Het grote SSD topic ~ Deel 9

[Swordlord]

Stroomonderbrekingen brengen bijna geen schade op de fysieke componenten zelf... Het is de software die over de zeik gaat in zo'n geval.

Het gevaar met stroomonderbrekingen zit erin dat bepaalde I/O bewerkingen die hadden moeten worden uitgevoerd onderbroken kunnen worden.
Dit resulteert erin dus dat je corrupte data op je NAND geheugen krijgt te staan omdat de bewerking niet volledig was uitgevoerd.

Als dus op het moment dat de mapping tabel naar het NAND wordt geschreven de stroom uitvalt, kan in de mapping tabel dus fouten ontstaan.
Daarom worden stroomonderbrekingen bijgehouden. In geval van samsung wordt bijgehouden, hoe vaak is het nodig geweest dat de inhoud van de mapping tabel wordt geverifieerd vanwege rare situaties.

Dit getalletje kan dus nog wat hoger uitvallen dan daadwerkelijke stroomonderbrekingen, want de firmware zal misschien tussendoor ook nog tegen rariteiten kunnen aanlopen waardoor hij even de mapping tabel wilt verifiëren.

[ Voor 19% gewijzigd door Swordlord op 27-06-2013 17:47 ]

[Phuncz]

Het komt er ook op neer, dat er geen "schade" is: het gaat ofwel goed, ofwel totaal fout. Maar niet "slechter met de tijd".

Het hele POR recovery count is gewoon een verhaal om potentiële issues te ontdekken voordat ze gebeuren. Als je een POR recovery count hebt van ergens in de duizend, dan moet je opzoek gaan waarom dat is. Zit ie op een incompatibele controller ? Is de voeding niet stabiel ?

Maar het zegt niet "80 = goed" en "400 = slecht", het is een indicatie van potentiële problemen.

[Verwijderd]

Dat klopt, maar het ligt toch weer complexer. Als namelijk tijdens het schrijven de stroom wegvalt, en de corruptie verholpen wordt door de 'POR' (een vorm van journaling voor de mapping tables), dan is er nog een tweede probleem waar de SSD niet tegen kan beschermen. Namelijk dat individuele NAND pages beschadigd raken waardoor hun dataretentie permanent is aangetast. Dit valt niet te detecteren. Het gevolg is dat een SSD die veel onverwachte stroomcycli heeft meegemaakt tijdens het schrijven, wel degelijk ietwat is aangetast en de kans op corruptie toeneemt.

Dit effect is echter alleen aanwezig als tijdens de stroomcycli er een actieve write cycle is die dan wordt onderbroken. Dat is lang niet altijd het geval. Tijdens de BIOS schrijf je in principe niets naar de SSD natuurlijk, alleen kan de SSD wel bezig zijn met garbage collection; vooral Samsung SSDs hebben erg agressieve GC routines dus zijn vaker bezig dan andere SSDs zoals Marvell en Intel.

Kortom, als de stroom onverwacht wegvalt, is het een soort casino waarin je dobbelt:
1) geen actieve write bezig, mapping tables ook niet aangepast; geen POR recovery nodig
2) geen actieve write bezig, mapping tables wél aangepast; die verlies je; POR recovery zorgt voor consistency; geen corruptie als gevolg
3) wel actieve write bezig die wordt onderbroken, maar leidt niet tot een weak page
4) wel actieve write bezig die wordt onderbroken en leidt wél tot een weak page; dit is flink balen

Als de hoeveelheid unclean shutdowns stijgt (en POR recovery is daar een indicatie van) dan is het goed mogelijk dat je al een paar weak NAND pages hebt. Dit leidt vaak nier direct tot problemen, maar zorgt dat hun dataretentie is aangetast. In plaats van 10 jaar tot 12 maanden is de dataretentie voor die ene NAND page dan maar 56 dagen, of nog minder als je NAND flink versleten is. Dan kun je na een tijdje problemen ondervinden zodra die weak page niet meer leesbaar wordt. Hier kan je SSD je niet tegen beschermen; alleen het voorkomen van onverwacht stroomverlies door gebruik van power-safe capacitors kan dat.

Kortom, ik vind het geen fijne gedachte. Maar het is ook weer geen paniekvoetbal. Zorg gewoon voor backups en als je SSD een keer stuk gaat na 2 jaar; tja.. dan zul je nooit de oorzaak weten maar dat zou theoretisch hierdoor kunnen komen. Maar zodra je backups onderhoudt en geen al te gekke dingen doet, kun je ook bij een onbeveiligde SSD vele jaren plezier hebben. Ik raad in principe wel aan om vanaf nu alleen maar beveiligde SSDs te kopen, zeker omdat de prijs hiervan nu nauwelijks onderdoet voor de concurrentie.
3) wel actieve write bezig

[ralpje]

Ik ben aan het orienteren voor een SSD in mijn HP Probook 6570b en vooral dat POR-verhaal vind ik interessant.

Als ik stel dat het onverwacht stroomloos raken van een SSD nauwelijks voor zal komen bij een laptop omdat deze nou eenmaal op (of met, wanneer aan netspanning) een accu draait en bij een te lage accuspanning het OS ingrijpt en netjes afsluit, denk ik dan juist? Met andere worden: zijn power-safe capacitors met name belangrijk in desktopsystemen en in mindere mate voor laptops?

[Verwijderd]

Ik denk juist dat power-safe capacitors belangrijker zijn in laptops. Stroomfalen zien mensen namelijk vanuit het perspectief van het stopcontact; een stroomstoring in huis. Dat komt hooguit eens per jaar voor ofzo in Nederland. Maar dat is iets heel anders dan stroomfalen vanuit het perspectief van je SSD. Daarbij gelden alle onverwachte stroomonderbrekingen die niet vooraf zijn aangekondigd met een ATA STANDBY IMMEDIATE commando naar de SSD toe.

In de praktijk betekent dit het uitschakelen van je systeem tijdens de BIOS of startup fase. In sommige gevallen werken stroombesparing, hibernation of shutdown ook niet goed, waardoor de unexpected shutdown bij vrijwel elke powerdown/hibernate plaatsvindt. Dat is natuurlijk funest omdat de kans op echte problemen hierdoor wel flink toeneemt. Je kunt je SMART in de gaten houden voor wat betreft POR recovery count en/of Unexpected Power-Loss. Laatstgenoemde kun je vergelijken met Power cycle count. Als die twee ongeveer gelijk zijn, is er zeker wat mis. Een verhouding 1 op 100 lijkt mij normaal.

Zie verder: CiPHER's Storageblog: SSD betrouwbaarheid

[ralpje]

Oké, reactie op basis van wat ik tot nu toe gelezen heb, dus correct me if i'm wrong:

Als er een hibernate / sleep / shutdown plaatsvindt wordt dat door het OS geïnitieerd en zal er dus sowieso al niet meer naar disk geschreven worden. Ook al is er dan geen ATA STANDBY IMMEDIATE gegeven, er gaat al geen data meer naar de SSD toe dus de kans dat er daadwerkelijk iets stuk gaat als gevolg van die unexpected powerloss is nihil. Immers, als er geen actieve writes zijn kan er ook geen corruptie optreden. Hooguit een brakke mapping table die door POR gefixed wordt maar geen weak pages veroorzaakt.

[Verwijderd]

Ook dat is dus niet waar. Want al schrijf je niets naar de SSD, kan de SSD wel bezig zijn met schrijfacties. Dit komt door background Garbage Collection. Met name Samsung SSDs hebben agressieve garbage collection.

Had ik trouwens ook hierboven geschreven...

Tijdens de BIOS schrijf je in principe niets naar de SSD natuurlijk, alleen kan de SSD wel bezig zijn met garbage collection; vooral Samsung SSDs hebben erg agressieve GC routines dus zijn vaker bezig dan andere SSDs zoals Marvell en Intel.

[ralpje]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 22:48:
Ook dat is dus niet waar. Want al schrijf je niets naar de SSD, kan de SSD wel bezig zijn met schrijfacties. Dit komt door background Garbage Collection.

Ah, dat had ik dan weer over het hoofd gezien.

Met name Samsung SSDs hebben agressieve garbage collection.

Hm, ik was dus weer net naar die 840 aan het loeren... Nou ja, voor het niet-technische deel verplaats ik mezelf wel even naar het aankoopadvies-hoekje

Thanks!

