond goedkoper uit. Wie zou er kunnen klagen?

Éénmaal buiten, begint iedereen te rekenen. "Ik heb maar 20 cent van de korting gekregen!" roept de 3de vriend. De 4de zegt: "Ik krijg ook maar 40 cent van de 20 euro korting, terwijl de 10de er € 11,20 van krijgt!". "Dat is waar," zegt de 5de, "waarom moet hij € 11,20 krijgen, terwijl ik maar 60 cent krijg? De rijkste krijgt het grootste gedeelte van de korting!". "Ho even," roepen de eerste twee. "Wij twee hebben helemaal niets gekregen. Dit systeem buit de armen uit!" De negen mannen omringen de 10de, intimideren hem en noemen hem asociaal. De volgende avond is de 10de man niet aanwezig. De negen andere nemen plaats en drinken hun biertje zoals altijd. Alles gaat goed tot op het moment dat er betaald moet worden. Ze ontdekken dan iets interessants: ze hebben niet genoeg geld om te betalen, zelfs niet om de helft van de rekening te betalen! Zo is het in het echt leven ook. Linkse partijen klagen steen en been dat de rijksten het meeste profijt hebben van belastingverlagende regelingen als de hypotheekrenteaftrek. Belast ze nog meer, beschuldig ze van rijk zijn en ze zullen zich niet meer vertonen. We moeten voorkomen dat de 10% rijkste mensen in Nederland hun biertje gaan drinken in het buitenland.

© facebookpagina: zeg nee tegen de sp

[ Voor 0% gewijzigd door looyenss op 12-09-2012 13:17 . Reden: © facebookpagina: zeg nee tegen de sp ]

[Schinnen-groen]

Mooi kerel, hopelijk niet zelf verzonnen.

Wat nuancering:
1. als het vrienden waren werd hier geen discussie over gevoerd.

2. Jaren lang veel geld gegeven aan mensen die ik niet eens als vriend zal betitelen. we noemen dat: meebetalen aan de samenleving, zeg maar een soort solidariteit.

3. denk je nu echt dat mensen die een regelmatige kroegentocht echt niet kunnen betalen, structureel naar de kroeg gaat? Die nodigen vrienden uit om thuis een biertje van de Aldi of Lidl te komen drinken en maken de hapjes zelf.

4. STEL dat je een reëele situatie schetst, denk je niet dat die niet-betalers opde een of andere manier aan die vrienden dit gebeuren willen compenseren op de een of andere manier?

Óf je hebt de verkeerde vrienden, óf je bent de verkeerde vriend.

Ik chargeer, voor de discussie, maar dat had je al begrepen.

[looyenss]

Haha, niet zelfverzonnen, sorry. © facebookpagina: zeg nee tegen de sp

[TheSiemNL]

looyenss schreef op woensdag 12 september 2012 @ 12:51:
Lang verhaal over socialisme

© facebookpagina: zeg nee tegen de sp

Geweldig!!!

Socialisme werkt alleen als er nog geld van anderen is om uit te geven.

[Bartjuh]

looyenss schreef op woensdag 12 september 2012 @ 12:51:
de SP.

De 10 vrienden en hun stamkroeg "Nederland"
... hoop onzin...

Verdiep je eerst maar eens in MPC en Wealth condensation, dan weet je wel wat een eenzijdig beeld je schetst.

[migjes]

@looyenss
nu gaat de 10e dus vvd stemmen en niet betalen voor zijn vrienden.
de 9 andere kunnen de rekening van de kroeg niet betalen en blijven maar thuis.
en dan heeft de kroeg baas ook geen geld en gaat failliet.
economie redden volgens de vvd?

nu vraag ik mij eigenlijk af wat in hemels naam de vvd aan het milieu wil gaan doen?

[looyenss]

Bartjuh schreef op woensdag 12 september 2012 @ 13:45:
[...]

Verdiep je eerst maar eens in MPC en Wealth condensation, dan weet je wel wat een eenzijdig beeld je schetst.

Jongens, het was bedoeld bij wijze van grap.
en MediaPlayerClassic heb ik al.

Ik schets geen beeld, ik post alleen wat ik tegen kwam. het is misschien eenzijdig, maar het is ook niet helemaal niet waar

[Bartjuh]

WoudseHoeve schreef op woensdag 12 september 2012 @ 11:50:
Ik heb VVD gestemd.
Een goede economie geeft kansen en geld voor duurzame oplossingen!
Laten we wel wezen uiteindelijk wordt al ons geld door bedrijven (werknemers) gegenereerd.
(dit is niet offtopic, het gaat om de duurzame belangen, je hoeft hier niet op te reageren, het is gewoon mijn mening)

YouTube: Nick Hanauer

(miljonair die hier spreekt). Het is onzin dat geld trickles down. Zie VS, waar de GINI nu op niveau 1929 staat, doordat de middenklasse wordt weggevaagd. Dit i.c.m. MPC die ervoor zorgt dat uiteindelijk alles vastloopt (reëel werkeloosheidspercentage VS > 20%). De ellende in de VS is structureel, tenzij Obama echt de rijke man tax cuts gaat verwijderen, zal het alleen maar slechter worden door wealth condensation.

[TheSiemNL]

migjes schreef op woensdag 12 september 2012 @ 13:46:
@looyenss
nu gaat de 10e dus vvd stemmen en niet betalen voor zijn vrienden.
de 9 andere kunnen de rekening van de kroeg niet betalen en blijven maar thuis.
en dan heeft de kroeg baas ook geen geld en gaat failliet.
economie redden volgens de vvd?

nu vraag ik mij eigenlijk af wat in hemels naam de vvd aan het milieu wil gaan doen?

Die overige 9 kunnen ook besluiten minder te gaan drinken! Je geeft precies aan wat er mis is met het linkse denken. Minderen kunnen ze niet. Als je de rekening niet kunt betalen, dan moet je niet zoveel opmaken/uitgeven.

[NielsTn]

ben ik braaf op PvdD gaan stemmen, zie ik een smeltkroes VVD hier ontstaan

[migjes]

jantje.vlaam schreef op woensdag 12 september 2012 @ 13:51:
[...]


Die overige 9 kunnen ook besluiten minder te gaan drinken! Je geeft precies aan wat er mis is met het linkse denken. Minderen kunnen ze niet. Als je de rekening niet kunt betalen, dan moet je niet zoveel opmaken/uitgeven.

oke dan zo.
de kroegbaas verliest 56% van zijn inkomen en gaat als nog failliet.
er zijn maar weinig kroegen die ik ken die 56% van hun opbrengst kunnen missen.
met het huidige economische systeem is minder gaan drinken erg slecht voor de opbrengst van de kroeg.

het zal allemaal niet veel uitmaken met links of rechts.
we blijven op het randje van de vulkaan dansen, de vraag is eerder wie is de dans partner.

