CJ's Radeon Nieuwsdiscussietopic - Deel 122

[Verwijderd]

Olaf van der Spek schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 01:28:
[...]

Waarom dat?

Niet iedereen gebruit zn graka voor gaming. Ik gebruik hem om film te kijken. Alleen op 1080p, en in zo hoog mogelijke kwaliteit. HEb zelfs daarvoor mn TV laten kalibreren.

Hogere bit-depth, zorgt voor meer kleur en voor vloeiendere overlopen van de ene kleur naar de andere. De grootste en meest opvallende verstoring in een kleurverloop is er één die iedereen wel eens heeft gezien; Banding.

Als je een video/film kijkt en je in de mist of een andere zachte klerenverloop van die banden ziet, waar de ene grijswaarde of kleur opeens verspringt in de volgende gradatie. Met meer bits per kleur zie je die niet meer.

Zie ook: http://www.larryjordan.biz/why-video-bit-depth-matters/

10 bpc en zelfs 12 bpc zijn al ingevoerd en mogelijk via HDMI. We kennen ze als 'deep-color' of iets van dien aard. Ook Windows 7 is al voorbereidt. Daar kennen we het als 'wide gamut'.

Alleen ontbreekt op alle kaarten van de huidige generaties Graka's aan een voor media-spelers voor consumenten bruikbare optie voor output (Nv is erger dan AMD, maar het geldt voor beide). Denk aan een missende resolutie optie oid. Overigens kunnen Nv en AMD kaarten het zogenaamd wel in een 'workstation' modellen. In kort: De kaarten kunnen het wel, maar het is gewoon niet mogelijk gemaakt in de drivers.

Het argument tegen is dat er geen hoger-dan-8bit media bestaat, maar dat is inmiddels achterhaald. En bovendien is het een drog-reden. Waarom kun je o.a. lezen op http://www.larryjordan.biz/an-analogy-for-video-bit-depth/

Kortom: ik roep op tot het bruikbaar maken van opties die al bestaan in de GPU's, al tot standaard zijn verheven (deep color) en dus in principe dus bruikbaar en benutbaar zijn. Wie is AMD om te besluiten dat we het niet nodig hebben ?

[ Voor 84% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2011 04:40 ]

[Olaf van der Spek]

Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 04:23:
Niet iedereen gebruit zn graka voor gaming. Ik gebruik hem om film te kijken. Alleen op 1080p, en in zo hoog mogelijke kwaliteit. HEb zelfs daarvoor mn TV laten kalibreren.

En wat voor bitdepths ondersteunt je TV?

Als je een video/film kijkt en je in de mist of een andere zachte klerenverloop van die banden ziet, waar de ene grijswaarde of kleur opeens verspringt in de volgende gradatie. Met meer bits per kleur zie je die niet meer.

Klopt, maar de bitdepth van het videosignaal is niet de enige bitdepth...
In videos is vaak de lossy codec de schuldige.

[The Flying Dutchman]

Ik zie deep color nog wel naar standaard verheven worden. Je ziet momenteel dat zowel AMD als nVidia allerlei dingen verzinnen waarvoor de extra rekenkracht nodig is (eye finity, 3d gaming) omdat de huidige games niet perse een nieuwe generatie videokaarten nodig hebben.

Volgende stap die genomen zou kunnen worden waar meer rekenkracht voor nodig is: meer kleuren.

[Verwijderd]

Olaf van der Spek schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 11:08:
[...]

En wat voor bitdepths ondersteunt je TV?

[...]

Klopt, maar de bitdepth van het videosignaal is niet de enige bitdepth...
In videos is vaak de lossy codec de schuldige.

Receiver en TV accepteren beide 10-bit. Mijn volgende misschien wel meer, ik ga voor volledige deep-color ondersteuning in ieder geval. Maar goed, in deze discussie maakt het niet uit wat mijn TV doet. HEt is het algemene idee dat 10-bit niet eens mogelijk is, ook al zijn er miljoenen 10-bit of 12-bit gebruikers maakt AMD het tot op heden niet mogelijk.

En qua codec: Dat is meestal een slechte encoder. Want als je een lossy codec als x264 goed benut, dan is de encode transparant. Daarbij: x264 10-bit wordt steeds meer gebruikt, zeker voor anime. Bijkomend voordeel van die 10-bit versie: Uit vergelijkingen blijkt 10-bit encoding efficiënter dan 8-bit, dwz hogere kwaliteit voor dezelfde bestandsgrootte (of gelijkblijvende kwaliteit voor lagere bestandsgrootte).

The Flying Dutchman schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 11:57:
Ik zie deep color nog wel naar standaard verheven worden. Je ziet momenteel dat zowel AMD als nVidia allerlei dingen verzinnen waarvoor de extra rekenkracht nodig is (eye finity, 3d gaming) omdat de huidige games niet perse een nieuwe generatie videokaarten nodig hebben.

Volgende stap die genomen zou kunnen worden waar meer rekenkracht voor nodig is: meer kleuren.

Ik hoop het. Maar allerlei drogredenen en argumenten als de meeste TV's ondersteunen het niet, er zijn te weinig werkelijke high bitdepth bestanden in omloop, en noem maar op. Al deze argumenten ten spijt maakt niet dat AMD het niet mogelijk kan of hoeft te maken imho.

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2011 12:23 ]

[Olaf van der Spek]

Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 12:17:
Receiver en TV accepteren beide 10-bit. Mijn volgende misschien wel meer, ik ga voor volledige deep-color ondersteuning in ieder geval.

Maar heeft je TV ook een 10-bit panel?

Maar goed, in deze discussie maakt het niet uit wat mijn TV doet. HEt is het algemene idee dat 10-bit niet eens mogelijk is, ook al zijn er miljoenen 10-bit of 12-bit gebruikers maakt AMD het tot op heden niet mogelijk.

Waarom eigenlijk niet? Ondersteunt nV het wel?

[Verwijderd]

Olaf van der Spek schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:16:
[...]

Maar heeft je TV ook een 10-bit panel?

[...]

Waarom eigenlijk niet? Ondersteunt nV het wel?

Ja ik ben al helemaal wide gamut / 10 bit capable (Paneel 5120 gradaties per kleur, 10 bit input getest en werkend. Video processor in receiver, 10-bit werkend. Getest met JanWillem32's testpatroon bij MPC-HT/expirimental 10-bit chroma upsampling versie). En nee Nv niet.

En dan nog: Deep color is een standaard. En bij het bedisussieren over gewenste features is mijn individuele situatie niet van belang tov de situatie die een ieders belang kan treffen.

En je tweede argument is een tweede / volgende drogreden. Het is evenmin belangrijk om een feature, iets wat je GPU sowieso al kan, drivermatig niet te activeren omdat een concurrent het in zijn GPU niet heeft mogelijk gemaakt.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2011 16:25 ]

[Olaf van der Spek]

Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 15:33:
En dan nog: Deep color is een standaard.

Dus?

En bij het bedisussieren over gewenste features is mijn individuele situatie niet van belang tov de situatie die een ieders belang kan treffen.

Dat is zo.

En je tweede argument is een tweede / volgende drogreden. Het is evenmin belangrijk om een feature, iets wat je GPU sowieso al kan, drivermatig niet te activeren omdat een concurrent het in zijn GPU niet heeft mogelijk gemaakt.

Ik zeg toch niet dat dat een reden is om het niet te ondersteunen? Ik was alleen benieuwd of nV het wel ondersteunde.

[dahakon]

Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 15:33:
En dan nog: Deep color is een standaard. En bij het bedisussieren over gewenste features is mijn individuele situatie niet van belang tov de situatie die een ieders belang kan treffen.

Blijkbaar is de interesse van de grote gemene deler in jouw bit-mania erg klein. Voor hen die er wel interesse in hebben, is er de optie om een workstation kaart te kopen, waarvan je aangeeft dat ze het wel kunnen.

[Verwijderd]

dahakon schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 17:35:
[...]


Blijkbaar is de interesse van de grote gemene deler in jouw bit-mania erg klein. Voor hen die er wel interesse in hebben, is er de optie om een workstation kaart te kopen, waarvan je aangeeft dat ze het wel kunnen.

Hoezo bitmania ?

Het hangt er vanaf wat voor doel je hebt met je PC. Niet iedereen speelt hoofdzakelijk games, er is een hele grote groep mensen die de PC als mediaspeler gebruikt, tot aan de volledige HTPC setups. Een aanzienlijk deel van deze mensen is zich al bewust van de meer-dan-8bit mogelijkheden, en zouden graag een dergelijke mogelijkheid hebben. Je kan bv. eens nakijken op AVSForum, of een gespecialiseerd forum als Doom9. Om al die mensen dan maar een firepro kaart aan te smeren is wat overdreven, zeker als je nagaat dat bv. een firepro V5800 in feite dezelfde kaart is als een HD5770. Ze verschillen voornamelijk op driver-niveau.

