[Algemeen] AMD Nieuwsdiscussietopic - deel 34

[NLF]

Astennu schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 15:30:
[...]


Uhmmm hoe kun je daar nu over teleurgesteld zijn? Dit is allemaal al zo lang bekend! software ontwikkelen gaat heel langzaam. Je moet eerst hardware hebben voordat dat echt op gang kan komen. En dan moeten ontwikkelaars ook nog willen.

De architectuur heeft veel potentie. Hopelijk gaan de software ontwikkelaars er mee aan de slag.

Voor budget gaming is dit wel een mooi platform 7850 cpu + R7 240/HD7750 GFX en je hebt aardig wat gaming performance.

Ik had een wat groter verschil verwacht. Maar ik heb dit nu in mijn wens lijst voor een HTPC build.

Op YouTube vond ik nog een filmpje van de CES dat de APU alleen al op 720P - High settings BF4 kan draaien. Tel daar een 7750 bij op en ik denk dat het een zeer leuke setup wordt.

Ik zou graag op 1080P willen gamen maar zit ongeveer 2,5M van mn 40 inch tv af en dan wordt de tekst wel erg klein..

[mitsumark]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 16:04:
[...]
Dat is wel weer de nodige tientjes duurder, geen handige vergelijking dus.
+ dat je maar net de ruimte moet hebben voor een forse discrete GPU.

Op dit moment kost het exact hetzelfde.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A10-7850K Black Edition	€ 159,50	€ 159,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 159,50

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 760K Black Edition Boxed	€ 69,95	€ 69,95
1	Club3D Radeon HD 7790 '13Series	€ 91,50	€ 91,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 161,45

Maar ook een 7770 is al fors sneller en dan kom je nog 10-15 euro goedkoper uit.

[Verwijderd]

GENETX schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 16:44:
Persoonlijk verklaar ik de FX-lijn gewoon voor dood. Ik zou er niet snel meer in investeren. "Als echte poweruser"
Als ik dan het FX-aanbod van AMD weglaat, wat ik zeker wel durf te verdedigen op de iets langere termijn richting H2 2014, dan krijg je dit kantelpunt:

Zelfs wanneer de FX morsdood word en blijft, wat kan jou dat schelen wanneer je er een goedkope en snelle CPU van in gebruik hebt ?
[...]

Singlethreaded performance. En bovenal, een dood platform. Nu nog niet zo erg, maar als AMD heel 2014 en wss ook niet H1 2015 met een nieuw CPU platform komt (als ze uberhaupt nog komen), dan zakt men steeds verder weg en is het gewoon niet interessant meer.

Daarboven komt voor mij dat ik een mooie mini-itx kastje in een Ikea roomdivider kast kwijt wil. Minder ruimte, minder koeling en dus is de warmte door het absurd hoge energieverbruik van een FX8320 een extra nadeel. Maar dat is een persoonlijk puntje.

Poweruser + Singlethreated performance + mITX gaan imho niet echt lekker samen.......
Absurd hoog energie verbruik is geen sprake van en voor consumenten al helemaal niet relevant tenzij je PC 24 uur per dag aan numbercrunching doet, maar dat is dan meteen geen consumenten systeem meer.....
B.E. Energy TCO van FX tov vergelijkbaar krachtig Intel systeem duurt gemiddeld meer dan 7 jaar.

[Stefanovic45]

De tweede combi is waarschijnlijk wel wat sneller en heeft minder duur geheugen nodig! Verschil is dus wel is anders dan dat jij schetst

[mitsumark]

StefanvanGelder schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 17:33:
De tweede combi is waarschijnlijk wel wat sneller en heeft minder duur geheugen nodig! Verschil is dus wel is anders dan dat jij schetst

Niet eens over nagedacht, er kan ook goedkoper geheugen in.
Maar wellicht dat de 7850k nog wel iets meer in prijs zakt dan de 760k en 7790 (of gelijkwaardig).

Als je geen ruimte hebt voor een videokaart heb je inderdaad weinig keus natuurlijk.

[ Voor 9% gewijzigd door mitsumark op 14-01-2014 17:36 ]

[Verwijderd]

mitsumark schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 17:31:
[...]

Op dit moment kost het exact hetzelfde.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A10-7850K Black Edition	€ 159,50	€ 159,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 159,50

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 760K Black Edition Boxed	€ 69,95	€ 69,95
1	Club3D Radeon HD 7790 '13Series	€ 91,50	€ 91,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 161,45

Maar ook een 7770 is al fors sneller en dan kom je nog 10-15 euro goedkoper uit.

Voordligste aanbod inclusief verzenden is voor deze twee items 172 euro (azerty).
Dus toch snel 2 tientjes duurder.....
Vergeet je de verzendkosten en rij je het hele land af of zelfs het buitenland dan kan het idd voordeliger.

Bovendien is de 7850 is net vandaag uit en meer aanbod zal volgen. Wacht je net als bij jou alternatieve keuzes ruim een half jaar liggen de prijzen ook weer anders.

[mitsumark]

159 naar 171 euro is geen 2 tientjes, maar ik denk ook dat de 7850k nog wel wat in prijs zal zakken (de 7790 uiteraard ook).
Neem je echter de 7770 en goedkoper geheugen dan is het verschil in prijs (voorlopig) in het nadeel van de 7850k.

[dahakon]

Als ik naar de reviews kijk, zou ik eerder voor de A8-7600 gaan en die combineren met een HD7730 of R7-240. De A8-7600 zou rond de 100 euro moeten gaan kosten, presteert praktisch gelijk aan een 6800K in games, terwijl de eerstgenoemde dan op 45Watt draait en Dual Graphics zal zeker wel meer aandacht krijgen. De 99th percentile en frame latency van Kaveri is waanzinnig, vergeleken met Richland en wat Intel kan bieden.

Zo'n Athlon II X4 760K + HD7790 is natuurlijk leuk qua performance, maar het verbruik loopt wel op naar 185Watt, behoorlijk meer dan een APU. Het brengt je dus al gauw bij een heel ander gebruiks-scenario. En op geheugen valt tegenwoordig ook bijna niets meer te winnen. 2133MHz is amper duurder dan 1600MHz. Zelfs 2400MHz geheugen zit er maar amper boven.

Als Dual Graphics dezelfde liefde krijgt als normale crossfire en de scaling goed meewerkt, dan is een A8-7600+R7-240/250 een mooi alternatief met een aanzienlijk aangenamer verbruik.

[GENETX]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 17:33:
[...]

Zelfs wanneer de FX morsdood word en blijft, wat kan jou dat schelen wanneer je er een goedkope en snelle CPU van in gebruik hebt ?

Eventuele toekomstige upgrades. Het gaat niet meer zo snel in computerland als het gaat om prestatiewinst in CPU. Dus ja, in de long run kan een investering in een nieuw platform op termijn goedkoper uitpakken. Zo ook mijn huidig AM2+ platform met toch even PCIe2.0 destijds.

Poweruser + Singlethreated performance + mITX gaan imho niet echt lekker samen.......
Absurd hoog energie verbruik is geen sprake van en voor consumenten al helemaal niet relevant tenzij je PC 24 uur per dag aan numbercrunching doet, maar dat is dan meteen geen consumenten systeem meer.....
B.E. Energy TCO van FX tov vergelijkbaar krachtig Intel systeem duurt gemiddeld meer dan 7 jaar.

Eens qua terugverdientijd ongeveer. Maar niet met je "Poweruser + Singlethreated performance + mITX" opmerking. Ik zie echt niet in waarom ik als poweruser nog al die PCI(e) sloten nodig heb op mn desktop. Alles zit onboard. Het enige slot dat ik in mijn ATX bord in gebruik heb, is die voor de GPU. Je kan werkelijk waar een prima high-end systeem in mITX kastje bakken tegenwoordig. Ja je hebt geen CF/SLI, maar voor velen is dat overkill en overpriced. Daarbij hoeft het geen compleet multiprocessor serverbak te zijn. Gewoon een krachtige desktop voor thuis die in alles goed presteert.

[Dreamvoid]

Je kan werkelijk waar een prima high-end systeem in mITX kastje bakken tegenwoordig.

Das meer doordat low/mid end hardware tegenwoordig de performance van de vroegere high-end heeft - de echte high-end (Ivy Bridge-E, topgeklokte FX-9590) verbruikt nog steeds teveel voor mITX.

Tis meer dat de toepassingen voor high-end cpu's inmiddels wel heel ver van de alledaagse consument verwijderd zijn. Vroeger hielp een high-end cpu van 500+ euro nog goed bij videobewerking/transcoding of zelfs maar een flinke iTunes library, maar wat wil je anno 2014 in godsnaam doen met zoveel cpu power?

[ Voor 36% gewijzigd door Dreamvoid op 14-01-2014 18:30 ]

[mitsumark]

dahakon schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 18:04:
Als ik naar de reviews kijk, zou ik eerder voor de A8-7600 gaan en die combineren met een HD7730 of R7-240. De A8-7600 zou rond de 100 euro moeten gaan kosten, presteert praktisch gelijk aan een 6800K in games, terwijl de eerstgenoemde dan op 45Watt draait en Dual Graphics zal zeker wel meer aandacht krijgen. De 99th percentile en frame latency van Kaveri is waanzinnig, vergeleken met Richland en wat Intel kan bieden.

Zo'n Athlon II X4 760K + HD7790 is natuurlijk leuk qua performance, maar het verbruik loopt wel op naar 185Watt, behoorlijk meer dan een APU. Het brengt je dus al gauw bij een heel ander gebruiks-scenario. En op geheugen valt tegenwoordig ook bijna niets meer te winnen. 2133MHz is amper duurder dan 1600MHz. Zelfs 2400MHz geheugen zit er maar amper boven.

Als Dual Graphics dezelfde liefde krijgt als normale crossfire en de scaling goed meewerkt, dan is een A8-7600+R7-240/250 een mooi alternatief met een aanzienlijk aangenamer verbruik.

