CJ's Radeon Nieuwsdiscussietopic - Deel 122

[-The_Mask-]

Thames is een mobile GPU.

[XanderDrake]

Hilarisch, Whistler en BlackComb zijn ook al codenames voor respectievelijk Windows XP en Windows 7. Zijn we op het punt gekomen dat alle codenames opgebruikt zijn om vervolgens namen over te pikken van andere bedrijven ?

[SECURITEH]

TSMC raises prices on AMD and Nvidia

TSMC is de afgelopen tijd hard bezig om het AMD en nVidia moeilijk te maken.

[Devpartner]

Met GLOFO komende zou hun dat wel eens een opening kunnen zijn voor glofo om echt klanten binnen te rijven.

[madmaxnl]

Heel risicovol allemaal. Als AMD naar GF gaat kan het fout uitpakken doordat GF niet goed presteert. Ook wordt TSMC dan weer ontlast waardoor de prijzen voor nVidia omlaag gaan. Aan de anderen kant kan dit ook heel erg goed voor AMD uitpakken als GF wel goed presteert en TSMC juist niet goed presteert. De GF/Samsung deal kan nog wel eens belangrijk gaan worden in de toekomst.

[Fid3lity]

Wat voor relevants zeg je hier nu eigenlijk in deze zelftegenspraak?

[XanderDrake]

Ik ben eigenlijk al jaren verbaast dat er nog steeds geen AMD GPU's gemaakt worden in GloFo. En nee APU's tellen niet

[SECURITEH]

Ik denk dat dit puur is omdat AMD de deur bij TSMC nog niet wil dicht gooien, het is een grote stap om zo'n switch te maken, GloFo lijkt de afgelopen tijd wel enorm veel hun best te doen om het beter te gaan doen als TSMC (en met succes als ik de berichten mag geloven) en dit kan zeker tot resultaat hebben dat AMD meer en meer bij hun gaat uitbesteden.

Het blijft wel zo dat je bij het ontwerp van een chip rekening moet houden met het proces waar je het wil gaan produceren, als er echt een grote AMD migratie gaat plaats vinden zullen we dit te zien krijgen met de 7xxx en 8xxx series te zien krijgen (de low end 7xxx zullen al bij GloFo geproduceerd worden als ik het goed heb).

[Verwijderd]

Ik had eerder ergen gelezen dat AMD zich ook meer op de profecionele markt wil gaan richten in
de vorm van cuda. Ik kan die bron zo niet weer vinden, het zou oa te meken hebben met het geheugen.
Kan iemand hhier meer over vertellen?

[Fid3lity]

CUDA is van nVidia, dus dat lijkt me sterk.

[bwerg]

In de vorm van CUDA: dat is NVidia-only.
Over het geheugen: dat ken ik tot nu toe alleen van de playstation 3, vrij gaming-geörienteerd, vind ik zelf. Oke, XDR en geen XDR2 maar waar XDR2 voor gebruikt word weet ik eigenlijk niet, volgens mij wordt het nog nergens massaal gebruikt.

[ Voor 30% gewijzigd door bwerg op 09-09-2011 12:55 ]

[Verwijderd]

Blue-Tiger schreef op vrijdag 09 september 2011 @ 12:53:
CUDA is van nVidia, dus dat lijkt me sterk.

Een tegenhanger er van doel ik op

[Fid3lity]

Bedoel je dan niet meer in de richting van GPGPU?

[Verwijderd]

Dat jah. Sorry voor de slechte uitleg.

[Werelds]

Nee, wat hij bedoelde is waarschijnlijk Stream (voorheen Close to Metal genaamd), OpenCL of DirectCompute. GPGPU is geen tegenhanger, dat is gewoon de term waar CUDA ook onder valt, net als die 3 andere die ik net genoemd heb.

[madmaxnl]

Blue-Tiger schreef op donderdag 08 september 2011 @ 23:55:
Wat voor relevants zeg je hier nu eigenlijk in deze zelftegenspraak?

Ik leid niet aan tunnelvisie en ik houd alle mogelijkheden open.

[Fid3lity]

madmaxnl schreef op vrijdag 09 september 2011 @ 20:45:
[...]


Ik leid niet aan tunnelvisie en ik houd alle mogelijkheden open.

Maar opzich zeg je dus niets relevants.

[madmaxnl]

Je hebt helemaal gelijk.

[Verwijderd]

http://news.softpedia.com...Blame-Report-221064.shtml

AMD gaat net als nvidia gewoon in begin 2012 voor de massa. Er voor zal enkel amd met een
paar kaarten op de markt komen?

[dahakon]

Ik denk dat je het ietwat verkeert leest. AMD en nVidia lanceren nooit een hele lijn in 1 keer. Het is dus ook nooit de bedoeling geweest om van budget tot high end in 1 keer te lanceren. AMD staat dus nog altijd gewoon voor dit jaar op de kaart voor de eerste 28nm kaarten, welke waarschijnlijk de opvolger van Cayman zullen zijn.

Zo hebben ze ook de HD6k lijn gelanceerd. Eerst kwamen er de Barts, kort erop gevolgd door Cayman. Pas dit jaar zijn de lagere segment kaarten erbij gekomen, zijnde Turks en Caicos.

[Verwijderd]

Ik zeg ook niet dat in een keer de hele lijn klaar is. Ik zeg dat amd de kaarten in december lanceerd en dat de bechikbaarheid pas in januari/februari op gang is waneer nvidia ook zijn kaarten gaat lanceren.
Ze komen dus aardig gelijk voor ons consumeten op gang van zowel amd als nvidia

Welke kaarten het gaan zijn is nog onduidelijk want dat staat er niet bij.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 10-09-2011 12:50 ]

[dahakon]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 september 2011 @ 12:48:
Ik zeg ook niet dat in een keer de hele lijn klaar is. Ik zeg dat amd de kaarten in december lanceerd en dat de bechikbaarheid pas in januari/februari op gang is waneer nvidia ook zijn kaarten gaat lanceren.
Ze komen dus aardig gelijk voor ons consumeten op gang van zowel amd als nvidia

Welke kaarten het gaan zijn is nog onduidelijk want dat staat er niet bij.