En van de groep mensen die zich nog niet bewust is van deze optie, waar jij het over hebt, zullen er best een aantal zijn die termen als deep-color of xvYCC zullen waarderen. Ze hebben die termen gelezen toen ze hun TV kochten misschien. Zij zullen zullen de voordelen merken zodra ze het kunnen benutten.

Mijns inziens spreekt uit de kwalificatie bitmania meer jouw mening, dan dat het een argument is om een dergelijke ontwikkeling tegen te houden.

Het is gewoon dat AMD die optie eens zou moeten unlocken, dan hebben ze meteen de grootste groep HTPC gebruikers etc aan hun kant als klant (aangezien Nv geen mogelijkheden in die richting kan bieden op hun consument-niveau GPU's vziw). En dat is profit, niet dan ?

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2011 23:09 ]

[spNk]

Is het tegenwoordig niet meer mogelijk een firepro bios in een normale radeon kaart te flashen?
Vroegah kon dat wel op mijn 9800pro(xt) volgens mij.

[Verwijderd]

spNk schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 21:32:
Is het tegenwoordig niet meer mogelijk een firepro bios in een normale radeon kaart te flashen?
Vroegah kon dat wel op mijn 9800pro(xt) volgens mij.

Sinds de 5xxx generatie niet meer nee. Wel jammer.

[madmaxnl]

Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 23:07:
[...]


Sinds de 5xxx generatie niet meer nee. Wel jammer.

Maar wel meer dan logisch, het kost ze veel geldt om de drivers in orde te maken voor een hele kleine groep mensen. Die kleine groep mensen zal deze kosten dan dus ook moeten dekken. Dit resulteert in hele duren videokaarten voor de professionals. Daarnaast zijn de FirePro kaarten stabieler.

[Verwijderd]

madmaxnl schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 23:24:
[...]


Maar wel meer dan logisch, het kost ze veel geldt om de drivers in orde te maken voor een hele kleine groep mensen. Die kleine groep mensen zal deze kosten dan dus ook moeten dekken. Dit resulteert in hele duren videokaarten voor de professionals. Daarnaast zijn de FirePro kaarten stabieler.

Zo klein is die groep niet volgens mij. Er zullen er in Nederland al duizenden zijn die vanuit hun PC video afspelen. En globaal gezien 40% van die mensen kiest al voor Ati/AMD, de overige 60% kan gewonnen worden als klant als AMD zijn pijlen daar beter op richt lijkt me. En als de groep in Nederland al redelijk te noemen is, denk dan op EU of globaal niveau. Met name in japan en de VS is Tivo/HTPC erg in trek. Al-met-al een grote potentiële klantbasis lijkt me.

Daarnaast zijn firepro's en de consumentenkaarten al langere tijd hardwarematig gelijk. AMD heeft al code ontwikkeld voor high bitdepth output voor de hardwarematig gelijke firepro's. De ontwikkelkosten zullen wel meevallen lijkt me dan.

Ik vraag me af waarom de al bestaande code niet kan worden overgenomen in de consumenten-drivers ?

Concluderend is het mijn mening dat met bijbehorende marketing, en de relatief lage ontwikkelingskosten die nodig zijn, het toevoegen van deze feature niet alleen kostendekkend gemaakt zou kunnen worden maar ook winstgevend.

PS: Als firepro kaarten stabieler zijn, dan is er iets anders aan de hand. Ze zijn immers hardwarematig gelijk ;-)

[DCG909]

Firepro kaarten zijn lager geclockt (als ik het goed heb) en de drivers zijn gespecialiseerd op een x aantal toepassingen. meestal zal een goede consumenten graka (met consumenten drivers) het winnen in een spel van een profesionele kaart (met profesionele drivers). Echter zal de profesionele kaart het winnen in CAD enz.

Ik weet niet hoe een Firepro kaart zal reageren op een consumenten driver.

[madmaxnl]

G_M_C, je snapt het niet, de drivers die specifiek worden ontwikkeld voor programma's waar FirePro kaarten voor worden gemaakt worden maar door een heel erge kleine groep mensen -c.q. professionals- gebruikt. Het ontwikkelen van de drivers voor de specifieke doeleinde waar een FirePro kaart voor wordt gebruikt kost relatief veel meer dan de gewone consumenten drivers.

Even fictief ter illustratie:

Drivers voor FirePro kosten 1000 euro en er is maar één persoon die hiervan gebruikt maakt. Men moet dus met de ene FirePro kaart de productie kosten en de driver kosten dekken. De kaart kost dus al minimaal 1000 euro. Terwijl de drivers voor Radeon HD kaarten ook 1000 euro kost maar hier maken 100 personen gebruik van dus hoeft men per verkochten kaart maar 10 euro in rekening te brengen voor de drivers. De consumenten kaarten zijn daarom veel goedkoper dan de FirePro kaarten.

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 15:30:
G_M_C, je snapt het niet,

Dat betekent natuurlijk niet dat deep color support niet (ook) in de standaard drivers voor de standaard kaarten geimplementeerd zou kunnen worden.

[madmaxnl]

Ja maar als ze dat doen worden de gewone kaarten duurder doordat men minder FirePro kaarten gaat verkopen, maar de kosten van dergelijke feature blijven gewoon. Want er komt dan namelijk een deel van die driver kosten van de FirePro kaarten bij de consumenten kaarten te liggen. Wat dan dus ook weer via de consument verhaalt dient te worden.

FirePro features naar consumenten kaarten brengen resulteert in een lagere verkoop van de FirePro kaarten, hogere kosten voor de consumenten kaarten en dus ook een hogere prijs van de consumenten kaarten.

Daarnaast moeten we niet vergeten wat nVidia te bieden heeft.

[ Voor 28% gewijzigd door madmaxnl op 01-11-2011 16:19 ]

[dahakon]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 08:51:
Zo klein is die groep niet volgens mij. Er zullen er in Nederland al duizenden zijn die vanuit hun PC video afspelen. En globaal gezien 40% van die mensen kiest al voor Ati/AMD, de overige 60% kan gewonnen worden als klant als AMD zijn pijlen daar beter op richt lijkt me. En als de groep in Nederland al redelijk te noemen is, denk dan op EU of globaal niveau. Met name in japan en de VS is Tivo/HTPC erg in trek. Al-met-al een grote potentiële klantbasis lijkt me.

Op de statement dat er vele duizenden al via de pc filmmateriaal bekijken kan ik alleen maar zeggen, duizenden, tegenover miljoenen mensen. Zie het eens in die verhouding. En hoeveel van die duizenden hebben nog een prachtig TN scherm thuis staan, die geen 8-bit ondersteunt, laat staan hoger? Dit werkt evenzeer internationaal door. Het zijn percentages, die de doorslag geven of een bedrijf iets al dan niet financieel aantrekkelijk vindt.

Op de statement dat er vele duizenden al via de pc filmmateriaal bekijken kan ik alleen maar zeggen, duizenden, tegenover miljoenen mensen. Zie het eens in die verhouding. En hoeveel van die duizenden hebben nog een prachtig TN scherm thuis staan, die geen 8-bit ondersteunt, laat staan hoger?

Concluderend is het mijn mening dat met bijbehorende marketing, en de relatief lage ontwikkelingskosten die nodig zijn, het toevoegen van deze feature niet alleen kostendekkend gemaakt zou kunnen worden maar ook winstgevend.

Het is niet alleen een vraag van wat het kost om iets te maken. Het is vooral de vraag wat het op kan leveren.

PS: Als firepro kaarten stabieler zijn, dan is er iets anders aan de hand. Ze zijn immers hardwarematig gelijk ;-)

De chip is is gelijk, maar de rest van de kaart, het PCB, de componenten, kunnen wel eens uitgezocht zijn op stabiliteit.

madmaxnl schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 16:17:
Ja maar als ze dat doen worden de gewone kaarten duurder doordat men minder FirePro kaarten gaat verkopen, maar de kosten van dergelijke feature blijven gewoon. Want er komt dan namelijk een deel van die driver kosten van de FirePro kaarten bij de consumenten kaarten te liggen. Wat dan dus ook weer via de consument verhaalt dient te worden.

Precies dit. De FirePro kaarten verkopen, omdat het functionaliteit heeft die niet op een consumentenkaart terug te vinden is. Het is dezelfde reden waarom een GTX580 slechts 1/8e DP Flops kan draaien ten opzichte van zijn Tesla-tegenhanger die exact dezelfde chip gebruikt. Om te voorkomen dat bedrijven maar gewoon met een 'veel' goedkopere consumentenkaart gaan werken.

Verder zijn er al FirePro kaarten te krijgen voor zo'n 130 euro (de V4800) en is er (zie frontpage) een relatief goedkope V4900 gelanceerd.