Ik kan even geen verbruik van een 760k systeem vinden, maar 185W lijkt me erg sterk, de kaart zit namelijk maar op 70-80W.
http://www.techpowerup.co...re/HD_7790_Dual-X/24.html

Een 7730/7750 kost pakweg 75 euro, samen met de 7850k zit je dan momenteel op 235 euro, voor dat geld kun je echt betere game combinaties maken, ook al werkt dual graphics prima.
(bv FX6300+7850 of 760k+R9 270, dat verbruik zit dan waarschijnlijk wel hoger)

1600MHz geheugen is al gauw een tientje goedkoper, verschil tussen 1866-2133-2400 is inderdaad minder dan een tientje.

[Verwijderd]

@GENETX:

Dus wat je zoekt is een mITX systeem met een zo laag mogelijk verbruik tegen zo laag mogelijke kosten met poweruser eisen, icm een socket levensduur langer dan AM3 en daarom stap je over naar Intel ?

Volgens mij valt deze combinatie van eisen nergens te krijgen (zowel AMD als Intel verkopen dit niet).
+ Hoe kleiner hoe minder High-end (laat staan poweruser)......

[prOnorama2]

Nou dat is wel wat ik zoek, toevallig. Die A8-7600 (45W) lijkt me interessant als energiezuinige vervanging van mijn Phenom II X4 955 (TDP 125 watt) + nVidia GTS 250 1 Gb grafische kaart. Ik speel nauwelijks (zware) spellen en mijn huidige systeem is denk ik overkill -met name qua energiegebruik- vandaar. Overigens draait m'n PC al 4,5 zonder problemen dus wat betreft betouwbaarheid ben ik wel tevreden over AMD. OK m'n Intel Celeron 900 uit 2001 werkt ook nog steeds, dus met de betrouwbaarheid van "moderne" processoren zit het überhaupt wel snor denk ik.

[dahakon]

mitsumark schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 18:34:
[...]

Ik kan even geen verbruik van een 760k systeem vinden, maar 185W lijkt me erg sterk, de kaart zit namelijk maar op 70-80W.
http://www.techpowerup.co...re/HD_7790_Dual-X/24.html

Een 7730/7750 kost pakweg 75 euro, samen met de 7850k zit je dan momenteel op 235 euro, voor dat geld kun je echt betere game combinaties maken, ook al werkt dual graphics prima.
(bv FX6300+7850 of 760k+R9 270, dat verbruik zit dan waarschijnlijk wel hoger)

1600MHz geheugen is al gauw een tientje goedkoper, verschil tussen 1866-2133-2400 is inderdaad minder dan een tientje.

HD7790 TDP is 85 Watt. Wellicht zal hij nooit helemaal 85Watt trekken, maar op volle belasting zal het in de buurt komen. Een 760K heeft een TDP van 100Watt. Bij het kopen van zo'n CPU zal het een beetje een hit en miss zijn, of je een efficiente chip hebt of niet. Hoe dan ook, je zit dan met een Piledriver-based chip, waar Kaveri's Steamroller wellicht nog leuke verbeteringen kan vertonen met het beter worden van optimalisaties.

Verder had ik het over een A8-7600 om mee te combineren. Deze is dan nog niet wel niet beschikbaar, maar zou zo rond de 100 euro moeten gaan kosten, een stuk minder dan de A10-7850K. Een HD7730 kun je al vinden voor minder dan 50 euro, een R7-240 (DDR3, maar wel low-profile en max verbruik van 30Watt) begint vanaf 60 euro.

Het is maar net wat je allemaal wilt. Een systeem dat minder dan 75Watt kan verbruiken maar wel prestaties kan leveren die in de buurt komen van een HD7790 (afhankelijk van hoe goed het spel wordt ondersteund), is op zich helemaal zo beroerd nog niet en dat voor eenzelfde prijs als CPU+GPU.

[immad]

Ondersteunt de A10-7850 eigenlijk crossfire met de R9 270/280/290 of alleen met de R7 serie?

[NLF]

immad schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 19:29:
Ondersteunt de A10-7850 eigenlijk crossfire met de R9 270/280/290 of alleen met de R7 serie?

Dual Graphics!? met een R9 290

5x 1080P!!

[madmaxnl]

madmaxnl schreef op maandag 13 januari 2014 @ 17:45:
[...]


'Sssssht, niet zo hard'. Dadelijk weet de concurrent hoe AMD met zijn APU's+willekeurge Radeon GPU (beide moeten wel Mantle compatibel zijn), Intel en nVidia gaat beconcurreren

Mantle he Als het goed werkt is er gewoon geen enkele CPU sneller i.c.m. een R9 290X dan een AMD A10-7850K i.c.m. een R9 290X. Ja dan sta je mooi te kijken met je Intel setup ongeacht of deze gebruik maakt van een AMD of nVidia GPU. Waarbij je met een nVidia GPU geen gebruik kunt maken van Mantle

[ Voor 10% gewijzigd door madmaxnl op 14-01-2014 21:09 ]

[GENETX]

nvm, madmax heeft nog een edit gedaan .

Maar is Mantle echt sneller op een Kaveri?

[ Voor 82% gewijzigd door GENETX op 14-01-2014 21:13 ]

[two]

madmaxnl schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 21:06:
[...]


Mantle he Als het goed werkt is er gewoon geen enkele CPU sneller i.c.m. een R9 290X dan een AMD A10-7850K i.c.m. een R9 290X. Ja dan sta je mooi te kijken met je Intel setup ongeacht of deze gebruik maakt van een AMD of nVidia GPU. Waarbij je met een nVidia GPU geen gebruik kunt maken van Mantle

Kun je me dan misschien uitleggen hoe Mantle die bottleneck dan weghaalt? Snap dat niet helemaal.

[mitsumark]

dahakon schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 18:58:
[...]


HD7790 TDP is 85 Watt. Wellicht zal hij nooit helemaal 85Watt trekken, maar op volle belasting zal het in de buurt komen. Een 760K heeft een TDP van 100Watt. Bij het kopen van zo'n CPU zal het een beetje een hit en miss zijn, of je een efficiente chip hebt of niet. Hoe dan ook, je zit dan met een Piledriver-based chip, waar Kaveri's Steamroller wellicht nog leuke verbeteringen kan vertonen met het beter worden van optimalisaties.

Verder had ik het over een A8-7600 om mee te combineren. Deze is dan nog niet wel niet beschikbaar, maar zou zo rond de 100 euro moeten gaan kosten, een stuk minder dan de A10-7850K. Een HD7730 kun je al vinden voor minder dan 50 euro, een R7-240 (DDR3, maar wel low-profile en max verbruik van 30Watt) begint vanaf 60 euro.

Het is maar net wat je allemaal wilt. Een systeem dat minder dan 75Watt kan verbruiken maar wel prestaties kan leveren die in de buurt komen van een HD7790 (afhankelijk van hoe goed het spel wordt ondersteund), is op zich helemaal zo beroerd nog niet en dat voor eenzelfde prijs als CPU+GPU.

TDP zegt niks over daadwerkelijk verbruik, doorgaans verbruiken de niet-k modellen met lagere TDP wel minder dan de topmodellen, maar niks schokkends.

Op processor vlak doet de vorige generatie niks onder aan de nieuwste.
Mocht je verbruik belangrijk vinden kun je zelfs nog een generatie ouder gaan naar de athlon 740.
Waarschijnlijk komen er ook wel weer athlons van deze generatie ook.

De 7730 is zeker niet voor 50 euro te koop, kijk maar eens bij de beschikbaarheid.

De A8 lijkt performance/watt inderdaad wel een stuk interessanter, maar samen met een 7750 zit je alsnog op 175 euro en meer dan 125W verbruik (zie onderstaande links).
Dan heb ik nog steeds liever een athlon+7790 (wat overigens qua verbruik niet eens zoveel hoger zal zitten), is beter upgradebaar.
http://www.bit-tech.net/h...-a8-7600-kaveri-review/12
http://www.techpowerup.co...S/HD_7750_iCooler/24.html

Het is inderdaad maar net wat je wilt, maar voor de A8 zie ik alleen wat HTPC (overkill) en hele lichte game (komt toch tekort imo) toepassingen en de A10 lijkt me helemaal niet interessant.

[ Voor 5% gewijzigd door mitsumark op 14-01-2014 21:20 ]

[madmaxnl]

Een beetje fantasie mag wel he mannen Met Mantle is het mogelijk ook de GPU uit een APU mee te kunnen laten werken zonder dat dit de performance doet kelderen i.c.m. een high-end GPU zoals de R9 290X.

Effectief heb je dus gewoon meer GPU performance.

GENETX schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 21:12:
nvm, madmax heeft nog een edit gedaan .

Maar is Mantle echt sneller op een Kaveri?

Geen idee, het heeft wel de potentie sneller te zijn omdat Mantle het nu mogelijk maakt de GPU uit de APU ook mee te laten werken. Voorheen was dit natuurlijk ook mogelijk, maar aan de software kant lag dat allemaal wat moeilijker. De software maakte ook vaak dat het zelfs slechter werkte dan met.

[ Voor 49% gewijzigd door madmaxnl op 14-01-2014 21:24 ]

[two]

madmaxnl schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 21:21:
Een beetje fantasie mag wel he mannen Met Mantle is het mogelijk ook de GPU uit een APU mee te kunnen laten werken zonder dat dit de performance doet kelderen i.c.m. een high-end GPU zoals de R9 290X.

Effectief heb je dus gewoon meer GPU performance.

Hmm, dat kan het dan nog wel eens interessant maken om mijn A8-5600k een r9 270 toe te voegen als dat mijn performance boost met ~10%.

Maar dan krijg ik het volgende probleem: zal mijn bios worden geupdate en er überhaupt ondersteuning komt voor een a8 5600k... We zullen zien.