Punt is dat het artikel dat ze aanhalen, dat van Semi-Accurate, geen enkele aanleiding geeft om zo stellig die conclusie te trekken. Volgens Charlie, de auteur van het orginele artikel, rollen de wafers van de opvolger van Cayman momenteel al door TSMC's fabrieken. Of ze er ook al uitrollen, durfde hij niets over te melden op het forum, maar hij heeft zich altijd hard gemaakt dat AMD gewoon dit jaar zal launchen, wat normaal gesproken met een zekere beschikbaarheid gepaard gaat. Meestal is het wel zo dat beschikbaarheid altijd lager is dan de vraag, omdat er altijd erg veel mensen direct de nieuwe kaart willen hebben.

Wanneer nVidia's nieuwe kaarten komen, moet nog maar blijken. Vooralsnog lijken ze eerst die-shrinks te maken van bestaande producten en lijkt de opvolger nog wel een paar maanden verder weg.

[Verwijderd]

Kepler komt begin volgend jaar uit zoals het er staat. Nvidia kennende lancheren ze eerst dan de high end kaarten. Dus zowel amd als nvidia komen met kaarten op de markt rond december/januari schat ik en staat
in nieuwsbronnen. Nvidia komt dan gewoon met de kepler uit en niet met een die shrink van huidige kaarten, maar dit was al lang wel duidelijk gezien het nieuws wa er allemaal al is
En voor zo ver ik weet hebben bijde bedrijven het 28nm proces goed op orde iig wel nvidia want dat is ook in het nieuws geweest.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 10-09-2011 13:12 ]

[dahakon]

http://semiaccurate.com/f...p?p=132861&postcount=1160

Als we Charlie op zijn woord mogen geloven, in ieder geval absoluut geen XDR2 in HD7k. Iets verderop in de thread zegt hij nog even tussen neus en lippen door dat de eerste kaarten alleen later komen, als het proces van TSMC niet mee wil werken.

[neliz]

dahakon schreef op zaterdag 10 september 2011 @ 13:38:
Als we Charlie op zijn woord mogen geloven, in ieder geval absoluut geen XDR2 in HD7k. Iets verderop in de thread zegt hij nog even tussen neus en lippen door dat de eerste kaarten alleen later komen, als het proces van TSMC niet mee wil werken.

Ik zou ook met Charlie meegaan op dit onderdeel. XDR2 lijkt namelijk niet relevant.
Aangezien hij de afgelopen weken weer op bezoek is geweest bij AMD en daar hoogstwaarschijnljk het laatste nieuws heeft opgepikt zou ik hem maar weer in de gaten houden

Als hij iets zegt over de nieuwe high-end kaart met performance van de 6990 heeft hij het waarschijnlijk niet uit z'n duim gezogen.

[Verwijderd]

Het gerucht : AMD en Nvidia zullen de nieuwe video kaarten en hoger prijskaartje moeten geven
omdat TSMC de prijzen van haar 28 nm wafers zou gaan verhogen.
http://nl.hardware.info/n...van-28-nm-wafers-verhogen

[RuddyMysterious]

Verwijderd schreef op maandag 12 september 2011 @ 12:49:
Het gerucht : AMD en Nvidia zullen de nieuwe video kaarten en hoger prijskaartje moeten geven
omdat TSMC de prijzen van haar 28 nm wafers zou gaan verhogen.
http://nl.hardware.info/n...van-28-nm-wafers-verhogen

Kijk anders een paar posts omhoog en laat je hoofd zakken uit schaamte. Of je kan het excuus gebruiken dat je geen Engels begrijpt. =)

[Verwijderd]

Ik had die bron over het hoofd gezien. Nee ga me er niet voor schamen zo zwak ben ik gelukkig niet.
Waar ik wel last van heb is dat ik zeer vergeetachtig ben de laatste tijden.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2011 13:14 ]

[XanderDrake]

Hmmmm nu ik er over nadenk, zijn er hier mensen die bijhouden of de voorspelling die Charlie doet uiteindelijk ook uitkomen en zo ja in welke vorm?

Dan weten we voor huidige en toekomstige uitspreken hoe veel of weinig zout we moeten toevoegen

[frankknopers]

neliz schreef op zaterdag 10 september 2011 @ 23:55:
[...]

Als hij iets zegt over de nieuwe high-end kaart met performance van de 6990 heeft hij het waarschijnlijk niet uit z'n duim gezogen.

De overschakeling naar 28nm transistors maakt zo'n sprong inderdaad mogelijk. Zo was de Radeon HD 5870 met zijn 40nm transistors en 1600 shader units ook bijna even snel als de Radeon HD 4870 X2 met twee RV770 cores op het 55nm procedé en met eveneens 1600 shader units.

In dat geval moet de high-end videokaart van de nieuwe generatie wel meer dan 2048 shader units hebben, of de snelheid moet richting de 1,2 GHz core gaan en dat lijkt me niet waarschijnlijk.

[Verwijderd]

Misschien word het ook wel eens tijd voor een kompleet nieuwe technologie.
Met minder meer kunnen bvb.

[-The_Mask-]

Graphics Core Next is een nieuwe architectuur.

In dat geval moet de high-end videokaart van de nieuwe generatie wel meer dan 2048 shader units hebben, of de snelheid moet richting de 1,2 GHz core gaan en dat lijkt me niet waarschijnlijk.

Of Tahiti heeft een andere architectuur?

[tomcatha]

vergeet niet dat we 32nm overslaan, er komt mogelijk een grote sprong in performance dan dat we in een lange tijd hebben gezien puur alleen vanwege dat we 32nm overslaan.