[_JGC_]

migjes schreef op woensdag 12 september 2012 @ 13:46:
@looyenss
nu gaat de 10e dus vvd stemmen en niet betalen voor zijn vrienden.
de 9 andere kunnen de rekening van de kroeg niet betalen en blijven maar thuis.
en dan heeft de kroeg baas ook geen geld en gaat failliet.
economie redden volgens de vvd?

nu vraag ik mij eigenlijk af wat in hemels naam de vvd aan het milieu wil gaan doen?

Niet aanpakken, maar doorschuiven.

[ollie1965]

Ook hier wordt het de VVD, en wel om een aantal punten.

- we een begrotingsoverschot moeten krijgen op de zo kortst mogelijke termijn (we leven of de pof met per dag +/- 80 Miljoen meer in de min ), anders kunnen we straks echt niets meer (dan maak het niet uit of je VDD, PVDA, CDA, SP gestemd hebt vraag het de Grieken maar).
- we zelfstandig zijn en we zelf de keuzes moeten maken inzake duurzaam (opleggen werkt tegendraads in NL).
- we straks allemaal nog wel eens met pensioen willen kunnen gaan, nu uitstellen is straks niet meer kunnen (google maar eens op een tegenlicht docu over pensioen, ook ik schiet tekort met 1 kind).
- we werken moeten belonen, bankzitters niet. Ik weet persoonlijk van hele gezinnen die geen zin hebben in werken en waar opa, vader, zoon bijstand hebben (bekende op sociale zaken). En mensen die echt niet kunnen worden ontzien (kijk het programma maar na).

En verder moeten we wel aan ontwikkelingshulp doen maar dan wel de Oxfam Novib methode van "het zelf doen", en niet bakken geven aan landen (lees regeringen/dictaturen) waar het verkeerd terecht komt.

En hoe groen ik ben en wat ik er in investeer weten de vaste kroeg leden wel

[Bartjuh]

Probleem is dat de VVD niet kan hervormen, alleen bezuinigen.

- Zie bijvoorbeeld de grootste subsidie die Nederland ooit heeft gekend; de hypotheekrenteaftrek-subsidie die de woningmarkt compleet heeft verstoord, de hypotheekschuld heeft ver-6-voudigd in amper 15 jaar, en die inmiddels 14 miljard per jaar kost. Het IMF, Reuters, rating agencies, en diverse economen waarschuwen hier al jaren voor. VVD is groot voorstander van deze anti-liberale subsidie op schuld.
- Door gaat met de miljarden te dure JSF, terwijl de Gripen ook voldoet voor de helft van het geld. Puur prestigeproject, en voor vriendenbaantjes voor een paar VVD'ers en CDA'ers.
- De wietpas invoert, en daarmee privacy schend, en burger vrijheden beperkt.
- Niet productie legaliseert en reguleert. CPB heeft becijferd dat het 300miljoen oplevert per jaar aan extra inkomsten.

Ik kan zo al miljarden structureel per jaar besparen, en de markt schoner maken. Nee, die illusie ben ik al voorbij dat VVD financieel verstandig is. Als het je echt om de begroting op orde krijgen gaat kan je beter Groenlinks of D66 stemmen.

[looyenss]

Nu gaan we van mijn grap over de SP ineens naar de VVD... alsof ik daar op stemmen

[migjes]

ollie1965 schreef op woensdag 12 september 2012 @ 14:10:
- we een begrotingsoverschot moeten krijgen op de zo kortst mogelijke termijn (we leven of de pof met per dag +/- 80 Miljoen meer in de min ), anders kunnen we straks echt niets meer (dan maak het niet uit of je VDD, PVDA, CDA, SP gestemd hebt vraag het de Grieken maar).

En verder moeten we wel aan ontwikkelingshulp doen maar dan wel de Oxfam Novib methode van "het zelf doen", en niet bakken geven aan landen (lees regeringen/dictaturen) waar het verkeerd terecht komt.

een begrotingsoverschot zou je nooit moeten hebben als land.
vraag maar eens aan een vvd econoom of elke andere econoom.
een land moet investeren en is een goede lener.
(de pensioenfondsen zouden failliet gaan als elk land een begrotingsoverschot had.)

de vraag is niet of we een begrotingsoverschot of te kort hebben de stelling van de partijen is hoe groot moet het begrotingstekort eigenlijk zijn.

ik wil de vvd niet echt een goede oxfam novib methode ondersteuner noemen.
die zijn eerder voor het systeem om een Nederlands bedrijf een haven te laten uitbaggeren.
en dat ontwikkelings-hulp te noemen.
dat die haven daarna werkeloos er bij ligt interesseert ze niet.
voor een fractie van het geld had het land het ook zelf kunnen doen.
en dan kunnen ze ook nog de wegen naar het achterland aanleggen.

[ollie1965]

Bartjuh schreef op woensdag 12 september 2012 @ 14:24:
Probleem is dat de VVD niet kan hervormen, alleen bezuinigen.

<KNIP>

Je weet, het is politiek waar we hier over praten. Wijsheid zit in de fles (kroeg hier)
Aangezien we hier niet een 2 partijen stelsel hebben kan in NL geen een partij alles uitvoeren wat het wil.

Dat er manco's zitten in elk partij programma is bekend, alleen je moet de keuze maken aan de hand van de wensen/thema's welke jij op dit moment (je mag alleen maar je stem uitbrengen op bepaalde momenten) het beste vind, je krijgt er altijd slechte dingen bij als nevenproduct.

Ja, hypotheekstelsel is slecht, maar laten we even stabiliseren met de huizen markt (stilstand!) en het op een gecontroleerde manier doen (1 niet op korte termijn 2 niet op de zweedse methode). We krijgen ook nog de kantorencrisis dus maak je borst maar nat voor je pensioen

[TheSiemNL]

migjes schreef op woensdag 12 september 2012 @ 13:58:
[...]

oke dan zo.
de kroegbaas verliest 56% van zijn inkomen en gaat als nog failliet.
er zijn maar weinig kroegen die ik ken die 56% van hun opbrengst kunnen missen.
met het huidige economische systeem is minder gaan drinken erg slecht voor de opbrengst van de kroeg.

het zal allemaal niet veel uitmaken met links of rechts.
we blijven op het randje van de vulkaan dansen, de vraag is eerder wie is de dans partner.

Dat is een ondernemersrisico. Elke ondernemer weet dat dat kan gebeuren en kan daar zelf op reageren. Meer klanten zoeken, snijden in kosten, prijzen verhogen of verlagen etc. Een goede ondernemer heeft een buffer voor een slecht jaar (of 2).

[Verwijderd]

Groei in het westen is over, definitief voorbij.
Mijn stem gaat naar de (enige) partij die het lef heeft dit hardop te zeggen, de PvdD.