[madmaxnl]

A8-5600K is niet GCN dus dat werkt niet. Enfin, zeker is het nog niet he. Niet te enthousiast worden. Ik had alleen al wel z'n vermoeden dat dit er aan zat te komen en gezien de titel van het Youtube filmpje kunnen we wel stellen dat het al iets meer werkelijkheid is geworden.

[Stefanovic45]

Al met al moet ik ook een beetje zeggen dat Kaverni nog wat tegenvalt. De CPU prestaties zijn gewoon te weinig verbeterd. hUMA lijkt in de praktijk voor nog geen prestatiewinst te zorgen, de prestatiewinst van de huidige 7850K is vooral te danken aan de extra shaders en architectuur. De CPU prestaties zijn nihil toegenomen maar dat was ook te verwachten door de langere kloksnelheid. Wat apu deze interessant moet maken is Mantle, al is dat op dit moment nog moeilijk te verkopen omdat er nog geen harde benmarks zijn die Mantle bewijzen. Als Mantle eenmaal beschikbaar is voor BF4 kan het overigens wel erg hard gaan met deze apu. AMD en DICE moeten alleen wel haast maken met Mantle anders sterft het nog een stille dood en is het alweer achterhaalt als het op de markt komt.

[Astennu]

DICE heeft gewoon gefaald. BF4 is veel te buggy en het is zo erg dat ze alles moesten laten vallen en eerst de bugs op moesten lossen. AMD heeft hier last van omdat de Mantle Implementatie hierdoor vertraagd is. AMD zelf kan er niets aan doen.

Kaveri is heel interessant maar niet in zijn snelste vorm. Vooral de midrange APU's van 45 watt en lager doen het veel beter dan hun voorgangers. Net als Ivy Bridge en Hasswell is Kaveri gericht op low power.

Overclocken doet hij ook best wel aardig en dan is hij een op gelijke clocks een stuk sneller dan richland. Max clocks komen best dicht bij elkaar in de buurt wat ik tot nu toe gezien heb.

AMD heeft gewoon gekozen meer TDP in de GPU te stoppen en dus de CPU cores lager te clocken. Geen slechte keuze als je ziet wat hun visie is.

[Hilco]

Jammer dat ze niet direct op voorraad zijn

[C.Hariri]

mimang schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 21:15:
[...]


Kun je me dan misschien uitleggen hoe Mantle die bottleneck dan weghaalt? Snap dat niet helemaal.

Het volgende pad moet data afgaan in een OpenGL spel:
Spel -> opengl32.dll -> userland driver stub -> driver -> hardware (GPU)

Met Mantle kun je hier enkele stappen wegstrepen, bijvoorbeeld:
Spel -> Mantle -> driver -> hardware (GPU)

[The Flying Dutchman]

Waar blijft de review van tweakers eigenlijk?

[Hilco]

Alternate heeft ze op voorraad voor diegene die interesse hebben.

[Sp3ci3s8472]

offtopic:
[quote]Astennu schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 09:13:
DICE EA heeft gewoon gefaald. BF4 is veel te buggy en het is zo erg dat ze alles moesten laten vallen en eerst de bugs op moesten lossen. AMD heeft hier last van omdat de Mantle Implementatie hierdoor vertraagd is. AMD zelf kan er niets aan doen.
[/quote]

Even de zin verbeterd , EA "forceerd" game devs om hun spellen eerder uit te brengen voor ze af zijn. Dit zie je met een boel spellen van EA (o.a. Sim City). EA probeerd hiermee hun investeerders te vriend te houden, maar lijkt niet te snappen dat ze hiermee klanten verliezen en die heb je nodig om winst te maken.... Op de lange duur zal het hun kosten.

[dahakon]

http://www.extremetech.co...true-heterogeneous-chip/5

Een paar voorbeeldjes van wat HSA voor Kaveri kan betekenen. (OpenLibre Calc en JPG decode).

Je kunt gelijk zien wat het verschil is tussen 'gewoon' OpenCL en HSA.

[Verwijderd]

dahakon schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 20:20:
http://www.extremetech.co...true-heterogeneous-chip/5

Een paar voorbeeldjes van wat HSA voor Kaveri kan betekenen. (OpenLibre Calc en JPG decode).

Je kunt gelijk zien wat het verschil is tussen 'gewoon' OpenCL en HSA.

Vrij spectaculaire resultaten naar mijn bescheiden mening. Wanneer deze trend zich doorzet.........

_{Die website zou er overigens wel verstandig aan doen om de grafiek kleuren enigzins gelijk te houden.
Nu blijf je puzzelen, oh bedoelen ze nu ineens met een gele balk iets heel anders, handig}

[Dreamvoid]

Dat is idd mooi. Het blijft moeilijk benchmarken, nu Intel en AMD zulke verschillende wegen aan het bewandelen zijn voor dezelfde berekeningen (AVX2 in de x86 ISA, versus OpenCL naar de GPU). Is de OpenCL-SDK van Intel eigenlijk 'intelligent' genoeg om naar AVX2 te compilen, of duwt die de boel domweg naar de (wellicht erg trage) GPU?

[ Voor 6% gewijzigd door Dreamvoid op 15-01-2014 21:56 ]

[tijmeng]

Het zou me werkelijk waar niets verbazen als HSA jammerlijk flopt door weinig ondersteuning en er 5 jaar na nu boven tafel komt dat Intel grote softwareboeren er voor heeft betaald geen HSA te implementeren...

Wil het iets worden dan zal op zn minst Adobe zn producten moeten aanpassen (opencl doen ze al met premiere)... en kleine programma's als 7zip etc

[madmaxnl]

HSA wordt niet alleen door AMD gepushed he. Zoals jij het zegt is het namelijk ook in me op gekomen, maar de HSA foundation is groter dan alleen AMD.

Bron: http://hsafoundation.com/

[Verwijderd]

@tijmeng (Intel omkoping V2.0) / madmaxnl:

Daar komt nog bij dat Rory Read niet van gisteren is en er echt wel voor zal zorgen dat Intel zijn criminele prijsafpraak dealtjes niet nieuw leven inroept zonder dat daar een MEGA claim van AMD op volgt.

In de overeenkomst die AMD & Intel hebben gesloten* staan dacht ik ook dat soort zaken omschreven.
Dus doet Intel dat soort fratsen nog eens dunnetjes over dan zal het een hele dure grap worden.

* Na de rechtzaak die AMD had aangespannen tegen Intel vanwege bewezen omkoop praktijken (o.a. Dell).
( overigens lopen er nog steeds onderzoeken naar dit wangedrag door Intel in Azie en de VS )

Leuk om te weten:
Door die overeenkomst kun je nu wel AMD Hardware kopen bij Media Markt.
Maedel Markt maakt ook nog eens flink meer winst op AMD producten omdat daar veel meer marge op zit.

[Dreamvoid]

tijmeng schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 22:44:
Het zou me werkelijk waar niets verbazen als HSA jammerlijk flopt door weinig ondersteuning en er 5 jaar na nu boven tafel komt dat Intel grote softwareboeren er voor heeft betaald geen HSA te implementeren...

Dit is altijd al een vraagteken geweest - ga je als softwaremaker je parallelle algoritmes herschrijven in OpenCL, of compile je de bestaande code met een AVX2-aware compiler. En dan heb je ook nog CUDA als derde optie, en in de toekomst kan ARM de NEON extensies uitbreiden (a la AVX2). Er zijn een heleboel wegen die naar Rome leiden, en het is nog maar afwachten wat de developer community wil. Alles in OpenCL schrijven kan (OpenCL kan naar AVX2/CUDA/etc compilen), maar of dat het meest efficient is, is de vraag. Ik zullen maar weinig mensen zijn die diep genoeg in de materie van compiler efficiency zitten om daar een goede voorspelling op te geven...

[Panzy]

prOnorama2 schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 18:54:
Nou dat is wel wat ik zoek, toevallig. Die A8-7600 (45W) lijkt me interessant als energiezuinige vervanging van mijn Phenom II X4 955 (TDP 125 watt) + nVidia GTS 250 1 Gb grafische kaart. Ik speel nauwelijks (zware) spellen en mijn huidige systeem is denk ik overkill -met name qua energiegebruik- vandaar. Overigens draait m'n PC al 4,5 zonder problemen dus wat betreft betouwbaarheid ben ik wel tevreden over AMD. OK m'n Intel Celeron 900 uit 2001 werkt ook nog steeds, dus met de betrouwbaarheid van "moderne" processoren zit het überhaupt wel snor denk ik.

Niet doen man, de prestaties gaan je tegenvallen. Waarschijnlijk is je 965 sneller of op zijn best een heel klein beetje trager. De aanschafkosten van een A8-7600 inclusief nieuw moederbord wegen nooit op tegen het hogere energieverbruik van de 965. Als je een goed werkend systeem heb lekker houden zo, tenzij je natuurlijk een echte upgrade wil en voor een veel snellere CPU wil gaan.

CPU betrouwbaarheid is idd geen issue, ik nog nooit meegemaakt dat er 1 de geest gaf. Ik heb nog een Pentium 133 mhz staan en een Athlon 1ghz, beide werken nog uitstekend.

[Astennu]

Daar kun je gelijk in hebben. Beste oplossing ik denk ik je PH II undervolten en iets wat underclocken. Richting 1.2v ipv 1.4v.

[DCG909]

C.Hariri schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 10:48:
[...]


Het volgende pad moet data afgaan in een OpenGL spel:
Spel -> opengl32.dll -> userland driver stub -> driver -> hardware (GPU)

Met Mantle kun je hier enkele stappen wegstrepen, bijvoorbeeld:
Spel -> Mantle -> driver -> hardware (GPU)

Wat ik van Oxide's presentatie ook heb begrepen is dat er een limiet aan de draw calls zit bij DirectX, iets wat bij mantle ook weggenomen wordt, dit levert dus ook performance en feature winst op.