[Verwijderd]

Volgens mij klopt dat niet helemaal (correct me if I'm wrong): De laatste tijd slaan GPUs altijd een halfnode over (er zijn bijvoorbeeld geen GPUs op 45 nm geweest). In diezelfde trend zouden AMD en nVidia eigenlijk ook 32 nm overslaan, normaal gesproken. Maar of dit de regel is weet ik niet.

[-The_Mask-]

32nm GPU's stonden wel in de planning.

[Werelds]

Verwijderd schreef op maandag 12 september 2011 @ 16:14:
Volgens mij klopt dat niet helemaal (correct me if I'm wrong): De laatste tijd slaan GPUs altijd een halfnode over (er zijn bijvoorbeeld geen GPUs op 45 nm geweest). In diezelfde trend zouden AMD en nVidia eigenlijk ook 32 nm overslaan, normaal gesproken. Maar of dit de regel is weet ik niet.

Nee hoor, 32nm is door TSMC gewoon geannuleerd, daar viel helaas niets te kiezen. 130/110, 90/80, 65/55 zijn allemaal wel gewoon gebruikt (voor zover m'n geheugen me niet in de steek laat tenminste).

[ Voor 6% gewijzigd door Werelds op 12-09-2011 16:29 ]

[Verwijderd]

Ja, klopt, mijn punt was meer dat het al niet echt normaal was dat ze uberhaupt voor 32 nm kozen. Of wilden kiezen. Maar als ze echt al die nodes gebruikten dan klopt mijn verhaal ook niet nee... Ik dacht er iets over gelezen te hebben, maar wellicht heb ik dat verkeerd geinterpreteerd of onthouden. Vraag ik me wel af waarom 45 nm was over geslagen.

[Fid3lity]

Verwijderd schreef op maandag 12 september 2011 @ 17:44:
Ja, klopt, mijn punt was meer dat het al niet echt normaal was dat ze uberhaupt voor 32 nm kozen. Of wilden kiezen. Maar als ze echt al die nodes gebruikten dan klopt mijn verhaal ook niet nee... Ik dacht er iets over gelezen te hebben, maar wellicht heb ik dat verkeerd geinterpreteerd of onthouden. Vraag ik me wel af waarom 45 nm was over geslagen.

Toen zijn ze gelijk naar 40 gegaan?

[Werelds]

Het precieze hoe en wat daarachter durf ik je ook niet zo direct uit te leggen, maar ik gok dat 40nm al snel heel erg "volwassen" was. Sneller dan NVIDIA en AMD nieuwe chips uit wilden brengen in elk geval.

[Help!!!!]

Waren de "specs" al in deze tabel vorm gepost?

http://www.geeks3d.com/20...y-amd-graphics-core-next/

[bwerg]

XanderDrake schreef op maandag 12 september 2011 @ 14:19:
Hmmmm nu ik er over nadenk, zijn er hier mensen die bijhouden of de voorspelling die Charlie doet uiteindelijk ook uitkomen en zo ja in welke vorm?

Dan weten we voor huidige en toekomstige uitspreken hoe veel of weinig zout we moeten toevoegen

Als het gaat om geruchten rondom productie van nieuwe chips hebben Charlie's verhalen naar mijn weten altijd een kern van waarheid, of zijn ze gewoon compleet waar. Daarnaast houdt hij zich nog bezig met de ook hier veelvoorkomende sabotagepraktijken van NVidia, die zijn niet echt 100% te bewijzen of te ontkrachten dus die zal ik maar in het midden laten.

Maar Charlie is ondanks zijn duidelijke voorkeur meestal wel een goede bron gebleken hoor, daar hecht ik wel enige waarde aan.

[Verwijderd]

Help!!!! schreef op maandag 12 september 2011 @ 19:07:
Waren de "specs" al in deze tabel vorm gepost?

http://www.geeks3d.com/20...y-amd-graphics-core-next/

De 7970 leest als muziek op digitaal papier
Ziet er naar uit dat de prestaie winst tegenover de hd6970 wel super moet zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2011 19:55 ]

[-The_Mask-]

Help!!!! schreef op maandag 12 september 2011 @ 19:07:
Waren de "specs" al in deze tabel vorm gepost?

Dat zijn de tabellen van NordicHardware dus ja.

[Verwijderd]

Zoals reeds gezegd zijn die tevens te betwijfelen... XDR is onwaarschijnlijk en Thames is zo goed als zeker deel van de notebook lineup, niet de desktop lineup. Waarschijnlijk is het iemands "wishlist".

Anyway, ze zijn in elk geval wel al goed op weg bij AMD:

http://www.xbitlabs.com/n...ern_Islands_at_Event.html

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 14-09-2011 00:25 ]

[Fid3lity]

* Fid3lity heeft iets te bekennen...

Als TS van het Radeon ND draadje voel ik me vrijwel verplicht om zelf ook een AMD videokaart te hebben. Nou krijg ik morgen een GTX560Ti TF2 om eens mee te spelen tot de launch van SI en gaat mijn HD6950 de deur uit.

* Fid3lity vind jullie in ieder geval allemaal nog heel erg lievv en hoopt op jullie vergevingsgezindheid.

- einde bericht -

[madmaxnl]

Blue-Tiger schreef op vrijdag 09 september 2011 @ 21:40:
[...]


Maar opzich zeg je dus niets relevants.

[Fid3lity]

madmaxnl schreef op zaterdag 17 september 2011 @ 00:42:
[...]

[Sinester]

Blue-Tiger schreef op zaterdag 17 september 2011 @ 00:39:
* Sinester heeft iets te bekennen...

Als TS van het Radeon ND draadje voel ik me vrijwel verplicht om zelf ook een AMD videokaart te hebben. Nou krijg ik morgen een GTX560Ti TF2 om eens mee te spelen tot de launch van SI en gaat mijn HD6950 de deur uit.

