De Duurzame Kroeg

[revolution-nl]

NielsTn schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 16:33:
He vervelend, ik krijg vrijdag middag a.s. de Tesla Roadster tot mijn beschikking voor een heel weekend (maandag op het werk weer inleveren).
Iemand nog tips/ideeen om te onderzoeken?
Ik heb zelf al:

• acceleratie van 0-100km/u (incl film)
• actieradius bij normale rijstijl (80 waar je 80 mag, 120 waar 120 is).
• laad-proces (aantal kwh's dat getankt wordt).

anyone nog meer wat ik zou kunnen onderzoeken in het weekend?

Actieradius bij stevig doorrijden op de snelweg. +130-140kmph, actieradius bij normale rijstijl, actieradius bij zuinige rijstijl.

Poging doen om te tanken bij een pomp waar je nog benieuwt word

[ Voor 9% gewijzigd door revolution-nl op 31-07-2012 18:24 ]

[NielsTn]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 17:09:
[...]

Uitstappen als je vriendin ??? Instappen als je vrouw ....

bij terras stoppen en... instappen als onbekende dame, uitstappen als vriendin... later nog eens maar dan tesla verlaten als spouse/vechtgenote
in elk geval een artikel voor op mijn website en voor het lokale suffertje (wat alleen fossiele auto's promoot )

revolution-nl schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 18:12:
[...]
..
Poging doen om te tanken bij een pomp waar je nog benieuwt word

Da's een goede: bij een fossiele pomp stil staan, zeggen dat je de auto nieuw hebt en niet weet waar de benzine in moet. "fill 'er up please!"

[ Voor 56% gewijzigd door NielsTn op 31-07-2012 18:49 ]

[teacher]

http://www.telegraaf.nl/b...ing_kan_ook_in_NL___.html

Door onvoorspelbare levering van zonne- en windenergie

Hoppekee.....

[ Voor 28% gewijzigd door teacher op 31-07-2012 19:27 ]

[Schinnen-groen]

...dan toch maar snel die panelen van me van het dak halen!

[Gasschuif]

Quote artikel telegraaf:

"Waar het wel aan ligt, is gissen, volgens Van der Sluis."

Mijnheer Van der Sluis kan overal lezen en horen dat overbelasting van het elektriciteitsnet de reden is van uitval.

Lokale opwekking is dan dé oplossing, speciaal PV, want dat levert volop als de Airco's daar max staan te loeien. Plenty zon in India.

De teneur van het stukje ademt fossiel gas, hij eet gebaken steenkooltjes, en er zal Shell olie door zijn slagaders lopen denk ik zo.

[ Voor 21% gewijzigd door Gasschuif op 31-07-2012 21:19 ]

[Erasmo]

teacher schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 19:24:
http://www.telegraaf.nl/b...ing_kan_ook_in_NL___.html


[...]

Hoppekee.....

Tsjah Telegraaf he...

[Snowmiss]

NielsTn schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 16:33:
anyone nog meer wat ik zou kunnen onderzoeken in het weekend?

De geniet-factor,

^{deze was bij mij in ieder geval erg hoog toen ik er vorig jaar een stukje (rondje van 25km) in heb mogen rijden.}

[mkleinman]

Zo ben weer thuis na een weekend Campzone, nu ontzettend brak op de bank. Vandaag wel verder gegaan in de bijkeuken. Alle gaatjes van de gipsplaten zijn inmiddels dicht net zoals alle kieren. Ook buiten nog eea gekit.

Op aanraden van de glaszetter een dun randje blanke siliconenkit langs het kozijn en de muur gezet, zowel bij de bijkeuken als de deur bij de schuur.

Morgen nog een keer alle gaatjes langs zodat ze allemaal echt netjes zijn. Dan alle gips in de voorstrijk zetten en beginnen met de ombouw voor de verwarming.

[Stiens]

anyone nog meer wat ik zou kunnen onderzoeken in het weekend?

Actieradius gevolgen door gebruik kachel en/of airco?

[zonnigtype]

teacher schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 19:24:
http://www.telegraaf.nl/b...ing_kan_ook_in_NL___.html

Hoppekee.....

Ik zie die quote niet terug in het stukkie. Ook zelfs niet als suggestie, in India staat immers nog vrijwel niks aan PV, wel zuipen ze daar al stroom als tempeliers met een net spreekwoordelijk daterend uit de tijd van de Britse bezetting....

Eind 2011 stond er (voorlopige cijfers) 15,8 GW aan windpower in dat reusachtige land. In Duitsland stond toen het dubbele.

http://www.wwindea.org/ho...ask=view&id=345&Itemid=43

Totaal stond er in mei 2012 volgens Wikipedia 203 GW aan elektrische productie capaciteit. De "power losses" in dat brakke netwerk zijn immens, er wordt gesproken van 32% verlies...

Wikipedia: Electricity sector in India

Uiteraard lopen ze met hun reteharde consumptie groei al rap tegen infrastructuur grenzen aan, en de partiële black-out is een van de gevolgen daarvan. Heeft verder weinig (mogelijk: niks) met het beetje windvermogen te maken.

Dat willen ze bij Telegraaf waarschijnlijk allemaal niet uitzoeken, maar je kunt het zo van internet harken binnen een paar seconden tijd.

Verder kun je van een TU prof. alles verwachten, die houden meestal wel van die "stabiele", vertrouwde basislast centrales waarmee ze zijn opgevoed. (En waar de Staat der Nederlanden lekker van mee afroomt, al die centralistisch geproduceerde stroom moet nl. gedistribueerd worden naar miljoenen klanten ver verwijderd van die centrale molochs, en dan kun je lekker 15 cent per kilowattuur afpikken van elke verkochte kWh... )

[WoudseHoeve]

Groot groter grootst ??
Siemens-bouwt-reuzenwindmolen

[ollie1965]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 22:20:
Groot groter grootst ??
Siemens-bouwt-reuzenwindmolen

Omdat foto's altijd meer zeggen







http://www.treehugger.com...de-measures-246-feet.html
Voor het origineel http://www.siemens.com/in...ws/2012/e_inno_1223_2.htm

[Verwijderd]

What-the-<censuur>-??? Dat is niet mis.

Op mijn verlanglijstje, als extraatje, heb ik het volgende staan :
Windmolen Black 600-48 V windgenerator - wind turbine - gelijkrichter - 1 x Mastervolt windmaster 500

Die is toch iets minder "breed" in diameters bekeken.

[_JGC_]

Zo, die zijn niet mis. Heb voor de gein wel eens gezegd dat ze zo'n molen in m'n achtertuin mogen zetten, maar dit ding past daar niet in gok ik.

Moet altijd wel lachen als ik vanuit de Knipe richting Heerenveen rijd. Dan zie je bij Het Meer ineens allemaal huizen te koop staan van mensen die waarschijnlijk het nieuwe uitzicht zat zijn: allemaal nieuwbouwhuizen met de meest afschuwelijke bouwstijlen.
Die mensen zouden dromen van een zo'n joekelmolen in dat stuk voormalig weiland, kijk je de hele dag tegen een grote paal en een stel grazende koeien aan, nu kijk je elke dag tegen foeilelijke huizen aan waar je voorheen vrij zicht op het bos van Oranjewoud had .

[raceneus968]

Gasschuif schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 19:45:
Quote artikel telegraaf:

"Waar het wel aan ligt, is gissen, volgens Van der Sluis."