Zo zei hij ook dat er bij bepaalde spellen grafische features zijn weg gelaten, omdat ze al aan een limiet van de instructies zaten (waarschijnlijk dus teveel draw calls)

Het meest bizarre vond ik dan ook dat hun demo gebruik maakte van Raytracing, zoveel objecten en het draait gewoon soepel

Edit.
Maar eh.
Volgens mij speelt een systeem met twee GCN gpu's als nog beter dan een APU met een enkle GCN gpu erbij, toch?

[ Voor 7% gewijzigd door DCG909 op 17-01-2014 10:21 ]

[Sp3ci3s8472]

DCG909 schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 10:18:
[...]


Wat ik van Oxide's presentatie ook heb begrepen is dat er een limiet aan de draw calls zit bij DirectX, iets wat bij mantle ook weggenomen wordt, dit levert dus ook performance en feature winst op.

Zo zei hij ook dat er bij bepaalde spellen grafische features zijn weg gelaten, omdat ze al aan een limiet van de instructies zaten (waarschijnlijk dus teveel draw calls)

Draw Calls: Draw Calls are the number of GPU (graphic processing unit) calls the engine needs to make to render all the objects in your scene. In short this means for every unique texture, material(the component that renders the texture on the object) and object the GPU must make another call. These calls can add up and if there are to many the game will slow down in order to keep pace with the GPU. In other words if you have more Draw Calls then your technology can handle your FPS(frame per second) will slow.

Bij directx was het tot directx 10 gelimiteerd doordat er maar een core van je processor draw calls kon maken. Bij directx 11 is dat niet meer het geval en kunnen meerdere cores draw calls aanmaken, dit is door overhead bij meer dan 4/5 cores niet meer interessant omdat je dan geen prestatie winst meer ziet.

Bij een draw call wordt informatie van een object doorgestuurd naar de grafische kaart, als je meer draw calls kan maken dan kan dit bijvoorbeeld betekenen dat je meer objecten kan tekenen maar bijvoorbeeld ook dat je veel mooiere shading kan toepassen op objecten. Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld vertex lightning vs diffuse lightning, diffuse kost veel meer draw calls omdat er meer informatie nodig is om diffuse shading te berekenen.
Dus vandaar dat hij zegt dat er soms grafische features worden weggelaten .

[Verwijderd]

http://wccftech.com/amd-k...ghz-benchmarked-a105800k/

Let vooral op het BF3 verschil in energieverbruik bij een A10-5800 (203 Watt) en de A10-7850 (114 Watt).

[SpankmasterC]

De geruchten van een quadchannel geheugencontroller en GDDR5 ondersteuning in Kaveri zijn gedeeltelijk waar, zo heeft Anandtech ontdekt. In officiële documentatie van AMD staat dat Kaveri 4 geheugencontrollers heeft waarvan er 2 in gebruik zijn en wordt ook gerept over GDDR5 ondersteuning. Zie: http://www.anandtech.com/...ry-interface-gddr5-option




Kaveri in z'n huidige vorm zal het echter niet ondersteunen, FM2+ heeft er simpelweg de pinnetjes niet voor. De vraag is of er een groot genoege markt is om dezelfde chip op een nieuwe socket uit te brengen. Een Kaveri met een berg aan GDDR5 zou wel een supermooie Steambox maken, maar die markt is vooralsnog niet aanwezig...

[ Voor 7% gewijzigd door SpankmasterC op 17-01-2014 14:37 ]

[GENETX]

Als er op "korte" termijn al gebruik van wordt gemaakt, dan verwacht ik het zeker niet op een socket. Ik denk eerder aan laptops met deze chip er direct op gesoldeerd en waarschijnlijk ook het geheugen. Ik zie zoiets wel zitten in een ultrabook ofzo.

[-The_Mask-]

Op een ultrabook lijkt mij sterk en niet alleen om de naam ultrabook ( ), maar ook omdat er in platte laptops helemaal geen ruimte is voor een krachtige APU en de bandbreedte dus ook zo snel niet nodig is.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 16:46:
Op een ultrabook lijkt mij sterk en niet alleen om de naam ultrabook ( ), maar ook omdat er in platte laptops helemaal geen ruimte is voor een krachtige APU en de bandbreedte dus ook zo snel niet nodig is.

Voornamelijk voor het GPU gedeelte heeft meer geheugen bandbreedte wel degelijk veel zin.
Ter illustratie zie de resultaten van de A8-3870K:
productreview: AMD A8-3870K Black Edition review door Verwijderd
De GPU is 52 procent sneller met DDR3 1600 ipv DDR3 1066, scroll naar beneden en zie gpu grafiek.
(ik heb nu DDR3 1866 erin zitten wat helemaal spectaculaire resulaten geeft)

Dus wanneer AMD nog meer nadruk zou willen leggen op het GPU gedeelte van een laptop of desktop APU dan kan dit prima via meer geheugen bandbreedte.

Overigens is er geen krachtig + energiezuinig GPU alternatief voor die in de AMD Kaveri APU's.
(Performance/Watt/Dollar)

[Dancis]

ik wil voor mijn schoonmoeder een kleine upgrade uitvoeren.

Maar door die nieuwe fm sockets en processor weet ik niet echt meer wat ik moet kiezen. Ze doet in ieder geval geen zware dingen met de pc. Beetje tv kijken , internetten , eenvoudige spelletjes etc.....

wat is een beetje redelijke processor die nog een tijdje mee kan? en moet ik dan voor de am3+ gaan of fm2

[blamauci]

Dancis schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 21:06:
ik wil voor mijn schoonmoeder een kleine upgrade uitvoeren.

Maar door die nieuwe fm sockets en processor weet ik niet echt meer wat ik moet kiezen. Ze doet in ieder geval geen zware dingen met de pc. Beetje tv kijken , internetten , eenvoudige spelletjes etc.....

wat is een beetje redelijke processor die nog een tijdje mee kan? en moet ik dan voor de am3+ gaan of fm2

Niet het juiste topic, maar ik zal even kort een antwoordje geven om je op weg te helpen,

Kies een FM2 socket. Als je alleen internetten en dergelijke wil hoef je in ieder geval geen losse videokaart te kopen want de APU heeft een zeer degelijke videokaart ingebouwd juist voor dit soort taken

[Verwijderd]

blamauci schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 21:24:
[...]
Niet het juiste topic, maar ik zal even kort een antwoordje geven om je op weg te helpen,

Kies een FM2 socket. Als je alleen internetten en dergelijke wil hoef je in ieder geval geen losse videokaart te kopen want de APU heeft een zeer degelijke videokaart ingebouwd juist voor dit soort taken

Heb hem al een prive berichtje gezonden mocht hij niet meer kijken hier....

Completely off topic:
Waar vind je die exotische smilies ?
Is al de tweede nieuwe die ik tegenkom vandaag......
Heb er inmiddels 55 in mijn verzameling

[Powrskin]

@prOnorama2

nog een tipje voor je als amd gebruiker .
phenommsrtweaker (versie die je moet hebben is afhankelijk van je besturingssysteem x86 x64 etc).
hiermee kan je in windows je cpu voltage en bij jou ook de multiplier aanpassen. ff beetje testen met occt en je kan waarschijnlijk zowel idle als load (25/50w besparen).

ik heb mijn cpu staan op: idle 4x multi, 0.875v en load multi op 14x en 1.1v. (0.9v en 1.15v is redelijk save daarna moet je mazzel hebben )

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 17:20:
[...]

Voornamelijk voor het GPU gedeelte heeft meer geheugen bandbreedte wel degelijk veel zin.
Ter illustratie zie de resultaten van de A8-3870K:
productreview: AMD A8-3870K Black Edition review door Verwijderd

Maar dat ontken ik ook niet en dat staat er ook niet. Maar het heeft alleen zin bij de higher-end zoals de CPU die jij aanhaalt. Maar hoe wil je een 100W APU in een Ultrabook koel houden en hoe lang zou zoiets op de accu werken?

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 22:54:
[...]
Maar dat ontken ik ook niet en dat staat er ook niet. Maar het heeft alleen zin bij de higher-end zoals de CPU die jij aanhaalt. Maar hoe wil je een 100W APU in een Ultrabook koel houden en hoe lang zou zoiets op de accu werken?

Zowel Intel als AMD plaatsen geen high-end Desktop CPU's/APU's in notebooks.
Daarvoor word gebruik gemaakt van op zijn minst mobiele versies.
Deze hebben bij zowel Intel als AMD een "TDP" wat een fractie bedraagt van de Desktop varianten.
Zowel bij Intel als AMD is de performance van mobiele versies dan ook ALTIJD lager dan vd Desktoppers.

N.B. dit is basiskennis voor Tweakers, waarom jij dit niet weet (met <30.000 posts) is mij een raadsel....

[dahakon]

Dat is nu precies het punt wat The_Mask aanhaalt he. Tenzij AMD het voor elkaar krijgt om een APU te maken met een TDP van 25Watt of minder, waarbij alle 8 CU's ingeschakeld heeft en ook nog eens op 720MHz, heeft quad-channel helemaal geen enkel nut.

In een mobile Workstation kan ik me er nog iets bij voorstellen, zeg maar een A8-7600 chip in een laptop, maar dan met 8 ipv 6 CU's op 720MHz. Wellicht dat dan quad-channel iets extra's zou kunnen bieden. Maar dan heb je sowieso een dikke laptop, geen sleekbooks en dergelijke.

[Verwijderd]

dahakon schreef op zaterdag 18 januari 2014 @ 15:47:
Dat is nu precies het punt wat The_Mask aanhaalt he. Tenzij AMD het voor elkaar krijgt om een APU te maken met een TDP van 25Watt of minder, waarbij alle 8 CU's ingeschakeld heeft en ook nog eens op 720MHz, heeft quad-channel helemaal geen enkel nut.