* Sinester vind jullie in ieder geval allemaal nog heel erg lievv en hoopt op jullie vergevingsgezindheid.

- einde bericht -

Shame on you!
Een langzamere nVidia in je pc plaatsen

[Werelds]

Heb ik vorig jaar ook gedaan: nieuwe PC, tijdelijk een goedkope 460 er in en de 6950 op de preorder gezet

Zolang je het topic maar niet in de steek laat BT

[Fid3lity]

Ik zou niet durven!

[Verwijderd]

Niet helemaal thuis hier maar goed.
DX11.1 Is er weer nieuwe hardware nodig?

http://translate.google.n...6bih%3D563%26prmd%3Dimvns

Of is dit weer zo'n marketing truuk, om anderen dwars te zitten?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 18-09-2011 11:05 ]

[Werelds]

Wie zou hier welke anderen dwars zitten?

Elke DirectX versie heeft nieuwe hardware nodig gehad om compliant te zijn, maar er zitten in 11.1 voor zover ik tot nu toe heb gezien geen dingen die echt nieuwe hardware vereisen.

[Verwijderd]

Microsoft of microsoft in zamen werking met een fabriekant
Net zo dom toen als met dx10 .1 want ook niets toevoegde en je er wel een aparte hw voor nodig was,
wat uiteindelijk ook een flop werd. Puur dwars bomen.

[Xenomorphh]

Verwijderd schreef op zondag 18 september 2011 @ 12:12:
Microsoft of microsoft in zamen werking met een fabriekant
Net zo dom toen als met dx10 .1 want ook niets toevoegde en je er wel een aparte hw voor nodig was,
wat uiteindelijk ook een flop werd. Puur dwars bomen.

Dwars bomen van wie? Alleen AMD en Nvidia hebben hier mee te schaften en AMD zowel als Nvidia hebben geen deals met microsoft over DX..

En dat Microsoft AMD en Nvidia wil dwars bomen zie ik geen reden toe aangezien Microsoft geen concurrent is

[neliz]

Xenomorphh schreef op zondag 18 september 2011 @ 12:17:
[...]


Dwars bomen van wie? Alleen AMD en Nvidia hebben hier mee te schaften en AMD zowel als Nvidia hebben geen deals met microsoft over DX..

En dat Microsoft AMD en Nvidia wil dwars bomen zie ik geen reden toe aangezien Microsoft geen concurrent is

Je vergeet de allergrootste!

http://www.xbitlabs.com/n...raphics_Capabilities.html

[Verwijderd]

Maar goed waarom dan wel dx10.1en dx11.1 door microsoft?
Puur marketing toch ?

[Werelds]

Nee, want met DX10.1 was er ondersteuning voor SM 4.1 nodig. Microsoft heeft zelf geen GPUs, dus wie willen ze dwarsbomen? Intel mag er dan wel rap bij zijn, maar dat is vooral omdat ze niet met NVIDIA en AMD mee kunnen qua performance, dus proberen ze het op features. Zij zijn dus echt niet de reden.

Je zoekt hier een complot theorie die er niet is

[ Voor 8% gewijzigd door Werelds op 18-09-2011 12:39 ]

[Hyperz]

Werelds schreef op zondag 18 september 2011 @ 12:39:
Microsoft heeft zelf geen GPUs, dus wie willen ze dwarsbomen?

Ze hebben anders wel een console. Hoe minder mensen op een PC gamen hoe beter voor hun. Ik wil niet beweren dat ze met DX AMD/Nvidia willen dwarsbomen, maar ze hebben al genoeg laten zien dat ze geen interesse meer hebben in PC als gaming platform.

Ook was er niet zo lang geleden een artikel hier op tweakers waar AMD zei dat game developers directe toegang tot de GPU wouden hebben om games beter te kunnen optimaliseren (zoals dat op consoles kan). Waarom is er geen low-level API daarvoor? Immers, Microsoft weet heus ook wel wat game developers willen.

[ Voor 4% gewijzigd door Hyperz op 18-09-2011 13:06 ]

[Verwijderd]

neliz schreef op zondag 18 september 2011 @ 12:25:
[...]


Je vergeet de allergrootste!

http://www.xbitlabs.com/n...raphics_Capabilities.html

Klopt die had ik nog gemist.
Met dwarsbomen bedoel ik ook dat ze het in gmes gaan stoppen
en dat dan je gpu van amd of nvidia er niet mee om kan gaan. Zoals in het verleden met
10.1

[Werelds]

Hyperz schreef op zondag 18 september 2011 @ 13:05:
[...]
Ze hebben anders wel een console. Hoe minder mensen op een PC gamen hoe beter voor hun. Ik wil niet beweren dat ze met DX AMD/Nvidia willen dwarsbomen, maar ze hebben al genoeg laten zien dat ze geen interesse meer hebben in PC als gaming platform.

Een console die sowieso al jaren niet meer compliant is en op een halve DX8/9 hybride versie draait? Waar een behoorlijk verouderde ATI GPU in zit (grotendeels een R520, ofwel X1000)? Ja, ik denk dat ze daarom zorgen dat DirectX steeds meer kan. Als je voor de grap eens even kijkt wat er nu daadwerkelijk in DX 11.1 zit zul je zien dat het vooral software optimalisaties zijn, met een flinke dosis GPGPU gerelateerde dingen. MS is verbazingwekkend stimulerend, DX neemt constant features op die het makkelijker maken voor de gemiddelde developer om krachtige features te gebruiken op elke kaart die het ondersteunt. Zo komt er in 11.1 bijvoorbeeld ook een API om stereo 3D af te handelen, wat betekent dat wij als gamers hopelijk van rotzooi als NVIDIA 3DVision en AMD HD3D af kunnen. Tegelijkertijd zullen monitor fabrikanten met "generic" 3D hardware gaan komen; dan wordt 3D ineens interessant.