[Verwijderd]

Samsung 840 en 840 Pro zijn wel goede SSDs hoor. Maar de M500 vind ik dan toch iets beter, dankzij de extra bescherming die de SSD biedt. En de prijs is ook prima, alleen net iets mindere prestaties dan de 840 Pro, al ga je daar niets van merken in de praktijk. De M500 vind ik daarom dé SSD van dit moment. En inderdaad, de BBG kun je eens doornemen. Bedenk wel dat het mijn mening is; maar kan geen kwaad die door te nemen en te kijken in hoeverre je je kunt laten overtuigen door mijn argumenten.

[Hafermaut]

De SSD van mijn werkcomputer wordt plotseling niet meer herkend. Aantal andere poorten geprobeerd, andere stroomvoorziening, andere kabels, maar 't levert niets op. Moet ik dan inderdaad het ergste vrezen - of heeft iemand ideeën?

Voor het gehele systeem, zie: gallery: Hafermaut (Werkcomputer)

Jammer, pas enkele maanden oud!

Edit: Zie dat ik wel de link naar de inventaris heb geplaatst, maar de SSD is een OCZ Vertex 4 inderdaad.
Had in een oud systeem nog een Samsung 830 (vraag me niet waarom die niet in dit systeem zat...) en het werkt weer als een zonnetje

[ Voor 23% gewijzigd door Hafermaut op 30-06-2013 19:57 ]

[Megamind]

Helaas had mijn OCZ V4 precies hetzelfde probleem. Werd niet meer herkent op geen enkel systeem.

[Bochtje]

Ik heb net een Crucial M4 256gb in een laptop gezet en er windows 7 64-bit op geïnstalleerd.
Verder alle drivers, wat basis applicaties als MSE, Malwarebytes, Office en alle updates van Windows en Office.

Het valt me op dat de ssd maar de halve snelheid haalt die je zou verwachten met hdtune en as ssd (als maximum 120mb/s).

Als ik de laptop opstart in veilige modus haalt hij wel bijna de volle 300mb/s en reageert de laptop veel sneller.

Ik heb al heel veel mogelijk vertragende processen en drivers uitgeschakeld en verwijderd, maar ik kom er maar niet achter wat de halvering van de snelheid veroorzaakt.

Wat wel opvalt bij Hd Tune is bij de random access test (bij alle tests trouwens) het op normale snelheid gaat bij 512 bytes, 4KB en 64KB, vanaf 1MB komt de traagheid (zowel access time als speed) erin.

Iemand een idee wat de oorzaak is of hoe ik die kan achterhalen?

[ Voor 12% gewijzigd door Bochtje op 03-07-2013 00:16 ]

[Swordlord]

Welke laptop? Welk chipset? ga zo door...

[ Voor 55% gewijzigd door Swordlord op 03-07-2013 00:16 ]

[Bochtje]

Swordlord schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 00:16:
Welke laptop? Welk chipset? ga zo door...

Dank voor je snelle reactie, had mijn post ook al wat uitgebreid.
Het is een Asus A52JE met Intel® HM55 Express Chipset (verdere specs zie https://www.asus.com/Note...oks/A52JE/#specifications)

[Swordlord]

HM 55 chipsets willen wel eens nukkig zijn afhankelijk van het energie schema dat is gekozen. Maar normaliter is dan de kleine data transfers die een knal krijgen.

Op welk power schema staat et systeem? Probeer eens high performance

[Bochtje]

Heeft het power schema geen invloed in veilig modus dan?
Want daar is dus alles zoals het zou moeten zijn.

Ik heb hem op high performance staan, maar ik zal daar eens mee gaan spelen en kijken wat dat doet.

Mee gespeeld en helaas geen verandering, nog een ander idee?

[ Voor 56% gewijzigd door Bochtje op 03-07-2013 00:32 ]

[Swordlord]

Kun je een screenshot van AS-SSD en crystaldisk info (smart gegevens) maken?

[Jeroentjuh82]

Een kameraad heb ik een ssd geadviseerd voor zn oudere dual core pc(fujitsu siemens esprimo e3510), maar kan ik nu beter voor hem een oudere ssd met sata300 regelen ivm die aansluiting of wel een nieuwe en dat ie dan met een los kaartje volledige werking heeft?harde schijf blijft ernaast hangen.

Hij vindt zn pctje nu al vrij snel, maar vindt t goed dat ie mijn advies opvolgt want hij heeft er verder weinig kijk op

[Bochtje]

Dat crystaldiskinfo bevat trouwens irritante extra software, die ik te laat in de gaten had

[Swordlord]

De portable ZIP edition is de meest simpele en schone versie

Maargoed, de 000f firmware is al een wat oudere firmware en lichtelijk buggy firmware (als ik het nog goed heb), dus dat raad ik je al aan om dat up te daten.
http://www.crucial.com/support/firmware.aspx

Verder zie ik geen directe grote problemen, zou bijna zeggen dat de controller in sata-150 mode vast hangt door driver issues misschien... Omdat in veilige mode (waar drivers uitgeschakeld worden) hij het wel goed doet.

Iemand anders ideeën?

Jeroentjuh82 schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 11:18:
Een kameraad heb ik een ssd geadviseerd voor zn oudere dual core pc(fujitsu siemens esprimo e3510), maar kan ik nu beter voor hem een oudere ssd met sata300 regelen ivm die aansluiting of wel een nieuwe en dat ie dan met een los kaartje volledige werking heeft?harde schijf blijft ernaast hangen.

Hij vindt zn pctje nu al vrij snel, maar vindt t goed dat ie mijn advies opvolgt want hij heeft er verder weinig kijk op

Aanschaf van een SSD: Een sata-600 SSD gewoon doen. Welke had je in gedachte voor hem?

Add-on controller: HELL NO!!!

Laat normale moderne sata-600 SSD lekker op sata-300 van het chipset draaien... Allemaal snel en goed genoeg. Ga je goedkope add-on controllers gebruiken die op basis zijn van slechte controller chips, dan ga je eerder om problemen vragen en moet je op heel wat meer dingen letten...

Al dit gezeik, is het meestal niet waard, voor die max 5% verbetering in algemeen dagelijks gebruik...

[ Voor 91% gewijzigd door Swordlord op 03-07-2013 12:52 ]

[Jorruchie]

Bochtje schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 00:12:
Als ik de laptop opstart in veilige modus haalt hij wel bijna de volle 300mb/s en reageert de laptop veel sneller.

Heb je daar ook een screenshot van?
Zit de SSD op de plaats van de oorspronkelijke HDD of via een caddy op de DVD drive poort?
Dat laatste zou sata-150 waarden verklaren, maar niet het verhaal van de veilige modus.

[ Voor 25% gewijzigd door Jorruchie op 03-07-2013 12:55 ]

[Bochtje]

Jorruchie schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 12:46:
[...]Heb je daar ook een screenshot van?
Zit de SSD op de plaats van de oorspronkelijke HDD of via een caddy op de DVD drive poort?
Dat laatste zou sata-150 waarden verklaren, maar niet het verhaal van de veilige modus.

De ssd zit op de normale sata Hdd aansluiting, dus dat is het niet.
De ssd of een ander onderdeel piept wel zachtjes bij veel activiteit (condensator op ssd of moederbord), maar dta verklaart niet waarom hij het onder safe mode wel goed doet.

as ssd safe mode



hd tune safe mode



hd tune normal

[Bochtje]

Het verschil is dus ongeveer de helft, lijkt inderdaad of hij dan op sata 1 snelheid werkt, al weet ik niet of de accesstimes dan ook langzamer worden of alleen de snelheden?

Welke windows update of applicatie of driver kan zoiets veroorzaken?

Ik heb de meest recente intel rapid storage driver in ieder geval geïnstalleerd.
Verwijder ik die of installeer ik de matrix raid storage driver, dan lijkt de ssd helemaal niet meer vooruit te komen.
Met de intel rapid storage driver haal ik de beste prestaties onder normaal windows (geen safe mode).

[Jorruchie]

Misschien zijn er verschillende drivers over elkaar heen geinstalleerd?
Advies is om deze eerst te verwijderen, dan de firmware upgrade uitvoeren en vervolgens de juiste rst drivers te installeren. Drivers verwijderen gaat met het tooltje "driver sweeper".

[Bochtje]

Jorruchie schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 13:44:
Misschien zijn er verschillende drivers over elkaar heen geinstalleerd?
Advies is om deze eerst te verwijderen, dan de firmware upgrade uitvoeren en vervolgens de juiste rst drivers te installeren. Drivers verwijderen gaat met het tooltje "driver sweeper".

