CJ's Radeon Nieuwsdiscussietopic - Deel 122 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 15 ... 31 Laatste
Acties:
  • 135.085 views

Onderwerpen


  • neliz
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 11-02 16:54

neliz

GIGABYTE Man

Toettoetdaan schreef op donderdag 15 december 2011 @ 11:30:
[...]
Ik ben even naar china gelopen voor meer antwoorden maar dat viel tegen:

[...]
Specs zijn ook bezijdens de waarheid.

Miss you CJ....:'( en nee... ik kan niet aan samples komen


  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-08 15:00
neliz schreef op donderdag 15 december 2011 @ 11:53:
[...]


Specs zijn ook bezijdens de waarheid.
Dank u _/-\o_
The slides are correct. The new card is more than 130 percent faster than Cayman in Unigine Heaven. I tested myself.
Kickass product, with plenty of extras!
http://semiaccurate.com/f...p?p=145240&postcount=2060
Geen bekende gast, maar tot nu toe praat hij geen onzin.

  • yzx
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 10-09 13:50

yzx

Verwijderd schreef op donderdag 15 december 2011 @ 11:22:
[...]

Komt toch redelijk in de buurt van 80-100% scaling niet :+ .
:D hehe ;)


@tweaker hoezo overdrijf ik :?

mja over diene slide op de frontpage geloof ik niet vrel

[ Voor 6% gewijzigd door yzx op 15-12-2011 12:08 ]

Hey, waar is Perry? III Hoezo Mentos verslaving ? III


  • Paprika
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 17:37
Meer dan 130% sneller als in van 50 naar 115 (willekeurig basis getal)?

Verwijderd

Ik neem aan van wel, zo klinkt het. Maar het lijkt me wel te verwachten dat AMD nog wat aan tesselation werkt. :)

Verwijderd

yzx schreef op donderdag 15 december 2011 @ 12:06:
[...]


:D hehe ;)


@tweaker hoezo overdrijf ik :?

mja over diene slide op de frontpage geloof ik niet vrel
Ondat het niet gaat om 20 fps dit ligt gemiddeld wel een stuk lager. ;)

  • yzx
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 10-09 13:50

yzx

Verwijderd schreef op donderdag 15 december 2011 @ 12:26:
[...]


Ondat het niet gaat om 20 fps dit ligt gemiddeld wel een stuk lager. ;)
Dus als 1 6870 bijvoorbeeld 40fps gemiddeld haalt en je gooit die in crossfire gaat het volgens jouw theorie maar 50fps gemiddeld worden?

Hey, waar is Perry? III Hoezo Mentos verslaving ? III


Verwijderd

We hadden het ergens anders over lees eens terug

  • yzx
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 10-09 13:50

yzx

Verwijderd schreef op donderdag 15 december 2011 @ 12:29:
We hadden het ergens anders over lees eens terug
Microstuttering die bij CFX en SLi voorkomt ofcourse ;) maar dat jij mijn 20fps als random getal overdreven vindt, vind ik zeer amusant :9


Via een andere bron vond ik dit over de 7970 :
Display outputs include 1x DVI, 2x Mini Display and a Single HDMI connector. You can also see the stock reference cooler which is pretty much the same as the HD6970 with a new theme design however the HD7900 Series is expected to feature the liquid Chamber Cooling which may offer improved heat dissipation over Vapor chamber cooling. The card is expected to be priced around $449 – $500US.
En dan op dezelfde site ook nog dit
The HD7850 would be priced at $199 US when launched.
The HD7870 would be priced at $299 US when launched.
Nu als dit waar is gaan de HD69xx toch diep in prijs zinken niet? >:)

http://wccftech.com is de bron
Paprika schreef op donderdag 15 december 2011 @ 12:07:
Meer dan 130% sneller als in van 50 naar 115 (willekeurig basis getal)?
En dan nog zonder "goede" drivers voor die kaart 8)7 stel je voor als dit echt waar is

[ Voor 11% gewijzigd door yzx op 15-12-2011 12:39 ]

Hey, waar is Perry? III Hoezo Mentos verslaving ? III


  • Paprika
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 17:37
yzx schreef op donderdag 15 december 2011 @ 12:37:
[...]
Nu als dit waar is gaan de HD69xx toch diep in prijs zinken niet? >:)
Zal wel meevallen denk ik. Ik zie een 6970 zeker niet onder de 180 zakken, meer 230 ofzo. Denk er ook aan dat je de 6950 nog altijd kunt flashen, misschien dat het dan voor 150-180 kan.

  • yzx
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 10-09 13:50

yzx

Paprika schreef op donderdag 15 december 2011 @ 12:41:
[...]

Zal wel meevallen denk ik. Ik zie een 6970 zeker niet onder de 180 zakken, meer 230 ofzo. Denk er ook aan dat je de 6950 nog altijd kunt flashen, misschien dat het dan voor 150-180 kan.
Denk ook dat de HD6950 richting HD6870 prijs gaat

Maar dat flashen moet je al veel geluk hebben tegenwoordig ( ook al levert het maar een minimale boost extra op tov het OCen met normale shaders naar Hd6970 speeds )

Hey, waar is Perry? III Hoezo Mentos verslaving ? III


  • Olaf van der Spek
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
yzx schreef op donderdag 15 december 2011 @ 12:37:
The HD7850 would be priced at $199 US when launched.
The HD7870 would be priced at $299 US when launched.
Vergelijkbare prijzen als 6950 en 6970 dus. 79xx komt er nog boven... De tijd van lage prijzen lijkt over.