Ook was er niet zo lang geleden een artikel hier op tweakers waar AMD zei dat game developers directe toegang tot de GPU wouden hebben om games beter te kunnen optimaliseren (zoals dat op consoles kan). Waarom is er geen low-level API daarvoor? Immers, Microsoft weet heus ook wel wat game developers willen.

Dat was Carmack die dat zei. En op de consoles zit men ook nog deels met een API, dat is nog steeds niet wat Carmack bedoelde. Ze kunnen wel beter aan sommige onderdelen, maar directe toegang hebben ze ook daar niet.
Daarnaast is D3D juist een uitkomst voor veel kleinere developers, omdat die relatief snel de graphics op orde kunnen hebben, zonder zich daarbij druk te hoeven maken om de vendor-specific dingen. Dat is nu juist het hele punt van een API. Wat Carmack even vergeet is dat we 15 jaar geleden al met die situatie zaten, waardoor 3DFX met hun briljante Glide even alles van de kaart gooide. Aan de andere kant hadden sommige games bijvoorbeeld extra ondersteuning voor een aantal Matrox kaarten (heb zelf nog een Matrox kaart gekocht voor Toonstruck toentertijd). Nee, geef mij maar gewoon 1 centrale API in plaats van meerdere vendor-specific APIs (ook de reden waarom ik zo'n grafhekel aan HD3D/3DVision, PhysX heb).
Op sommige vlakken zou een API om directere toegang tot de GPUs wel nuttig zijn, maar voor het grootste deel zijn dingen als D3D en OGL gewoon nodig.

Verwijderd schreef op zondag 18 september 2011 @ 13:14:
[...]
Klopt die had ik nog gemist.
Met dwarsbomen bedoel ik ook dat ze het in gmes gaan stoppen
en dat dan je gpu van amd of nvidia er niet mee om kan gaan. Zoals in het verleden met
10.1

En wat bereiken ze er mee als de GPUs van AMD en NVIDIA er niet mee om kunnen gaan? Precies hetzelfde als met DX 10.1, helemaal niks. Het zal dan gewoon niet gebruikt worden. Verschil is alleen dat DX 11.1 meer verspreid zal zijn dan DX 10.1, dus interessanter voor AMD en NVIDIA.


Echt jongens, jullie zijn een beetje paranoide. DX 11.1 zal geen grote impact hebben, maar er zit ook echt geen motief van MS achter om mensen naar de 360 te lokken of wat dan ook. Daarvoor zouden ze eerst magisch deze dingen wel mogelijk moeten maken op die lompe doos en dat zit er simpelweg niet in.

[ Voor 22% gewijzigd door Werelds op 18-09-2011 13:32 ]

[Sp3ci3s8472]

Verwijderd schreef op zondag 18 september 2011 @ 13:14:
[...]


Klopt die had ik nog gemist.
Met dwarsbomen bedoel ik ook dat ze het in gmes gaan stoppen
en dat dan je gpu van amd of nvidia er niet mee om kan gaan. Zoals in het verleden met
10.1

Stel je gebruikt dx11 in een spel en je kaart kan geen dx11 aan, dan valt het spel terug op dx10 of dx10.1. Dus je hindert er niemand mee.
Het voordeel van dx10.1 was dat in bepaalde spellen (assasins creed) je de anti-aliasing en hdr in een shader pass kon stoppen wat performance winst gaf als je kaart dx10.1 had. Had je dat niet dan ging het terug naar dx10 of dx9 (hangt er van af wat je hebt).

Met nieuwere versies van dx boycot je niemand, je zal hooguit nieuwe functionaliteit/beter performance krijgen als je kaart het ondersteunt of dat nou intel is of nvidia, amd.

Je kan pas van een boycot spreken als een game developer express dx9 en dx10 uit een spel laat en alleen dx10.1 toestaat.
Dus je zou het juist moeten toejuichen dat er weer een nieuwe versie komt. Behalve als je net een nieuwe kaart hebt gekocht die het niet heeft .

[Fid3lity]

Dan zal niemand het dus toejuichen...

[dahakon]

DX 10.1 voegde weldegelijk wat toe ten opzichte van DX10. Het voornaamste was de prestatieverbetering die mogenlijk was, maar onderhuids was er meer. Waarom DX10.1 er kwam? Omdat DX10 te ver was uitgekleed, opdat de 8800GTX compliant was. AMD kwam later met DX10.1 hardware (een update van de DX10 hardware) en die had weldegelijk baat bij het gebruiken van DX10.1 extensies. Het was niet onnodig, geen marketing.

DX11.1 zal ook met updates komen ten opzichte van DX11. AMD en nVidia zullen ter zijner tijd dan ook wel met nieuwe hardware komen die het ondersteunen.

MSDN: Direct3D 11.1 Features (Windows Developer Preview)

Zie boven de veranderingen die DX11.1 brengen ten opzichte van DX11.

[Helixes]

ff dingetjes scheiden misschien.

Microsoft heeft de DX iteraties redelijk parallel lopen met het uitbrengen van besturingssystemen en houdt de DX versies dan ook vaak exclusief voor deze besturingssystemen. De marketing truc hier is dat alleen met een nieuwe versie van windows - en een nieuwe videokaart - de nieuwe functionaliteit kan worden gebruikt. Ze geven mensen (zeg maar gamers) een directe aanleiding een nieuwe PC te kopen.

Aan de andere kant is het zo dat implementatie van nieuwe DX ondersteuning op zijn hoogst mondjesmaat is. In de praktijk zijn er een beperkt aantal games die uitkomen met de nieuwe DX versie; terwijl werkelijke marktpenetratie veel langer duurt. Zo zijn DX11 games, die werkelijk voordeel hebben van de nieuwe mogelijkheden, op anderhalve hand te tellen, en waarschijnlijk heeft dat heel veel te maken met zogenaamde ports. De praktijk wijst uit dat je in het eerste jaar na verschijnen van een DX versie je nog niet druk zou hoeven maken...