[_JGC_]

Net even te voet naar de stembus geweest. Is hier 3 straten verderop. Heel veel groter is het dorp overigens ook niet, met 8 straatjes houdt het wel op. Viel me op dat er veel mensen de auto pakken om dat kleine stukje naar de stembus te doen. Over duurzaamheid gesproken...

[ollie1965]

migjes schreef op woensdag 12 september 2012 @ 14:50:
[...]

een begrotingsoverschot zou je nooit moeten hebben als land.
vraag maar eens aan een vvd econoom of elke andere econoom.
een land moet investeren en is een goede lener.
(de pensioenfondsen zouden failliet gaan als elk land een begrotingsoverschot had.)

de vraag is niet of we een begrotingsoverschot of te kort hebben de stelling van de partijen is hoe groot moet het begrotingstekort eigenlijk zijn.

ik wil de vvd niet echt een goede oxfam novib methode ondersteuner noemen.
die zijn eerder voor het systeem om een Nederlands bedrijf een haven te laten uitbaggeren.
en dat ontwikkelings-hulp te noemen.
dat die haven daarna werkeloos er bij ligt interesseert ze niet.
voor een fractie van het geld had het land het ook zelf kunnen doen.
en dan kunnen ze ook nog de wegen naar het achterland aanleggen.

Luxemburg doet het ook slecht met dat overschot ?

En over de Oxfam methode, melde ik dat ik vind dat we het zo zouden moeten doen, niet dat de vvd dit doet, niets voor niets gaat er aan het einde van het jaar een bedrag richting die club en ontvangen vrienden/collega;s/bekenden een kaartje met hierop een geit/schoolboeken/enz van ons.

Wat een gestres zeg, het is politiek niet een persoonlijke oorlog

[TheSiemNL]

_JGC_ schreef op woensdag 12 september 2012 @ 14:57:
Net even te voet naar de stembus geweest. Is hier 3 straten verderop. Heel veel groter is het dorp overigens ook niet, met 8 straatjes houdt het wel op. Viel me op dat er veel mensen de auto pakken om dat kleine stukje naar de stembus te doen. Over duurzaamheid gesproken...

De meeste mensen stemmen ook op weg naar hun werk of als ze terugkomen van hun werk.
Niet iedereen kan of wil drie straten lopen.

[migjes]

jantje.vlaam schreef op woensdag 12 september 2012 @ 14:52:
[...]


Dat is een ondernemersrisico. Elke ondernemer weet dat dat kan gebeuren en kan daar zelf op reageren. Meer klanten zoeken, snijden in kosten, prijzen verhogen of verlagen etc. Een goede ondernemer heeft een buffer voor een slecht jaar (of 2).

ja als het goed is heeft de ondernemer dat wel.
maar bij een land is dat iets anders.
denk niet dat heel Nederland het effen een jaar of 2 kan uitzingen met 50% korting op zijn salaris.
dan vallen er gewoon slachtoffers.
en als er 1 valt betekend dat ook minder inkomsten voor een ander.
je krijgt dan een sneeuwbal effect.
in de politiek gaat het vaak over veel kleinere verschuivingen die veelte groot worden verteld.

@ollie1965
sorrie,
ik vond vvd en oxfam novib methode in 1 post elkaar te veel bijten.
(ben zelf geen voorstander van beide, het verteld mooi maar wat doet de praktijk.)

[drielp]

De VVD heeft de afgelopen anderhalf jaar wel even laten zien dat ze wat kunnen *kuch*. 6 weken in het catshuis zonder resultaat. Gelukkig kon de schuld op de PVV geschoven worden. De comedie daarna met het 5 partijen akkoord was ook leuk, leuker kunnen we het niet maken.
Mijn stem gaat dus naar links, rechts werkt niet, kijk maar naar de VS. Zelfregulering ook niet, laat links het maar een keer proberen, veel slechter dan nu kan het toch niet. PvdA of SP....
Samson is trouwens de voorvechter voor de saldering, van de VVD kan je op dit gebied zeker niets verwachten. Die stellen dat windenergie op subsidie draait, kolenstroom ook, maar dat wordt niet vermeldt.

Proost

[Roamor]

Over de Deltawerken; zouden we daar niets mee kunnen doen als energieopwek? Ik kwam er vandaag weer langs, en als je ziet met hoeveel geweld dat water erdoor stroomt; daar moet toch iets mee te doen zijn?

Wij hebben helaas niet veel hoogteverschillen tbv waterkrachtcentrales, maar waarom doen we niets met de tijdes?

[WoudseHoeve]

Roamor schreef op woensdag 12 september 2012 @ 18:14:
Over de Deltawerken; zouden we daar niets mee kunnen doen als energieopwek? Ik kwam er vandaag weer langs, en als je ziet met hoeveel geweld dat water erdoor stroomt; daar moet toch iets mee te doen zijn?

Wij hebben helaas niet veel hoogteverschillen tbv waterkrachtcentrales, maar waarom doen we niets met de tijdes?

Goed plan, Drop-in water turbines, die er weer uit kunnen als het dicht moet !

[zonnigtype]

Roamor schreef op woensdag 12 september 2012 @ 18:14:
Over de Deltawerken; zouden we daar niets mee kunnen doen als energieopwek? Ik kwam er vandaag weer langs, en als je ziet met hoeveel geweld dat water erdoor stroomt; daar moet toch iets mee te doen zijn?

Wij hebben helaas niet veel hoogteverschillen tbv waterkrachtcentrales, maar waarom doen we niets met de tijdes?

Wordt aan gewerkt...

(misschien beter: "er zijn plannen voor")

... leuk spectrum aan kiesrichtingen hier, by the way. Behoorlijke "spanwijdte".

Als dat "doorsnee" / representatief is, kunnen we weer een gezwellige coalitie gaan verwachten...

[TheSiemNL]

drielp schreef op woensdag 12 september 2012 @ 18:14:
De VVD heeft de afgelopen anderhalf jaar wel even laten zien dat ze wat kunnen *kuch*. 6 weken in het catshuis zonder resultaat. Gelukkig kon de schuld op de PVV geschoven worden. De comedie daarna met het 5 partijen akkoord was ook leuk, leuker kunnen we het niet maken.
Mijn stem gaat dus naar links, rechts werkt niet, kijk maar naar de VS. Zelfregulering ook niet, laat links het maar een keer proberen, veel slechter dan nu kan het toch niet. PvdA of SP....
Samson is trouwens de voorvechter voor de saldering, van de VVD kan je op dit gebied zeker niets verwachten. Die stellen dat windenergie op subsidie draait, kolenstroom ook, maar dat wordt niet vermeldt.

Proost

Gelukkig zijn de socialistische landen wel succesvol, kijk maar naar de DDR, Roemenie, USSR, Noord Korea etc.