Zoiets zou het kunnen zijn inderdaad.

Ik heb Driver Sweeper geïnstaleerd, maar die ziet alleen maar Nvidia drivers voor de chipset, de Intel drivers vindt hij niet of geeft hij niet weer, kan dat?

Weet je eventueel een andere tool waarmee je drivers kunt verwijderen?

[Jorruchie]

Wellicht heb je met deze tool meer succes?
http://treexy.com/products/driver-fusion

[Bochtje]

Krijg het helaas niet voor elkaar de oude drivers helemaal op te schonen.

[Swordlord]

Configuratiescherm-> apparaat beheer -> IDE ATA/ATAPI controllers -> Intel 5 series SATA AHCI controller -> Rechterklik eigenschappen -> tabblad stuurprogramma -> Verwijderen. Reboot

Dan verwijder je de storage driver van intel tot op de kern. Als na het verwijderen van de standaard software nog wat is achterblijven hangen.

Als je AS-SSD zou starten, dan staat op het plekje waar normaal "iaStor" stond "msahci".

Dan maak je gebruik van de standaard windows driver en is dus de intel driver er helemaal vanaf.

[ Voor 16% gewijzigd door Swordlord op 03-07-2013 15:03 ]

[sumpie]

Hoi mensen,

Ik ben aan het denken om in Augustus een samsung NP530 aan te schaffen en ik wou hier dan eventueel de SSD van upgraden. Het probleem is echter dat ik niet echt precies weet of het de moeite waard is om nog extra geld uit te geven aan een nieuwe SSD of dat het beter is de oude gewoon te gebruikne.

Had namelijk een filmpje op youtube gezien waar iemand een andere samsung SSD had gebruikt en deze vertelde dat de prestaties enorm verbeterd waren.

Wat zijn goede alternatieven voor de huidige SSD in de NP530.

Tevens had ik nog een vraagje over de nieuwe Haswell technologie. Gaat deze standaard in de nieuwere versies van de samsung NP530 die in de winkels liggen?

[Bochtje]

Swordlord schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 15:00:
Configuratiescherm-> apparaat beheer -> IDE ATA/ATAPI controllers -> Intel 5 series SATA AHCI controller -> Rechterklik eigenschappen -> tabblad stuurprogramma -> Verwijderen. Reboot

Dan verwijder je de storage driver van intel tot op de kern. Als na het verwijderen van de standaard software nog wat is achterblijven hangen.

Als je AS-SSD zou starten, dan staat op het plekje waar normaal "iaStor" stond "msahci".

Dan maak je gebruik van de standaard windows driver en is dus de intel driver er helemaal vanaf.

Gelukt, maar ook dit heeft niks geholpen.

Maar ik heb me wat meer verdiept in de Intel HM55 chipset in combinatie met ssd's en het is een bekend probleem helaas

Ik lees over meerdere (registry) tweaks die het (iets) beter kunnen maken, iemand die weet wat de beste tweak is in combinatie met een Crucial M4 ?

[Swordlord]

Zoals ik eerder zei, het HM55 chipset heeft voornamelijk problemen met de small size requests, maar niet dat het op lagere sata modes lijkt te zitten...

Je moet hierbij dus indenken dat de sequentiele performance in orde is, maar dat dus de 4k benchmarks lager uitvallen.
Dit komt omdat het chipset erg snel en erg graag in rust stand gaat gelijk aan de CPU.
Zodra de CPU wordt belast en dus verhoogt in multiplier, dan komt het chipset en dus sata controller ook op gang, waardoor de 4k benchmark scores op een normaal niveau komen.

Tweaks die worden gedaan om dit tegen te gaan, zijn voornamelijk tweaks om ervoor te zorgen dat de CPU niet in ruststand gaat, wat als gevolg heeft dat sata controller dus ook op maximum performance blijft.

Deze tweaks, hebben naar mijn mening totaal geen nut voor jouw situatie.

sumpie schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 15:58:
Hoi mensen,

Ik ben aan het denken om in Augustus een samsung NP530 aan te schaffen en ik wou hier dan eventueel de SSD van upgraden. Het probleem is echter dat ik niet echt precies weet of het de moeite waard is om nog extra geld uit te geven aan een nieuwe SSD of dat het beter is de oude gewoon te gebruikne.

Had namelijk een filmpje op youtube gezien waar iemand een andere samsung SSD had gebruikt en deze vertelde dat de prestaties enorm verbeterd waren.

Wat zijn goede alternatieven voor de huidige SSD in de NP530.

Tevens had ik nog een vraagje over de nieuwe Haswell technologie. Gaat deze standaard in de nieuwere versies van de samsung NP530 die in de winkels liggen?

Daag sump,

Voor nieuwe CPU's en platformen, worden nieuwe laptop series uitgebracht normaal... Dus de 530 zal vast niet spontaan een upgrade krijgen naar Haswell CPU's.
Je zult dus moeten gaan kijken voor de nieuwere ultrabooks van Samsung, die nog uit moeten komen als je graag gebruik wilt maken van het Haswell platform.

Over de SSD, de 530 maakt gebruikt van een HDD + ssd cache...
Als je de HDD vervangt voor een pure SSD oplossing, is het natuurlijk sneller dan HDD + ssd cache.

[Jorruchie]

Bochtje schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 16:15:
[...]Gelukt, maar ook dit heeft niks geholpen.

En de firmware upgrade?

[Bochtje]

Jorruchie schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 16:48:
[...]


En de firmware upgrade?

Gedaan, maar ook dat heeft geen verandering gebracht.

Ik zit er aan te denken om de laptop helemaal opnieuw te installeren ...

[sumpie]

[...]


Daag sump,

Voor nieuwe CPU's en platformen, worden nieuwe laptop series uitgebracht normaal... Dus de 530 zal vast niet spontaan een upgrade krijgen naar Haswell CPU's.
Je zult dus moeten gaan kijken voor de nieuwere ultrabooks van Samsung, die nog uit moeten komen als je graag gebruik wilt maken van het Haswell platform.

Over de SSD, de 530 maakt gebruikt van een HDD + ssd cache...
Als je de HDD vervangt voor een pure SSD oplossing, is het natuurlijk sneller dan HDD + ssd cache.
[/quote]
Bedankt voor de reactie. Dus eigenlijk verwijder ik dan de HDD oftewel de 500gb en kan ik die dan vervangen met een SSd van bv 250gb dus dan heb ik alleen nog maar 250gb opslagruimte.

Ja de vraag met de CPU was voornamelijk omdat je altijd zoveel verschillende codes hjebt achter de np530 bv: samsung np530u3c-a09nl, samsung np530u3c-a07, samsung np530u3c-a04

Ik dacht dus dat dat de te make had met wanneer de laptop is uitgebracht was en dus welke chip erin zit.

[Swordlord]

Dat heeft voornamelijk te maken met de opties en ook de CPU die erin zit inderdaad.
Maar ik kan niet, zoals vele andere ook, niet in de toekomst kijken wat Samsung gaat doet met de 5 series ultrabooks. Wie weet komen ze er, wie weet ook niet...

Over de huidige ultrabooks. Wat je ook zou kunnen doen is de handleidingen eens goed napluizen of bij samsung tech support informeren. Want als de cache SSD namelijk mSATA is (ga er wel van uit) en de bios kan geconfigureerd worden dat er vanaf geboot kan worden.
Dan zou je dus de kleine cache SSD kunnen vervangen voor een groter model mSATA SSD.

Dan heb je dus een 128/256 GB SSD voor je OS, met 500 GB HDD storage

[ Voor 3% gewijzigd door Swordlord op 03-07-2013 17:34 ]

[sumpie]

Ok ja het was voornamelijk belangrijk om te weten of de CPU's upgedate bleven omdat ik eventueel een tweedehandse ga kopen maar als die bv voor 300euro met de oude cpu nog zit en die nieuwe voor 500 met nieuwe cpu dan is dat natuurlijk iets om te overwegen om hem dan alsnog nieuw te kopen.

Gellukig zit er geen haast bij want ik ga pas vanaf Augustus weg en dan heb ik hem eigenlijk pas nodig in ieder geval bedankt voor je hulp.

[Malantur]

Anticlimax voor mensen zoals mij die zitten te wachten op een ssd voor consumenten met de nieuwe Intel controller ipv de Sandforce die ze aanbieden als high end voor consumenten.
Misschien de 1500 Pro wel, maar die is dan ook weer enkel beschikbaar vanaf 180GB wat te groot en te duur is voor mij.