[Hyperz]

Werelds schreef op zondag 18 september 2011 @ 13:24:
[...]

Een console die sowieso al jaren niet meer compliant is en op een halve DX8/9 hybride versie draait? Waar een behoorlijk verouderde ATI GPU in zit (grotendeels een R520, ofwel X1000)? Ja, ik denk dat ze daarom zorgen dat DirectX steeds meer kan. Als je voor de grap eens even kijkt wat er nu daadwerkelijk in DX 11.1 zit zul je zien dat het vooral software optimalisaties zijn, met een flinke dosis GPGPU gerelateerde dingen. MS is verbazingwekkend stimulerend, DX neemt constant features op die het makkelijker maken voor de gemiddelde developer om krachtige features te gebruiken op elke kaart die het ondersteunt. Zo komt er in 11.1 bijvoorbeeld ook een API om stereo 3D af te handelen, wat betekent dat wij als gamers hopelijk van rotzooi als NVIDIA 3DVision en AMD HD3D af kunnen. Tegelijkertijd zullen monitor fabrikanten met "generic" 3D hardware gaan komen; dan wordt 3D ineens interessant.

Zoals ik al zei, ik wil niet beweren dat Microsoft met DirectX GPU bakkers voor de voeten wil lopen, maar dat het in hun beste interesse is om zoveel mogelijk (PC) gamers naar Xbox 360 te pushen. Of ze dat ook actief doen d.m.v. PC game development of GPU bakkers op één of andere manier voor de voeten te lopen laat ik in het midden. Ik zie geen bewijs dat sugereert dat het zo is, maar het KAN, en ze zouden er profijt bij hebben. Het feit dat consoles outdated zijn heeft hier totaal niets mee te maken.

Werelds schreef op zondag 18 september 2011 @ 13:24:
[...]

Dat was Carmack die dat zei.

http://www.engadget.com/2...-to-go-away-says-amd-man/

[neliz]

tevens is DX11.1 IMO niet relevant voor de aanstaande generatie kaarten. Dat kunnen we bewaren voor HD8000 / GTX700.

[dahakon]

Hyperz schreef op zondag 18 september 2011 @ 15:01:
Zoals ik al zei, ik wil niet beweren dat Microsoft met DirectX GPU bakkers voor de voeten wil lopen, maar dat het in hun beste interesse is om zoveel mogelijk (PC) gamers naar Xbox 360 te pushen. Of ze dat ook actief doen d.m.v. PC game development of GPU bakkers op één of andere manier voor de voeten te lopen laat ik in het midden. Ik zie geen bewijs dat sugereert dat het zo is, maar het KAN, en ze zouden er profijt bij hebben. Het feit dat consoles outdated zijn heeft hier totaal niets mee te maken.

MS kan met nog zo veel DX versies komen als het wil, geen developer zal ze gaan gebruiken als er geen hardware ondersteuning voor is. MS kan dus nooit op die manier proberen om mensen naar de XBOX te duwen. DX updates hebben over het algemeen verbeteringen, door extra functies en/of efficientie-verhoging.

Verder is er slechts 1 keer een harde scheiding tussen OS en DX ondersteuning gemaakt en dat was met de overstap van DX9 naar DX10. Dit was omdat DX10 een heleboel zaken heel anders aan pakt en er geen backwards compatibiliteit meer was, iets wat in stand was gehouden tot en met DX9. Ondertussen heeft Vista gewoon keurig DX11 ondersteuning gekregen en is de kans groot genoeg dat DX11.1 ook beschikbaar zal zijn op Vista/7.

[Hyperz]

dahakon schreef op zondag 18 september 2011 @ 15:09:
[...]


MS kan met nog zo veel DX versies komen als het wil, geen developer zal ze gaan gebruiken als er geen hardware ondersteuning voor is. MS kan dus nooit op die manier proberen om mensen naar de XBOX te duwen. DX updates hebben over het algemeen verbeteringen, door extra functies en/of efficientie-verhoging.

Verder is er slechts 1 keer een harde scheiding tussen OS en DX ondersteuning gemaakt en dat was met de overstap van DX9 naar DX10. Dit was omdat DX10 een heleboel zaken heel anders aan pakt en er geen backwards compatibiliteit meer was, iets wat in stand was gehouden tot en met DX9. Ondertussen heeft Vista gewoon keurig DX11 ondersteuning gekregen en is de kans groot genoeg dat DX11.1 ook beschikbaar zal zijn op Vista/7.

Dat kunnen ze wel. Wat dacht je van de overhead die DirectX met zich meebrengt? Of beter nog, het feit dat er nog altijd geen directe toegang tot de GPU mogelijk is (lees trouwens dat artikel die ik linkte en de bron eens)? Microsoft verwaarloost DX niet. Maar vraag je eens af hoe het PC landschap er nu uit zou zien moest de Xbox er nooit geweest zijn en hun focus dus al die tijd 100% op PC zou zijn gericht. Again, ik wil niets suggereren. Maar het is food for thought.

[Verwijderd]

AMD stelt Radeon HD 7000 reeks uit tot 2012?
http://www.nordichardware...7000-delayed-to-2012.html
http://nl.hardware.info/n...d-7000-reeks-uit-tot-2012

[Olaf van der Spek]

Jammer, zitten we nog langer met 40nm GPUs.

[Verwijderd]

Als het waar is wat die man van powercoler zegt, het is nog maar het zo veelste gerucht.
Maar als het waar zou zijn ziet het er niet goed uit voor AMD. Laat nvidia nu maar eens eerder komen zodat amd op het laatst nog zijn kaarten sneller kan maken. Het zelfde wat nvidia dus ook altijd doet.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 20-09-2011 10:36 ]

[spNk]

Dan krijg je van die GTX590 ontplof taferelen...