[Verwijderd]

Mensen, ik weet dat ik er zelf debet aan ben, maar de discussie verwordt nu meer rondom Firepro vs. consumentenkaart. Mijn originele vraag en hoop is dat er eens een hogere bitdiepte mogelijk gemaakt wordt. Dat een boel mensen die nu niet kunnen gebruiken, maakt niet dat er nu ook een heleboel zijn die dat wel kunnen. En die laatste groep wordt steeds groter, want de modernere apparatuur ondersteunt steeds hogere bitdiepte. Mijn vergelijk met de firepro was alleen aar om de verduidelijken dat het nu al kan, maar niet mogelijk wordt gemaakt.

Dat je dan maar een firepro moet kopen is niet het juiste vergelijk. Een firepro is voornamelijk gericht op opengl, en ik heb begrepen dat DXVA niet op die kaarten werkt. Dus een één op één omzetting is er niet. Maar de vergelijking gaat wel op zolang je het over het deel van de GPU hebt wat de uitgang aanstuurt. Die is gelijk, want de chip is gelijk.

Maar nogmaals, het is dus niet zo dat je maar een firepro moet gaan kopen, want dan lever je tegelijkertijd weer wat in. Het gaat puur om 1 ding, het aantal bpc op de uitgang via HDMI/DP.

[XanderDrake]

dahakon schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 18:40:
Verder zijn er al FirePro kaarten te krijgen voor zo'n 130 euro (de V4800) en is er (zie frontpage) een relatief goedkope V4900 gelanceerd.

Zou je naast een game GFX kaart ook zon goedkopere Firepro kunnen draaien, en die firepro alleen gebruiken voor bit-eyecandy op een tv?

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 16:17:
FirePro features naar consumenten kaarten brengen resulteert in een lagere verkoop van de FirePro kaarten, hogere kosten voor de consumenten kaarten en dus ook een hogere prijs van de consumenten kaarten.

Een significant hogere prijs? Als die niet significant is, is het natuurlijk een drogreden.

[Verwijderd]

Olaf van der Spek schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 19:05:
[...]

Een significant hogere prijs? Als die niet significant is, is het natuurlijk een drogreden.

Ik denk dat ook ook dat eea meevalt of anders moet worden benaderd. Want firepro's en radeons zijn niet zomaar uitwisselbaar. Firepro's missen o.a. DXVA als ik me niet vergis, en zijn duidelijk op OpenGL gericht. Dat maakt de doelgroep anders.

Maar wat beide doelgroepen (waarschijnlijk) gemeen hebben is die 10-bit of meer output. Voor de pro's die renderen scheelt het bijvoorbeeld een conversiestap van 10 bit naar 8 bit, die je aandachtig moet doen omdat je anders 'banding' krijgt. En de consument heeft min of meer dezelfde belangen, meer kwaliteit en minder banding.

Ik zie wel voordelen in een stap in de richting van wide gamut / high(er) bitdepth.

XanderDrake schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 18:53:
[...]

Zou je naast een game GFX kaart ook zon goedkopere Firepro kunnen draaien, en die firepro alleen gebruiken voor bit-eyecandy op een tv?

Geen idee eigenlijk

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 01-11-2011 19:56 ]

[DCG909]

Firepro's hebben ook DXVA (directX toch?).

[yniezink]

Ik heb trouwens ook een vraagje. Sinds wanneer zit hydragrid niet meer in de nieuwe drivers? Ik zoek me suf om het te vinden. 3 Schermen is geen pretje zonder.

[dahakon]

DCG909 schreef op woensdag 02 november 2011 @ 16:51:
Firepro's hebben ook DXVA (directX toch?).

De x8xx/x9xx series ondersteunen gewoon DX11 ja.

[Gurneyhck]

yniezink schreef op woensdag 02 november 2011 @ 16:53:
Ik heb trouwens ook een vraagje. Sinds wanneer zit hydragrid niet meer in de nieuwe drivers? Ik zoek me suf om het te vinden. 3 Schermen is geen pretje zonder.

http://support.amd.com/us...ows/Pages/aiwhd_xp.aspx#3

[Format-C]

Dailytech @ 4 nov 2011: AMD's 'Tahiti' GPU supposed to launch December 2011, 45% Perf. Increase

Sources claim TSMC's manufacturing is that good

Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) is the world's largest semiconductor foundry, and as such is constantly under pressure from its customers and competitors. The company recently announced that its newest 28nm process has entered mass production. Smaller process geometries typically mean that a faster, smaller, and cheaper processor will be available.

Two of TSMC's biggest customers are AMD and NVIDIA. Both have taped out GPU designs using TSMC's 28nm High Performance (28HP) process. AMD's next-generation GPU series is codenamed Southern Islands. The Tahiti GPU is supposed to launch early in December, while NVIDIA's Kepler GPU will launch in February of 2012.

28HP is the first process from TSMC to use High-k Metal Gate (HKMG) technology, as opposed to the typical silicon oxynitride (SiON) found in 40nm GPUs. HKMG uses a material with a high dielectric constant instead of the traditional silicon dioxide gate dielectric. This allows for a substantial reduction in gate leakage, thus lowering overall power consumption and allowing for higher clock speeds.

According to sources within TSMC, the 28HP HKMG process is doing very well. So well, in fact, that it supports up to a 45 percent clock speed improvement over the firm's own 40G process used to make the last two generations of video cards. This speed improvement is based on the same leakage per gate, but the GPU firms may choose to favor lower power consumption over a pure speed boost.

Our AMD contacts declined to respond to these assertions and directed our attention to a presentation made in June at the AMD Fusion Developer Summit by Eric Demers, the Chief Technology Officer of AMD Graphics.

The flip side of the manufacturing process is the architecture and design, and AMD has already previewed the basis for its future graphics architectures, known as Graphics Core Next (GCN). The basic design of GCN will form the foundation for the next few generations of AMD graphics processors.

The fundamental unit of AMD’s previous designs has been the Streaming Processor, utilizing a Very Long Instruction Word (VLIW) architecture designed to take advantage of Instruction Level Parallelism (ILP). That will be supplanted by the Compute Unit, comprised of multiple 16-wide vector Single Instruction, Multiple Data (SIMD) units designed for Thread Level Parallelism (TLP).

L1 and L2 caches will support the CUs, while the GPU will have access to the main system memory. Support for C++ programming has been added, making it easier to program for the GPU and CPU within the same application.

While all of these changes will benefit compute applications, it is not yet clear what impact this will have on current games and those already in the pipeline. The architectural changes may end up helping or hindering performance. Nevertheless, the entire 28nm graphics lineup will support resolutions of up to 16000 x 16000 pixels.

Of course, yields have always been a big problem with introducing a new node. TSMC had significant challenges with its 40nm process, leading to shortages of the Radeon HD 5800 series. HKMG processes typically use atomic layer deposition for high-k materials, which has been a challenge even for Intel.

Ultimately, we know that the next-generation of GPUs will be "significantly" faster, but the effects of the new architecture are still unknown and could change things positively or negatively. The better the performance, the more likely it is to sell out. The final clock speeds are still being determined, so final performance numbers will have to wait until the first official launch. The latest word on the street is December 6.

Fudzilla @ 4 nov. 2011: Volume shipments of 28nm AMD graphics in 2012 / Late 2011 launch still an option

We spoke with a few knowledgeable people and the final take on 28nm graphics is that both AMD and Nvidia could launch some in 2011, but even if they manage, the yields and availability will be nothing short of catastrophic.

TSMC simply didn't get its act together with 28nm transition, which looks more challenging than the company originally anticipated. Globalfoundries have the same issues as 28nm seems to be a pretty tough nut to crack.

AMD is still considering whether they should launch new graphics in late 2012 to cheer up investors, as it would made them look good, but if this happens, make sure to buy one the first day as they will sell out like hot cakes. They will be better than current 40nm chips that are with us for years now, but at this time we cannot give any conclusive advice telling you who will end up faster, AMD or Nvidia.

Nvidia's new chips are almost certainly destined for 2012 launch, closer to Ivy Bridge, which means that Nvidia should be ready with its Kepler generation by March / April time. By that time yields and production should get better, accent is on should, as 28nm transition was supposed to be smooth, and guess what, it is proving anything but smooth.

Games like new Call of Duty, Battlefield 3 are definitely helping both notebook and desktop graphics sales. However, having the new generation ready in late Q1, possibly even in early Q2 2012, doesn't really help many people who like to do their gaming and upgrades between Thanksgiving and New Year Eve. Come springtime, many people have other priorities on their mind.

Kom maar op met die kaartjes!