Kijk naar het groete voorbeeld voor de SP. China. Daar is het verschil tussen rijk en arm wel goed. In deze echter arbeidersstaat heeft iedereen toegang tot een goede opleiding, sport en gezondheidszorg. De arbeider kan daar is zijn overvloedige vrije tijd van alles doen. Nee, daar moeten we met de rode vlaggen van de PvdA en de SP in een mars naar toe.

[Roamor]

zonnigtype schreef op woensdag 12 september 2012 @ 18:31:
[...]


Wordt aan gewerkt...

(misschien beter: "er zijn plannen voor")

Mooi; ik dacht al dat ik vast de enige niet zou zijn. Probleem is wel dat tijdes ook tijdelijk fenomenen zijn; dus volgens mij kan dat prima gecombineerd worden met een omgekeerd stuwmeer om op de vraag in te kunnen spelen.

De Deltawerken zijn mogelijk gemaakt door een crisis; hopelijk helpen ze een nieuwe energiecrisis voorkomen.

[zonnigtype]

Roamor schreef op woensdag 12 september 2012 @ 19:24:
[...]


Mooi; ik dacht al dat ik vast de enige niet zou zijn. Probleem is wel dat tijdes ook tijdelijk fenomenen zijn; dus volgens mij kan dat prima gecombineerd worden met een omgekeerd stuwmeer om op de vraag in te kunnen spelen.

De Deltawerken zijn mogelijk gemaakt door een crisis; hopelijk helpen ze een nieuwe energiecrisis voorkomen.

... alleen vrees ik dat een privé (of met de buurt collectief aangekocht) Tocardo turbientje (lekker thuis "kropje sla" te salderen met eigen stroomverbruik door huurders zonder eigen dak... ) er niet in zal zitten, daar in 's Rijks Waterstaats Eigendom...

[Roamor]

zonnigtype schreef op woensdag 12 september 2012 @ 19:51:
[...]


... alleen vrees ik dat een privé (of met de buurt collectief aangekocht) Tocardo turbientje (lekker thuis "kropje sla" te salderen met eigen stroomverbruik door huurders zonder eigen dak... ) er niet in zal zitten, daar in 's Rijks Waterstaats Eigendom...

Waarom niet een mini-tocardo in je rioolafvoer/regenpijpen? Of span ze onderwater tussen offshore windmolens. Mijn hersenen gaan al kraken of ik dit soort initiatieven zie.

Nog een voordeel; omdat je ze niet ziet zal de NIMBY-factor een stuk positiever uitvallen.

[SpeksteenWP]

Iedereen een groene verkiezingsuitslag toegewenst

[drielp]

jantje.vlaam schreef op woensdag 12 september 2012 @ 18:52:
[...]


Gelukkig zijn de socialistische landen wel succesvol, kijk maar naar de DDR, Roemenie, USSR, Noord Korea etc.

Kijk naar het groete voorbeeld voor de SP. China. Daar is het verschil tussen rijk en arm wel goed. In deze echter arbeidersstaat heeft iedereen toegang tot een goede opleiding, sport en gezondheidszorg. De arbeider kan daar is zijn overvloedige vrije tijd van alles doen. Nee, daar moeten we met de rode vlaggen van de PvdA en de SP in een mars naar toe.

Ik heb chineese paneeltjes op het dak en een chineese omvormer, dus ik ben klaar voor de linkse toekomst

Beetje flauw om de linkse partijen te vergelijken met een paar landen met een diktatuur. Omdat ze zich socialistisch noemen hoeft dit nog niet zo te zijn. De Volkspartij voor Vrijheid en Democratie is ook niet echt voor het volk en zeker niet voor duurzaamheid. Samson is tenminste nog een voorvechter voor duurzame energie. Hij was een van iniatiefnemers van het salderen..... Rutte heeft ons de 130 km/uur gebracht .

[RocketKoen]

Speksteenkachel schreef op woensdag 12 september 2012 @ 20:29:
Iedereen een groene verkiezingsuitslag toegewenst

zo te zien is het vooral een paarse uitslag

[mkleinman]

Klopt! Beide paarse kabinetten waren best goede kabinetten ( inclusief dat ze 2x4 jaar hebben volgemaakt ) Dat kunnen we van alle kabinetten na paars 2 niet zeggen....

[hansdegit]

Oeps...Sta nu 2 MWh bij Greenchoice in de min.

We hebben tot 14 maart om dat recht te trekken. Flink warmte in de boiler gaan stoppen, denk ik.

@stemmen:
Ik heb niet meer het idee dat mijn stem iets uitmaakt. Gevestigde belangen worden tot het uiterste verdedigd. Toch maar D66. Woningmarkt op de schop (ik vind het al jaren belachelijk dat ik betaalde rente terugkrijg), onderwijs is té belangrijk. Daar is (sorry, door voornamelijk PvdA) belachelijk geexperimenteerd de afgelopen jaren. Het kan geen toeval zijn dat de universiteiten steen en been klagen over het niveau dat zich aanmeldt. En ach, lees de krant eens en ga spelvauten turven....

Ben alleen niet zo blij met die pro-europese focus van de partij, maar ach, per saldo gaat er meer geld naar Noordoost Groningen en Limburg dan naar Zuid Europa. En daar had ik me nooit druk om gemaakt.

[zonnigtype]

drielp schreef op woensdag 12 september 2012 @ 21:20:
[...]


Ik heb chineese paneeltjes op het dak en een chineese omvormer, dus ik ben klaar voor de linkse toekomst

Beetje flauw om de linkse partijen te vergelijken met een paar landen met een diktatuur. Omdat ze zich socialistisch noemen hoeft dit nog niet zo te zijn. De Volkspartij voor Vrijheid en Democratie is ook niet echt voor het volk en zeker niet voor duurzaamheid. Samson is tenminste nog een voorvechter voor duurzame energie. Hij was een van iniatiefnemers van het salderen..... Rutte heeft ons de 130 km/uur gebracht .

Indieners van motie / amendement 45 (27 mei 2004) waaruit uiteindelijk het nood artikeltje 31-c ("het salderings-artikeltje") ontstond wat in de Elektriciteitswet werd gepropt (zeer slecht geformuleerd):

Samsom (PvdA)
Hessels (CDA)
De Krom (VVD)
Vendrik (GL)

Dit ter vervanging van motie nr. 41 (19 mei 2004), ondertekend door:

Samsom (PvdA)
Hessels (CDA)
De Krom (VVD)

Dit ter vervanging van motie nr. 21 (17 mei 2004), ondertekend door:

Samsom (PvdA)
Hessels (CDA)
De Krom (VVD)


Motie 45 werd op 3 juni 2004 aangenomen (pdf Handelingen downloaden van deze pagina).

SP (tegen liberalisering) en LPF stemden tegen.