[bitshape]

Malantur schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:20:
[afbeelding]
Anticlimax voor mensen zoals mij die zitten te wachten op een ssd voor consumenten met de nieuwe Intel controller ipv de Sandforce die ze aanbieden als high end voor consumenten.
Misschien de 1500 Pro wel, maar die is dan ook weer enkel beschikbaar vanaf 180GB wat te groot en te duur is voor mij.

Als je een SSD van een klasse hoger (Enterprise klasse ipv Consumer-modellen) wilt gebruiken met de nieuwe Intel Gen3 SSD-controller, kan je nu een iets duurdere S3500 pakken. Wel iets lagere seq. schrijfsnelheid, maar ja dat zijn compromissen. Ik kan mij herinneren dat ik eind 2009 nog zo'n E200,- betaalde voor een enkele 80GB X25-M G2 SSD die maximaal 70-80MB/s seq. schrijft. (Heb er maar meteen 2 gehaald @Raid0 )
Ik ben wel benieuwd wat de PRO 1500 & de PRO 2500 gaan brengen qua Performance/Features & prijsniveau. Leuk voor de workstation.

ps. volgens het plaatje zal de PRO 1500 vanaf 80GB beschikbaar worden (80GB/180GB/240GB/360GB/480GB), persoonlijk vind ik 80GB capaciteit anno 2013 niet meer zo interessant.

[ Voor 8% gewijzigd door bitshape op 03-07-2013 19:23 ]

[Malantur]

bitshape schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:39:
[...]

Als je een SSD van een klasse hoger (Enterprise klasse ipv Consumer-modellen) wilt gebruiken met de nieuwe Intel Gen3 SSD-controller, kan je nu een iets duurdere S3500 pakken. Wel iets lagere seq. schrijfsnelheid, maar ja dat zijn compromissen. Ik kan mij herinneren dat ik eind 2009 nog zo'n E200,- betaalde voor een enkele 80GB X25-M G2 SSD die maximaal 70-80MB/s seq. schrijft. (Heb er maar meteen 2 gehaald @Raid0 )
Ik ben wel benieuwd wat de PRO 1500 & de PRO 2500 gaan brengen qua Performance/Features & prijsniveau. Leuk voor de workstation.

Ik wil de S3500 wel hebben, maar helaas zijn die gewoon nog niet leverbaar (een maand na lancering).
Waarschijnlijk wordt de Pro 1500 wel beter leverbaar voor consumenten, maar als die maar vanaf 180GB start dan ben je snel 200 euro kwijt bij Intel en ik zou liever slechts een dikke 100 euro spenderen voor een 80 a 120GB.

[bitshape]

Malantur schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 19:23:
[...]

Ik wil de S3500 wel hebben, maar helaas zijn die gewoon nog niet leverbaar (een maand na lancering).

Je hebt helemaal gelijk, ze zijn inderdaad (nog) niet echt makkelijk leverbaar. Paperlaunch?

Waarschijnlijk wordt de Pro 1500 wel beter leverbaar voor consumenten, maar als die maar vanaf 180GB start dan ben je snel 200 euro kwijt bij Intel en ik zou liever slechts een dikke 100 euro spenderen voor een 80 a 120GB.

Wat de uiteindelijk prijs van de PRO 1500 zal zijn is gewoon afwachten, waarschijnlijk het (introductie/adviesprijs-) niveau van een Samsung 840pro / Plextor M5 Pro, of net een tikje duurder (Intel kennende). Als hij tzt. maar wel leverbaar is...

[Bochtje]

Zelfs een nieuwe installatie geeft zonder verdere noemenswaardige installaties en updates hetzelfde verschijnsel.

Al draaide ik HD tune en AS SSD meteen na de eerste reboot na de installatie van windows en toen haalde ik wel 210mb/s en 4ms accesstime als maximaal.

In Safe mode haal ik 270mb/s dus nog steeds 60mb/s minder, maar wel meer dan nu na installatie van wat drivers en updates.

Ik zit er aan te denken om het dan maar gewoon zo te laten, de laptop is nog steeds veel sneller dan met de schijf die er ervoor in zat.

[Msel]

Voor de mensen die het interessant vinden om te zien wat een snellere CPU doet op hetzelfde systeem met een Samsung 830 256 GB.

Van een AMD Athlon II X4 620 2.6Ghz naar een AMD FX-8350 4.0Ghz op een Asrock 990FX Extreme3.



Nauwelijks verschil.

[chrisros]

Bochtje schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 20:16:
Ik zit er aan te denken om het dan maar gewoon zo te laten, de laptop is nog steeds veel sneller dan met de schijf die er ervoor in zat.

Heb je al geprobeerd de bios van je Moederplank te updaten, misschien zit er een bug in de sata controler OID,
je kan natuurlijk ook nog andere versies van windhoos proberen, of een alternatief (Ubuntu oid)

hopelijk helpt het je!

[Jeroentjuh82]

Swordlord schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 12:30:
[...]

Aanschaf van een SSD: Een sata-600 SSD gewoon doen. Welke had je in gedachte voor hem?


Add-on controller: HELL NO!!!


Laat normale moderne sata-600 SSD lekker op sata-300 van het chipset draaien... Allemaal snel en goed genoeg. Ga je goedkope add-on controllers gebruiken die op basis zijn van slechte controller chips, dan ga je eerder om problemen vragen en moet je op heel wat meer dingen letten...

Al dit gezeik, is het meestal niet waard, voor die max 5% verbetering in algemeen dagelijks gebruik...

Agility 3 60 gb voor hem geregeld want heeft ie meer dan genoeg aan qua ruimte na installatie windows + updates.

Duidelijk. Ik dacht zelf ook al dat t zo voldoende is. Bord ondersteunt alleen(logischerwijs?)geen ahci. Maakt dit nog veel uit of in ide mode nog steeds rap genoeg?

[ Voor 29% gewijzigd door Jeroentjuh82 op 04-07-2013 10:32 ]

[Swordlord]

agility 3...?
EEN agility 3?....
Waarom een agility 3!!!!?

Als je beetje vooronderzoek had gedaan, dan had je gemerkt dat je GEEN agility 3 moest nemen...
Hier in dit topic worden vaak genoeg de populaire SSD's genoemd. Dit had toch een goede leidraad moeten zijn geweest.

De agility 3 is een ramp van een SSD... Slechte betrouwbaarheid en slecht performance...
Als je de deal nog kan terug draaien.. DOEN!!!

....

Logischerwijs geen ahci?? Ligt puur aan het chipset in dat ding. Beestje uit die tijd zal wel een ICH7/R "southbridge" hebben.
Maar meeste budget dingetjes hebben de basic ICH7 maar en dus geen AHCI support.

[ Voor 45% gewijzigd door Swordlord op 04-07-2013 11:01 ]

[Jeroentjuh82]

Wat is er mis met een agility3 zonder het op te zoeken?

Welke kan ik beter voor hem regelen dan in 60gb versie?

Ja, daarom schrijf ik logischerwijs omdat het bord uit 2008 stamt en er toen nog niet veel ahci support was op de budget borden. Zit een g31(bearlake)chipset in gaf hwinfo aan.

[Swordlord]

Dit lijkt me niet echt de geadverteerde snelheden he



Over de betrouwbaarheid begin ik nog niet eens... Behalve dat ze een uitval percentage hebben die 10x zo hoog ligt als bij andere SSD's

[ Voor 18% gewijzigd door Swordlord op 04-07-2013 11:09 ]

[Jeroentjuh82]

Ik heb de verkoper een bericht gestuurd en mn kameraad ook gemeld dat ie nog niet moet gaan betalen nav jou reactie en dus verder kijken.

Ik ga ff lezen hoe een sandisk te boek staat.

[Malantur]

In de markt van de kleine ssd's denk ik dat je best gewoon voor de pricewatch: Crucial m4 CT064M4SSD2 64GB gaat.

Maar het is niet de bedoeling om hier aankoopadvies te geven, zie ook de rode kader met link naar daar.