[ Voor 93% gewijzigd door Format-C op 06-11-2011 21:24 ]

[tomcatha]

die eerste link is een beetje misleidend. Ze zeggen 45% speed increase alsof het de totale speed increase is maar als je het leest zie dat ze het hebben over 45% increase in core clock speed. Dat is wel een vrij grote speed increase. 830 x 1.45 = 1203.5 en zulke snelle stock gpu's hebben we zeker nog nooit gezien.

[Verwijderd]

Nou ja... Delen van nVidia's GPUs halen dat zeker wel.

[Fid3lity]

tomcatha schreef op zondag 06 november 2011 @ 23:07:
die eerste link is een beetje misleidend. Ze zeggen 45% speed increase alsof het de totale speed increase is maar als je het leest zie dat ze het hebben over 45% increase in core clock speed. Dat is wel een vrij grote speed increase. 830 x 1.45 = 1203.5 en zulke snelle stock gpu's hebben we zeker nog nooit gezien.

28HP is the first process from TSMC to use High-k Metal Gate (HKMG) technology, as opposed to the typical silicon oxynitride (SiON) found in 40nm GPUs. HKMG uses a material with a high dielectric constant instead of the traditional silicon dioxide gate dielectric. This allows for a substantial reduction in gate leakage, thus lowering overall power consumption and allowing for higher clock speeds.

Klinkt toch wel aannemelijk lijkt me?

[madmaxnl]

Clocksnelheid verhoging doet in verhouding het verbruik sneller toelaten nemen dan cores/shaders toenamen.
Clocksnelheid lijkt mij wel goedkoper dan cores/shader toenamen omdat hiermee geen grotere die size gemoeid is. Grotere die size betekent lagere yields en dus duurdere chips. Clocksnelheid toenamen betekent ook lagere yields omdat niet alle chips die snelheid zullen halen. Welke effectiever is weet ik niet.

[Format-C]

Neliz has spoken?

http://forum.beyond3d.com...php?p=1595214#post1595214

7970 & 7950 @ CES? 11-13 jan?

[Fid3lity]

Format-C schreef op maandag 07 november 2011 @ 07:57:
Neliz has spoken?

http://forum.beyond3d.com...php?p=1595214#post1595214

7970 & 7950 @ CES? 11-13 jan?

Had het ook al voorbij zien komen op het forum bij de buren, klinkt goed imho

[Format-C]

Klinkt zeker goed! Ik heb wat snellers nodig, en om nu voor 8 weekjes mijn GTX560Ti weg te doen en nog een HD6950 CFX setup te kopen lijkt me niet verstandig...

[RuddyMysterious]

Voor mij is het niet belangrijk dat de absolute prestaties stijgen, maar dat voor een bepaald bedrag ineens meer prestaties met een lager verbruik gekocht kunnen worden. Cf. HD4850 vs HD6850, zelfde prijs maar toch pakken beter.

[Verwijderd]

Format-C schreef op maandag 07 november 2011 @ 07:57:
Neliz has spoken?

http://forum.beyond3d.com...php?p=1595214#post1595214

7970 & 7950 @ CES? 11-13 jan?

Klinkt goed. Als het allemaal waar is heb ik mijn bedenkingen bij.
Nu maar hopen dat deze geruchten ook waar zijn en dat die kaarten ook echt beschikbaar zijn.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 07-11-2011 08:47 ]

[Fid3lity]

DevilsProphet schreef op maandag 07 november 2011 @ 08:36:
Voor mij is het niet belangrijk dat de absolute prestaties stijgen, maar dat voor een bepaald bedrag ineens meer prestaties met een lager verbruik gekocht kunnen worden. Cf. HD4850 vs HD6850, zelfde prijs maar toch pakken beter.

Dat gebeurt elke generatie al, zeker nu met de overstap op 28nm. Daar hoef je je dus echt geen zorgen om te maken Met wat geluk (als sommige leaks kloppen) heb je straks HD6950 performance voor ~150 euro.

[DCG909]

Ik las ergens dat de 79xx en redelijk duur gaan worden, dus 6950 preformance voor 150 denk ik niet, eerder 170 o.i.d.

[Verwijderd]

Ach die 2 tientjes, dan is het nog netjes

[Format-C]

Als ik voor 300 of 350 euro 6990 performance krijg (wishful thinking denk ik), mogen ze me er nu al wel 1 (of 2 ) reserveren... Maar of ze zó snel worden blijft nog even 8 weekjes afwachten.

[ Voor 33% gewijzigd door Format-C op 07-11-2011 09:16 ]

[DCG909]

Ik zit ook op 79xx te wachten, heb al 697,- euro gespaard

btw. ik gebruik ook CAD, dus GCN is dubbel interesant . Hopelijk maken ze het zo dat je ook CF kan doen in CAD (is nu niet mogelijk), mits game preformance er niet onder lijd.

[Verwijderd]

Format-C schreef op maandag 07 november 2011 @ 09:02:
Als ik voor 300 of 350 euro 6990 performance krijg (wishful thinking denk ik), mogen ze me er nu al wel 1 (of 2 ) reserveren... Maar of ze zó snel worden blijft nog even 8 weekjes afwachten.

Niet te hard van stapel lopen. Beter wacht je tot nvidia ook met iets komt (als je niet hard wat anders nodig bent)
Dan kun je gaan vergelijken en kijken welke sneller is.

[Format-C]

Ik ga daar echt niet op wachten... Dat kan na de release van AMD nog wel 3 maanden duren. Misschien nog wel langer. En dat is me te lang. En anders kan ik altijd nog de AMD verkopen.

Edit; ik wacht nooit. Zie mijn sig.

[ Voor 23% gewijzigd door Format-C op 07-11-2011 09:33 ]

[Werelds]

Wachten is leuk een aardig, maar NVIDIA komt deze keer waarschijnlijk weer meer dan 4-5 maanden later. Wat mij betreft gaat de vergelijkingsvlieger dan al niet meer op. GF100 nam ik ook niet serieus tegenover Cypress (hoewel daar nog wel wat meer speelde, alleen DX11 al); GF110 tegenover Cayman wel.

[Verwijderd]

Wanneer komt is geloof ik nog niet bekent. Straks doen ze het net als met de gf110 heel stilletjes in eens wat op de markt. Hier was toen ook vrij weining tot niets van bekent geloof ik?

Format-C schreef op maandag 07 november 2011 @ 09:29:
Ik ga daar echt niet op wachten... Dat kan na de release van AMD nog wel 3 maanden duren. Misschien nog wel langer. En dat is me te lang. En anders kan ik altijd nog de AMD verkopen.

Edit; ik wacht nooit. Zie mijn sig.

Zo kan het ook. Zelf wacht ik wel want ik wil toch wel weten wat beide bedrijven te bieden hebben
tot dan zal ik nog wel genoeg prestaties hebben. Misschien ook nog wel tot nog een generatie verder.

[ Voor 81% gewijzigd door Verwijderd op 07-11-2011 09:37 ]

[Format-C]

nV en stilletjes zijn 2 woorden die niet samen gaan. En nV had (heeft?) een achterstand op AMD van een half jaar. Tenminste, dat was bij de HD5800 launch zo. Dus of ze dit zo snel goed kunnen maken? Ik weet het niet.

[ Voor 61% gewijzigd door Format-C op 07-11-2011 09:39 ]

[Verwijderd]

Nee maar wel wat er gebeurde met de gf110 geloof ik. Daar was echt heel weinig over vrij gegeven en ook pas vlak voor dat die uit kwam. Dit kan nvidia best wel goed maken als kun er maar vroeg mee zijn begonnen.
Ik denk dat nvidia al bezig was toen de gf100 ook werd gemaakt.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 07-11-2011 09:41 ]

[Werelds]

Daar was niks stils aan, eerder het tegenover gestelde. GF104 (GTX 460) was de stille sluiperd en een verdomd goeie ook. AMD zijn juist degene die alles vrij stil weten te houden. GF110 hoefde geen introductie of informatie, want daar was eigenlijk niets nieuws aan - en toch was er veel lawaai rondom die chip, ruim voor z'n release.

1+ GHz stock snelheden zouden wel prachtig zijn. Ben heel benieuwd naar de nieuwe architectuur. Ik blijf er bij dat het jammer is dat vrijwel niets gebruik maakt/kan maken van Cypress' 5D opzet, daar zit nog zo veel kracht in verborgen. Hopelijk komen ze dit keer met een architectuur die wel gewoon met bestaande methodes werkt, want helaas zie ik het niet gebeuren dat developers moeite doen om echt gebruik te maken van GPUs. Er zijn er eindelijk een paar die er achter zijn hoe traag consoles zijn, maar het merendeel snapt dat nog niet (of beter gezegd: doet alsof ze het niet snappen en gaan gewoon voor de simpele centen).

[Verwijderd]

Dan heb ik al die informatie over de gf110 gemist.
Zijn er nog nieuws bronnen dat het niet zo stil was zoals ik dacht, als die er zijn zijn blopt het wel wat ik zij?
En dan doel ik op ongeveer 3 maanden voor de release.