Werd uiteindelijk in de "Wijziging Elektriciteitswet 1998" opgenomen in dossier stuk A van de Eerste Kamer (3 juni 2004).

Wijzigingen (Gas- en) Elektriciteitswet werden door Eerste Kamer op 29 juni 2004 aangenomen zonder stemming, maar met "aantekening" door SP. Zie afronding van het proces op Eerste Kamer site.

Oorspronkelijke idee kwam van boeren in Friesland met zwaar gesubsidieerde daken vol zonnepanelen en dreigende (waardeloze) overschotten op een "geliberaliseerde" stroom markt, die via "Vereniging Zonnestroom" (zeg maar gewoon: Stroomwerk) en Greenchoice lobby in Den Haag in gang zetten (zie pdf Greenchoice). Lees daartoe ook de interessante bijdrage in de vierde nieuwsbrief van de toen nog kersverse, door Hendrik Gommer in het leven geroepen Zonnestroom Producenten Vereniging (niets van doen met de hierboven genoemde "Vereniging"), van juli 2004:

Afgelopen tijd trok het amendement Samsom-Hessels wel de meeste aandacht. Een lobby die versterkt werd door een paginagroot artikel in de Leeuwarder Courant mondde uit in een amendement op de elektriciteitswet. Zoals beschreven in eerdere nummers van Power to the People, zouden draaistroommeters bij PV-installaties binnen vijf jaar vervangen moeten worden door digitale meters, terwijl er op dit moment voor teruggeleverde stroom bijna niets wordt betaald. Daarmee zou een einde komen aan de interessante terugleveroptie voor mensen met een draaistroommeter. Daarnaast voelden mensen met een digitale meter zich al langer bestolen.

Goed om deze "historische achtergronden" van business case numero uno rond (residentiële) PV in Nederland ("salderen") nog eens goed op het netvlies te krijgen...

[Bartjuh]

jantje.vlaam schreef op woensdag 12 september 2012 @ 18:52:
[...]
Gelukkig zijn de socialistische landen wel succesvol, kijk maar naar de DDR, Roemenie, USSR, Noord Korea etc.

Kijk naar het relatief socialistische Noorwegen, Zweden, en Finland. BESTE landen om te wonen. Gelukkigste mensen, beste levenskwaliteit. En ze hebben de mooiste vrouwen. Op Breivik na kan ik eigenlijk geen nadelen ontdekken? Misschien relatief weinig zon? (om het duurzaam te houden )

En kijk naar de andere zijde; VS. 20% reële werkeloosheid. GINI op niveau 1929. Complete steden verloederd, hele wijken met huizen voor $1. Sommige hebben zelfs een negatieve waarde. Tentenkampen bij elke stad. Criminaliteit hoog. Hard-drugs gebruik per capita 7x (!!) zo hoog als Nederland.

Nee, maak je geen illusies. Beide uitersten; zowel ongebreideld kapitalisme en communisme zijn desastreus. Kortom, het beste zijn de midden partijen; D'66, Groenlinks, PvdA, etc. Het beste kan je flankpartijen als de SP en de VVD mijden, dat zorgt alleen maar voor ellende.

_{Overigens, je verward socialisme met communisme}

[zonnigtype]

Samsom zwaar beveiligd de stampedende zaal binnengeloodsd.

De nieuwe Wilders van links?

Oh neen. Hele foute opmerking.

Zal wel door de Kroeg komen. Ober: biertje voor de saeck!

[WoudseHoeve]

Roamor schreef op woensdag 12 september 2012 @ 19:59:
[...]


Waarom niet een mini-tocardo in je rioolafvoer/regenpijpen? Of span ze onderwater tussen offshore windmolens. Mijn hersenen gaan al kraken of ik dit soort initiatieven zie.

Nog een voordeel; omdat je ze niet ziet zal de NIMBY-factor een stuk positiever uitvallen.

Plan Lievense, geniaal !!!!

[zonnigtype]

Rutte: "NL een van de meest succesvolle economieën ter wereld".

Met een van de meest koolstofrijke industrieën ter wereld. Met een van de meest heftige uitstoot cijfers per oppervlakte eenheid op deze planeet.

"Groei moet", dan weten we wat er over ons wordt afgeroepen. Het gaat - als het aan hem ligt - nog veel erger worden met de emissies hier te lande...

Gaat, nogmaals, een "leuke coalitie" worden op een van de belangrijkste dossiers, energie...

Barman: doe er nog maar eentje. Zware dag gehad...

[ Voor 5% gewijzigd door zonnigtype op 12-09-2012 23:53 ]

[drielp]

[b][message=38912685,noline]zonnigtype schreef op woensdag 12 september 2012 waaruit uiteindelijk het nood artikeltje 31-c ("het salderings-artikeltje") ontstond wat in de Elektriciteitswet werd gepropt (zeer slecht geformuleerd):

Goed om deze "historische achtergronden" van business case numero uno rond (residentiële) PV in Nederland ("salderen") nog eens goed op het netvlies te krijgen...

Bedankt voor deze geschiedenisles. Dit zou wel kunnen betekenen dat als alle ferrarismeters vervangen zijn, het salderen ook op de schop gaat. Of denk ik nu te negatief?

[ Voor 28% gewijzigd door drielp op 13-09-2012 12:46 ]

[rube]

Is er nu al bijna 8 uur niets meer te melden in de kroeg....
Allemaal nog lazarus van de verkiezingsfeestjes of een kater van de nederlaag?

[migjes]

rube schreef op donderdag 13 september 2012 @ 17:52:
Is er nu al bijna 8 uur niets meer te melden in de kroeg....
Allemaal nog lazarus van de verkiezingsfeestjes of een kater van de nederlaag?

o hebben we gewonnen?
hebben we verloren?
of hebben we verloren en vertellen we het zo dat we toch iets gewonnen hebben?
(heb het nog nooit mee gemaakt dat we gewonnen hebben en vertellen dat we verloren hebben, maar voor de volledigheid er toch maar bij zetten)

[zonnigtype]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 18:07:
[...]

o hebben we gewonnen?
hebben we verloren?
of hebben we verloren en vertellen we het zo dat we toch iets gewonnen hebben?
(heb het nog nooit mee gemaakt dat we gewonnen hebben en vertellen dat we verloren hebben, maar voor de volledigheid er toch maar bij zetten)

Volgens mij is de DE Kroeg al op "de vrije markt" verpatst aan de hoogste bieder...

[rube]

?

[zonnigtype]

rube schreef op donderdag 13 september 2012 @ 18:54:
?

Lamazittuh. Heb nog last van een kater...

[mkleinman]

Ben nu trouwens het boek hypotheekvrij aan het lezen. Interessante materie. Binnenkort gaan we de eerste storing doen. Ik wil af van die lening. Ook al is het financiele rendement ogenschijnlijk laaag. Een lening is en blijft een lening....