In een mobile Workstation kan ik me er nog iets bij voorstellen, zeg maar een A8-7600 chip in een laptop, maar dan met 8 ipv 6 CU's op 720MHz. Wellicht dat dan quad-channel iets extra's zou kunnen bieden. Maar dan heb je sowieso een dikke laptop, geen sleekbooks en dergelijke.

Voor zover ik weet bied Intel ook geen dergelijke (IGP) grafische performance in notebooks.
(dus zonder een veel meer verbruikende discrete GPU)

Overigens is AMD op zijn minst heel erg dicht bij het punt genaderd dat het ook voor notebooks wel degelijk loont om veel meer geheugen bandbreedte te hebben. Maar waarschijnlijk zijn ze dat punt allang voorbij en loont het aanzienlijk om ook daar meer geheugen bandbreedte te hebben, mits de extra kosten beperkt blijven.

[Stefanovic45]

nieuws: AMD werkt aan processor met 16 cores op enkele die

Steamroller core voor Opteron? Het lijkt me dan een vrije kleine moeite ook ook FX processors met steamroller cores uit te brengen. Toch nog hoop?

[C.Hariri]

Of een Opteron op AM3+ .

[westlym]

C.Hariri schreef op zondag 19 januari 2014 @ 12:33:
Of een Opteron op AM3+ .

zou ik niet verkeerd vinden. ik wil graag mijn 965 vervangen door een am3+ cpu....maar door een nieuwe versie.

[mad_max234]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 januari 2014 @ 16:03:
[...]

Voor zover ik weet bied Intel ook geen dergelijke (IGP) grafische performance in notebooks.
(dus zonder een veel meer verbruikende discrete GPU)

Overigens is AMD op zijn minst heel erg dicht bij het punt genaderd dat het ook voor notebooks wel degelijk loont om veel meer geheugen bandbreedte te hebben. Maar waarschijnlijk zijn ze dat punt allang voorbij en loont het aanzienlijk om ook daar meer geheugen bandbreedte te hebben, mits de extra kosten beperkt blijven.

Intel snelste IGP zit in notebook cpu, dat was/is de snelste igp die je kon krijgen, kaveri heeft wellicht net weer voorsprong weten te behalen maar niet overtuigend, intel is in sommige games nog steeds sneller dan 7850K. HD5200, ook wel iris pro genoemd, die versloeg de 6800K IGP in meeste gevallen, en zit maar net onder de 7850K in 3d mark, en sommige games is Iris pro nog steeds sneller.

http://forums.anandtech.com/showthread.php?p=35964563

Intel bood dus zelf meer prestatie op notebook markt dan desktop markt qua IGP wel te verstaan.

[tijmeng]

dit grafiekje zegt veel:

[mad_max234]

Ja daarop kan je helemaal zien hoever intel ineens voorliep op AMD, kaveri was heel hard nodig om niet achterop te raken. Vraag is of geruchten kloppen dat intel iris pro naar broadwell heeft gebracht met verbetering die de geruchten claimen of dat het gewoon iris pro is zonder enige aanpassingen. Voor AMD is het hopen ook het laatste dat intel iris pro niet update heeft gegeven.

[Verwijderd]

mad_max234 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 19:11:
[...]
Intel snelste IGP zit in notebook cpu, dat was/is de snelste igp die je kon krijgen, kaveri heeft wellicht net weer voorsprong weten te behalen maar niet overtuigend, intel is in sommige games nog steeds sneller dan 7850K. HD5200, ook wel iris pro genoemd, die versloeg de 6800K IGP in meeste gevallen, en zit maar net onder de 7850K in 3d mark, en sommige games is Iris pro nog steeds sneller.

http://forums.anandtech.com/showthread.php?p=35964563

Intel bood dus zelf meer prestatie op notebook markt dan desktop markt qua IGP wel te verstaan.

Yep, met een OEM prijs tot 10 keer de kostprijs van een AMD mobiele variant mag dat eigenlijk ook wel.
Voor alle andere gevallen is AMD nog steeds de snelste grafische oplossing tegen de meest gunstige prijs.
(Dwz: Voor IGP oplossingen voor zowel desktop als mobiel.)

[mad_max234]

Nog wel, kaveri moet langer meegaan dan eerste kwartaal 2014, iris en iris pro komen naar meer cpu's. Aantal broadwell cpu's krijgt nieuwe IGP, die moet vergelijkbaar of beter zijn dan de iris pro van de i7-4750HQ.

We hadden het toch niet over prijzen, maar dan nog je betaald meer maar krijg daar ook sneller cpu en gpu voor terug, richland notebook parts zijn veel en veel trager dan de i7-4750HQ, ook igp is echt veel en veel trager. Als 6800K de notebook al niet kan bijhouden en dan hebben we het over 30 a 40% verschil dan gaat de A10-5700M het al helemaal niet trekken, maak er dan maar 50% van.

Als je prestatie per euro gaat bekijken is Intel helemaal niet of nauwelijks duurder.

[ Voor 9% gewijzigd door mad_max234 op 19-01-2014 19:48 ]

[Verwijderd]

mad_max234 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 19:43:
Nog wel, kaveri moet langer meegaan dan eerste kwartaal 2014, iris en iris pro komen naar meer cpu's. Aantal broadwell cpu's krijgt nieuwe IGP, die moet vergelijkbaar of beter zijn dan de iris pro van de i7-4750HQ.

We hadden het toch niet over prijzen, maar dan nog je betaald meer maar krijg daar ook sneller cpu en gpu voor terug, richland notebook parts zijn veel en veel trager dan de i7-4750HQ, ook igp is echt veel en veel trager. Als 6800K de notebook al niet kan bijhouden en dan hebben we het over 30 a 40% verschil dan gaat de A10-5700M het al helemaal niet trekken, maak er dan maar 50% van.

Als je prestatie per euro gaat bekijken is Intel helemaal niet of nauwelijks duurder.

De OEM prijs van die i7 4750HQ ligt op 400+ dollar.
De meeste AMD mobiele oplossingen liggen een factor 4 tot 20 lager qua OEM prijs.

Dat de prestatie per euro bij Intel niet of nauwelijks duurder is durf ik sterk te betwijfelen.
Wanneer dat daadwerkelijk zo zou zijn was AMD allang failliet.
Immers, waarom een AMD kopen als Intel sneller & voordeliger is ?

Alleen voor desktop budget spul (Pentium Celeron) kunnen de pure Intel CPU prestaties wellicht rekenen op een predikaat: sneller en voordeliger dan AMD, alleen mis je dan een heleboel GPU prestaties welke ze nauwkeurig bij sites als Cpu boss volledig buiten beschouwing laten...

[tijmeng]

Om nog even terug te komen op de matige vooruitgang in CPU snelheid bij Kaveri. Een 7850K op 4556 Mhz doet een Cinebench 15 score van 366. Mn Athlon 760K (richland) op 4515mhz doet 353

Kocht de 760K vorig jaar icm met een fm2+ bord om te overbruggen naar Kaveri... Denk dat ik m lekker laat zitten en wacht op Carrizo (zal wel kaveri specs worden op richland snelheden met 65w tdp ofzo). Kan nog wel even vooruit hierzo (en de stroomrekening is gelukkig inclusief).

[mad_max234]

Wat oem moet betalen is niet relevant voor ons, wat wij moeten betalen voor volledige werkende laptop wel, die prijs is niet eens factor van 2 hoger. Vraag me dan ook af of jou schatting wel klopt, wellicht krijgen oems meer korting dan je denkt.

Als je kijkt naar i7-4750HQ, heb je(binnenkort, ze komen eraan) voor 900 euro of zo, beetje fatsoenlijk AMD met A10-5700 kost je ook al gauw 600 a 700 euro. Prestatie van i7-4750HQ is zowel op cpu als gpu vlak veel beter, prestatie verschil is groter dan prijs verschil. Dan weet je dus ook dat prijs prestatie voor intel gunstiger is.

Omdat desbetreffende cpu en igp nu alleen nog maar in bepaalde klasse word verkocht, amd heeft nog bestaansrecht op andere posistie waar amd nog wel betere of minstens even goede prijs/prestatie bied, maar voor hoelang nog vraag ik me af.

Prijs is voor vele niet eens belangrijkste, want toen intel weer prestatiekroon had liepen ze massaal oven naar intel al was AMD prijs prestaties gewoon veel beter, heb het dan over jaren terug. Omdat intel steeds verder uit aan lopen is, word intel prijs/prestatie steeds beter al blijft ze evenveel vragen voor haar cpu's.

[Verwijderd]

@madmax:

Quote van de buren: "De prijs die Intel aan laptopfrabrikanten voor de Core i7 4750HQ vraagt is $ 440 dollar."

En breek me de bek niet open over de marges die Maedel Markt en consorten op AMD systemen rekenen.
Dit met 3 resultaten: een dik tevreden Intel, zeer magere AMD verkopen en vette winst over datgene wat ze toch nog verkopen van AMD.
Mocht je me niet geloven ga dan eens AMD+Intel systemen vergelijken tussen Duitsland en Nederland.

De A10-5700 is overigens een desktop variant die ongeveer 100 euro kost:
pricewatch: AMD A10-5700 Boxed
Een desktop systeem op basis van deze APU bouw je al voor sub 300 euro.
Dat is dus een factor 4 minder dan een i7-4750HQ systeem.........

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 19-01-2014 20:38 ]

[mad_max234]

Ja dat moet je met korreltje zout nemen, dat is prijs per 1000, als jij bij intel aanklopt als oem dan betalen je echt niet de prijs die je moet betalen bij afnamen van 1000 stuks. Als HP jaarlijks komt voor 11 miljoen chipjes voor haar notebooks dan betaald ze echt geen 440 dollar per chipje.