Mijnheer Van der Sluis kan overal lezen en horen dat overbelasting van het elektriciteitsnet de reden is van uitval.

Lokale opwekking is dan dé oplossing, speciaal PV, want dat levert volop als de Airco's daar max staan te loeien. Plenty zon in India.

De teneur van het stukje ademt fossiel gas, hij eet gebaken steenkooltjes, en er zal Shell olie door zijn slagaders lopen denk ik zo.

Aan het eind van deze dag bleek de conclusie: corruptie

[Maasluip]

zonnigtype schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 21:12:
[...]


Ik zie die quote niet terug in het stukkie. Ook zelfs niet als suggestie, in India staat immers nog vrijwel niks aan PV, wel zuipen ze daar al stroom als tempeliers met een net spreekwoordelijk daterend uit de tijd van de Britse bezetting....

Er staat:

De levering is daarbij vrij onvoorspelbaar. Waait het niet, dan wordt er geen elektriciteit geproduceerd

Het hele stukje is nog erger. Er is totaal geen reden om dit argument aan te voeren want in India is dit zeker niet de oorzaak van de stroomstoring en Nederland is nog mijlenver verwijderd van een mogelijk probleemscenario. Waarom ga je dan een stukje FUD neerzetten dat het wel een probleem is?

[RocketKoen]

Gasschuif schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 19:45:
Quote artikel telegraaf:

"Waar het wel aan ligt, is gissen, volgens Van der Sluis."

Mijnheer Van der Sluis kan overal lezen en horen dat overbelasting van het elektriciteitsnet de reden is van uitval.

Lokale opwekking is dan dé oplossing, speciaal PV, want dat levert volop als de Airco's daar max staan te loeien. Plenty zon in India.

De teneur van het stukje ademt fossiel gas, hij eet gebaken steenkooltjes, en er zal Shell olie door zijn slagaders lopen denk ik zo.

Mijnheer van der sluis is professor van der sluis. En die is wel slimmer dan uitspraken te doen gebaseerd op "wat je overal kan lezen".
Hij weet dat een gedegen onderzoek een paar dagen duurt. Alles wat je nu "overal kan lezen" is dus niet meer dan natte vinger werk.
Een wilde gok afdoen als wetenschap laten we over aan professor stapel.

zonnigtype schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 21:12:
[...]Verder kun je van een TU prof. alles verwachten, die houden meestal wel van die "stabiele", vertrouwde basislast centrales waarmee ze zijn opgevoed. (En waar de Staat der Nederlanden lekker van mee afroomt, al die centralistisch geproduceerde stroom moet nl. gedistribueerd worden naar miljoenen klanten ver verwijderd van die centrale molochs, en dan kun je lekker 15 cent per kilowattuur afpikken van elke verkochte kWh... )

Nee hoor, genoeg profs die keihard bezig zijn met duurzame energie. Maar als je het aan een specialist is hoogspanningsnetwerken vraagt, krijg je een ander antwoord dan wanneer je het iemand vraagt die bezig is met windenergie.

[ Voor 29% gewijzigd door RocketKoen op 01-08-2012 09:04 ]

[LosGieros]

Net nog maar effe gebeld met agentschap wbt mn subsidie aanvraag, ze hebben toch in behandeling en ik zou deze week meer horen. Toch een maand moeten wachten....

[JeroenH]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 17:09:
Uitstappen als je vriendin ??? Instappen als je vrouw ....

Hahaha, dat is mooi uitgedrukt Dat is inderdaad precies wat er gebeurde. Wat een prachtige dag hadden toen toch, nu twee jaar geleden... ik denk er nog vaak aan terug.



De dag was perfect, al was ons trouwvoertuig een fiets of roestige Kadett geweest, maar de Roadster voegde echt wat toe. Ik ben The New Motion nog altijd dankbaar dat ze ze het ding zomaar aan me uitleenden. Er belt een gek met een website en die leen je zomaar even een apparaat van een bijna een ton uit

Overigens werden ze na het stukje op mijn website dusdanig bedolven onder verzoeken of de auto gehuurd kon worden als trouwauto dat ze daarmee gestopt zijn. Daar hadden zowel zij als ik niet op gerekend.

Hoewel ik er een punt van maak om me niet te hechten aan machines (en zeker niet aan auto's) zie ik de 52-KJS-9 een enkele keer nog wel eens op een beurs of zo, en dat geeft me toch nog altijd een bijzonder gevoel

Veel plezier met de Roadster Niels, maar pas op dat een eventuele dame die je er in meeneemt een blijvertje is

[Dreamvoid]

RocketKoen schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 09:01:
Nee hoor, genoeg profs die keihard bezig zijn met duurzame energie. Maar als je het aan een specialist is hoogspanningsnetwerken vraagt, krijg je een ander antwoord dan wanneer je het iemand vraagt die bezig is met windenergie.

Het zijn ook 2 aparte discussies, decentrale vs centrale opwek, en duurzame vs niet-duurzame opwek. De historische situatie met lokale (thermische) centrales vlak bij de verbruikscentra betekent nou eenmaal dat er minder infrastructuur nodig is dan de huidige trend van een Europees grid met ver weg gelegen windparken, hydro en (door milieueisen) verder van de vraag weggeplaatste kolencentrales. PV is inderdaad weer een decentraliserende factor, maar niet alle duurzame energie is PV

PV zou ideaal zijn voor India, maar als je geen EB hebt om te salderen of een royaal FIT (sterker nog, er zijn juist kunstmatig *lage* stroomprijzen), plus veel hogere rente (>12%), dan krijg je het plaatje alsnog moeilijk rond. Vooral die rente is moordend, maakt PV in India bijna 2x zo duur als in NL.

[ Voor 6% gewijzigd door Dreamvoid op 01-08-2012 11:54 ]

[Erasmo]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 10:39:
[...]


Hahaha, dat is mooi uitgedrukt Dat is inderdaad precies wat er gebeurde. Wat een prachtige dag hadden toen toch, nu twee jaar geleden... ik denk er nog vaak aan terug.

[afbeelding]

De dag was perfect, al was ons trouwvoertuig een fiets of roestige Kadett geweest, maar de Roadster voegde echt wat toe. Ik ben The New Motion nog altijd dankbaar dat ze ze het ding zomaar aan me uitleenden. Er belt een gek met een website en die leen je zomaar even een apparaat van een bijna een ton uit

Overigens werden ze na het stukje op mijn website dusdanig bedolven onder verzoeken of de auto gehuurd kon worden als trouwauto dat ze daarmee gestopt zijn. Daar hadden zowel zij als ik niet op gerekend.

Hoewel ik er een punt van maak om me niet te hechten aan machines (en zeker niet aan auto's) zie ik de 52-KJS-9 een enkele keer nog wel eens op een beurs of zo, en dat geeft me toch nog altijd een bijzonder gevoel

Veel plezier met de Roadster Niels, maar pas op dat een eventuele dame die je er in meeneemt een blijvertje is

Busted, JeroenH is gewoon een kast-volthead

[JeroenH]

Erasmo schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 13:27:
Busted, JeroenH is gewoon een kast-volthead

Aw, chips... jullie hebben me door.

Zojuist een klein half uurtje aan de telefoon gezeten met deze meneer uit Bussum, die zijn zonnestroompanelen moet verwijderen omdat hij in beschermd gezicht woont. Schrijnend. En de lokale politiek laten hem grotendeels ook stikken. Maar gelukkig is hij militant en laat hij het er niet bij zitten.