[hansdegit]

Helemaal mee eens. Wij lossen ook af. Leuk hoor, die renteaftrek. Maar wat je niet betaalt, hoef je ook niet van je inkomen af te trekken. Bovendien: de wet Hillen! Geen eigenwoningforfait meer wanneer je geen hypotheek meer hebt.

[Verwijderd]

Ander onderwerp, genoeg gelezen over verkiezingen :

- Omroep Zeeland : Anti-windmolens actiegroep claimt mogelijk miljoenen

[WoudseHoeve]

hansdegit schreef op donderdag 13 september 2012 @ 22:35:
Helemaal mee eens. Wij lossen ook af. Leuk hoor, die renteaftrek. Maar wat je niet betaalt, hoef je ook niet van je inkomen af te trekken. Bovendien: de wet Hillen! Geen eigenwoningforfait meer wanneer je geen hypotheek meer hebt.

Hypotheek vrij ???? Je hele leven lopen schriepen om af te lossen, vervolgens beland je tussen 6 plankjes en na de erf belasting blijft er nog een beetje over voor je kids om een nieuwe auto te kopen ... Mij niet gezien!

[Gasschuif]

mkleinman schreef op donderdag 13 september 2012 @ 22:24:
Ben nu trouwens het boek hypotheekvrij aan het lezen. Interessante materie. Binnenkort gaan we de eerste storing doen. Ik wil af van die lening. Ook al is het financiele rendement ogenschijnlijk laaag. Een lening is en blijft een lening....

Elke bankier weet het : Geld lenen kost geld !

[tw_eek]

mkleinman schreef op donderdag 13 september 2012 @ 22:24:
Ben nu trouwens het boek hypotheekvrij aan het lezen. Interessante materie. Binnenkort gaan we de eerste storing doen. Ik wil af van die lening. Ook al is het financiele rendement ogenschijnlijk laaag. Een lening is en blijft een lening....

Hmmm... Aflossen vind ik prima, maar dan wel in 30 jaar en dan virtueel .
Stort voor mijn part een deel op bv meewind en dan heb je een duurzame investering die misschien meer kan opbrengen dan bij aflossing. De regering krijgt dan nog 1.2% compensatie via de vermogensbelasting.

[TheSiemNL]

Ik heb dat boek ook een tijd geleden gelezen. Maar er zijn dingen die je beter kunt doen, je dak vol zonnepanelen heeft een hoger rendement dan aflossen. Maar goed, je mag beide doen, dat ga ik ook doen. Maar ipv direct aflossen denk ik eerst banksparen.

[zonnigtype]

Hypotheek?

Wat is dat?

Dat gaan zes plankies worden zonder aflossing hier, schat deze huurder in...

Blijft ook niks over voor kiddies. No kiddies, no problems...

... en nog "duurzaam" ook ...

[tw_eek]

zonnigtype schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 00:03:
Hypotheek?

Wat is dat?

Dat gaan zes plankies worden zonder aflossing hier, schat deze huurder in...

Blijft ook niks over voor kiddies. No kiddies, no problems...

... en nog "duurzaam" ook ...

Dat is hier wel anders.
De 'restwaarde' is voor de kids, die krijgen het al lastig genoeg in de toekomst.
Verder opvoeden met een duurzaam geweten.
Een zesjarige kijkt in de meterkast en zegt: het is niet goed. De meter gaat vooruit! En op een ernstige manier. Tja, dat kan ik alleen maar beamen.

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op donderdag 13 september 2012 @ 22:56:
Ander onderwerp, genoeg gelezen over verkiezingen :

- Omroep Zeeland : Anti-windmolens actiegroep claimt mogelijk miljoenen

"slag schaduw schade"
in een polder....

Als ze die molen nu recht voor je solarfarm zetten kan ik het begrijpen, maar je weiland gaat er echt niet dood van...

[zonnigtype]

tw_eek schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 00:08:
[...]


Dat is hier wel anders.
De 'restwaarde' is voor de kids, die krijgen het al lastig genoeg in de toekomst.
Verder opvoeden met een duurzaam geweten.
Een zesjarige kijkt in de meterkast en zegt: het is niet goed. De meter gaat vooruit! En op een ernstige manier. Tja, dat kan ik alleen maar beamen.

Just kidding...

[Erasmo]

mkleinman schreef op donderdag 13 september 2012 @ 22:24:
Ben nu trouwens het boek hypotheekvrij aan het lezen. Interessante materie. Binnenkort gaan we de eerste storing doen. Ik wil af van die lening. Ook al is het financiele rendement ogenschijnlijk laaag. Een lening is en blijft een lening....

Storing?

Hier is alles na maximaal 30 jaar afbetaald, maar ik zit na 2 jaar al bijna op 20%

[ericplan]

hansdegit schreef op donderdag 13 september 2012 @ 22:35:
Helemaal mee eens. Wij lossen ook af. Leuk hoor, die renteaftrek. Maar wat je niet betaalt, hoef je ook niet van je inkomen af te trekken. Bovendien: de wet Hillen! Geen eigenwoningforfait meer wanneer je geen hypotheek meer hebt.

Inderdaad, hypotheekvrij is bevrijdend. Binnenkort meedoen aan een seniorenregeling op m'n werk, iets minder salaris voor veel minder werken. Maar van dat salaris blijft tegenwoordig toch over nu ik geen hypotheek meer heb (en geen belastingaangifte hoef te doen) en m'n energiekosten zo laag zijn door de zonnepanelen, de zonneboiler en het HR++ glas.

[mkleinman]

WoudseHoeve schreef op donderdag 13 september 2012 @ 23:05:
[...]

Hypotheek vrij ???? Je hele leven lopen schriepen om af te lossen, vervolgens beland je tussen 6 plankjes en na de erf belasting blijft er nog een beetje over voor je kids om een nieuwe auto te kopen ... Mij niet gezien!

Ietsje overdreven modus aan .

Dus jij wilt je leven lang op de pof in je huis wonen en daarmee eigenlijk je geleende geld afschuiven op toekomstige generaties, dus je kinderen?

Ietsje overdreven modus uit:

Een hypotheek is en blijft een lening. Het is leuk dat we nu nog kunnen "genieten" van hypotheekrenteaftrek maar eigenlijk is het idee alleen al te zot voor woorden. Waar de aftrek vroeger was bedoeld om woningbezit te stimuleren wordt hij nu voor hele andere dingen gebruikt. Overwaarde die ( tot een paar jaar terug ) in een auto, caravan e.d mocht worden gestopt, en nu nog mag je nog steeds je overwaarde investeren IN je huis. Alleen de huizenprijzen dalen!