[Sjah]

Heb mijn Crucial M4 64 vervangen door iets groters, wilde ook beter write-times. Het is een Plextor M5 Pro 128 geworden. IRL merk je er niet zoveel van, ja wel in MKV's uitpakken, en helemaal bij de Win7 install.
Bij opstarten van dat OS merk ik dat die net iets minder instant alles laadt, maar dat kan ook fanatasie zijn. Dat zouk kunnen liggen aan de langzamere acces time die ik in AS zie, 0.15 ms ipv de 0.1 ms van de Crucial.... is dat wat ik merk, of zou dit onmerkbaar moeten zijn?

[Hahn]

0.05 ms verschil ga je echt niet merken Je monitor zal waarschijnlijk iets van 10-20ms vertraging hebben en dat merk je ook niet, terwijl dat factor 200 tot 400 groter is.

[naaitsab]

Ik heb even het een en ander gelezen over de 840 Pro en M5 Pro (256GB) wat ik zo kan concluderen is het volgende

Plextor
+ Single level Cell (langere levensduur?)
+ Goedkoper
-Iets trager vooral in write
-Maken niet alle onderdelen zelf (cherrypicking)
+/-Redelijk onbekend merk

Samsung
+Sneller
+Alles in eigen huis ontwikkeld en gemaakt
+Bekende naam op SSD gebied
-Multi-level cell (minder lang houdbaar?)
-Duurder

Het gaat dan om een SSD waar Windows + Adobe pakket en een enkele texture zware game op komt te staan. Aangezien ik toch niet langer dan 3-4 jaar met de SSD denk te werken, neig ik toch nog richting de Samsung.
Mis ik zo iets of klopt het verhaal niet?

[Swordlord]

Laat me even een correctie uitvoeren op het plextor lijstje.

naaitsab schreef op vrijdag 05 juli 2013 @ 08:31:
Ik heb even het een en ander gelezen over de 840 Pro en M5 Pro (256GB) wat ik zo kan concluderen is het volgende

Plextor
+ Single level Cell (langere levensduur?)
+ Goedkoper
-Iets trager vooral in write
-Maken niet alle onderdelen zelf (cherrypicking)
+/-Redelijk onbekend merk

+ Toshiba 19nm Toggle mode MLC NAND (Hetzelfde als het Samsung NAND)

+ De eerste toetreding in de markt was de Lite-on / Plextor M1s in 2010
Sinds die tijd worden lite-on/plextor SSD's in de OEM markt gebruikt, wat vaak betekend dat het een betrouwbare hardware partner is voor systeem bouwers.
Daarbij is plextor in het buitenland veel actiever aangeprezen dan hier in NL.

[ Voor 39% gewijzigd door Swordlord op 05-07-2013 08:59 ]

[Reepje]

Bijna alle SSD hebben MLC geheugen. De twee die jij aanhaald hebben dat ook.
Wat dat betreft is er dus geen verschil.

Bij normaal consumentengebruik is de levensduur van dit MLC geheugen wellicht tussen de 100 en 200 jaar als we naar een 256 GB SSD kijken..
Het is natuurlijk wel zo dat de SSD veel eerder afgeschreven wordt, en/of aan iets anders kapot gaat.

Verder is plextor een zeer bekend merk (en een goed merk). Op een of andere manier werd het echter niet "marketed" in NL. Als je in duitsland was, en een winkel binnenliep, werd je hoogstwaarschijnlijk gelijk een plextor aangeraden.

[Verwijderd]

naaitsab schreef op vrijdag 05 juli 2013 @ 08:31:
Het gaat dan om een SSD waar Windows + Adobe pakket en een enkele texture zware game op komt te staan. Aangezien ik toch niet langer dan 3-4 jaar met de SSD denk te werken, neig ik toch nog richting de Samsung.

Mocht het de gewone 840 zijn had je in theorie een punt (en in de praktijk niet ), maar beiden doen aan best betrouwbaar MLC. SLC krijg je vooralsnog alleen in serverspul en dergelijke en is leuk, maar eigenlijk nauwelijks te betalen als je het niet echt nodig hebt.

[Sjah]

Naaitsab>> je bent een pluspunt vergeten bij de Plextor, en een minpunt moet ook bij de Samsung.

De Plex blijft constant ongeacht hoe vol de SSD staat, daarom koos ik deze, en niet de Samsung, die als dik minpunt heeft dat die hardstikke omlaag ramt in speeds als die voller dan zeg 75% a 80% wordt, ik had geen zin in onvoorspelbaar gedrag.

[naaitsab]

@SSD, ik heb dan waarschijnlijk een foutieve review gelezen m.b.t. SLC tov MLC. Of het betrof dat dure 'extreme' geval van Plextor.

Dus eigenlijk is het heel simpel de Plextor is goedkoper maar langzamer en de Samsung (Pro) is wat duurder en overall sneller.

Sjah schreef op vrijdag 05 juli 2013 @ 10:37:
Naaitsab>> je bent een pluspunt vergeten bij de Plextor, en een minpunt moet ook bij de Samsung.

De Plex blijft constant ongeacht hoe vol de SSD staat, daarom koos ik deze, en niet de Samsung, die als dik minpunt heeft dat die hardstikke omlaag ramt in speeds als die voller dan zeg 75% a 80% wordt, ik had geen zin in onvoorspelbaar gedrag.

Hoezo dat, het zijn toch dezelfde (soort) NAND's?
Kan me ook voorstellen dat ze bij de Plextor overpartitioneren hebben gedaan en bij de Samsung niet, dat schijnt ook te helpen om de degradatie tegen te gaan. De Plextor M5 heeft dezelfde controller als de Crucial M500 series, daar heb ik niet echt vernomen dat deze bij vol raken ook zo goed blijven presteren.

[Swordlord]

De M5 extreme is niet meer dan een M5 pro met een extra getweakte firmware. De hardware is hetzelfde dus ook gewoon MLC Nand.
In principe kun je een M5 pro upgraden naar een M5 extreme.

Verder, beide drives hebben evenveel gebruikers toegankelijk opslag van 119 GB voor de 128GB modellen en 238GB voor de 256GB modellen....
Er is dus geen extra overpartionering... Het is gewoon puur een firmware iets... Hier kunnen veel verschillen in zijn.

Firmware is eigenlijk ook hetgene wat een SSD kan maken of breken...Zoals OCZ heeft bewezen met hun drives.
Zij kregen het ook voor elkaar de Marvell 88SS9174 controller (bekend van de crucial M4)te verkrachten in de Octane serie door hun custom firmware. Zo erg dat ze 1 van de meest falende drives ooit hebben gemaakt.


edit @hieronder...
Thnx voor die bron, wist niet dat het NAND toch een verandering had gehad.

[ Voor 19% gewijzigd door Swordlord op 05-07-2013 17:21 ]

[Sjah]

Kan het niet beter zeggen.

De hudige M5 Pro, als je die koopt krijg je een Extreme model, ook al staat dat nergens in de pricewatch, ja ik wist het ook niet maar Extreme staat toch echt op het doosje. Je hebt dan de nieuwe firmware, en ander geheugen, quote:

he physical change in the form of new NAND is quite a bit different from the older 19nm Toggle. The chips are now TSOP instead of BGA, but the largest change is the page size. 2bpc uses 16KB page sizes, which doubles the page size of the first generation 19nm Toggle.


Maar je kan de oude M5 Pro wel met dit Extreme Fw flashen, klopt.

[Famous]

Hi Guys,

Ik heb vandaag mijn nieuwe laptop binnen gekregen, de Asus N56V.
Uiteraard wilde ik hier meteen me SSD in plaatsen en dit dan ook als eerste gedaan. De SSD komt vanuit me computer. Echter met de SSD erin gaat hij met het opstart DIRECT in de bios. In de Bios wordt de SSD schrijf wel herkent. Na meerdere instellingen in de bios te veranderen bleef het probleem het zelfde. Ik heb (voor nu) maar de originele HDD terug geplaatst welke wel normaal opstart.

Iemand enig idee waarom de laptop met de SSD niet opstart? Heb al enige tijd op Google rond gekeken maar kan niets hierover vinden..

[Phuncz]

Windows 8 icm. BIOS/UEFI en secure boot ?
Wikipedia: Unified Extensible Firmware Interface

Het zou een mogelijkheid kunnen zijn aangezien Windows 8 naar UEFI kan "booten".

[Reepje]

Staat 1e boot device wel op je dvd (waarin de windows install disk zit). Je zal wel eerst windows op je ssd moeten zetten voor dat die het doet.

[Famous]

Reepje schreef op zaterdag 06 juli 2013 @ 16:58:
Staat 1e boot device wel op je dvd (waarin de windows install disk zit). Je zal wel eerst windows op je ssd moeten zetten voor dat die het doet.