Wie weet kunnen we iets voor elkaar betekenen in mijn strijd tegen de gemeente Hilversum (die op de achtergrond gewoon doorgaat). Ergens in oktober wordt het besproken in de raad.

[rube]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 14:01:

Zojuist een klein half uurtje aan de telefoon gezeten met deze meneer uit Bussum, die zijn zonnestroompanelen moet verwijderen omdat hij in beschermd gezicht woont. Schrijnend. En de lokale politiek laten hem grotendeels ook stikken. Maar gelukkig is hij militant en laat hij het er niet bij zitten.

Wie weet kunnen we iets voor elkaar betekenen in mijn strijd tegen de gemeente Hilversum (die op de achtergrond gewoon doorgaat). Ergens in oktober wordt het besproken in de raad.

Ik vraag me of deze bestuurders over x-jaar voor het gerecht gedaagd kunnen worden vanwege het moedwillig saboteren van duurzaame energie en daarmee de mensheid onnodige schade hebben berokkend......

Wellicht gechargeerd maar de tijd van overal mogen roken is de afgelopen 15 jaar toch ook wel snel veranderd

[ProudElm]

Wat was er eerder? Het beschermde gezicht of de zonnestroompanelen? Dan zou wel leuk zijn om te weten..

Zonnestroompanelen eerst, gemeente pech zou ik zeggen.
Beschermde gezicht eerst. Stom.. Had je eerst moeten controleren/vergunning aanvragen.

lastig..

[rube]

Mee eens, gedeeltelijk, maar als gemeente moet je soms ook accepteren dat situaties veranderen.
Daar moet je dan de regelgeving ook op aanpassen (in het belang van de meerderheid van de burgers)

In de 19de eeuw schreven doktoren ook sigaretten voor om beter te worden....

[ericplan]

Als ervaringsdeskundige moet ik zeggen dat die meneer uit Bussum nogal naief over komt. Zonnepanelen aan de openbare weg is zelfs met de nieuwe regels van 1 april 2012 niet toegestaan. Dat is landelijk beleid, geen lokaal beleid. Dat je in een beschermd stads- of dorpsgezicht woont zou je kunnen weten. Kwestie van je huiswerk doen vóór je een opdracht geeft.

[JeroenH]

ericplan schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 14:22:
Zonnepanelen aan de openbare weg is zelfs met de nieuwe regels van 1 april 2012 niet toegestaan. Dat is landelijk beleid, geen lokaal beleid.

Huh? Wat? Dat is mij helemaal niet bekend. Heb je daar een bron van?

[ericplan]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 14:29:
[...]


Huh? Wat? Dat is mij helemaal niet bekend. Heb je daar een bron van?

Sorry voor de verwarring. Gaat natuurlijk om beschermde gezichten. En meer correct is om te zeggen dat het niet vergunningvrij is. Geen bron bij de hand.

[prein2]

er staan toch zonnepanelen in de geluidswallen rond de A10 (zuid)??!!

[ericplan]

prein2 schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 14:37:
er staan toch zonnepanelen in de geluidswallen rond de A10 (zuid)??!!

Ja, en? Er staan ook zonnepanelen op mijn dak. Maar met vergunning.

[rube]

Maar dat nuanceert het nogal: per definitie NIET toegestaan, of vergunning benodigd

[migjes]

prein2 schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 14:37:
er staan toch zonnepanelen in de geluidswallen rond de A10 (zuid)??!!

lijkt mij ook erg sterk dat de geluidswal rond de A10 een beschermd stads gezicht is.

[ericplan]

rube schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 14:44:
Maar dat nuanceert het nogal: per definitie NIET toegestaan, of vergunning benodigd

Niet echt. Je krijgt geen vergunning. Een tijd geleden bezig geweest met een dakopbouw. Kreeg geen vergunning wegens verstoring van het daklandschap.

[rube]

ericplan schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 14:49:
[...]
Niet echt. Je krijgt geen vergunning.

Hmm, als je NOOIT een vergunning zou krijgen, waarom zou er dan überhaupt de mogelijkheid zijn om het wel aan te vragen?

Wat ik bedoel:
Je krijgt soms misschien wel een vergunning en in andere gevallen niet. Afh. van degene die het beoordeelt en de situatie.

Maar dat is toch wel wat anders als te zeggen het is niet toegestaan. Dat zou betekenen dat het nooit meer mag.

(ik heb het dan even over beschermd stad gezicht voor alle duidelijkheid)

[ericplan]

rube schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 14:57:
[...]


Hmm, als je NOOIT een vergunning zou krijgen, waarom zou er dan überhaupt de mogelijkheid zijn om het wel aan te vragen?

Wat ik bedoel:
Je krijgt soms misschien wel een vergunning en in andere gevallen niet. Afh. van degene die het beoordeelt en de situatie.

Maar dat is toch wel wat anders als te zeggen het is niet toegestaan. Dat zou betekenen dat het nooit meer mag.

(ik heb het dan even over beschermd stad gezicht voor alle duidelijkheid)

Ze zijn erg bang voor precedenten. De leden van de welstandscommissies zijn niet zo gecharmeerd van uitsteeksels op het dak. Denk hierbij aan airco's, antennes, ontluchtingspijpjes en ook zonnepanelen. Als je wil weten of een vergunningaanvraag succesvol kan zijn moet je eerst een jaargang notulen van de commissievergaderingen doorlezen, dan weet je vaak al voldoende. En wees eerlijk, het voorbeeld dat een paar dagen geleden hier gepost werd geeft precies aan waar het fout gaat.

[JeroenH]

Naar mijn mening bieden de huidige regels voor vergunningvrij plaatsen voldoende bescherming tegen lelijke excessen (installatie mag geen hoek met het dakvlak maken en mag niet buiten het dakvlak uitsteken etc.).

[rube]

ericplan schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 15:22:
[...]
En wees eerlijk, het voorbeeld dat een paar dagen geleden hier gepost werd geeft precies aan waar het fout gaat.

Ik begrijp je punt wel.

En ja, dat voorbeeld was naar mijn persoonlijk smaak idd wanstaltig

Maar er zijn wel meer dingen die ik niet mooi vind en die toch mogen

[JeroenH]

rube schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 15:27:
Maar er zijn wel meer dingen die ik niet mooi vind en die toch mogen

Inderdaad, al die auto's in de mijn straat waren er ook niet in 1920-1930. Weg ermee, Hooguit twee of drie auto's per straat, zo was het toen ook

[ericplan]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 15:29:
[...]


Inderdaad, al die auto's in de mijn straat waren er ook niet in 1920-1930. Weg ermee, Hooguit twee of drie auto's per straat, zo was het toen ook

Dat hebben wij gelukkig kunnen regelen toen in onze buurt betaald parkeren werd ingevoerd. Er was onvoldoende ruimte voor officiële parkeervakken. Daarvoor stonden de auto's aan beide straatkanten tegen de gevels in een straatje van net 6 meter breed.

[JeroenH]

ericplan schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 15:36:
Dat hebben wij gelukkig kunnen regelen toen in onze buurt betaald parkeren werd ingevoerd. Er was onvoldoende ruimte voor officiële parkeervakken. Daarvoor stonden de auto's aan beide straatkanten tegen de gevels in een straatje van net 6 meter breed.