Ik wil ook wel benchmarks gaan zien voor 2012, kan niet wachten

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 07-11-2011 10:15 ]

[Werelds]

Deeltje 47-50 van dit topic gok ik. Te lui om zelf op de links te gaan klikken, maar tussen al het NVIDIA vs. AMD gebitch zat er toch wel wat info tussen

2012 belooft een leuk jaar te worden. Een kersvers 28nm procede, al vroeg in het jaar een nieuwe architectuur van AMD, die shrinks van NVIDIA's gefixte Fermi, hopelijk laat in het jaar een nieuwe architectuur van laatstgenoemde..en nu maar hopen dat er geen NV30/R420/R520/Fermi tussen al die dingen zit

[dahakon]

GF110 was gewoon de twee jaar late GF100b. De specs waren dus al ver van te voren bekend . Overigens is er natuurlijk de kans dat nVidia de GF100b naar 28nm brengt, gezien het gebrek aan een Tape-out van GK100 tot dus ver.

Het is inderdaad dus al heel gauw zo dat HD79xx het rijk een half jaartje alleen heeft, tenzij een gekrompen GTX580 nog een beetje competitie kan geven.

[madmaxnl]

Of een Fermi derivaat zoals een kaart met 768 CUDA cores, 128 TUs en 64ROPs. Twee GF104/114 chips aan elkaar gelijmd. Moeten we wel uitkijken dat ze dan niet gaan doen dat het heel iets nieuws is(Kepler).

[ Voor 27% gewijzigd door madmaxnl op 07-11-2011 17:40 ]

[Olaf van der Spek]

dahakon schreef op maandag 07 november 2011 @ 16:39:
Het is inderdaad dus al heel gauw zo dat HD79xx het rijk een half jaartje alleen heeft, tenzij een gekrompen GTX580 nog een beetje competitie kan geven.

Een beetje? Een 580 op 28 nm, met wat hogere clocks, lijkt me best een fijne 'midrange' kaart met een niet te grote die.

[ Voor 3% gewijzigd door Olaf van der Spek op 07-11-2011 18:32 ]

[madmaxnl]

Midrange kaart met GPGPU mogelijkheden die je niet gebruikt waardoor er op de die zelf ook dingen zitten die je niet gebruikt waardoor de chip onnodig groot en dus duur is.

GF104 en GF114 zijn chips zonder het hele -specifieke- GPGPU gebeuren.

[ Voor 20% gewijzigd door madmaxnl op 07-11-2011 19:20 ]

[Format-C]

Misschien komen ze wel met een ownage kaart a la G80.

We zullen zien. De kans is heeeeel groot dat er iig eerst weer een AMD kaartje in mijn kastje prijkt.

[ Voor 50% gewijzigd door Format-C op 07-11-2011 19:30 ]

[bladerash]

madmaxnl schreef op maandag 07 november 2011 @ 19:16:
Midrange kaart met GPGPU mogelijkheden die je niet gebruikt waardoor er op de die zelf ook dingen zitten die je niet gebruikt waardoor de chip onnodig groot en dus duur is.

GF104 en GF114 zijn chips zonder het hele -specifieke- GPGPU gebeuren.

GPGPU mogelijkheden hebben die andere nVidia kaarten ook..
Een GTX580 op 28nm zou een die van ~260mm^2 betekenen.. vergelijkbaar met de HD6870 op 40nm qua grootte. Prima ding als ze dat neer kunnen zetten voor 300 euro, 200 euro is helemaal leuk. Dat met de helft van het verbruik als de GTX580 op 40nm.

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op maandag 07 november 2011 @ 19:16:
Midrange kaart met GPGPU mogelijkheden die je niet gebruikt waardoor er op de die zelf ook dingen zitten die je niet gebruikt waardoor de chip onnodig groot en dus duur is.

Hoeveel transistors worden aan GPGPU versplit dan?

[Verwijderd]

Misschien kan de discussie over nieuwe Nvidia kaarten beter in [Algemeen] nVidia Nieuwdiscussie Topic - Deel 54

[madmaxnl]

Olaf van der Spek schreef op maandag 07 november 2011 @ 19:37:
[...]

Hoeveel transistors worden aan GPGPU versplit dan?

Weet ik niet, maar dat er features opzitten waar je als gamer niks aan hebt mag duidelijk zijn. Denk hierbij aan ECC memory support.

@Bladerash ik kom uit op 270mm².

GF110(552mm²) is namelijk groter dan de GF100(529mm²).

Bron 1, bron 2.

Maar goed dit is allemaal redelijk discutabel omdat de een zegt dat GF100 529mm² is de ander zegt weer dat die 550mm² is. Ook zijn er mensen die beweren GF100 en GF110 even groot zijn. Blijkbaar is het toch moeilijk om een IHS van een chip te slopen en met een schuifmaat de precieze lengte en breedte te meten. Daarnaast zijn er genoeg sites/mensen die de maten gewoon klakkeloos overnemen.

[ Voor 54% gewijzigd door madmaxnl op 08-11-2011 00:45 ]

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 00:21:
Weet ik niet, maar dat er features opzitten waar je als gamer niks aan hebt mag duidelijk zijn. Denk hierbij aan ECC memory support.

Als je niet eens weet of het een significant aantal is, dan is het een nogal ongefundeerde bewering...

[madmaxnl]

madmaxnl schreef op maandag 07 november 2011 @ 19:16:
Midrange kaart met GPGPU mogelijkheden die je niet gebruikt waardoor er op de die zelf ook dingen zitten die je niet gebruikt waardoor de chip onnodig groot en dus duur is.

GF104 en GF114 zijn chips zonder het hele -specifieke- GPGPU gebeuren.

Dit klopt gewoon hoor. Hoeveel kleiner -en dus goedkoper- de chip zou zijn zonder GPGPU specifieke dingen zoals ECC memory support weet ik dus niet. Mijn nogal ongefundeerde bewering: "...waardoor de chip onnodig groot en dus duur is.", klopt wel gewoon. Omdat ik het niet precies weet en dus ook niet kan zeggen of het significant is maakt het niet meteen ongefundeerd...

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 01:46:
Omdat ik het niet precies weet en dus ook niet kan zeggen of het significant is maakt het niet meteen ongefundeerd...

Als het niet significant is, is het toch gewoon een nutteloze opmerking? Dat je niet weet of het significant is maakt het weer zo'n discussie op drijfzand. Ongefundeerd...
GPGPU is wel nodig voor Tesla & Quadro. Misschien is het produceren van twee verschillende ontwerpen wel duurder dan de huidige oplossing.
Qua transistorcount is die niet eens zoveel groter dan Cayman dacht ik.

[ Voor 16% gewijzigd door Olaf van der Spek op 08-11-2011 10:44 ]

[madmaxnl]

Tja zit wat in, maar ik vind het onzin dat iets niet meer aangehaald mag worden als er niet alles precies over bekend is. Je laatste punt daarentegen klopt als een bus, men doet dit daarom ook alleen maar met de high-end chips omdat men daarmee relatief weinig verspild als ze als consumenten kaart worden verkocht. Midrange kaarten worden veel meer verkocht dan high-end kaarten waardoor er dus ook relatief meer verspild zou worden als hier features opzitten die alleen tot uiting komen als Tesla en Quadro varriant. Op midrange kaarten zitten deze features meestal ook niet vandaar mijn opmerking dat een GF110 d.m.v. een die shrink naar midrange brengen raar is, maar niet ontdenkbaar.

Als AMD een kaart zonder de specefieke GPGPU features uitbrengt in het middensegment hebben ze min of meer al een voordeel t.o.v. de GF110@28nm. Want de die size is hierdoor kleiner, goedkoper en zuiniger.

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 13:22:
Tja zit wat in, maar ik vind het onzin dat iets niet meer aangehaald mag worden als er niet alles precies over bekend is.

Mag wel, maar het resultaat is vaak een ongefundeerde 'drijfzand' discussie.

Als AMD een kaart zonder de specefieke GPGPU features uitbrengt in het middensegment hebben ze min of meer al een voordeel t.o.v. de GF110@28nm. Want de die size is hierdoor kleiner, goedkoper en zuiniger.

Dat kan voor nV nog altijd beter zijn dan helemaal geen kaart @28nm. Afhankelijk van de prijzen zou een 560 Ti @28nm ook niet gek zijn.
De tijd zal het leren.