En nogmaals is totaal irrelevant wat chipje kost, geen enkele consument koopt ze los, moet kijken wat laptop kost, en die is niet eens twee keer zo duur, voor 999 dollar kan je vanaf 31 januari een i7 4750HQ bemachtigen en dan heb ik niet niet over grote oem, die moeten nog komen met i7 4750HQ variant notebook.

https://www.cyberpowerpc....Hercules_Gaming_Notebook/

Edit/
We hebben het over A10-5700M, of te wel AMD meeste high end mobile Richland chip die ze heeft.

Lol, ben je nu echt basic desktop aan vergelijk met luxe notebook, totaal andere doelgroep. Desktop in trein geeft 0% prestaties, heb je helemaal niks aan.

Edit/
Oem producten bij media markt en zo zitten over algemeen maar minimale marge, AMD notebooks worden in vele kleinere oplage gemaakt, en is alles per definitie duurder, zo werkt dat nu eenmaal bij elektronica, zelf bij mijn producties die ik zelf draai, ontwerp en maak elektronica en zelfs verschil tussen 10 of 100 kan al 30% kosten schelen, tussen 10K en 10miljoen zal dat ook veel schelen.

Nu zullen ze proberen om zoveel mogelijk te delen met andere notebooks, maar met sommige dingen gaat dat gewoon niet, marge op intel zal dus beter zijn dan die op amd, niet dat winkel daar zoveel meer voor vraagt.

En prijs verschil tussen Duitsland en Nederland is logisch, heeft weer met volume te maken, daarom is zo goed als alles goedkoper in Duitsland, en hebben ze alles vertaald en worden veel meer exclusieve modellen uitgebracht voor de Duitse markt, die is 6 a 7 keer groter dan die van ons, dus kunnen ze ook meer inkopen en dus goedkoper.

[ Voor 49% gewijzigd door mad_max234 op 19-01-2014 20:57 ]

[dahakon]

Iris Pro is ook leuk en aardig, maar dan hebben we het over een chip van 264mm2 voor de CPU alleen, plus nog eens een cache chip van 84mm2, om samen een silicon omvang van 348mm2 te vormen, die dan nog eens op een 'relatief duur' substraat geplakt moet worden en dat alles om een ~250mm2 chip (op een grotere node) bij te kunnen benen. GT3 is gigantisch groot, zo'n 175mm2, volgens Anandtech. Dat is groter dan Bonaire, de chip in R7-260X (160mm2 op 28nm), die 896 SPU's heeft. Als AMD 14 CU's op een APU zou monteren, met een dergelijk Cache systeem, welke performance denk je dat AMD dan zou kunnen halen?

Iris Pro is vooral een 'me too' product, over-the-top duur voor wat je krijgt en je moet blijven hopen dat Intel ook de spellen die jij graag speelt goed ondersteunt.

[Dreamvoid]

Intel werkt idd al jaren met hoge (officiele) stuksprijzen voor chips en flinke kortingen, das niks nieuws. Onder aan de streep moet het totaalplaatje kloppen.

Ben wel benieuwd hoe AMD het gaat doen met een 16-core serverchip. Gezien de royaal hoge prijzen die Intel voor de 15-core Ivy Bridge-EX rekent kan er wel brood in zitten, hoewel de vraag natuurlijk is hoever Intel met de prijzen omlaag gaat zodra er een concurrent verschijnt. IBM en Oracle houden ook wel van hoofdprijzen, dus de komst van AMD kan leuk worden voor de klanten.

[Verwijderd]

mad_max234 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 20:41:
Edit/
We hebben het over A10-5700M, of te wel AMD meeste high end mobile Richland chip die ze heeft.

Lol, ben je nu echt basic desktop aan vergelijk met luxe notebook, totaal andere doelgroep. Desktop in trein geeft 0% prestaties, heb je helemaal niks aan.

Hey, jij vergeet er een M achter te plakken............

Edit:
Klopt helemaal, Intel Hardware koopt MM dirtcheap in en AMD spul is peperduur.
Vandaar ook dat er op Intel spul zeer interessante marges zitten en AMD (bijna) met verlies word verkocht.
Het moet niet gekker worden........

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 19-01-2014 21:04 ]

[mad_max234]

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2014 @ 20:58:
[...]

Hey, jij vergeet er een M achter te plakken............

Nee hoor is schreef als eerste post gewoon 10-5700M, latere post ben ik inderdaad keertje de M vergeten maar je kan toch nog wel zelf denken? 5700 desktop is niet eens van huidige serie apu maar van vorige, schreef eerder al A10-5700M en heb het steeds over notebook en snelste chips van amd. 5700 desktop is geen van alle, nooit snelste cpu geweest, geen notebook, niet laatste generatie.

Edit/
Pardon?

Heb geloof ik iemand op zijn tenen getrapt, want gaat nu onzin baten.

[ Voor 7% gewijzigd door mad_max234 op 19-01-2014 21:11 ]

[Verwijderd]

mad_max234 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 21:05:
[...]
Nee hoor is schreef als eerste post gewoon 10-5700M, latere post ben ik inderdaad keertje de M vergeten maar je kan toch nog wel zelf denken? 5700 desktop is niet eens van huidige serie apu maar van vorige, schreef eerder al A10-5700M en heb het steeds over notebook en snelste chips van amd. 5700 desktop is geen van alle, nooit snelste cpu geweest, geen notebook, niet laatste generatie.

Wanneer jij een compleet andere APU bedoeld dan je post dan is dat serieus mijn fout ?
Wederom: het moet niet gekker worden.........

[mad_max234]

Ik post bericht eerder gewoon A10-5700M en discussie ging gewoon nog over hetzelfde onderwerp, als jij dan ineens denk dat als ik M vergeet dat ineens over hele andere cpu uit andere serie heb dan 2 minuten terug die ook nog eens helemaal buiten de pas valt van onze discussie en niet in lijn is met vorige post dan zou bij mijn mijn hersens gaan werken ja. Dus nee niet jou fout, maar wel erg dom. (niet te serieus word aub)

[Dreamvoid]

dahakon schreef op zondag 19 januari 2014 @ 20:55:
Iris Pro is ook leuk en aardig, maar dan hebben we het over een chip van 264mm2 voor de CPU alleen, plus nog eens een cache chip van 84mm2

Da's dubbel tellen, de 84 mm2 is voor de on-package eDRAM, daar heb je bij de concurrent off-package GDDR5 voor. Das in een totaalsysteem niet handig. Neemt niet weg dat Iris Pro inderdaad alleen interessant is voor mensen die een enorme meerprijs willen betalen voor extra accuduur (aka Apple klanten ). Geef mij dan maar minder gpu performance of kortere accuduur, ik kan de centen beter gebruiken

[ Voor 9% gewijzigd door Dreamvoid op 19-01-2014 21:19 ]

[mitsumark]

mad_max234 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 20:21:
Wat oem moet betalen is niet relevant voor ons, wat wij moeten betalen voor volledige werkende laptop wel, die prijs is niet eens factor van 2 hoger. Vraag me dan ook af of jou schatting wel klopt, wellicht krijgen oems meer korting dan je denkt.

Als je kijkt naar i7-4750HQ, heb je(binnenkort, ze komen eraan) voor 900 euro of zo, beetje fatsoenlijk AMD met A10-5700 kost je ook al gauw 600 a 700 euro. Prestatie van i7-4750HQ is zowel op cpu als gpu vlak veel beter, prestatie verschil is groter dan prijs verschil. Dan weet je dus ook dat prijs prestatie voor intel gunstiger is.

Ligt er natuurlijk aan hoe je er naar kijkt.
Als de laptop zonder cpu+igpu 500 kost, dan betaal je bij het amd systeem dus 100 euro voor de chip en bij intel 400, behoorlijk verschil als je het mij vraagt (niet op waarheid beruste cijfers maar imo een aardige schatting).
Op de hele laptop valt het misschien mee, maar dat verschilt per persoon/inkomen.

Ander voorbeeld: Kijk je bij een desktop videokaart alleen naar de prijs van de videokaart is een 2x zo dure kaart vaak maar 1,5x zo snel, echter het gehele systeem wordt bijvoorbeeld 'maar' 20% duurder voor 50% meer game prestaties.
Hoe wil je vergelijken?

[Verwijderd]

mad_max234 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 21:14:
Ik post bericht eerder gewoon A10-5700M en discussie ging gewoon nog over hetzelfde onderwerp, als jij dan ineens denk dat als ik M vergeet dat ineens over hele andere cpu uit andere serie heb dan 2 minuten terug die ook nog eens helemaal buiten de pas valt van onze discussie en niet in lijn is met vorige post dan zou bij mijn mijn hersens gaan werken ja. Dus nee niet jou fout, maar wel erg dom. (niet te serieus word aub)

In feite stikken jouw posts van de fouten (taal en inhoud) maar het ligt uiteraard altijd aan iemand anders die het toch niet goed begrijpt ook al heb jij doodleuk een andere APU genoemd. Mij dan ook nog eens voor dom uitmaken is op zijn minst ongepast.......

[mad_max234]

Wat chip los kost is niet relevant, al kost die 230 keer duurder.

Als eindproduct maar 1.5 keer duurder is dan maar die 230 keer duurder voor enkel chip niks uit, totaal niet relevant want wij komen geen losse chips, maar hele notebook. En enige wat relevant is is prijs van eindproduct.

AMD notebook(5700M) koop je goedkoopst 700 dollar een notebook met iris pro heb je voor 999 dollar, dat is enige wat voor ons als koper uitmaakt, wat het allemaal gekost heeft voor de makers is irrelevant voor ons.

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2014 @ 21:30:
[...]

In feite stikken jouw posts van de fouten (taal en inhoud) maar het ligt uiteraard altijd aan iemand anders die het toch niet goed begrijpt ook al heb jij doodleuk een andere APU genoemd. Mij dan ook nog eens voor dom uitmaken is op zijn minst ongepast.......