Da's het verplaatsen van het probleem naar een paar straten verder... nee, laten we het anders doen. Er zijn plm. 80000 Hilversummers. Laten we zeggen dat we niet meer dan 1000 auto's in de stad toestaan (er zijn er nu plm. 40000). Moet je eens kijken wat dat met zaken als luchtkwaliteit, verkeersveiligheid, gemiddelde conditie, etc. doet. Een interessant vraagstuk is dan hoe die auto's te verdelen... discuss....

Dan doe ik niet meer moeilijk over zonnestroompanelen/beschermd gezicht, OK?

[Erasmo]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 15:29:
[...]


Inderdaad, al die auto's in de mijn straat waren er ook niet in 1920-1930. Weg ermee, Hooguit twee of drie auto's per straat, zo was het toen ook

Ok maar zet er dan wel koetsen en lantaarnpalen op gas voor terug.

[WoudseHoeve]

Erasmo schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 15:44:
[...]

Ok maar zet er dan wel koetsen en lantaarnpalen op gas voor terug.

Mest op straat, geen riolering ......

[JeroenH]

Erasmo schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 15:44:
Ok maar zet er dan wel koetsen en lantaarnpalen op gas voor terug.

Right answer! Ik zou het wel stijlvol vinden

Maar ik denk niet dat er toen zoveel koetsen als nu auto's zijn. Mensen liepen of fietsten gewoon naar hun werk of, later, namen de trein naar Amsterdam. De straatverlichting in 1920-1930 was al grotendeels elektrisch in Hilversum als ik naar de foto's kijk. Ze hadden wel mooiere lantaarnpalen, die mogen wat mij betreft wel weer terug komen.

WoudseHoeve schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 15:52:
Mest op straat, geen riolering ......

Nee, zo was het niet in de tijd die de beschermd-gezicht-mensen vast willen leggen. Er was gewoon riolering, en op de foto's uit die tijd (ook van gewone arbeidersstraatjes) zie ik ook geen paardenmest op straat liggen - althans niet meer dan nu de hondenpoep, om maar eens een irritatiepuntje aan te snijden.

[ Voor 28% gewijzigd door JeroenH op 01-08-2012 15:59 ]

[rube]

Ach, die mest kunnen we dan 1 x per dag even voor onze deur opruimen zover dat nodig is en verspreiden over al dat nieuwe groen waar nu plaats voor is. Zoveel mest is dat ook niet als er 5 koetsen per dag voor bij komen.

[Dreamvoid]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 15:41:
Laten we zeggen dat we niet meer dan 1000 auto's in de stad toestaan. Een interessant vraagstuk is dan hoe die auto's te verdelen... discuss....

Cap-and-trade. Veil die 1000 toegangsbewijzen en laat mensen onderling maar uitmaken hoeveel toegang tot de stad waard is.

Resultaat is waarschijnlijk een enorm P+R parkeerplaats buiten de stad, en 1000 taxi's - er zijn weinig manieren om efficienter gebruik te maken van een personenauto dan een taxi service.

[ Voor 9% gewijzigd door Dreamvoid op 01-08-2012 16:36 ]

[JeroenH]

Dreamvoid schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 16:33:
Cap-and-trade. Veil die 1000 toegangsbewijzen en laat mensen onderling maar uitmaken hoeveel toegang tot de stad waard is.

Met als resultaat dat de rijke mensen een auto mogen en de arme mensen niet. Ik zeg niet dat dat niet goed is, maar dat is het resultaat.

Resultaat is waarschijnlijk een enorm P+R parkeerplaats buiten de stad,

Hilversum mag niet uitbreiden, dat is hard vastgelegd.

en 1000 taxi's - er zijn weinig manieren om efficienter gebruik te maken van een personenauto dan dat.

En dat is misschien helemaal niet zo gek. 1000 privé-auto's en 1000 taxi's in de stad is nog altijd beter dan 40000 auto's.

[Dreamvoid]

Ik bedoel dan dat die 1000 autobewijzen uiteindelijk bijna allemaal eindigen bij taxichauffeurs. Die zijn nl degenen die het meeste waarde hebben aan een autobewijs, ze gebruiken hem nl 12 uur per dag.

Dit is dan ook wat er gebeurd is in Londen en New York, waar (parkeer)ruimte erg schaars is en er een vrije markt is in die ruimte, plus een vrije taxi markt. Heel veel taxi's en een paar rijke stinkerds die zich een weinig gebruikte auto kunnen veroorloven.

[ Voor 34% gewijzigd door Dreamvoid op 01-08-2012 16:45 ]

[rube]

En een beter OV systeem

[JeroenH]

Sja, om eerlijk te zijn denk ik dat als dit daadwerkelijk ingevoerd zou worden (gaat niet gebeuren natuurlijk) de stad in twee jaar tijd leeggelopen zou zijn. Te veel mensen denken niet zonder auto te kunnen. En dat is jammer. Het zou de gemeente een stuk toekomstbestendiger maken denk ik.

[_JGC_]

Tube is idd geweldig daar, als je eentje mist pak je na 3-4 minuten gewoon de volgende. Avonddienst duurt dan wat langer, dan moet je wel 6 minuten wachten.

Bus vond ik daar minder. Hoe vaak ik wel niet in de lijn 265 gezeten heb van Roehampton naar Putney Bridge station... heb uiteindelijk gewoon de chauffeur gevraagd om me midden op de Putney Bridge eruit te laten, lopen we het laatste stuk wel. Busstrook hadden ze 10 jaar geleden nog niet uitgevonden daar, weet niet of dat inmiddels beter is geworden?

[rube]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 16:46:
Sja, om eerlijk te zijn denk ik dat als dit daadwerkelijk ingevoerd zou worden (gaat niet gebeuren natuurlijk) de stad in twee jaar tijd leeggelopen zou zijn. Te veel mensen denken niet zonder auto te kunnen. En dat is jammer. Het zou de gemeente een stuk toekomstbestendiger maken denk ik.

Maar als ze dit overal in NL zouden invoeren, dan denk ik niet dat iedereen naar DE of BE gaat

Maar ja, invoeren in NL is een nog grotere illusie (de komende 20 jaar at least)

[migjes]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 15:54:
[...]
Maar ik denk niet dat er toen zoveel koetsen als nu auto's zijn. Mensen liepen of fietsten gewoon naar hun werk of, later, namen de trein naar Amsterdam. De straatverlichting in 1920-1930 was al grotendeels elektrisch in Hilversum als ik naar de foto's kijk. Ze hadden wel mooiere lantaarnpalen, die mogen wat mij betreft wel weer terug komen.

dan lag Hilversum ver voor op Tilburg.
pas rond 1900 hadden ze hier de eerste verharde straat. (kan niet vinden wanneer precies.)
veel huizen in het centrum hebben nog beugels bij de deuren waaraan je de modder van je schoenen kon schrapen.

de eerste auto wel.
http://www.eerste-tilburg...raat-Tilburg-N_xp_59.html

[Dreamvoid]

Giethoorn doet het anders al zeker honderd jaar prima zonder auto's.

[rube]

tja, da's ook wel een special geval natuurlijk

[JeroenH]

Dreamvoid schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 16:50:
Giethoorn doet het anders al zeker honderd jaar prima zonder auto's.

...maar zie er maar eens met de trein te komen, ligt 15 km bij dichtsbijzijnde station (Meppel) vandaan.