[bladerash]

madmaxnl schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 13:22:
Tja zit wat in, maar ik vind het onzin dat iets niet meer aangehaald mag worden als er niet alles precies over bekend is. Je laatste punt daarentegen klopt als een bus, men doet dit daarom ook alleen maar met de high-end chips omdat men daarmee relatief weinig verspild als ze als consumenten kaart worden verkocht. Midrange kaarten worden veel meer verkocht dan high-end kaarten waardoor er dus ook relatief meer verspild zou worden als hier features opzitten die alleen tot uiting komen als Tesla en Quadro varriant. Op midrange kaarten zitten deze features meestal ook niet vandaar mijn opmerking dat een GF110 d.m.v. een die shrink naar midrange brengen raar is, maar niet ontdenkbaar.

Correctie, alleen AMD doet dat en daar gaat het alleen om DP Floating points, dat heeft niet heel veel te maken met gpgpu. SP Floating points werkt dan ook prima want dan sla je gewoon 2x 32bit op ipv 1x 64bit.
nVidia heeft gewoon gpgpu voor kaarten in alle range. Zie ook quadro 400 t/m 6000. Verschil zitten alleen in de firmware.

[ Voor 10% gewijzigd door bladerash op 08-11-2011 14:23 ]

[Verwijderd]

Werelds schreef op maandag 07 november 2011 @ 09:30:
Wachten is leuk een aardig, maar NVIDIA komt deze keer waarschijnlijk weer meer dan 4-5 maanden later. Wat mij betreft gaat de vergelijkingsvlieger dan al niet meer op. GF100 nam ik ook niet serieus tegenover Cypress (hoewel daar nog wel wat meer speelde, alleen DX11 al); GF110 tegenover Cayman wel.

Niemand weet wanneer er aan de kepler begonnen is dus ik weet het niet zeker of je hier wel gelijk in gaat krijgen. Wat ik wel weet is dat er meer nieuws is over de kepler dat hij misschien al in december komt rond kerst en dat nvidia bezig is met ouwe fermi rommel weg te gooien om ruimte te maken voor de kepler maar niemand kan nog zeggen met wat nvidia komt en of het wel waar is allemaal?
Ik zelf wacht rust af op de release date's.

Wat ik wel weet is dat mensen die niet zo'n hoge pet op hebben bvan nvidia dat nvidia heel erg laat gaat komen en misschien wel in eind 2012 maar dat zijn vooral nvidia haters en graag met dit soort dingen op fora
rond gaan trollen..

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2011 16:24 ]

[roelzadh]

Wordt de HD 7850 de nieuwe HD6950?

In onderstaande sheet zijn veel paralellen te trekken tussen beide kaarten, hopelijk zijn de uitgeschakelde shaders ook unlockbaar

Wikipedia: Comparison of AMD graphics processing units

[Haay]

roelzadh schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 16:32:
Wordt de HD 7850 de nieuwe HD6950?

In onderstaande sheet zijn veel paralellen te trekken tussen beide kaarten, hopelijk zijn de uitgeschakelde shaders ook unlockbaar

Wikipedia: Comparison of AMD graphics processing units

Volgens mij is dat inderdaad wel een beetje het idee. Dat de HD7850 de HD6950 vervangt/opvolgt, en de HD7870 de HD6970. Refreshes, maar dan wel met kleinere die size, en wat overige verbeteringen. Dus sneller en lager energieverbruik. Klinkt erg goed!

[superwashandje]

geen idee of dat allemaal wel klopt. bij het geheugen van de tahiti kaarten staat ook nog dat er XDR2 gebruikt wordt terwijl dat al ontkracht is.

[roelzadh]

Release in December, is dat inmiddels ook ontkracht?! Ik wil mijn HD 4870 upgraden naar of een HD 6950 of de HD 7850 als de specs en bijbehorende prijs kloppen.

Gezien ik mijn kaart om de 3 jaar upgrade wil ik gelijk een goede stap maken :-)

[Fid3lity]

roelzadh schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 17:15:
Release in December, is dat inmiddels ook ontkracht?! Ik wil mijn HD 4870 upgraden naar of een HD 6950 of de HD 7850 als de specs en bijbehorende prijs kloppen.

Gezien ik mijn kaart om de 3 jaar upgrade wil ik gelijk een goede stap maken :-)

Neliz heeft op een ander forum gezegd dat de nieuwe serie wordt gepresenteerd op de CES-12, zie een aantal posts hierboven

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 16:20:
Wat ik wel weet is dat er meer nieuws is over de kepler dat hij misschien al in december komt rond kerst en dat nvidia bezig is met ouwe fermi rommel weg te gooien om ruimte te maken voor de kepler maar niemand kan nog zeggen met wat nvidia komt en of het wel waar is allemaal?

Dit is sowieso niet waar, Kepler laat nog wel enkele maanden op zich wachten.

-The_Mask- schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 23:09:
Gekkeboel hier....

Dan maar eens wat echt nieuws. Tahiti, HD7950/HD7970 staat geplant voor rond de jaarwisseling, het gene wat nVidia hier tegenover zet kan zo maar een half jaar later komen.

Nu bijna een maand later lijkt er nog steeds weinig veranderd. Lijkt er namelijk nog steeds op dat nVidia een top-down launch doet en dat AMD eerst met high-end komt. De concurrent van Tahiti, een high-end Kepler staat dus als laatste op de planning. Sowieso niet als eerste dat lijkt een low-end GK107 te worden.

[ Voor 12% gewijzigd door -The_Mask- op 08-11-2011 17:58 ]

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 17:56:
[...]

Dit is sowieso niet waar, Kepler laat nog wel enkele maanden op zich wachten.


[...]

Nu bijna een maand later lijkt er nog steeds weinig veranderd. Lijkt er namelijk nog steeds op dat nVidia een top-down launch doet en dat AMD eerst met high-end komt. De concurrent van Tahiti, een high-end Kepler staat dus als laatste op de planning. Sowieso niet als eerste dat lijkt een low-end GK107 te worden.

Dan zou ik maar snel even die nieuwe geruchten er bij halen. Als je het zo stelt is het volgens jou ook niet waar dat de 7000 reek uit komt in 2012. En jij weet ook niet wanneer er aan de kepler begonnen is. Zo lang niemand dat weet kan het maar zo zijn dat de kepler morgen nog komt

Maargoed iedereen hier weet niet wat wel en niet gebeurd wij werken er niet bij wij kunnen alleen maar speculeren en meer niet. Zelfs mensen die bij asus of wat dan ook werken kunnen dt allemaal niet weten.

Je hebt hier de nieuwe geruchten voot het uitzoeken.
http://www.google.nl/#q=n...dac30ae0&biw=1005&bih=557

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2011 18:05 ]

[Olaf van der Spek]

-The_Mask- schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 17:56:
Nu bijna een maand later lijkt er nog steeds weinig veranderd. Lijkt er namelijk nog steeds op dat nVidia een top-down launch doet en dat AMD eerst met high-end komt. De concurrent van Tahiti, een high-end Kepler staat dus als laatste op de planning. Sowieso niet als eerste dat lijkt een low-end GK107 te worden.

Een bottom-up launch dus?

[Verwijderd]

Ja dat word gespeculeerd maar niemand weet dat zeker behalve nvidia zelf.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 17:56:
[...]

Dit is sowieso niet waar, Kepler laat nog wel enkele maanden op zich wachten.


[...]

Nu bijna een maand later lijkt er nog steeds weinig veranderd. Lijkt er namelijk nog steeds op dat nVidia een top-down launch doet en dat AMD eerst met high-end komt. De concurrent van Tahiti, een high-end Kepler staat dus als laatste op de planning. Sowieso niet als eerste dat lijkt een low-end GK107 te worden.

Ik neem aan dat je bottom-up bedoelt dan? Ik had zelf het idee dat AMD ook bottom up zou doen eigenlijk. Dat haalde ik uit het feit dat AMD op de conference call zei dat ze de 7000 serie dit jaar wilden verschepen, terwijl verschillende berichten zeggen dat GCN nog even op zich laat wachten... Dus kleine VLIW4 chips eind dit jaar, GCN high end kaarten begin volgend jaar. Is speculatie natuurlijk, verder

[Help!!!!]

Some Thoughts on the Impact of AMD's Layoffs on the Future of AMD GPUs

http://www.anandtech.com/...on-the-future-of-amd-gpus

[Werelds]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 16:20:
[...]
Niemand weet wanneer er aan de kepler begonnen is dus ik weet het niet zeker of je hier wel gelijk in gaat krijgen. Wat ik wel weet is dat er meer nieuws is over de kepler dat hij misschien al in december komt rond kerst en dat nvidia bezig is met ouwe fermi rommel weg te gooien om ruimte te maken voor de kepler maar niemand kan nog zeggen met wat nvidia komt en of het wel waar is allemaal?
Ik zelf wacht rust af op de release date's.