[madmaxnl]

Inderdaad, een fabrikant zorgt gewoon voor een zo goed mogelijk product. Als ze dan dus niet sneller zijn is dat -JD- jammer dan. Om dan een 'beter' product proberen uit te brengen is dom. Het heeft namelijk als als gevolg dat het product niet stabiel is.

Natuurlijk kun je wel zeggen dat een fabrikant niet meteen al zijn kruid verschiet door niet het maximale uit de chip te halen, maar wat is hiervan het voordeel ? Gewoon meteen een zo goed mogelijk product neerzetten is financieel gezien het beste.

[Olaf van der Spek]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 september 2011 @ 10:35:
Als het waar is wat die man van powercoler zegt, het is nog maar het zo veelste gerucht.

2011 is over iets meer dan 3 maanden alweer om. Dus zo gek is 2012 ook weer niet.

Maar als het waar zou zijn ziet het er niet goed uit voor AMD. Laat nvidia nu maar eens eerder komen zodat amd op het laatst nog zijn kaarten sneller kan maken. Het zelfde wat nvidia dus ook altijd doet.

Je kunt toch altijd nog een snellere kaart releasen? Dat is geen reden om te wachten.
Ik hoop trouwens wel dat de nieuwe kaarten wat korter worden. De 69xx zijn erg lang en passen niet in veel kasten.

[ Voor 8% gewijzigd door Olaf van der Spek op 20-09-2011 12:51 ]

[madmaxnl]

Waarom zou je een über high-end kaart in een kast gaan duwen waar die niet in past.
Meestal zitten dit soort systemen toch in 'full' towers. Mid towers zijn voor mid-end systemen

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op dinsdag 20 september 2011 @ 12:58:
Waarom zou je een über high-end kaart in een kast gaan duwen waar die niet in past.
Meestal zitten dit soort systemen toch in 'full' towers. Mid towers zijn voor mid-end systemen

Sinds wanneer is een 6950 een über high-end kaart?

[frankknopers]

Olaf van der Spek schreef op dinsdag 20 september 2011 @ 13:19:
[...]

Sinds wanneer is een 6950 een über high-end kaart?

Het is de Radeon HD 4870 van 2011, echte high-end denk ik toch aan GTX 580/590 en HD 6990 inderdaad.

[madmaxnl]

Lang is anders:






GTX9800(+) is de langste van al deze bovenstaande kaarten.

In deze kast passen gewoon twee HD6990s. 50 euro en m-ATX met rete veel fans en features. Als videokaarten dus niet in je kast passen ben je daar in mijn ogen toch echt zelf bij.

YouTube: #1155 - In Win Dragon Slayer Case Video Review - YouTube

[ Voor 27% gewijzigd door madmaxnl op 20-09-2011 13:48 ]

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op dinsdag 20 september 2011 @ 13:42:
Lang is anders:

Wat wil je met die plaatjes? Daar kun je de (relatieve) grootte toch niet uit afleiden?

[Bejit]

Olaf van der Spek schreef op dinsdag 20 september 2011 @ 14:26:
[...]

Wat wil je met die plaatjes? Daar kun je de (relatieve) grootte toch niet uit afleiden?

Jawel, namelijk tov PCI-E connector.

De 6 serie is niet erg lang, de GTX280(Uit mijn hoofd) was langer en uiteraard de 1 PCB dual kaarten.

Maar mensen die dit soort kaarten kopen hebben ook meestal hiervoor speciale kasten aangeschaft.

[Olaf van der Spek]

Bejit schreef op dinsdag 20 september 2011 @ 14:34:
De 6 serie is niet erg lang, de GTX280(Uit mijn hoofd) was langer en uiteraard de 1 PCB dual kaarten.

Maar mensen die dit soort kaarten kopen hebben ook meestal hiervoor speciale kasten aangeschaft.

Hoe lang is "niet erg lang"?
Nogmaals, een 6950 is echt niet zo'n bijzonder kaart.

[madmaxnl]

HD6950 is wat mij betreft ook niet lang. Zie bovenstaande plaatjes.
HD6990 daarentegen is wel lang wat mij betreft.

[ Voor 26% gewijzigd door madmaxnl op 20-09-2011 14:43 ]

[Olaf van der Spek]

madmaxnl schreef op dinsdag 20 september 2011 @ 14:42:
HD6950 is wat mij betreft ook niet lang. Zie bovenstaande plaatjes.
HD6990 daarentegen is wel lang wat mij betreft.

Hoe lang zijn "niet lang" en "wel lang" volgens jou? Ik heb het liever over millimeters dan over plaatjes.

[ Voor 8% gewijzigd door Olaf van der Spek op 20-09-2011 14:49 ]

[Werelds]

6950 is 274mm, 6990 is 305mm - 3,1 cm verschil, vrij behoorlijk

[Olaf van der Spek]

Werelds schreef op dinsdag 20 september 2011 @ 15:00:
6950 is 274mm, 6990 is 305mm - 3,1 cm verschil, vrij behoorlijk

Ik heb hier een 6950 van 287mm: http://xfxforce.com/en-gb...0series/6950Standard.aspx
De XFX 4870 is 241mm: http://xfxforce.com/en-us...hd%204000series/4870.aspx

Niemand beweert dat de 6950 en 6990 even groot zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Olaf van der Spek op 20-09-2011 15:10 ]

[Verwijderd]

Herinnert iemand zich nog de Devastator codenaam nog? Welnu, zie hier een plaatje van Anand:

http://images.anandtech.c...s/1382/IMG_0297_575px.JPG

Muhaha. Dit is "alpha level" hardware, volgens de AMD gast die daar was, misschien dat de codenaam alleen daarvoor wordt gebruikt.

[madmaxnl]

XFX Radeon HD 6870 2 GByte: Lohnt sich mehr Grafikspeicher?

Conclusie 2GB doet niks.