Er staat Windows op ;-).
Echter wel Windows 7, zorgt dit voor problemen? Ik ga er toch vanuit dat dit geen probleem is.

[Reepje]

Je kan niet zomaar een bootschijf uit de ene computer halen en die in een compleet andere computer zetten.

[Famous]

Reepje schreef op zaterdag 06 juli 2013 @ 17:04:
Je kan niet zomaar een bootschijf uit de ene computer halen en die in een compleet andere computer zetten.

Nou dat verklaard dan een hoop.
Toch, heb ik dit al zeker 3 á 4 keer gedaan waar het zonder problemen werkte..

Dan zullen we eens ergens Windows 7 vandaan trekken..

[Phuncz]

Tja het kan fout of goed gaan, ik ben met de install die ik al jaren heb van een Intel G35 met Core 2-CPU gegaan naar een Intel Z87 met Haswell zonder problemen. Gewoon drivers op voorhand gedownload en backup gemaakt van system disk zodat ik zonder problemen kwam te staan.

Maar het feit dat hij rechtstreeks naar BIOS gaat vind ik vreemd, dat ben ik nog nooit tegengekomen.

[Famous]

Phuncz schreef op zaterdag 06 juli 2013 @ 17:33:
Tja het kan fout of goed gaan, ik ben met de install die ik al jaren heb van een Intel G35 met Core 2-CPU gegaan naar een Intel Z87 met Haswell zonder problemen. Gewoon drivers op voorhand gedownload en backup gemaakt van system disk zodat ik zonder problemen kwam te staan.

Maar het feit dat hij rechtstreeks naar BIOS gaat vind ik vreemd, dat ben ik nog nooit tegengekomen.

Dat vind ik dus ook raar.. de dvd-drive draait 2 secondes en de bios staat meteen. Het lijkt mij daarom ook niet perse te liggen aan het feit dat de SSD uit een werken systeem komt.

[Xepos]

Reepje schreef op zaterdag 06 juli 2013 @ 17:04:
Je kan niet zomaar een bootschijf uit de ene computer halen en die in een compleet andere computer zetten.

Oh dat is vreemd.
Ik heb dat zojuist wel gedaan. Omdat ik een schijf over had van me laptop heb ik die dan maar in me desktop gestopt. Afgesloten met sluimerstand en op de desktop hervattend doorgegaan. Kwam wel een schermpje van Windows 8 tussen dat die zat te zoeken naar apparaten, waarschijnlijk de drivers.
Maar dat was het dus geen problemen tot zover. Zit wel allemaal op Windows drivers en niet de orginele.

[naaitsab]

Gewoon herinstalleren niet gaan kloten met boot-schijven. Als het wel werkt heb je mazzel maar het zal nooit zo lekker en probleemloos draaien als een verse installatie. Dat duurt ook maar een half uurtje max tegenwoordig dus dat is ook geen reden meer.

[_JGC_]

Je nieuwe laptop heeft secure boot. Windows 7 ondersteunt dat niet en wordt dus niet gestart door je bios. Secure boot uitzetten en het werkt weer als vanouds.

[Sjah]

Hier had best een apart topic voor geopend kunnen worden...

[ Voor 58% gewijzigd door Sjah op 06-07-2013 19:29 ]

[Famous]

_JGC_ schreef op zaterdag 06 juli 2013 @ 18:31:
Je nieuwe laptop heeft secure boot. Windows 7 ondersteunt dat niet en wordt dus niet gestart door je bios. Secure boot uitzetten en het werkt weer als vanouds.

Maakt niet uit wat ik uit zet, hij start gewoon direct door na de bios

[naaitsab]

Famous schreef op zaterdag 06 juli 2013 @ 19:21:
[...]


Maakt niet uit wat ik uit zet, hij start gewoon direct door na de bios

Dan is er wat loos met je PC zelf niet je boot-disk. Dan krijg je gewoon een error van disk not found of iets dergelijks.

Open anders even een topic, dit is niet de juiste plek hiervoor.

[Workaholic]

Samsung 250GB 840 Pro vandaag geinstalleerd als nieuwe boot disk. Lekker vlot schijfje!!


Heb nu een 120GB SSD van Intel over voor de liefhebber :
V&A aangeboden: Intel 320 SSD 120GB in nieuwstaat

Maar moet wel eerlijk toegeven dat ik in de praktijk geen performance verschil merk, maar dat was te verwachten Achteraf misschien net zo goed voor de 840 non pro kunnen gaan. Het ging mij namelijk puur om de capaciteit.

[ Voor 63% gewijzigd door Workaholic op 07-07-2013 20:16 ]

[Dj Neo Ziggy]

Ik heb een maand geleden een Samsung 840 pro gekocht. Schijf was helemaal fantastisch in het begin.
Echter begint hij nu al kuren te tonen. Ik krijg random freezes als ik bij magician kijk heeft ie maar 0.40 TB weg geschreven.
Ook crystal mark geeft aan dat de schijf helemaal gezond is.. echter: windows logboek gaat helemaal los:

code:

Logboeknaam:   System
Bron:          Disk
Datum:         19-6-2013 19:27:47
Gebeurtenis-id:7
Taakcategorie: Geen
Niveau:        Fout
Trefwoorden:   Klassiek
Gebruiker:     n.v.t.
Computer:      PC
Beschrijving:
Beschadigd blok in apparaat \Device\Harddisk1\DR1.

En nu, ik kan namelijk met geen andere tool aantonen dat ie echt defect is.
Laatste firmware staat er al op.
Chkdsk gedaan, en kwam er ook goed uit.

Hier crystal mark info:

code:

----------------------------------------------------------------------------
CrystalDiskInfo 5.6.2 (C) 2008-2013 hiyohiyo
                                Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
----------------------------------------------------------------------------

    OS : Windows 7 Home Premium SP1 [6.1 Build 7601] (x64)
  Date : 2013/07/07 23:40:35

-- Controller Map ----------------------------------------------------------
 + Intel(R) 6 Series/C200 Series Chipset Family 6 Port SATA AHCI Controller - 1C02 [ATA]
   + ATA Channel 0 (0)
     - Samsung SSD 840 PRO Series ATA Device
   + ATA Channel 1 (1)
     - Optiarc DVD RW AD-7241S ATA Device
   - ATA Channel 2 (2)
   - ATA Channel 3 (3)
 + Virtual CloneDrive [SCSI]
   - ELBY CLONEDRIVE SCSI CdRom Device

-- Disk List ---------------------------------------------------------------
 (1) Samsung SSD 840 PRO Series : 128,0 GB [0/0/0, pd1] - sg

----------------------------------------------------------------------------
 (1) Samsung SSD 840 PRO Series
----------------------------------------------------------------------------
           Model : Samsung SSD 840 PRO Series
        Firmware : DXM05B0Q
   Serial Number : XXXXXXX
       Disk Size : 128,0 GB (8,4/128,0/128,0/128,0)
     Buffer Size : onbekend
     Queue Depth : 32
    # of Sectors : 250069680
   Rotation Rate : ---- (SSD)
       Interface : Serial ATA
   Major Version : ACS-2
   Minor Version : ATA8-ACS version 4c
   Transfer Mode : SATA/600
  Power On Hours : 234 uren
  Power On Count : 162 keer
     Host Writes : 405 GB
Wear Level Count : 5
     Temparature : 31 C (87 F)
   Health Status : Goed (100 %)
        Features : S.M.A.R.T., 48bit LBA, NCQ, TRIM
       APM Level : ----
       AAM Level : ----

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
05 100 100 _10 000000000000 Reallocated Sector Count
09 _99 _99 __0 0000000000EA Power-on Hours
0C _99 _99 __0 0000000000A2 Power-on Count
B1 _99 _99 __0 000000000005 Wear Leveling Count
B3 100 100 _10 000000000000 Used Reserved Block Count (Total)
B5 100 100 _10 000000000000 Program Fail Count (Total)
B6 100 100 _10 000000000000 Erase Fail Count (Total)
B7 100 100 _10 000000000000 Runtime Bad Block (Total)
BB 100 100 __0 000000000000 Uncorrectable Error Count
BE _69 _60 __0 00000000001F Airflow Temperature
C3 200 200 __0 000000000000 ECC Error Rate
C7 100 100 __0 000000000000 CRC Error Count
EB _99 _99 __0 000000000047 POR Recovery Count
F1 _99 _99 __0 000032A01647 Total LBA Written

[ Voor 63% gewijzigd door Dj Neo Ziggy op 07-07-2013 23:42 ]

[Jerrythafast]

Even omrekenen... Power-on Count: 162, POR Recovery Count: 71. Als ik dat zo bekijk betekent dat dus dat in 44% van de keren dat je je PC uit zet de SSD dus niet netjes wordt 'uitgezet' maar gewoon plotsklaps de stroom verliest. Ik kan aan deze gegevens niet zien wat daarvan de precieze gevolgen zijn, maar als ik de overige posts in dit topic erop nasla concludeer ik dat dit best schadelijk kan zijn voor je SSD.