En jij "weet" dat hoe? Ik geef duidelijk aan dat ik het niet weet, maar dat ik dat verwacht.
Overigens moet je Kepler niet verwarren met een eventuele shrink van GF110. Dat ze daar mee gaan komen zou verdomd goed kunnen en dan zullen ze ook zeker proberen dit rond AMD's release te doen. Dan kunnen er een aantal dingen gebeuren:
- AMD's GCN werkt en dankzij AMD's strategie moeten ze hun shrinks erg goedkoop in de markt zetten
- AMD's GCN werkt niet en ze kunnen dus lekker gaan concurreren

Win-win voor ons

Verwijderd schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 18:00:
[...]
Maargoed iedereen hier weet niet wat wel en niet gebeurd wij werken er niet bij wij kunnen alleen maar speculeren en meer niet. Zelfs mensen die bij asus of wat dan ook werken kunnen dt allemaal niet weten.

Tuurlijk wel, zij moeten ook ruim van tevoren hun dingen voorbereiden. De mensen bij die bedrijven weten maandenlang wanneer de nieuwe chips er aan komen.

Verwijderd schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 18:00:
[...]
Je hebt hier de nieuwe geruchten voot het uitzoeken.
http://www.google.nl/#q=n...dac30ae0&biw=1005&bih=557

Meteen in een van de eerste links: "But, we have an issue in the form of Microsoft's DirectX 12 coming out with Windows 8 in mid-2012"
Jammer dan, er komt geen DirectX 12. DirectX 11.1 wel, maar in de D3D die daarbij zit is zo goed als niets veranderd. 11.1 draait met name om het vervangen van verouderde libraries (DInput bijvoorbeeld) door XNA libraries (XInput).

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 18:00:
[...]

Dan zou ik maar snel even die nieuwe geruchten er bij halen. Als je het zo stelt is het volgens jou ook niet waar dat de 7000 reek uit komt in 2012.

Ik zei toch rond de jaarwisseling, 1 januari 2012 is bijvoorbeeld naar mijn weten rond de jaarwisseling en in 2012.

En jij weet ook niet wanneer er aan de kepler begonnen is.

Aantal jaar terug, maar al zou ik weten wanneer ze begonnen zijn, dan zegt dit niks over een eventuele launch.

Zo lang niemand dat weet kan het maar zo zijn dat de kepler morgen nog komt

Maargoed iedereen hier weet niet wat wel en niet gebeurd wij werken er niet bij wij kunnen alleen maar speculeren en meer niet. Zelfs mensen die bij asus of wat dan ook werken kunnen dt allemaal niet weten.

Hoe kunnen ze een launch doen als de fabrikanten de kaarten niet hebben? Of je moet een paperlaunch bedoelen, maar dan gaat het nog maanden duren voordat die in de winkel ligt.

Verwijderd schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 18:13:
[...]


Ik neem aan dat je bottom-up bedoelt dan?

Ja typo.

[Toettoetdaan]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 18:00:
[...]
Je hebt hier de nieuwe geruchten voot het uitzoeken.
http://www.google.nl/#q=n...dac30ae0&biw=1005&bih=557

Hé! anders geef je er gewoon een bron bij in plaats van google....

Zoals ik het nu kan zien verwijst alles naar één bron: KitGuru
http://www.kitguru.net/co...ng-stock-ahead-of-kepler/
Nu gebruik ik die niet vaak als bron van iets, dus eens kijken wat een berekeningetje ervan zegt....

Now the team at KFA2 has the Arctic-cooled Anarchy version of the GTX 580 on sale at a number of stores, like Novatech, for just £369.

Blijkbaar geld het alleen voor de kaarten van KFA2, of laten we in ieder geval doen alsof, voor de aardigheid

Hij linkt hierbij naar de volgende site: http://www.novatech.co.uk...ase&utm_campaign=products Waar deze kaart 369.98 Pond kost. Dus geen 369 maar 370 wat ik persoonlijk het reclame gehalte vind verhoogen...
Omgerekend in euro's inclusief de belastingen komt dat neer op 427,85 Euro.
(1 UK£ = 1,1661226 euro's, uk heeft 20% btw, nl 19%)
Ik wordt daar nou niet warm of koud van...

Ook de grafiekjes in de tweakers pricewatch wijzen niet op prijsverlagingen dus mischien is het dan wel heel recent. Na twee dagen zou het toch wel overal een beetje moeten doorschemeren maar goed...

Eens kijken wat Google zegt van een prijs van die kaart van een week geleden:
O wat toevallig een review van KitGuru voor de KFA2 GeForce GTX 580 Anarchy edition: http://www.kitguru.net/co...i-review-1-536gb-ddr5/20/
Met een prijs van 371.50 Pond...

[sarcasme]Wow! Een prijsdaling van 1,52 Pond!!!, mijn wereld is zojuist op zijn kop gezet![/sarcasme]

Dit is gewoon een hoop verkeer proberen te krijgen en een verhaal opblazen over de mogelijkheid dat de GTX kaarten minder op voorraad zijn... Tenzij ik iets over het hoofd zie zou ik hier graag een BS stempel op willen zetten.

[ Voor 3% gewijzigd door Toettoetdaan op 08-11-2011 21:36 ]

[Toine1]

Meteen in een van de eerste links: "But, we have an issue in the form of Microsoft's DirectX 12 coming out with Windows 8 in mid-2012"
Jammer dan, er komt geen DirectX 12. DirectX 11.1 wel, maar in de D3D die daarbij zit is zo goed als niets veranderd. 11.1 draait met name om het vervangen van verouderde libraries (DInput bijvoorbeeld) door XNA libraries (XInput).

Kan een directX11 kaart ook directX11.1 draaien.

[Jejking]

Weet niemand nog... in grote lijnen bij AMD zit je vaak meer futureproof mbt features voor de toekomst. Niks zinnigs over te zeggen atm.

[ Voor 75% gewijzigd door Jejking op 13-11-2011 21:06 ]

[-The_Mask-]

Toine1 schreef op zondag 13 november 2011 @ 20:45:
[...]


Kan een directX11 kaart ook directX11.1 draaien.

Nee, als een videokaart met DirectX11, DirectX11.1 kan, is het natuurlijk een videokaart met DirectX11.1.

[Toine1]

-The_Mask- schreef op maandag 14 november 2011 @ 14:49:
[...]

Nee, als een videokaart met DirectX11, DirectX11.1 kan, is het natuurlijk een videokaart met DirectX11.1.

Dit is inderdaad altijd zo geweest, zit me wel af te vragen als opmerking van de vorige poster; als alleen wat Dinput/Xinput worden veranderd, of dit alsnog zou kunnen?
Wikipedia: DirectInput

[ Voor 15% gewijzigd door Toine1 op 14-11-2011 19:05 ]

[Toettoetdaan]

Toine1 schreef op maandag 14 november 2011 @ 19:01:
[...]


Dit is inderdaad altijd zo geweest, zit me wel af te vragen als opmerking van de vorige poster; als alleen wat Dinput/Xinput worden veranderd, of dit alsnog zou kunnen?
Wikipedia: DirectInput

Met de steeds flexibelere core's in grafische kaarten kun je theoretisch DX functies erbij programmeren.

Maar dat is wel weer een reclame stikkertje op de doos van je graka minder hea

[NitroX infinity]

Programmeerbare cores om functies toe te kunnen voegen is overigens niets nieuws, dit werd door sommige bedrijven al bij de vroegste generaties 3d-kaarten gedaan.

Sloeg alleen niet aan omdat de chips geen goede performance hadden om mee te beginnen.

[djolaff]

Volgens mij is heb ik dit nog niet voorbij zien komen.

De waarschijnlijke release dates van de radeon 7000 serie.

[ Voor 5% gewijzigd door djolaff op 15-11-2011 11:24 ]

[Verwijderd]

Ziet er naar uit van low naar high. Maar dat is al eens eerder langs geweest.
Ik blijf er bij speculaties dat beide bedrijven een beetje het zelfde doen rond de zelfde tijden.

[Redblader]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 11:28:
Ziet er naar uit van low naar high. Maar dat is al eens eerder langs geweest.
Ik blijf er bij speculaties dat beide bedrijven een beetje het zelfde doen rond de zelfde tijden.

Nvidia gaat rond het eind van dit jaar echt nog niet met iets van concurrentie voor AMD's nieuwe serie komen hoor.
daarbij staan er in dat plaatje geen release dates voor de low-end kaarten dus misschien dat AMD als eerste met de 7850/7870 komt dus mid/high-end.

Als dit plaatje klopt natuurlijk.

[Verwijderd]

Redblader schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 11:31:
[...]


Nvidia gaat rond het eind van dit jaar echt nog niet met iets van concurrentie voor AMD's nieuwe serie komen hoor DAT DINK IK.
daarbij staan er in dat plaatje geen release dates voor de low-end kaarten dus misschien dat AMD als eerste met de 7850/7870her en dekomt dus mid/high-end.

Als dit plaatje klopt natuurlijk.