[mkleinman]

Oef, weer een maand voorbij. Van de 202kWh die we hebben verbruikt was maar liefst 34,5kWh van de wasdroger Dat is 414kWh per jaar

*AUW*

[Dreamvoid]

rube schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 16:49:
Maar ja, invoeren in NL is een nog grotere illusie (de komende 20 jaar at least)

Ik zie het nog wel gebeuren in Amsterdam of misschien Utrecht, grote steden met extreem weinig ruimte. OV (incl taxi's) zijn met name efficient als je het op grote schaal kan doen. Al is er in NL weinig enthousiasme voor een marktprijs hangen aan schaarse ruimte.

[_JGC_]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 16:52:
[...]
...maar zie er maar eens met de trein te komen, ligt 15 km bij dichtsbijzijnde station (Meppel) vandaan.

Waarbij sinds een paar jaar die trein ook nog maar eens 1x per uur stopt, omdat de Intercity niet in Meppel stopt. Is station Steenwijk niet dichterbij?

[rube]

Het tempo waarmee particulieren PV bij plaatsen, zie andere topic, groeit echt enorm.

Vroeguh, werd er nog zeer lovend gedaan als er weer een setje van 1kWp bijgeplaatst en wist iedereen die het oude topic volgde alle details. Nu worden er dagelijks zoveel bijgeplaatst dat het niet meer bij te houden is!

Uiteraard zijn het vaak kleine setjes in vergelijking met Duitsland en zijn we nog lang niet op dat nivo, maar goed om deze ontwikkeling te zien

[JeroenH]

_JGC_ schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 17:08:
Waarbij sinds een paar jaar die trein ook nog maar eens 1x per uur stopt, omdat de Intercity niet in Meppel stopt. Is station Steenwijk niet dichterbij?

Je hebt gelijk, Steenwijk is dichterbij, minder dan 10km. Maar dan nog... Giethoorn ligt in een 'trein-blinde-vlek'.

[migjes]

rube schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 17:09:
Het tempo waarmee particulieren PV bij plaatsen, zie andere topic, groeit echt enorm.

Vroeguh, werd er nog zeer lovend gedaan als er weer een setje van 1kWp bijgeplaatst en wist iedereen die het oude topic volgde alle details. Nu worden er dagelijks zoveel bijgeplaatst dat het niet meer bij te houden is!

Uiteraard zijn het vaak kleine setjes in vergelijking met Duitsland en zijn we nog lang niet op dat nivo, maar goed om deze ontwikkeling te zien

het gaat rap ja.
dagelijks wel weer 1 der bij en een niet al te kleine.
misschien daar eens wat vaker gaan roepen Anton lijst bijwerken.

[TheSiemNL]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 17:10:
[...]


Je hebt gelijk, Steenwijk is dichterbij, minder dan 10km. Maar dan nog... Giethoorn ligt in een 'trein-blinde-vlek'.

De meeste plaatsen in Nederland liggen in een trein blinde vlek, daarom zal het openbaar vervoer hier ook voor en hoop mensen nooit een goed alternatief bieden.

[zonnigtype]

rube schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 17:09:
Het tempo waarmee particulieren PV bij plaatsen, zie andere topic, groeit echt enorm.

Vroeguh, werd er nog zeer lovend gedaan als er weer een setje van 1kWp bijgeplaatst en wist iedereen die het oude topic volgde alle details. Nu worden er dagelijks zoveel bijgeplaatst dat het niet meer bij te houden is!

Nou, met moeite dan (wat GoT betreft tenminste...).

Uiteraard zijn het vaak kleine setjes in vergelijking met Duitsland en zijn we nog lang niet op dat nivo, maar goed om deze ontwikkeling te zien

Yup en Yup. Nog hart durch arbeiten in ieder geval. De grote installaties blijven hier een illusie, en alleen daarom al blijft onze achterstand (MWp geplaatst) groeien. Wordt wel een record jaar. Hoe "record" is nog totaal onduidelijk (snupsniedie regeling per 2 juli blijkt weer veel trager te verlopen dan gedacht, nog geen 40% van budget geclaimd, kijken hoe september gaat).

Vergeet ook niet dat alleen Vlaanderen al de 2 GWp gepasseerd is. Dat wordt poten in de polderklei en paneeltjes rammen, de komende jaren.

[ Voor 6% gewijzigd door zonnigtype op 01-08-2012 17:34 . Reden: Les Flamands, les surprises ]

[Dreamvoid]

Wordt er niet gewoon heel veel geplaatst zonder subsidie? Die 13.5 ct energiebelasting plus nog BTW is misschien al subsidie genoeg?

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 17:32:
Wordt er niet gewoon heel veel geplaatst zonder subsidie? Die 13.5 ct energiebelasting plus nog BTW is misschien al subsidie genoeg?

Ja, dat is het al jaren. Zie mijn analyse, waaruit blijkt dat het "niet-SDE" ("niet-CertiQ") segment hard is gaan groeien.

Kan natuurlijk ander verhaal gaan worden als er aan de poten van de saldering gezaagd gaat worden. Volgens mij jeuken de vingers op het Min. Fin...

Het is trouwens 11,40 eurocent/kWh EB ex BTW. Komt nog BTW overheen, plus BTW over de levering (voor iedereen anders), maar gemiddeld genomen houd je ongeveer 15 cent/kWh in je knip als je saldeert (mijn all-in tarief van 22,16 cent/kWh).

[ Voor 16% gewijzigd door zonnigtype op 01-08-2012 17:38 . Reden: Tarief correctie. ]

[Dreamvoid]

Wat vind je eigenlijk van het Britse FIT systeem? Compleet het omgekeerde van NL: eigen verbruik salderen is ongunstiger dan terugleveren.

[ Voor 29% gewijzigd door Dreamvoid op 01-08-2012 17:41 ]

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 17:39:
Wat vind je eigenlijk van het Britse FIT systeem?

Prima, totdat ze d'r een betonblok voor gooiden omdat de marktgroei veel te rap ging naar hun zin. Tarief was te hoog, maar ook samenloop van omstandigheden veroorzaakte de stormloop daar. Overschot aan panelen, sommige grote markten waar vet in werd geknepen, en dus togen de panelenboeren met veel rambam naar de volgende FIT markt om hun waren te dumpen. Dat in combinatie met een prima zoninstraling, duurzaamheid en portemonnee minnende Britten en investeerders gaf een rush. Gevolg >>> paniek op Downing Street, en de bekende gevolgen. Gebeurt overal.

Overigens is Hans-Josef Fell raadgever geweest bij het optuigen van het Britse FIT systeem. Was strijdmakker (voor de Grünen/Bündnis90) van Hermann Scheer, en staat nog steeds zijn mannetje in het continu met het EEG worstelende Duitse parlement...

Oud stukkie van 4 augustus 2009.

Ze moeten wel die salderingscomponent er uit slopen. Dan gaan er allerlei vage leveranciers tussen zitten, met hoop manipulatie mogelijkheden. Leveranciers van energie wil je in geen goed werkend FIT systeem. Alles daarbuiten houden s.v.p. (zoals het in Duitsland al vanaf het begin heeft gewerkt).

[ Voor 11% gewijzigd door zonnigtype op 01-08-2012 17:56 . Reden: weg met dat salderings-gesodemieter ]

[Dreamvoid]

omdat de marktgroei veel te rap ging naar hun zin.