Zoek voor meer informatie bijvoorbeeld binnen dit topic naar POR recovery en naar standby immediate.

[ Voor 40% gewijzigd door Jerrythafast op 08-07-2013 00:45 ]

[Verwijderd]

Workaholic schreef op zondag 07 juli 2013 @ 20:14:
Heb nu een 120GB SSD van Intel over voor de liefhebber :
V&A aangeboden: Intel 320 SSD 120GB in nieuwstaat

Dat geld lijkt me wel overdadig voor een tweedehands SSD als je voor minder een niet slechtere nieuwe kunt kopen, maar goed, wie weet heb je mazzel

[MegaTronics]

Verwijderd schreef op maandag 08 juli 2013 @ 01:36:
[...]

Dat geld lijkt me wel overdadig voor een tweedehands SSD als je voor minder een niet slechtere nieuwe kunt kopen, maar goed, wie weet heb je mazzel

Voor dat geld koop ik liever een m500

[Dj Neo Ziggy]

Jerrythafast schreef op maandag 08 juli 2013 @ 00:41:
Even omrekenen... Power-on Count: 162, POR Recovery Count: 71. Als ik dat zo bekijk betekent dat dus dat in 44% van de keren dat je je PC uit zet de SSD dus niet netjes wordt 'uitgezet' maar gewoon plotsklaps de stroom verliest. Ik kan aan deze gegevens niet zien wat daarvan de precieze gevolgen zijn, maar als ik de overige posts in dit topic erop nasla concludeer ik dat dit best schadelijk kan zijn voor je SSD.

Zoek voor meer informatie bijvoorbeeld binnen dit topic naar POR recovery en naar standby immediate.

Dit komt dus omdat er dan een total freeze is. en dan is het toch na 5 min. wachten pats uit.
Weet ook nu bijna zeker dat het de ssd is van de random freezes, had nog een oude Corsair F60 liggen en die blijft gewoon draaien.

[naaitsab]

Heeft iemand trouwens nog wat benchmarks gezien waar "op papier" getoond wordt dat die M5 Pro/Extreme echt beter presteert als deze vol(ler) is? Kan er zeer weinig concreets over vinden.

Ik heb gister even mijn 830 128GB (87% vol) tegen een 830 van een mede-Tweaker gebenchmarkt (40% vol) en zo heel erg veel verschil zag ik daar niet in. In ieder geval niet de genoemde "onwijze drop in prestatie" van een (bijna) volle 840 Pro.

[Verwijderd]

Overprovisioning moet je toch gewoon kunnen aanwijzen bij een SSD die in gebruik is? Om onduidelijk redenen geeft Magician aan dat er geen ruimte is voor een dergelijke onderneming bij mijn Samsung 830, terwijl er nu toch 21 GB vrij is.

[naaitsab]

Verwijderd schreef op maandag 08 juli 2013 @ 10:46:
Overprovisioning moet je toch gewoon kunnen aanwijzen bij een SSD die in gebruik is? Om onduidelijk redenen geeft Magician aan dat er geen ruimte is voor een dergelijke onderneming bij mijn Samsung 830, terwijl er nu toch 21 GB vrij is.

Het is gewoon vrije ruimte op je SSD, als je de C partitie vergroot zou dat geen probleem voor moeten zijn, behalve dat je prestatie naar beneden gaat ivm TRIM complicaties.

[arnoud_h]

naaitsab schreef op maandag 08 juli 2013 @ 10:39:
Ik heb gister even mijn 830 128GB (87% vol) tegen een 830 van een mede-Tweaker gebenchmarkt (40% vol) en zo heel erg veel verschil zag ik daar niet in. In ieder geval niet de genoemde "onwijze drop in prestatie" van een (bijna) volle 840 Pro.

Ach ja, overdrijven is ook een vak he?

Als je hier kijkt: reviews: Samsung 840 Pro: op zoek naar de sata-600-limiet

zul je zien dat de 840 Pro terugvalt in snelheid, maar 'onwijs' wordt het niet hoor. Mijn vermoeden is dat je dit in de praktijk niet zult merken. En het zou ook goed kunnen zijn dat als je deze drive een paar uur idle laat hij zichzelf voor een groot gedeelte zelf wel weer op poten zal krijgen qua snelheid.

[naaitsab]

arnoud_h schreef op maandag 08 juli 2013 @ 11:02:
[...]


Ach ja, overdrijven is ook een vak he?

Als je hier kijkt: reviews: Samsung 840 Pro: op zoek naar de sata-600-limiet

zul je zien dat de 840 Pro terugvalt in snelheid, maar 'onwijs' wordt het niet hoor. Mijn vermoeden is dat je dit in de praktijk niet zult merken. En het zou ook goed kunnen zijn dat als je deze drive een paar uur idle laat hij zichzelf voor een groot gedeelte zelf wel weer op poten zal krijgen qua snelheid.

Als de schijf genoeg vrije ruimte heeft, is deze ruim 10 procent sneller dan de andere ssd's. Als er nog maar 10GB vrij is, nemen de prestaties behoorlijk af, naar het niveau van de overige ssd's.

Gaat het dan om op 10GB voor de gehele schijf vol of overpartitioneren en op het data deel 10GB vrij? Bij een SSD "moet" je sowieso 10% niet partitioneren dus dan kom je nooit aan die 10GB (256GB SSD) lijkt me.

[Sjah]

naaitsab schreef op maandag 08 juli 2013 @ 10:39:
Heeft iemand trouwens nog wat benchmarks gezien waar "op papier" getoond wordt dat die M5 Pro/Extreme echt beter presteert als deze vol(ler) is? Kan er zeer weinig concreets over vinden.

here you go, nog wel op Tweakers.. reviews: Vijf snelle ssd's voor de kleinere beurs getest

[naaitsab]

Sjah schreef op maandag 08 juli 2013 @ 14:21:
[...]
here you go, nog wel op Tweakers.. reviews: Vijf snelle ssd's voor de kleinere beurs getest

Kijk nog eens naar mijn post boven je reactie Hier staat ook helaas niet vermeld wat precies met 10GB vrij wordt bedoeld.

[Sjah]

Nou, ik denk dat ze niet ondergepartitioneerd hebben. Sowieso 10% vrij laten, tja daar ben ik niet van, maar jij wel. Weet je wat koop lekker die Samsung.

[arnoud_h]

Als je continu op minder dan 10GB vrije ruimte op de SSD zit te werken zou ik ongeacht het model SSD een grotere kopen. Windows vindt dat ook niet echt lekker.

Bij normaal huis tuin en keukengebruik hoef je helemaal niets te doen, gewoon gebruiken dat ding. Als je flink aan de gang gaat en de SSD continu zwaar belast zou ik beginnen met 7-10% onderpartitioneren.

[Sjah]

Je zegt het zelf al, door het woordje continu er terecht bij te zetten. Daarom is het IMO een non-discussie, als je dat hebt moet je gewoon hard denken aan een nieuwe 2x zo grote halen.

[Verwijderd]

Een correctie! Ik schreef eerder in dit topic dat mijn Dell Vostro 200 geen AHCI ondersteunt. Dat doet 'ie dus wel! Je moet IDE in het BIOS omzetten naar RAID.

Vooraf wel een Windows-fix 50470 installeren, om van je oude OS-installatie te kunnen opstarten. Dan nog kreeg ik een foutmelding. Ik heb zelf de eerste iastor in het register op 0 gezet. Blijkbaar was dat de oplossing want hij bootte door en installeerde de Intel-drivers...
Nu boot 'ie wel elke keer met een RAID-configuratiescherm, maar dat skipt 'ie binnen 'n seconde...

(A propos: ik draai nog steeds vanaf mijn oude HDD, en niet vanaf mijn SSD waar NT Kernel & System steeds naar de 50% CPU-gebruik schiet. En nee: ik heb geen zin in een fresh install. En ja: ik heb nog 40% ruimte over).