Nvidia komt met de 600m in december en zal in februari goed beschikbaar moeten zijn. Jou'n aanname
is dus alleen iets van wat jij denkt en word nergens bevestigd net als mijn aaname wat her en der op het net staat
Zie hier voor een paar posts terug, maar ook dit zijn speculaties en geruchten.
Het lijkt alleen maar zo dat nvidia nog met niets komt maar dat komt omdat nvidia
zelf nooit met oficiele dingen komt endus vaak stil blijft.
http://www.drivershouse.c...-notebook-production.html

Ik denk dat nvidia ook al high end keplers klaar heeft als sample maar wacht op AMD wat die gaat doen.
Goede tactiek net als met de gf110.

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2011 12:37 ]

[Verwijderd]

djolaff schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 11:23:
Volgens mij is heb ik dit nog niet voorbij zien komen.

De waarschijnlijke release dates van de radeon 7000 serie.

Volgens die info kunnen dus in januari pas ervaring opdoen met de nieuwe Graphics cores (GCN), alle lanceringen die daarvoor komen zijn nog 'traditioneel' VLIW4.

[Werelds]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:23:
[...]
Nvidia komt met de 600m in december en zal in februari goed beschikbaar moeten zijn. Jou'n aanname
is dus alleen iets van wat jij denkt en word nergens bevestigd net als mijn aaname wat her en der op het net staat
Zie hier voor een paar posts terug, maar ook dit zijn speculaties en geruchten.
Het lijkt alleen maar zo dat nvidia nog met niets komt maar dat komt omdat nvidia
zelf nooit met oficiele dingen komt endus vaak stil blijft.
http://www.drivershouse.c...-notebook-production.html

Ik denk dat nvidia ook al high end keplers klaar heeft als sample maar wacht op AMD wat die gaat doen.
Goede tactiek net als met de gf110.

600M? We hebben het hier over desktop kaarten, geen mobiele rebrands/shrinks. NVIDIA zijn overigens juist de partij waar we meestal de meeste informatie van hebben. Fermi wisten we al bijna 10 maanden van tevoren van dat hij laat en groot zou zijn, daarna bleven we steeds meer informatie krijgen (lees de draadjes van toen maar eens terug).

offtopic:
Jou'n? Kom op zeg

[Verwijderd]

Werelds schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:56:
[...]

600M? We hebben het hier over desktop kaarten, geen mobiele rebrands/shrinks. NVIDIA zijn overigens juist de partij waar we meestal de meeste informatie van hebben. Fermi wisten we al bijna 10 maanden van tevoren van dat hij laat en groot zou zijn, daarna bleven we steeds meer informatie krijgen (lees de draadjes van toen maar eens terug).

offtopic:
Jou'n? Kom op zeg

Ik heb net over andere varianten en hij bedoelde niet specifiek desktop gpu's want dat las in nergens
Although Kepler's news about a lot of rumors, NVIDIA is almost never made official comments.
Ik heb het ook niet over altijd hé ze zijn wat dit beteft een andere weg in geslagen lijkt het,
voor mijn gevoel vanaf de gf110

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2011 13:11 ]

[Werelds]

Dat is wel leuk en aardig, maar ook in het verleden waren het allemaal maar "geruchten" waar uiteindelijk vrijwel alles van bleek te kloppen.

[Verwijderd]

Werelds schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:10:
Dat is wel leuk en aardig, maar ook in het verleden waren het allemaal maar "geruchten" waar uiteindelijk vrijwel alles van bleek te kloppen.

Dat is jou'n mening. Lang niet alle geruchten zijn altijd waar net zo min als bij AMD.
Vrijwel alles bleek te kloppen, slaat echt nergens op, want er was genoeg misschien wel meer dan de helft wat niet klopte. Vaak allemaal speculaties en zo maar wat roepende gekken watje vaak op fora
tegen komt.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2011 13:16 ]

[Werelds]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:13:
[...]

Dat is jou'n mening. Lang niet alle geruchten zijn altijd waar net zo min als bij AMD.

Hoezo, het is mijn mening? Dat vrijwel alle geruchten die we over Fermi lazen uiteindelijk bleken te kloppen, is een feit. Dat we meer over Fermi wisten dan over Cypress is ook een feit. Waar zit nu mijn mening?

offtopic:
Typ gewoon "jouw" in plaats van "jou'n" - zelfs in spreektaal is dat gewoon een belachelijk woord, laat staan geschreven.

[Verwijderd]

Ik dacht dat jij in het algemeen bedoelde, Over de fermi ben ik het wel eens.
Die baas staat daar dan met een lege doos in zijn handen met allemaal schroeven er in en dat soort rommel.
Ze waren toen heel erg ongeloofwaardig en zorgden er voor dat dat alleen nog maar erger werd.

[ Voor 82% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2011 13:21 ]

[Redblader]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:08:
[...]

Ik heb net over andere varianten en hij bedoelde niet specifiek desktop gpu's want dat las in nergens
Although Kepler's news about a lot of rumors, NVIDIA is almost never made official comments.
Ik heb het ook niet over altijd hé ze zijn wat dit beteft een andere weg in geslagen lijkt het,
voor mijn gevoel vanaf de gf110

Ik had het er over dat Nvidia niet met een concurrerend product zal kunnen komen en ik ben vrij zeker dat Nvidia rond de jaarwisseling niet met een Kepler product kan komen dat snel genoeg is om te concurreren met AMD's mid/high-end producten, ze zullen hooguit een paar low-end en mobiele producten uitbrengen (en dan is nog het maar afwachten hoeveel daarvan rebrands zullen zijn..)

[dahakon]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:08:
Ik heb net over andere varianten en hij bedoelde niet specifiek desktop gpu's want dat las in nergens
Although Kepler's news about a lot of rumors, NVIDIA is almost never made official comments.
Ik heb het ook niet over altijd hé ze zijn wat dit beteft een andere weg in geslagen lijkt het,
voor mijn gevoel vanaf de gf110

Ik krijg hier een beetje een deja-vu gevoel wanneer het om nVidia kaarten gaat. De GF110 (ofwel GF100b) kwam echt niet uit de lucht vallen en bracht bovendien niets meer dan wat praktisch anderhalf jaar eerder had moeten verschijnen. Bovendien zijn er meerdere bronnen die aangeven dat nVidia samples terug heeft gekregen van GK107, ofwel een budget chip van de Kepler-familie. Daarbij werd ook duidelijk vermeld dat GK100 pas zijn tape-out zal krijgen zodra de samples door de testfase zijn. Positief gezien kan GK100 ongeveer op dit moment zijn tape-out hebben gehad, wat inhoudt dat (in het meest positieve geval) de eerste consumenten-producten over een half jaartje beschikbaar zouden kunnen zijn.

Met andere woorden, nVidia heeft nog geen Kepler-antwoord op AMD's Southern Islands, die wel binnenkort hun launch zouden moeten zien.

[Toettoetdaan]

Redblader schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 14:46:
[...]


Ik had het er over dat Nvidia niet met een concurrerend product zal kunnen komen en ik ben vrij zeker dat Nvidia rond de jaarwisseling niet met een Kepler product kan komen dat snel genoeg is om te concurreren met AMD's mid/high-end producten, ze zullen hooguit een paar low-end en mobiele producten uitbrengen (en dan is nog het maar afwachten hoeveel daarvan rebrands zullen zijn..)

Er komen er drie uit, de GeForce 610M, GT 630M en GT 635M.
Waarvan de 610M een 520M(GF119) is en de GT 630M en GT 635M zij 555M(GF106 welke ook te vinden is in de GTS 450). Het is nog niet helemaal duidelijk welke 40nm en welke shrinks naar 28nm zijn.
Bron: http://vr-zone.com/articl...g-december-6th/13926.html

De eerste Kepler zou de GK107 zijn, welke de vervangen zou moeten zijn van het 560M segment, komen in vier varianten varieerent van 15watt tot 45watt TDP, het topmodel zou een 3Dmark vantage P score hebben van 11K.
Vreemd genoeg zouden de 570M en 580M weer vervangen worden door een Fermi based ontwerp, namelijk een shrink van de GF114.
Nvidia zou hier al sinds eind september een sample van hebben, maar er zou een vertraging zijn waardoor Kepler dit jaar niet op tijd zal zijn.

Meer leesvoer:
http://semiaccurate.com/2...ouse-but-not-the-big-one/
http://vr-zone.com/articl...-kepler--gk107/13662.html
http://semiaccurate.com/2...8nm-mobile-lineup-leaked/
http://vr-zone.com/articl...ne-up-revealed/13376.html
http://semiaccurate.com/2...kepler-comes-in-to-focus/
http://www.fudzilla.com/g...28nm-to-launch-in-q1-2012

Dus Kepler dit jaar nog niet

EDIT: Aaaarg, weer nVidia talk in het radeon topic....