Neem aan dat dit vooral vanwege de halvering van de stroomprijzen kwam tussen 2009 en nu. Zo'n regeling wordt inderdaad wel heel snel heel duur dan.

Ze moeten wel die salderingscomponent er uit slopen.

Maakt dat uit? Uiteindelijk is de rekening niet echt ingewikkeld. Productie tegen prijs X, levering tegen prijs Y, teruglevering tegen prijs Z. Iemand moet de admin doen, en de leveranciers moeten het toch al doen (incl de nettarieven).

Ben wel nogal sceptisch over degressieve FIT's met grootte, en discrimineren naar technologie (PV/Wind/Hydro/etc). Zo stimuleer je klein denken, en ga je als overheid winnaars kiezen.

[ Voor 29% gewijzigd door Dreamvoid op 01-08-2012 18:07 ]

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 18:02:
Maakt dat uit? Uiteindelijk is de rekening niet echt ingewikkeld. Productie, levering, teruglevering.

Neen, want dan krijg je partijen die het "hele energiepakket" voor je gaan "leasen" of "ontzorgen", en dan gaan ze allerlei lucratieve postjes naar zich toe zitten rekenen waar de gemiddelde Brit (of 'ollander, etc.) toch niks van snapt, maar die normaal gesproken uitsluitend voor de directe invoeder zouden zijn.

Gewoon, FIT volledig buiten dat soort geinponems aan de opwekker uitkeren, en er geen partijen tussen gaan zetten. Zo helder mogelijk. Anders is misbruik van een regeling te makkelijk. Ik houd zelf ook helemaal niet van vage lease constructies e.d., je weet nooit wat je je op de hals haalt, en je committeert je voor vele jaren...

Ben wel nogal sceptisch over degressieve FIT's met grootte, en discrimineren naar technologie (PV/Wind/Hydro/etc). Zo stimuleer je klein denken, en ga je als overheid winnaars kiezen.

Met dat zogenaamde "kleine denken" is Duitsland wereldkampioen geworden. En die plaatsen niet "klein", ze doen het nu al "groot".

[ Voor 16% gewijzigd door zonnigtype op 01-08-2012 18:09 ]

[Dreamvoid]

Zolang de Duitse huishoudens bereid zijn ervoor te betalen is alles mogelijk, tot aan onbeperkte FIT's van 50 cent toe. Ik zie alleen de logica (en vooral efficiency) niet in dat stroom uit 10 kleine PV installaties meer waard is dan uit 1 grote, en dat weer meer waard is dan stroom uit een windmolen.

Zie trouwens net dit staatje (hoop dat het door de paywall komt):

Klopt het werkelijk dat Duitsland's duurzame energie nog steeds onder het OECD average ligt????

[ Voor 33% gewijzigd door Dreamvoid op 01-08-2012 18:38 ]

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 18:29:
Zolang de Duitse huishoudens bereid zijn ervoor te betalen is alles mogelijk, tot aan onbeperkte FIT's van 50 cent toe. Ik zie alleen de logica (en vooral efficiency) niet in dat stroom uit 10 kleine PV installaties meer waard is dan uit 1 grote, en dat weer meer waard is dan stroom uit een windmolen.

Die "onbeperkte FITs" zijn al lang geschiedenis voor nieuwe installaties. In het begin waren de tarieven hoog, maar was er nog niet zoveel bijgebouwd, toen de markt rap aantrok werden de tarieven (voor alle nieuwe installaties) ook snel, stapsgewijs, omlaag getrokken. Met dit als voorlopige resultaat.

EEG Umlage die iedereen betaalt is dit jaar 3,59 Eurocent/kWh. Zelfs al zou die nog weinig toenemen is dat voor huishoudens nog dragelijk. Het gaat wel fout bij de kleinere bedrijven met hoog stroomverbruik, want die betalen dezelfde Umlage. En die protesteerden bij de vorige verhoging al fors. Het systeem gaat zeker op de helling, maar wat ze er mee tot stand hebben gebracht, is ongeevenaard, en daar profiteert Nederland (en vele GoT-ers inmiddels) dagelijks van bij het kopen van die goedkope paneeltjes.

Wat die efficiëntie betreft: als je alleen grote installaties had bevoordeeld, had de burger wel het gelag mogen betalen, maar niet kunnen meedoen (zoals het in ons achterlijke land met "duurzaam" is gebeurd, wel SDE heffing dokken, maar mogen participeren ho maar). Bovendien hadden er dan geen 1,2 miljoen huishoudens gewonnen geworden voor de decentrale revolutie, die zich ook op diverse andere energie gerelateerde vlakken veel actiever met de e-huishouding zijn gaan bemoeien (als je zelf hernieuwbaar opwekt, is de kans groot dat je kritisch wordt t.o.v. de "reguliere business" en politiek die daarmee gepaard gaat). En al dat decentrale spul hoeft niet centraal te worden opgewekt en met veel verliezen gepaard gaand naar honderdduizenden huishoudens te worden getransporteerd. Het wordt lokaal verbruikt. Daar staat ook een - uiteraard zeer lastig te berekenen - "baten plaatje" tegenover.

Het is verbazingwekkend om regelmatig te moeten constateren dat in Nederland het fenomeen "azijn" of "citroen" van toepassing wordt geacht op de verpletterend positieve resultaten die bij de oosterburen met zoveel inzet, politieke wil, en daadkracht zijn bereikt. Mag het s.v.p. ook wat positiever, en eindelijk ook eens met een toon van waardering, voor wat die gasten voor elkaar hebben gekregen tot nu toe? Dank!

Mag ook wel eens gezegd worden...

[zonnigtype]

Dreamvoid schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 18:29:

Zie trouwens net dit staatje (hoop dat het door de paywall komt):
[afbeelding]
Klopt het werkelijk dat Duitsland's duurzame energie nog steeds onder het OECD average ligt????

Ik kan dat plaatje niet vinden, wel stats pagina excel sheet primary production aandeel duurzaam. Gaat alleen om elektra, dat plaatje wat jij laat zien.

Ja, vind je het gek met talloze zeer grote landen met een gigahoeveelheid hydropower (Brazilië, India, Oostenrijk, Zweden, Noorwegen, etc., etc.). Dat schiet lekker op. Maar daarvoor heeft Duitsland slechts een zeer beperkt potentieel, en kan die "grote getallen" dan ook nooit compenseren. Oneerlijke vergelijking. Zonnestroom heeft dat "hydro" potentieel in werkelijkheid nu al ingehaald, en ze moeten hun stinkende best doen om nog ergens substantiële hoeveelheden via waterkracht (klassischer Art) te scoren (wat echt zou opschieten, ze hebben de mogelijkheden helaas nauwelijks). PV groeit veel sneller en is overal toepasbaar.

* edit *

Eigenlijk allemaal naar IJsland verkassen. 2010 85,3% van primaire productie hernieuwbaar, volgens die spreadsheet van OECD...

[ Voor 5% gewijzigd door zonnigtype op 01-08-2012 18:57 ]

[hansvk]

zonnigtype schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 17:30:
Nou, met moeite dan (wat GoT betreft tenminste...).

Leuk omschreven, mijn "sexy" systeem Met de sexy online monitoring van SolarEdge valt het me op dat 1 paneel duidelijk beter presteert dan de anderen. Zou mooi zijn als je dat soort panelen van tevoren zou kunnen seleccteren uit een proefopstelling. Dat zou je rendement van het gehele pv-systeem duidelijk opschroeven.