[naaitsab]

Sjah schreef op maandag 08 juli 2013 @ 15:57:
Nou, ik denk dat ze niet ondergepartitioneerd hebben. Sowieso 10% vrij laten, tja daar ben ik niet van, maar jij wel. Weet je wat koop lekker die Samsung.

Samsung, Intel en ik geloof ook OCZ raden aan om 10% niet te partitioneren dat gaan ze niet doen omdat ze daar een harde plasser van krijgen. En zoals Arnoud ook al zei is Windows niet zo blij met een volle C-schijf wat voor type schijf het ook is. Op een 256GB SSD zou je dan nog 220GB effectieve ruimte overhouden na overpartitioneren dus dat is zat en geen reden om het advies van de fabrikant in de wind te slaan imo.

[MegaTronics]

Sjah schreef op maandag 08 juli 2013 @ 16:45:
Je zegt het zelf al, door het woordje continu er terecht bij te zetten. Daarom is het IMO een non-discussie, als je dat hebt moet je gewoon hard denken aan een nieuwe 2x zo grote halen.

Dit dus.

[Verwijderd]

naaitsab schreef op maandag 08 juli 2013 @ 10:55:
Het is gewoon vrije ruimte op je SSD, als je de C partitie vergroot zou dat geen probleem voor moeten zijn, behalve dat je prestatie naar beneden gaat ivm TRIM complicaties.

Of ik begrijp jou niet helemaal of jij mij niet. Ik heb/had 20 GB vrij en wilde die markeren voor over-provisioning (oftewel niet meer te gebruiken). Momenteel is er niets gereserveerd, buiten eventuele zaken die fabrieks-af zijn gedaan (al geloof ik niet dat dat bij de 830 het geval is). Magician geeft echter aan dat er geen ruimte is voor iets dergelijks, terwijl het volgens de dingen die ik op internet vind wel zou moeten kunnen.

Kan je ook aangeven wat je bedoelt met TRIM-complicaties?

[Reepje]

Waarschijnlijk kan je deze ruimte niet gebruiken voor overprovisioning omdat deze in gebruik is. Jij ziet namelijk wel dat die ruimte vrij is, maar dit is niet aan 1 stuk aan het einde van de schijf (wat ik me daar dan ook bij moet voorstellen bij een ssd). De vrije ruimte die je ziet is waarschijnlijk van voor tot achter over de hele schijf verspreid.

Overprovisioning is dacht ik al aanwezig op je schijf van fabriekswege. Ik bedoel maar, als dit echt nodig is voor een juiste werking van de schijf, dan bouwen de fabrikanten dat echt wel in.

Ik vraag me overigens echt af of het nu wel nodig is voor normaal consumenten gebruik.
Mijn schijfje van 2 jaar oud doet het in ieder geval nog net zo goed als toen die nieuw was, en ik zit er stiekem op te hopen dat die de geest geeft want het ding is verouderd vind ik (kingston 90 GB op sata2)

[Verwijderd]

Reepje schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 08:59:
Waarschijnlijk kan je deze ruimte niet gebruiken voor overprovisioning omdat deze in gebruik is. Jij ziet namelijk wel dat die ruimte vrij is, maar dit is niet aan 1 stuk aan het einde van de schijf (wat ik me daar dan ook bij moet voorstellen bij een ssd). De vrije ruimte die je ziet is waarschijnlijk van voor tot achter over de hele schijf verspreid.

Zoals ik al zei lijken anderen dit wel op een willekeurig moment te kunnen doen. Ook heeft waar de ruimte zich fysiek bevindt - zoals je zelf al terecht zegt - op een SSD eigenlijk geen waarde of gevolgen. Dat is precies waarom ze zo ideaal zijn.

Overprovisioning is dacht ik al aanwezig op je schijf van fabriekswege. Ik bedoel maar, als dit echt nodig is voor een juiste werking van de schijf, dan bouwen de fabrikanten dat echt wel in.

Ik heb het uiteraard over de over-provisioning in Magician, die dus ook vanuit de consument wordt aangebracht. Een juiste werking zal door het ontbreken niet in de weg gestaan worden, als tweaker wil ik uiteraard ook de optimale werking en het schijfje in een zo gezond mogelijke toestand houden.

[Reepje]

Over-provisioning is niets anders dan een kleinere partitie. Als je een partitie wil verkleinen, zal de ruimte die je daarvoor nodig hebt leeg moeten zijn. Als deze ruimte versnipperd over de hele schijf is, kan je de partitie dus niet verkleinen.

Je hebt hiervoor overigens de samsung magician helemaal niet nodig, het kan gewoon via windows schijfbeheer. (maar ook die zal het ook niet doen in jouw geval).
Wil je het echt, dan zal je een image moeten maken, die schijf clean format geven, een kleinere partitie aanmaken, de image terugzetten.

[Verwijderd]

Reepje schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 09:27:
Over-provisioning is niets anders dan een kleinere partitie. Als je een partitie wil verkleinen, zal de ruimte die je daarvoor nodig hebt leeg moeten zijn. Als deze ruimte versnipperd over de hele schijf is, kan je de partitie dus niet verkleinen.

[Emphasis mine]

Volgens mij is dit irrelevant; een SSD is geen HDD. Je defragmenteert om dezelfde reden niet. Pas als lege ruimte op microniveau vermengd is met data kan het iets uitmaken, maar het lijkt me niet dat dat een rol speelt. Waarschijnlijk voorkomen SSD's dat zo veel mogelijk.

Je hebt hiervoor overigens de samsung magician helemaal niet nodig, het kan gewoon via windows schijfbeheer. (maar ook die zal het ook niet doen in jouw geval).
Wil je het echt, dan zal je een image moeten maken, die schijf clean format geven, een kleinere partitie aanmaken, de image terugzetten.

Het schijnt in allebei te kunnen met hetzelfde resultaat. Maar goed, zoals ik nu al twee keer aangegeven heb lijken andere mensen het prima te kunnen doen op actieve schijven (die dus net zo in gebruik zijn als die van mij).

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 09-07-2013 09:53 ]

[Reepje]

Wat ben jij een stijfkop zeg.

het schijnt, het schijnt..... ja de zon schijnt,,,,

Maar laat ik je dan maar gelijk geven. Als andere mensen het wel lukt, het schijnt te kunnen en het -volgens jouw- irrelevant is: dan moet je gewoon je partitie kunnen verkleinen. Als dat bij jouw niet kan, dan is er maar 1 conclusie mogelijk: je SSD is stuk.

[_JGC_]

Het verkleinen van partities is niks anders dan het verschuiven van wat data op blockniveau en vervolgens de grens ergens anders trekken. Als je nu net data hebt staan die je niet kunt verschuiven, zoals bestanden die op dit moment geopend zijn of bijvoorbeeld je swapfile, dan kan je de partitie niet verkleinen.

Heeft niks te maken met of het een HDD of een SSD is, die data staat op partitieniveau gewoon versnipperd over de schijf. Dat het in werkelijkheid op heel andere plaatsen op de SSD staat doet er niet aan af dat je de partitie niet kunt verkleinen.

[naaitsab]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 07:20:
[...]

Of ik begrijp jou niet helemaal of jij mij niet. Ik heb/had 20 GB vrij en wilde die markeren voor over-provisioning (oftewel niet meer te gebruiken). Momenteel is er niets gereserveerd, buiten eventuele zaken die fabrieks-af zijn gedaan (al geloof ik niet dat dat bij de 830 het geval is). Magician geeft echter aan dat er geen ruimte is voor iets dergelijks, terwijl het volgens de dingen die ik op internet vind wel zou moeten kunnen.

Maak anders handmatig tijdens boot 10% vrij met Partition Master, ik geloof dat vooraan de partitie tafel het beste is maar dat zou je even moeten opzoeken. Ik heb het volgens mij met Magican gedaan op een verse installatie en heb nu dit:

Maar kan ook zijn dat ik enkel het formaat door Magican aan heb laten passen, is al te lang terug.

Kan je ook aangeven wat je bedoelt met TRIM-complicaties?

De controller heeft ruimte nodig om 'garbage collect' goed uit te kunnen voeren, indien dit niet gaat of niet snel door te weinig vrije ruimte zal je prestatie degradatie krijgen en men zegt ook eerder defect NAND maar daar zie ik geen aanleiding toe.