Ja mijn post stik van de fouten dat klopt, krijg je als je last van dyslectie heb, zoals ik jou allang heb verteld via PB, daarvan ben jij heel goed op de hoogte hoe dat komt. En dan zou er juist bij me nog eerder belletje gaan rinkelen dat iemand typo's maakt en dus wel eens dezelfde cpu kan zijn alles post erboven paar minuten eerder.

En nee is mij fout zoals ik al zei, ik zeg helemaal niet dat jou fout is, vind alleen erg apart dat je zo voor hangglidende typo over hoofd ziet, vind ik beetje dom, maar goed jij vind mijn spelling weer dom, zo hebben we allemaal wel iets doms op zijn tijd.

Nu maar weer inhoudelijk verder.

[ Voor 50% gewijzigd door mad_max234 op 19-01-2014 22:16 ]

[Verwijderd]

mad_max234 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 21:32:
Wat chip los kost is niet relevant, al kost die 230 keer duurder.

Als eindproduct maar 1.5 keer duurder is dan maar die 230 keer duurder voor enkel chip niks uit, totaal niet relevant want wij komen geen losse chips, maar hele notebook. En enige wat relevant is is prijs van eindproduct.

AMD notebook koop je goedkoopst 700 dollar een notebook met iris pro heb je voor 999 dollar, dat is enige wat voor ons als koper uitmaakt, wat het allemaal gekost heeft voor de makers is irrelevant voor ons.

Is dit uberhaupt nog Nederlands ?

Paar foutjes mogen er wel inzitten zolang het de betekenis maar niet wezenlijk veranderd zoals een M vergeten.....

Deze statements slaan nergens meer op:
"AMD notebook koop je goedkoopst 700 dollar"
"Als eindproduct maar 1.5 keer duurder is dan maar die 230 keer duurder voor enkel chip niks uit, totaal niet relevant want wij komen geen losse chips, maar hele notebook."
Waar heb je het over ?
Het zal wel weer aan mij liggen maar je bent alles behalve duidelijk, zowel qua munteenheid, we leven hier in de EU en gebruiken dus euros (voor zolang het nog duurt) qua type AMD notebook, of moeten we daar weer tien posts terug gaan kijken wat je daar bedoelde......

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 19-01-2014 21:45 ]

[mad_max234]

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2014 @ 21:37:
[...]

Is dit uberhaupt nog Nederlands ?

Paar foutjes mogen er wel inzitten zolang het de betekenis maar niet wezenlijk veranderd zoals een M vergeten.....

Jij weet donders goed hoe het komt, je hebt me al meerder keren lastig gevallen via pb met spelfouten en heb jou dat al heel duidelijk uitgelegd hoe het zit. En daar werd je ook al erg persoonlijk en vervelend, ga dat nu niet weer lopen doen. Hou daar dus over op, of doe het op andere toon.

Kan rest mij wel begrijpen, al dan met wat meer moeite, of is mijn teksten vandaag echt zo erg?

Deze statements slaan nergens meer op:
"AMD notebook koop je goedkoopst 700 dollar"
"Als eindproduct maar 1.5 keer duurder is dan maar die 230 keer duurder voor enkel chip niks uit, totaal niet relevant want wij komen geen losse chips, maar hele notebook."
Waar heb je het over ?
Het zal wel weer aan mij liggen maar je bent alles behalve duidelijk, zowel qua munteenheid, we leven hier in de EU en gebruiken dus euros (voor zolang het nog duurt) qua type AMD notebook, of moeten we daar weer tien posts terug gaan kijken wat je daar bedoelde......

Statement is helemaal juist en enige wat juist is, wat onderdelen los kosten is totaal irrelevant, al kosten ze 230 keer meer of 1000 keer(of vul zelf maar wat in) maar dat alles is totaal niet relevant, wat eindproduct kost is enige wat voor ons consumenten belangrijk is.

Zie mijn link, prijs is in dollars, prijzen in euro zijn nog niet bekend, denk dat niet eens notebook te koop is in de EU met iris pro, dus heb ik andere prijzen ook in dollar opgezocht.

Schijnbaar moet alles voorgekauwd worden en aangewezen, denk toch eens zelf na!

Was letterlijk één post eerder niet 10 terug.

[ Voor 4% gewijzigd door mad_max234 op 19-01-2014 22:08 ]

[dahakon]

Dreamvoid schreef op zondag 19 januari 2014 @ 21:17:
[...]

Da's dubbel tellen, de 84 mm2 is voor de on-package eDRAM, daar heb je bij de concurrent off-package GDDR5 voor. Das in een totaalsysteem niet handig. Neemt niet weg dat Iris Pro inderdaad alleen interessant is voor mensen die een enorme meerprijs willen betalen voor extra accuduur (aka Apple klanten ). Geef mij dan maar minder gpu performance of kortere accuduur, ik kan de centen beter gebruiken

Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. AMD 'had kunnen kiezen' voor een APU met 14 CU's en een Cachechip op interposer, zoals Intel gedaan heeft met Iris Pro, waarbij de prestaties waarschijnlijk heel veel beter zouden zijn dan Iris Pro Zo'n oplossing zou alleen waarschijnlijk richting de 300 euro gaan in kosten. AMD heeft echter gekozen voor een normale APU met 'slechts' 8 CU's en behaalt daarmee, met gewoon RAM, wat Iris Pro systemen ook nog steeds nodig hebben, dezelfde resultaten. Dus met kleinere chip en goedkopere oplossing, hetzelfde resultaat.

[Bolletje]

Elkaar wijzen op spel- en grammaticafouten hoort niet in dit topic thuis. Graag daar mee stoppen.

[Verwijderd]

@madmax:

Over toon gesproken, wie noemde wie ook al weer dom...........?

@moderator/Bolletje:

Helemaal mee eens zolang het maar enigzins leesbaar blijft.
Een nogal zware betekenis fout posten en de reactie daarop afdoen als dom is imho niet al te fris.

[mad_max234]

Intel had toch kleiner igp dan amd qua percentage die oppervlakte? Of sloeg dat alleen op de HD serie, want je kan CU van intel niet gelijk terkken met CU van amd.

@trm0001
Ik noem niemand dom(al heb ik wel mening daarover ), maakte een grapje om wat luchtig te houden, zet het er nog speciaal bij. Was wat aan dollen op hoop dat je niet zo serieus zou blijven.

Mijn toon was dus lollig, helaas niet zo overgekomen blijkbaar.

[NLF]

Dat eerder geposte grafiekje is wat er toe doet! Ik weet nu zeker dat ik niet meer ga voor een intel build want de prijs/performance is ver te zoeken bij intel in deze vergelijking.

[cannibal]

@trm0001, jij gaat elke keer lopen discusiëren op letterlijk betekenis van de tekst in plaats van de inhoud/doel van de tekst. Je weet echt wel wat er bedoeld wordt, maar gaat mensen daar op aanvallen en proberen hun discussiepunt af te breken in plaats van te komen met een inhoudelijk antwoord. En je gaat daarna dan roepen "dat het niet gekker moet worden". Beetje normaler discusiëren is echt niet moeilijk.

[Verwijderd]

cannibal schreef op zondag 19 januari 2014 @ 23:50:
@trm0001, jij gaat elke keer lopen discusiëren op letterlijk betekenis van de tekst in plaats van de inhoud/doel van de tekst. Je weet echt wel wat er bedoeld wordt, maar gaat mensen daar op aanvallen en proberen hun discussiepunt af te breken in plaats van te komen met een inhoudelijk antwoord. En je gaat daarna dan roepen "dat het niet gekker moet worden". Beetje normaler discusiëren is echt niet moeilijk.

Lezen is ook een kunst, maar het verbaasd me echt niets dat zich iemand meld die laat ik mild zeggen zomaar even als mosterd na de maaltijd komt, iig net zo nuttig......

Lees eens terug en zie dat er juist op de inhoud werd gepost (door iedereen).
Alleen is madmax van mening dat er op Intel spullen een veel grotere marge zit dan op AMD.
En dat is inhoudelijk gezien (je vroeg erom), een flater. Iedereen die ooit iets met retail te maken heeft gehad weet dat dit juist andersom is.
Daarna noemde MM de ene APU maar bedoelde de andere, maakt mij uit voor erg dom terwijl hij zelf nogal onzorgvuldig was, allemaal niet leuk, ook niet voor hem.

Gelukkig hebben we jou om alles nog eens dunnetjes over te doen......
Maar om vervolg posts van jouw kant te voorkomen die slechts op het proces betrekking hebben:
Jij hebt echt altijd gelijk !

Volgende post van jou weer inhoudelijk ?

[Bolletje]

Kennelijk moet je heel expliciet zijn in dit topic. Offtopic discussie, aka gekibbel over en weer, is ook niet wenselijk.

Mocht je iets zien wat niet wenselijk is, bijvoorbeeld dat iemand weer op de man gaat spelen, onterecht claims doet of dat de reactie onleesbaar is --> geef het dan aan via een topicreport of stuur een bericht naar een moderator.

Om het duidelijker te maken: onder deze lijn geen offtopic discussie meer.

---

[dahakon]

mad_max234 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 22:13:
Intel had toch kleiner igp dan amd qua percentage die oppervlakte? Of sloeg dat alleen op de HD serie, want je kan CU van intel niet gelijk terkken met CU van AMD

De GT2 GPU is inderdaad 'bescheiden' van formaat, al is het al niet veel kleiner dan wat AMD doet. GT3 is echter een aparte die, waarbij de GPU zo'n 65% van het geheel in neemt (dus nog even los van de extra chip die Iris Pro nodig heeft).

[madmaxnl]

offtopic:
Sorry Moderator, maar speciaal voor de dyslectici in dit topic. Dat je dyslexie hebt betekend niet dat je een vrijbrief hebt om niet begrijpbaren reacties te plaatsen. Allereerst zijn er een paar maatregelen die je kunt nemen om de begrijpelijkheid en spelling te verhogen.