[rube]

zonnigtype schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 17:30:
[...]
Nou, met moeite dan (wat GoT betreft tenminste...).

haha, ja, voor die hard PV nerds (no offense, positief bedoeld ) die niet daarnaast ook nog een 40uurige werkweek hebben is het met moeite bij te houden.

Maar respect voor je (meestal onbetaalde) werk

Ik zie overigens op je site dat ik 1.2 kWp zelf heb, moet 2.1 kWp zijn (en ja, ik had zelf geen ruimte meer, daarom daarna uitbreiding bij mijn ouders )

[Dreamvoid]

zonnigtype schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 18:43:
Die "onbeperkte FITs" zijn al lang geschiedenis voor nieuwe installaties.

EEG Umlage die iedereen betaalt is dit jaar 3,59 Eurocent/kWh.

Weet ik ook wel - ik wil alleen maar zeggen dat elk FIT systeem kan werken zolang er genoeg draagvlak voor is. De EEG-Umlage alleen al is 2.6 miljard per jaar (35.9 eur heffing over 74 TWh verbruik - al lijkt Wikipedia een veel hoger bedrag te suggereren?), dat zijn serieuze transfers van de 'have nots' naar de 'haves' met een installatie. In het rijke Duitsland is dat draagvlak er - en daardoor kunnen ze bergen verzetten. In Spanje was dat draagvlak er ooit ook, en in Nederland is het er nooit zo sterk geweest.

Maar het grootste verschil met Duitsland is dat NL zich gericht heeft op andere duurzame technologie (biomassa en wind) en geen speciale hoge FIT's voor PV heeft ingesteld om PV specifiek de mix in te duwen. In Duitsland heeft men bewust de keus gemaakt om PV extra te stimuleren. Ook dat is een beslissing die met het oog op het draagvlak van het grote publiek genomen is (minder van die lelijke windmolens, biomassa bijstook is onpopulair, etc).

[ Voor 10% gewijzigd door Dreamvoid op 01-08-2012 20:02 ]

[Verwijderd]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 14:01:
[...]


Zojuist een klein half uurtje aan de telefoon gezeten met deze meneer uit Bussum, die zijn zonnestroompanelen moet verwijderen omdat hij in beschermd gezicht woont. Schrijnend. En de lokale politiek laten hem grotendeels ook stikken. Maar gelukkig is hij militant en laat hij het er niet bij zitten.

Wie weet kunnen we iets voor elkaar betekenen in mijn strijd tegen de gemeente Hilversum (die op de achtergrond gewoon doorgaat). Ergens in oktober wordt het besproken in de raad.

Niet te geloven. Omdat de buren de panelen niet mooi vinden, moeten ze weg.

Zijn ze jaloers of zo? Dat hun buurman minder aan elektriciteit hoeft te betalen dan zij? Blackpanels zouden zijn buren minder gevonden hebben??

Succes wensen aan de meneer uit Bussum.

[zonnigtype]

rube schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 19:30:
[...]


haha, ja, voor die hard PV nerds (no offense, positief bedoeld ) die niet daarnaast ook nog een 40uurige werkweek hebben is het met moeite bij te houden.

Maar respect voor je (meestal onbetaalde) werk

Dank, heb tot nu toe slechts bijdragen voor gevraagde artikelen en voordracht gekregen. Rest was/is unbezahlt.

Ik zie overigens op je site dat ik 1.2 kWp zelf heb, moet 2.1 kWp zijn (en ja, ik had zelf geen ruimte meer, daarom daarna uitbreiding bij mijn ouders )

Jouw systeem inmiddels off-line gewijzigd (kun je inderdaad een dagtaak aan krijgen als het zo doorgaat).

[hansvk]

Verwijderd schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 20:15:
Niet te geloven. Omdat de buren de panelen niet mooi vinden, moeten ze weg.

Zijn ze jaloers of zo? Dat hun buurman minder aan elektriciteit hoeft te betalen dan zij? Blackpanels zouden zijn buren minder gevonden hebben??

Succes wensen aan de meneer uit Bussum.

Als ik het goed heb gelezen is niets gezegd over buren. Er zijn nu eenmaal regels in Nederland waar men zich aan heeft te houden (los van het feit of deze nu wel of niet "nuttig" zijn).

[JeroenH]

Ik heb de beste man vandaag uitgebreid gesproken en het geheel is wel aangezwengeld door zijn buren die de zonnestroompanelen inderdaad niet mooi vonden... lekkere buren.

Aan de andere kant: toen ik de panelen op onze woning neer wilde gaan leggen is het allereerste wat ik gedaan heb in Photoshop een schets gemaakt van hoe het ongeveer zou gaan worden en die aan mijn buren laten zien. Natuurlijk ook uitleg erbij wat het doet etc. Geen problemen gehad. Als deze man dat ook had gedaan had hij in ieder geval waarschijnlijk direct te horen gekregn dat hij in beschermd gebied woonde. (Ik ben het trouwens met mensen eens die het een beetje naief vinden als je dat niet weet...)

[JeroenH]

-edit-

Dubbel... that's a first

[ Voor 94% gewijzigd door JeroenH op 01-08-2012 21:38 ]

[Verwijderd]

zoals deze panelen liggen mag dat van de vrom regels.
als de gemeente de regels ineens verandert en summier informeert krijg je dit.
rijk provincie en gemeente dienen dit te voorkomen.

de gemeente krijgt het nog moeilijk met al die mensen met 4 design velux dak ramen,
deze man maakt een zeer goede kans.

[hansvk]

Verwijderd schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 21:38:
zoals deze panelen liggen mag dat van de vrom regels.
als de gemeente de regels ineens verandert en summier informeert krijg je dit.
rijk provincie en gemeente dienen dit te voorkomen.

de gemeente krijgt het nog moeilijk met al die mensen met 4 design velux dak ramen,
deze man maakt een zeer goede kans.

Gemeente verandert geen regels, deze zijn landelijk vastgesteld. Iets met klok en klepel...

[_JGC_]

Die panelen voldoen gewoon aan de landelijke regels zoals die opgesteld zijn, maar omdat er in die wijk in Bussum sinds 2007 een beschermd dorpsgezicht geldt, moet er een vergunning aangevraagd worden die je nooit gaat krijgen.

Maargoed, beschermd dorpsgezicht is dikke kolder heb ik wel in de gaten. Elke keer als ik vanuit de Knipe naar Heerenveen rijd kom ik langs Het Meer. Die mensen daar kijken uit op de nieuwbouwwijk "Skoatterwald", wat een foeilelijke nieuwbouwwijk met de meest obscure bouwstijlen is die nog volop in aanbouw is. Die nieuwbouwwijk geldt ook onder beschermd dorpsgezicht, wat zou inhouden dat je geen zonnepanelen parallel aan het dakvlak op de straatkant zou mogen plaatsen. Ironisch toch?

[hansvk]

Of ze wel of niet mogen worden geplaatst hangt dan af van de toetingscriteria voor het verlenen of weigeren van de vergunning (bijv. een welstandsnota).

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 14:01:
Zojuist een klein half uurtje aan de telefoon gezeten met deze meneer uit Bussum, die zijn zonnestroompanelen moet verwijderen omdat hij in beschermd gezicht woont. Schrijnend. En de lokale politiek laten hem grotendeels ook stikken. Maar gelukkig is hij militant en laat hij het er niet bij zitten.