Wel opmerkelijk een HD6990 sloopt een GTX590. Hij is gewoon sneller, goedkoper, zuiniger en stabieler

[ Voor 3% gewijzigd door madmaxnl op 26-09-2011 03:16 ]

[Cobiwan]

Olaf van der Spek schreef op dinsdag 20 september 2011 @ 15:05:
[...]

Ik heb hier een 6950 van 287mm: http://xfxforce.com/en-gb...0series/6950Standard.aspx
De XFX 4870 is 241mm: http://xfxforce.com/en-us...hd%204000series/4870.aspx

Niemand beweert dat de 6950 en 6990 even groot zijn.

Mijn XFX 6950 is anders maar 25,9 cm: http://xfxforce.com/en-gb...0series/6950Standard.aspx.

[Fid3lity]

Sj44k13 schreef op maandag 26 september 2011 @ 06:59:
[...]

Mijn XFX 6950 is anders maar 25,9 cm: http://xfxforce.com/en-gb...0series/6950Standard.aspx.

D'r staat daar bij Specs anders gewoon:

Physical
Cooling Fansink
Profile: Double
Dimensions (Imperial): 11.3 x 4.38 x 1.5
Dimensions (Metric): 28.7 x 11.12 x 3.81

Zonder heatsink is het PCB ongeveer ~27 cm lang (slot cover niet meegerekend)...

[yzx]

madmaxnl schreef op maandag 26 september 2011 @ 03:06:

XFX Radeon HD 6870 2 GByte: Lohnt sich mehr Grafikspeicher?

Conclusie 2GB doet niks.

Wel opmerkelijk een HD6990 sloopt een GTX590. Hij is gewoon sneller, goedkoper, zuiniger en stabieler

Voor multiscreen doeleinden zal die 2gb toch wel wat meer power er uit geven nja
de prijs van de 2gb 6870 is dan ook bijna z oduur als een 6870x2 kaart

[Fid3lity]

yzx schreef op maandag 26 september 2011 @ 07:14:
[...]

de prijs van de 2gb 6870 is dan ook bijna z oduur als een 6870x2 kaart

Dat is natuurlijk onzin, ik zie die kaart daar im Presivergleich gewoon voorbij komen a zo'n 180 euro, wat opzich nog wel duur is natuurlijk maar het komt bij lange na niet aan de prijs van een HD6870x2.

[yzx]

Blue-Tiger schreef op maandag 26 september 2011 @ 07:22:
[...]


Dat is natuurlijk onzin, ik zie die kaart daar im Presivergleich gewoon voorbij komen a zo'n 180 euro, wat opzich nog wel duur is natuurlijk maar het komt bij lange na niet aan de prijs van een HD6870x2.

Bij release was de eyefinity 6870 toch 300$ ergens op newegg gezien

en hier in de winkels liggen ze voor 300euries Belgie het PC land bij uitstek

[ Voor 11% gewijzigd door yzx op 26-09-2011 07:26 ]

[Fid3lity]

yzx schreef op maandag 26 september 2011 @ 07:24:
[...]


Bij release was de eyefinity 6870 toch 300$ ergens op newegg gezien

Hier in de PW is de E6 kaart te vinden voor zo'n 220 euro...

en hier in de winkels liggen ze voor 300euries Belgie het PC land bij uitstek

Stomme Belgen

[yzx]

Blue-Tiger schreef op maandag 26 september 2011 @ 07:27:
[...]


Hier in de PW is de E6 kaart te vinden voor zo'n 220 euro...

Zie net dat de eyefinity van Club3D maar 220 kost idd was ook duurder een weekje of 2 terug of was dat een andere 6870 zou het niet meer weten

[...]


Stomme Belgen

marginale PC winkels dat het zijn staan 5000 bodyguards buiten als je begrijpt wat ik bedoel tevens heb je ook de goede winkels maar ze lopen wat achter

[Fid3lity]

yzx schreef op maandag 26 september 2011 @ 07:30:
[...]


Zie net dat de eyefinity van Club3D maar 220 kost idd was ook duurder een weekje of 2 terug of was dat een andere 6870 zou het niet meer weten

HD6870x2 wellicht?

[...]

marginale PC winkels dat het zijn staan 5000 bodyguards buiten als je begrijpt wat ik bedoel tevens heb je ook de goede winkels maar ze lopen wat achter

Tones.be is toch best wel in orde geloof ik zo

[yzx]

Blue-Tiger schreef op maandag 26 september 2011 @ 07:31:
[...]


HD6870x2 wellicht?

Neu neu anders had ik er al 1tje was toch die eyefinity was 2 weekjes terug nog 245-250euro

[...]


Tones.be is toch best wel in orde geloof ik zo

Jep maar is ver weg van mijn thuis hier heb je een paar goede in de buurt zoals compucity maar hun website is gewoon dom en dan heb je die witwaspraktijken 1dag zijn ze een PC winkel de volgende dag een kebab zaak/ pizza zaak dan weer een fruitwinkel
Niet slecht bedoel ofzo

[ Voor 3% gewijzigd door yzx op 26-09-2011 07:36 ]

[Olaf van der Spek]

Wat is er met de 6950 1gb beschikbaarheid aan de hand? Tekorten of end of life?

[Fid3lity]

Ik zie bij genoeg modellen nog voldoende beschikbaarheid hoor...

[Olaf van der Spek]

Maar niet wat het was. Geen een model beschikbaar in 10+ winkels dat echt goedkoper is dan de 2gb variant.

[Fid3lity]

Olaf van der Spek schreef op maandag 26 september 2011 @ 17:32:
Maar niet wat het was. Geen een model beschikbaar in 10+ winkels dat echt goedkoper is dan de 2gb variant.

Dat is inderdaad wel zo, maar da's (of lijkt iig) een kwestie van vraag en aanbod..

Vind jij het bijvoorbeeld heel erg dat ze nu relatief moeilijker te krijgen zijn?