Hoeveel mensen hebben wel niet een deel van hun hypotheek aflossingsvrij? Los van het feit wat er nu met de aftrek gaat gebeuren, je hebt maar 30 jaar recht op aftrek. Wat gebeurd er na die 30 jaar? Juist je mag de hoofdprijs gaan betalen voor je woning. De woningen dalen op dit moment aardig in prijs. Leuk! Zit je straks in een huis wat minder waard is dan de hypotheek wat je aan de straatstenen niet kwijt kan maar waar je wel elke maand de hoofdprijs aan rente voor moet betalen.

Eigenlijk is het van de zotte dat je als hypotheekbezitter eigenlijk wordt gestimuleerd om dat ding NIET af te lossen. Dus het hebben van een lening wordt gestimuleerd!

Mijn huis is op dit moment om en nabij de 175k waard en is mijn hypotheek ongeveer 140k. Ik betaal op dit moment 610 euro per maand bruto aan rente. En mijn hypotheek loopt nog 19 jaar. 19x12x610 = 139k.
Als ik *NIETS* zou doen zou ik de komende 19 jaar mijn hele hypotheek alleen al in RENTE betalen.

jantje.vlaam schreef op donderdag 13 september 2012 @ 23:58:
Ik heb dat boek ook een tijd geleden gelezen. Maar er zijn dingen die je beter kunt doen, je dak vol zonnepanelen heeft een hoger rendement dan aflossen. Maar goed, je mag beide doen, dat ga ik ook doen. Maar ipv direct aflossen denk ik eerst banksparen.

Klopt, energiebesparing heeft een hoger rendement. Met energiebesparen ben ik nu zo'n beetje wel klaar. Veel meer als wat we nu hebben gedaan kunnen we niet doen in deze woning. Misschien nog her en der een lamp vervangen e.d. maar het grote werk is allemaal voltooid.

Volgende stap is dus de hypotheek.

[rube]

@Hypotheek: geen hypotheek; een passief/energie plus huis; een moestuintje voor wat fruit en groente; fiets en/of elektrische scooter; leuke baan dichtbij (of vanuit) huis.
50% heb ik al, binnen 5 jaar wil ik ook de andere 50%

Power aan de decentrale opwekking en een heeeel stuk minder afhankelijk zijn van grote banken, energiereuzen etc.

[Schinnen-groen]

Hypotheekrenteaftrek:
Hypotheek is maximaal 30 jaar aftrekbaar. Koop je na 15 jaar een ander huis, dan is een bedrag ter grootte van je eerste hypotheek bij dat tweede huis nog maar 15 jaar aftrekbaar.

Even over nadenken als je een nieuwe eigen huis wilt kopen.

Wat de overheid zou moeten doen is wettelijk regelen dat in je hypotheekakte niet meer mag worden opgenomen dat je maar maximaal 10% boetevrij per jaar mag aflossen. Zou ik al een goeie vinden.

In Duitsland is geen hypotheekrenteaftrek. Maar daar ligt de rente wel op minder dan de helft van hier!
Dus er is op dit gebied weinig verschil. Er is alleen bij ons een geldstroom van belastingen naar eigenaar en van eigenaar naar banken. In Duitsland is dit alleen maar richting banken en blijft met van de collectieve belastingcentjes af.

Veel beter systeem.
Hebben ook een bouwspaarsysteem, vind ik een prima regeling.

[mkleinman]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 08:35:
Hypotheekrenteaftrek:
Hypotheek is maximaal 30 jaar aftrekbaar. Koop je na 15 jaar een ander huis, dan is een bedrag ter grootte van je eerste hypotheek bij dat tweede huis nog maar 15 jaar aftrekbaar.

Even over nadenken als je een nieuwe eigen huis wilt kopen.

Wat de overheid zou moeten doen is wettelijk regelen dat in je hypotheekakte niet meer mag worden opgenomen dat je maar maximaal 10% boetevrij per jaar mag aflossen. Zou ik al een goeie vinden.

In Duitsland is geen hypotheekrenteaftrek. Maar daar ligt de rente wel op minder dan de helft van hier!
Dus er is op dit gebied weinig verschil. Er is alleen bij ons een geldstroom van belastingen naar eigenaar en van eigenaar naar banken. In Duitsland is dit alleen maar richting banken en blijft met van de collectieve belastingcentjes af.

Veel beter systeem.
Hebben ook een bouwspaarsysteem, vind ik een prima regeling.

Op zich is die 10% nog niet eens zo heel verkeerd. Als je een gemiddelde hypotheek hebt van 250k is 10% nog steeds 25000 euro. Dat is voor heel veel mensen heel veel geld.

Ik mag zelf overigens 25% per jaar aflossen.

[Mr-Leo]

Er zijn ook banken waarbij het standaard 20% is (Rabobank bijv).

[rube]

Ik heb 15%.
En afgezien van de hoeveelheid geld, bij 10% duurt het toch nog 10 jaar voordat je het boetevrij kunt aflossen. Ik zou er wel voor zijn om die boete idd te laten verdwijnen of het percentage te verhogen. bij 25% is het 4 jaar, dat is tenminste al een stuk beter te overzien als 10 jaar.

[Mr-Leo]

Ik heb zelf ook nog de mogelijkheid om extra in te leggen op de geblokkeerde bankspaarrekening, dat is financieel gezien een stuk rendabeler dan aflossen terwijl het effect hetzelfde is. (met de huidige regels)

[mkleinman]

Mr-Leo schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 10:23:
Ik heb zelf ook nog de mogelijkheid om extra in te leggen op de geblokkeerde bankspaarrekening, dat is financieel gezien een stuk rendabeler dan aflossen terwijl het effect hetzelfde is. (met de huidige regels)

dat hangt een beetje van het type spaarregeling af. Ik kan daar volgens mij ook in bijstorten maar daarvan wordt ( ongevraagd, met dank aan de hypotheekshop *NOT* ) een deel van belegd. Mijn nieuwe tussenpersoon die we sindsdien hebben noemde het nog net geen woekerpolis.

In ons geval is het dus voordeliger om die ton aan aflossingsvrije hypotheek zo snel als mogelijk af te lossen.

[Mr-Leo]

mkleinman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 10:42:
[...]


dat hangt een beetje van het type spaarregeling af. Ik kan daar volgens mij ook in bijstorten maar daarvan wordt ( ongevraagd, met dank aan de hypotheekshop *NOT* ) een deel van belegd. Mijn nieuwe tussenpersoon die we sindsdien hebben noemde het nog net geen woekerpolis.

In ons geval is het dus voordeliger om die ton aan aflossingsvrije hypotheek zo snel als mogelijk af te lossen.

Dat klopt, ik heb gelukkig zo'n nieuwe bankspaarhypotheek waarbij je dus echt alleen spaart en geen verzekering of belegging. De rente is gelijk aan de rente van de hypotheek (gekoppeld) en wordt ook maandelijks bijgeschreven. Vandaar dat extra sparen voordeliger is dan aflossen.