Wie weet kunnen we iets voor elkaar betekenen in mijn strijd tegen de gemeente Hilversum (die op de achtergrond gewoon doorgaat). Ergens in oktober wordt het besproken in de raad.

De plaatsing van zonnepanelen is dus in dat geval vergunningplichtig. Begrijp ik het goed dat een vergunningaanvraag niet zal worden gehonoreerd? En zo ja, op welke gronden?

[ Voor 74% gewijzigd door hansvk op 01-08-2012 22:10 ]

[mkleinman]

Met een heel klein beetje geluk krijg ik het voor elkaar om morgen de aerogel isolatie aan te leggen op de vloer van de bijkeuken I'll keep everyone posted!

[zonnigtype]

hansvk schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 22:06:
Of ze wel of niet mogen worden geplaatst hangt dan af van de toetingscriteria voor het verlenen of weigeren van de vergunning (bijv. een welstandsnota).

Ja, dat heeft VROM leuk zo gespeeld, de "verantwoordelijkheid" delegeren naar lagere niveaus, zodat ze niet meer aangesproken kunnen worden op totaal falend duurzaam beleid. Niet lang daarna werden ze opgeslokt door het infrastructuur ministerie en is miljeu inderdaad in ons land verworden wat het lang geleden al in Franse ogen was: onderdeel van het ministerie van de onderwereld...

* edit *

Ze weten het erg mooi te zeggen, daar in Bussum, cultuurhistorie zelfs een economische activiteit.

Maar economisch zonnepaneeltjes dat is blijkbaar een brug te ver.

[ Voor 20% gewijzigd door zonnigtype op 01-08-2012 22:12 . Reden: beleidsnota ]

[hansvk]

Gelukkig is niet alles op milieuwetgeving gedelegeerd naar gemeentelijk niveau. Voor wat betreft omgevingsvergunningen voor de activiteit milieu of algemene regels (AMvB) op dat gebied is de regelgeving op zich helder.

[mkleinman]

Overigens vandaag ook de offerte voor de dakdekker bevestigd. Hopelijk zo snel als mogelijk beide dakgoten als nieuw, geen lekkerij en betere isolatie. Ze gaan proberen om zoveel als mogelijk isolatie aan de bovenkant van de luchtspouw te plaatsen.

En ik kom er dan eindelijk achter wat er allemaal in de spouw gaande is. Supafill proppen

[JeroenH]

hansvk schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 22:06:
De plaatsing van zonnepanelen is dus in dat geval vergunningplichtig. Begrijp ik het goed dat een vergunningaanvraag niet zal worden gehonoreerd? En zo ja, op welke gronden?

Ik weet nog niet precies hoe het zit, maar op de informatieavond was het antwoord op mijn vraag duidelijk: "In de betreffende wijken zal plaatsing van zonne(stroom)panelen en zonneboilers aan de straatzijde niet toegestaan worden." Ik ben nog aan het uitvissen hoe dat precies belemmerd wordt.

[hansvk]

Ben benieuwd. "Politici" willen nog wel eens wat in het wilde weg roepen terwijl het beleid en/of de wettelijke regels anders bepalen.

[ericplan]

JeroenH schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 22:34:
[...]


Ik weet nog niet precies hoe het zit, maar op de informatieavond was het antwoord op mijn vraag duidelijk: "In de betreffende wijken zal plaatsing van zonne(stroom)panelen en zonneboilers aan de straatzijde niet toegestaan worden." Ik ben nog aan het uitvissen hoe dat precies belemmerd wordt.

Daar is een heel simpele formulering voor: Het voldoet niet aan redelijke eisen van welstand.

[Verwijderd]

Ik ben net in alle stilte de kroeg in gestommeld, en kom tot de ontdekking dat er hier: http://www.polderpv.nl/PV-newbees6.htm#ook_leuk_newbees over de door mij aangelegde PV's melding wordt gemaakt.
Ik vind het geweldig dat zo een 'klein' initiatief vermeldt* wordt.
Mag ik een rondje ecologisch verantwoord bier?

PS voor de ECO-HomeTrainer heb ik nog geen tijd kunnen maken...

* is het nou t,d of dt ?
Naja, je leest zelf maar wat je het beste lijkt...( ik weet het nu even niet)

[mkleinman]

Mijn panelen liggen nu een paar jaar. Gesteld er komt nu een azijnz**ker in de buurt wonen die begint te klagen. Moet ik in dat geval me zorgen maken? En wat zou diegene mij kunnen maken? Al dan niet met hulp van een eventuele welstandscommisie?

[ericplan]

mkleinman schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 22:50:
Mijn panelen liggen nu een paar jaar. Gesteld er komt nu een azijnz**ker in de buurt wonen die begint te klagen. Moet ik in dat geval me zorgen maken? En wat zou diegene mij kunnen maken? Al dan niet met hulp van een eventuele welstandscommisie?

Nee. Je woont niet in een beschermd dorpsgezicht vziw.

[Verwijderd]

@mkleinman
Ah joh, je hebt toch een 'vergunning' of zoiets?
Of leven we hier echt in needdrland dat je je daar zorgen om moet maken?
Immers, jij woonde er toch al eerder?>

[Jan Workum]

mkleinman schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 22:50:
Mijn panelen liggen nu een paar jaar. Gesteld er komt nu een azijnz**ker in de buurt wonen die begint te klagen. Moet ik in dat geval me zorgen maken? En wat zou diegene mij kunnen maken? Al dan niet met hulp van een eventuele welstandscommisie?

Geen schijn van kans, bovendien zijn jouw dakpanelen nauwelijks zichtbaar (even op je site gespiekt )

[Verwijderd]

En nu gaat de azijnz**ker kijken op google streetview of de satelliet opnames van die zelfde toko, hebben wij ook gehad met de bouw-verzekering van de hut, tbv. de SolarPanels. en nieuwe dakbedekking.
En ja, ze doen moeilijk! (het verzekerings bedrijf, that is)

[mkleinman]

Verwijderd schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 22:55:
@mkleinman
Ah joh, je hebt toch een 'vergunning' of zoiets?
Of leven we hier echt in needdrland dat je je daar zorgen om moet maken?
Immers, jij woonde er toch al eerder?>

Ik heb geen vergunning hoeven aanvragen, wel gecontroleerd bij de gemeente en VROM. Daarna gelegd. Maar je zal een azijnzeiker tegenkomen in de buurt die ze niet mooi vind en waardoor zijn woongenot naar beneden gaat, ik ben in dat geval benieuwd wat ik wel/niet kan verwachten.

Het liefste zou ik in dat geval, gewoon om te zieken, alle panelen eraf willen halen en alles NOG voller willen leggen. gewoon omdat het kan.

[ Voor 11% gewijzigd door mkleinman op 01-08-2012 23:07 ]

[Verwijderd]

Nog een keer@ mkleinman,
En waarom zou zijn woongenot naar beneden gaan?
Is hij psychisch allergisch voor blauw? Zo ja, dan weten ze er bij de RIAGG wel raad mee...

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 01-08-2012 23:14 ]

[JeroenH]

hansvk schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 22:47:
Ben benieuwd. "Politici" willen nog wel eens wat in het wilde weg roepen terwijl het beleid en/of de wettelijke regels anders bepalen.

Het was geen politicus die dat zei, maar de cultuurhistorica die voor de gemeente werkt en dit allemaal op poten aan het zetten is.