1. Installeer een woordenboek c.q. spellingcontrole add-on in je browser. Of plak je reactie naar Word en controleer via Word de spelling.
2. Als je twijfelt of een woord aan elkaar of los van elkaar moet, probeer het aan elkaar te schrijven en kijk wat de spellingcontrole ervan zegt.
3. Lees je eigen post nog eens door voordat je post en lees de post waarop je reageert ook twee keer. Je hebt zo over een 'niet' heen gelezen waardoor je reactie als een tang op een varken slaat.

Ik ben zelf ook dyslectisch.

Iris Pro is leuk, maar een GT650M maakt er al korte metten mee. Op 1366x768 doet Iris Pro het nog wel leuk, maar op 1600x900 is een GT650M al beter. Aangezien je met een Iris Pro laptop altijd op FHD zit, zie ik het somber in.

Bron: AnandTech

[EaS]

AMD Reports 2013 Fourth Quarter and Annual Results:

Q4 2013 Results

• AMD revenue of $1.59 billion, increased 9 percent sequentially and 38 percent year-over-year
• Gross margin of 35 percent
• Operating income of $135 million and non-GAAP(1) operating income of $91 million
• Net income of $89 million, earnings per share of $0.12 and non-GAAP(1) net income of $45 million, earnings per share of $0.06

[Verwijderd]

http://ir.amd.com/phoenix...cle&ID=1892414&highlight=
https://www.google.com/finance?q=NYSE:AMD

Netjes winst gedraaid in het laatste kwartaal maar niet over heel 2013 (vnl vanwege bijzondere uitgaven).

De verwachtingen voor 2014 zijn "Soft" vandaar de daling in pre-handel.

[Stefanovic45]

En de review van Tweakers staat ook online. Er staat weinig opvallende zaken in qua performance. reviews: AMD Kaveri: cpu en gpu op gelijke voet

Ik verwacht alleen dat de conclusie niet helemaal gaat uitkomen.

Het succes van Kaveri hangt dus samen met het succes van OpenCL. Als ontwikkelaars en masse OpenCL-ondersteuning in hun software implementeren, zullen de Kaveri-processors steeds vaker duurdere Intel-processors voorbijstreven. Gebeurt dat niet, dan valt AMD's strategie in het water en gaat Kaveri de boeken in als een snelle gpu, gebundeld met een langzame processor.

Over Mantle wordt in de conclusie geen woord gerept. Volgens mij hangt het succes van Kaveri meer van Mantle af dan van OpenCL.

[GENETX]

StefanvanGelder schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 08:17:
Over Mantle wordt in de conclusie geen woord gerept. Volgens mij hangt het succes van Kaveri meer van Mantle af dan van OpenCL.

Hangt af van de doelgroep denk ik. Mantle zou ook moeten werken met andere AMD GPU's en in combinatie met een Intel CPU. Mantle maakt daarom een snelle CPU iets minder nodig, wat Kaveri zou rechtvaardigen. Dit is echter enkel interessant voor gamers.

OpenCL moet aanslaan wil AMD de grotere GPU en gebrek aan CPU kracht rechtvaardigen voor de powerusers. Misschien ook niet de markt waar AMD nog op mikt overigens... Maar imho een terechte opmerking als je AMD en Intel wil vergelijken en de keuzes van beide bedrijven wil onderbouwen.

[Stefanovic45]

Nog even iets over de cpu prestaties van de 8750K trouwens. Iedereen kijkt er naar uit om Steamroller cores op AM3+ te krijgen, maar gezien het verschil in cpu prestaties tussen de 6800K en 7850K hoeven we daar van weinig te verwachten eigenlijk. De ipc is hoger, maar als de kloksnelheid weer lager is schieten we er niets mee op. Hooguit dat de shrink naar 28nm dan nog het verschil kan maken zodat de prestaties net iets hoger uit kunnen vallen. Maar van een inhaalslag tov Intel is in ieder geval geen sprake.

Ik kom eigenlijk tot de conclusie dat steamroller op AM3+ geen zin heeft. De single threaded performance is zelfs nog gedaald als we Chinebench mogen geloven, terwijl dit al de achillespees is van de piledriver modules... Of is dit te pessimistisch?

[Toettoetdaan]

StefanvanGelder schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 12:30:
Nog even iets over de cpu prestaties van de 8750K trouwens. Iedereen kijkt er naar uit om Steamroller cores op AM3+ te krijgen, maar gezien het verschil in cpu prestaties tussen de 6800K en 7850K hoeven we daar van weinig te verwachten eigenlijk. De ipc is hoger, maar als de kloksnelheid weer lager is schieten we er niets mee op. Hooguit dat de shrink naar 28nm dan nog het verschil kan maken zodat de prestaties net iets hoger uit kunnen vallen. Maar van een inhaalslag tov Intel is in ieder geval geen sprake.

Ik kom eigenlijk tot de conclusie dat steamroller op AM3+ geen zin heeft. De single threaded performance is zelfs nog gedaald als we Chinebench mogen geloven, terwijl dit al de achillespees is van de piledriver modules... Of is dit te pessimistisch?

Dat hangt er van af of ze een ander 28nm procedé gaan gebruiken, gericht op alleen de CPU, of dat ze snel komen met een 22nm Fin-FET variant.

"What we found was with the CPU with planar transistors, when we went from 28 to 22, we actually started to slow down," he said, "because the pitch of the transistor had to become much finer, and basically we couldn't get as much oomph through the transistor."

The problem, he said, was that "our IDsat was unpleasant" at 22nm, referring to gate drain saturation current*. In addition, the chip's metal system needed to be scaled down to fit within the 22nm process, which increased resistance.

"So what we saw was the frequency just fall off the cliff," he said. "This is why it's so important to get to FinFET."

Moving to 28nm was best for the CPU in a bulk planar process, he said, and moving from the previous 32nm process to 28nm gave the GPU cores a "nice little boost." That said, "It wasn't as nice as I would have liked to have gone for the GPU, which is as small as you could make it."

Vier Steamroller modules op dezelfde snelheid met beter L3 cache zou zeker wel interessant zijn, het verbruik zou ook nog eens een stukje afnemen

[Dreamvoid]

EaS schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 03:13:
AMD Reports 2013 Fourth Quarter and Annual Results:

Q4 2013 Results

• AMD revenue of $1.59 billion, increased 9 percent sequentially and 38 percent year-over-year
• Gross margin of 35 percent
• Operating income of $135 million and non-GAAP(1) operating income of $91 million
• Net income of $89 million, earnings per share of $0.12 and non-GAAP(1) net income of $45 million, earnings per share of $0.06

Nog altijd geen vetpot natuurlijk, maar het echte goede nieuws is dat de omzet weer stijgt, de spiraal van steeds dalende verkopen, en steeds lagere marges lijkt te zijn doorbroken. AMD is nog steeds heel kwetsbaar, maar het bloeden is wel gestopt. Operating cashflow is ook weer om en nabij de nul. De patient stabiliseert.

Voor AMD is het de komende jaren ook best gunstig dat giganten Intel en Qualcomm net aan een mega-gevecht zijn begonnen om de mobile markt. Dit gaat Intel veel geld en focus kosten, en dat betekent minder aggressieve kortingen voor hun desktop/laptop/server produkten, en meer ruimte voor gezonde marges voor AMD. Ik zie het waarderingsverschil tussen nVidia ($9 miljard) en AMD ($3 miljard) nog wel kleiner worden als AMD een beetje doorpakt met nieuwe desktop/server produkten, de consoles een beetje goed verkopen en de gpu markt grofweg in evenwicht blijft tussen het groene en blauwe team. Mobile wordt 1 grote slachtpartij de komende paar jaar, daar heeft AMD weinig te zoeken, en nVidia zit daar al helemaal in de knel.

[ Voor 4% gewijzigd door Dreamvoid op 22-01-2014 13:23 ]

[PASware]

Komt die omzet stijging ook niet door de productie van de APU's voor de PS4 en XBOX one?

[Dreamvoid]

Idd, en het is te hopen dat die goed blijven verkopen - maar de vooruitzichten zijn niet slecht. Maar ook de losse GPU verkopen zitten weer in de lift na zeker een jaar of 2, 3 kwakkelen. Als nVidia over drie weken zijn cijfers presenteert weten we een beetje of die groei in gpu's ten koste van de groenen is gegaan, of dat de hele markt gewoon weer groeit.

De cpu/apu business draait nog steeds knudde:

Computing Solutions segment revenue decreased 9 percent sequentially and 13 percent year-over-year.

Op basis van die cijfers zou je bijna denken dat al die moeite die in mooie cpu architecturen gestoken wordt compleet voor niets is - er gaat al jaren bakken met geld in zitten, maar ze verdienen alleen geld met simpele Bobcat/Jaguar architecturen en GPU's. De waarde in die mid/high end cpu business is eigenlijk alleen een soort loterijticket - als Intel een keer struikelt, of zijn prijzen te hoog zet, dan kan er met die business geld gemaakt worden.

[ Voor 129% gewijzigd door Dreamvoid op 22-01-2014 14:07 ]

[Verwijderd]

Ik ga een AMD FX 8320 kopen

Of zal ik gaan voor de FX 8350?

[Verwijderd]

Dreamvoid schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 13:57:
De cpu/apu business draait nog steeds knudde:
[...]
Op basis van die cijfers zou je bijna denken dat al die moeite die in mooie cpu architecturen gestoken wordt compleet voor niets is - er gaat al jaren bakken met geld in zitten, maar ze verdienen alleen geld met simpele Bobcat/Jaguar architecturen en GPU's. De waarde in die mid/high end cpu business is eigenlijk alleen een soort loterijticket - als Intel een keer struikelt, of zijn prijzen te hoog zet, dan kan er met die business geld gemaakt worden.

Hangt er vanaf hoe je het bekijkt, in een nogal sterk dalende PC markt is het niet zo vreemd dat winst en omzet daar dalen. Had AMD daar geen geld en moeite in gestoken was de daling wellicht 20+ procent geweest....