[RocketKoen]

Mr-Leo schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:03:
[...]


Dat klopt, ik heb gelukkig zo'n nieuwe bankspaarhypotheek waarbij je dus echt alleen spaart en geen verzekering of belegging. De rente is gelijk aan de rente van de hypotheek (gekoppeld) en wordt ook maandelijks bijgeschreven. Vandaar dat extra sparen voordeliger is dan aflossen.

En daar wordt dan geen vermogensbelasting over geheven? En als je bank omvalt ben je alles wat boven de 100k zit niet kwijt?

[NielsTn]

heb zitten tellen, met huidig aflosregime op de aflosvrije hypotheek (30jr vast 5,2%) kan ik over ca. 10 jaar hypotheek vrij zijn
kijk, dan maar minder werken, meer vrije tijd.

[Schinnen-groen]

10% aflossing per jaar is inderdaad een heleboel geld.
Ik vind het alleen vreemd dat je bij leningen wél mag aflossen zoveel je wilt, maar bij een hypotheek niet.

Evenals het langer moeten doorwerken, zal ook de hypotheekrente-aftrek verdwijnen. Gewoon een kwestie van tijd. Als je dan tijdens die 30 jaar aflossing hiermee wordt geconfronteerd, kan dat vies pijn gaan doen.

Aflossen is dan wel een slimme optie.

Het geeft ook een mooi stukje nieuwe ervaring: als je een bak geld aflost, blijkt dat op het hele hypo-bedrag toch weer peanuts te zijn.
Je hebt eigenlijk niet echt een gevoel bij een schuld van zeg eens 250.000 Euries qua grootte van dit bedrag.

Bij gedeeltelijk aflossen komt dat gevoel vanzelf.

[SpeksteenWP]

mkleinman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 09:29:
Als je een gemiddelde hypotheek hebt van 250k is 10% nog steeds 25000 euro. Dat is voor heel veel mensen heel veel geld.

Persoonlijk vind ik een hypotheek van € 250.000 ( 550.00 gulden) niet gezond.
Maar ik zal wel van de oude stempel zijn
Gelukkig wordt daar op dit moment door de banken wel beter naar gekeken.

[ericplan]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:27:
[...]


Persoonlijk vind ik een hypotheek van € 250.000 ( 550.00 gulden) niet gezond.
Maar ik zal wel van de oude stempel zijn
Gelukkig wordt daar op dit moment door de banken wel beter naar gekeken.

Er is een enorm prijsverschil tussen de randstad en de rest van NL. In Amsterdam Centrum heb je voor dat bedrag een klein appartement.

[Schinnen-groen]

Inderdaad, grote verschillen qua huizenprijs. Ons eerste huis kostte 69.000,- maar dat was begin jaren '90.

De prijzen zijn gewoon bezopen hoog. en dat voor een hoeveelheid stenen.

Kijk maar eens naar de herbouwwaarde in je polis van de opstalverzekering. Dat is een heel ander bedrag.

[SpeksteenWP]

ericplan schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:29:
Er is een enorm prijsverschil tussen de randstad en de rest van NL. In Amsterdam Centrum heb je voor dat bedrag een klein appartement.

Dat is inderdaad zo, maar om je voor een stuk steen zo diep in de schulden te steken.
Er hoeft maar een kink in de kabel te komen kwa werk of gezondheid en je hebt gelijk een fors probleem.

[ Voor 40% gewijzigd door SpeksteenWP op 14-09-2012 11:35 ]

[rube]

En het is natuurlijk afhankelijk van het onderpand, je inkomen en andere bezittingen.

Ik zou graag een hypotheek willen hebben van 250K op een pand met een waarde van 3 miljoen

[Schinnen-groen]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:35:
[...]


Dat is inderdaad zo, maar om je voor een stuk steen zo diep in de schulden te steken.
Er hoeft maar een kink in de kabel te komen kwa werk of gezondheid en je hebt gelijk een fors probleem.

Daarom is het Duitse systeem ook een stuk realistischer dat dat hier bij ons.

Geen spaargeld: geen eigen huis.

[niki_lauda]

Ik maak sinds 2010 gebruik van de Wet Hillen. Krijg ieder jaar belasting terug en spaar de rente en aflossing maandelijks.
Hiervan heb ik dit jaar een 3,84 kWp op mijn dak gelegd. Ik zie steeds meer vrienden en kennissen die ik heb het voorgerekend om gaan zij lossen ook maximaal af.

[Schinnen-groen]

niki_lauda schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:43:
Ik maak sinds 2010 gebruik van de Wet Hillen. Krijg ieder jaar belasting terug en spaar de rente en aflossing maandelijks.
Hiervan heb ik dit jaar een 3,84 kWp op mijn dak gelegd. Ik zie steeds meer vrienden en kennissen die ik heb het voorgerekend om gaan zij lossen ook maximaal af.

We hebben een variant.
Na een extra aflossing (jaarlijks) rekenen we gewoon met het volledige hypobedrag per maand. Het verschil met wat we werkelijk per maand aflossen gaat op de spaarrekening.

Dat doen we ook met het maandbedrag voor gas en elektra.
We rekenen met een maandbedrag dat we vroeger (zonder, isolatie, PV-inst., nieuwe CV, etc., etc.) moesten betalen. Het verschil gaat ook op een spaarrekening.

Dat tikt lekker aan per jaar.

[kockie]

Ik heb het boek net uit. Heb de laatste jaren al de nodige energiebesparingsmogelijkheden benut en ben van plan het geld wat altijd naar de Nuon ging nu maar richting de Rabobank te sturen. Een gedeelte van de hypotheek is aflossingsvrij en het streven is om dat in ongeveer 10 jaar weg te poetsen. Scheelt een hoop rente op jaarbasis. Dan rest er nog een spaarhypotheek, tegen die tijd zien we wel wat we daarmee doen. In tussentijd zal er waarschijnlijk financieel nog wel het een en ander voor ons veranderen.

Buiten bovenstaand streven moet het electriciteitsverbruik nog eens flink omlaag.

[mkleinman]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:27:
[...]


Persoonlijk vind ik een hypotheek van € 250.000 ( 550.00 gulden) niet gezond.
Maar ik zal wel van de oude stempel zijn
Gelukkig wordt daar op dit moment door de banken wel beter naar gekeken.

Gelukkig is mijn hypotheek geen 250k , volgens mij is de gemiddelde huizenprijs in NL op dit moment 223k euro. Vandaar het voorbeeld van 250k.

Net gebeld met de bank. Ik mag 20% per jaar boetevrij aflossen. Hoofdsom is 143000 euro. 28600 euro dit jaar aflossen.. Hmm *DENK* dat staat *NIET* op mijn spaarrekening