  • RuddyMysterious
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 28-07 22:08

RuddyMysterious

a smorgasbord of waywardness

Het zijn dan ook monsters vergeleken met de HD4870 indertijd, natuurlijk zijn ze dan duurder. Het is fout om te verwachten dat "single GPU flagship zoveel euri mag kosten, en niks meer". Je betaalt voor een bepaalde hoeveelheid prestaties, en die ratio blijft enkel maar verbeteren. Dat er toevallig ook single-GPU kaarten worden uitgebracht die boven je eventueel budget liggen, terwijl dat vroeger niet het geval was, mag er niks mee te maken hebben.

  • superwashandje
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 15-09 19:32

superwashandje

grofheid alom

gek, ik had meer het idee dat je betaald voor een bepaalde plek in de markt... varierend van de laagste budget kaartjes tot de super high end. En dat de prijzen per categorie ongeveer op dezelfde hoogte blijven.
redenerend vanuit meer prestaties=meer betalen en even een van de laatste "dure" single gpu kaarten de 8800GTX zou de 6970 dus ongeveer 1800 euro moeten kosten?

Life is not the opposite of Death, Death is the opposite of Birth. Life is eternal.


  • Grudgie
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 16:16

Grudgie

PSN: Grudgie7

Denk dat ik dan mooi 6950 in CF zet als die prijzen zakken van de 6950 serie!

  • priemt
  • Registratie: December 2007
  • Niet online
Bovenstaande posts hebben het over den dollar... Er gaat toch wel iets af in Euro's? (aaaah toe...)

En AMD wil toch concurrerende prijzen neerzetten? Of komt nVidia niet met iets nieuws in het 1ste kwartaal 2012?

Kan me niet voorstellen dat we voor bijvoorbeeld de 7950 en 7970 respectievelijk 400,- en 500,- moeten neerleggen...

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 10:48
als 't op dat moment de top in de markt is, waarom niet? Je kan altijd nog verlagen als Nvidia vergelijkbare/ beter presterende modellen op de markt brengt

  • skoozie
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 15-09 18:33

skoozie

SCSI

priemt schreef op donderdag 15 december 2011 @ 13:26:
Bovenstaande posts hebben het over den dollar... Er gaat toch wel iets af in Euro's? (aaaah toe...)

En AMD wil toch concurrerende prijzen neerzetten? Of komt nVidia niet met iets nieuws in het 1ste kwartaal 2012?

Kan me niet voorstellen dat we voor bijvoorbeeld de 7950 en 7970 respectievelijk 400,- en 500,- moeten neerleggen...
Mijn Nvidia 6800 LE (slechts 128MB genheugen) van 8(?) jaar geleden was 200 euro en was spot goedkoop toen, in vergelijking met de rekenkracht. en ik kon toen ook nog tot de 500 a 600 euro gaan.
Ik vond het frapant om te zien dat de highend kaarten onder de 500 euro doken.
Door het belastings stelsel in de USA zijn de prijzen ex btw. inclusief shipping en btw kom je ongeveer op de 1USD = 1Euro, helaas.

[ Voor 0% gewijzigd door skoozie op 15-12-2011 13:39 . Reden: MB natuurlijk in hoofdletters ]

Diablo 3 | pc | Z.O.Z


  • Paprika
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 17:37
De die-size is veel groter, de componenten op de kaart duurder, de koeling wordt beter (en duurder), nieuwe technieken (zoals Eyefinity 3D), grotere bus, meer geheugen, nieuwe architectuur....
Je zult meer betalen dan voor een kaart die zo klein is als een 4870, niets aan te doen.

  • NomadTitan
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 13-09 07:15
skoozie schreef op donderdag 15 december 2011 @ 13:32:
[...]

Mijn Nvidia 6800 LE (slechts 128 mb genheugen) van 8(?) jaar geleden was 200 euro en was spot goedkoop toen, in vergelijking met de rekenkracht. en ik kon toen ook nog tot de 500 a 600 euro gaan.
Ik vond het frapant om te zien dat de highend kaarten onder de 500 euro doken.
Door het belastings stelsel in de USA zijn de prijzen ex btw. inclusief shipping en btw kom je ongeveer op de 1USD = 1Euro, helaas.
Moet je nagaan, AMD brengt gewoon kaarten uit die redelijk high-end zijn, terwijl het prijskaartje gewoon mid-end is. Ze hebben gewoon een sterke strategie ik bedoel een HD 6870, +-150 euro. En prestaties genoeg om alle huidige games op hoge resolutie en erg hoge setting te spelen.

AMD's strategie heeft mij er iig toe bewogen om alleen nog maar de mid-end kaarten te kopen, komt de 7870 uit, koop ik die en neem ik afscheid van 6870.
De prijsstelling van die 8 jaar geleden, zijn totaal anders En dat komt met name door de agressieve prijsstellingen van AMD.

Als het aan Nvidia ligt vragen ze nog steeds 800 euro voor een GTX 580.
AMD wilt datzelfde geld natuurlijk ook wel zien voor een 6970, maar ze willen zo agressief marktaandeel pakken, en omzet genereren. Dat je je af moet vragen of dit op lange termijn geen negatieve effecten heeft op de prijzen van de volgende generaties videokaarten.

  • Paprika
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 17:37
Olaf van der Spek schreef op donderdag 15 december 2011 @ 13:11:
[...]

Vergelijkbare prijzen als 6950 en 6970 dus. 79xx komt er nog boven... De tijd van lage prijzen lijkt over.
Afbeeldingslocatie: http://puu.sh/aHr4
De 6970 kocht ik op launch-day voor 315 euro. Ik gok dan op 400 a 425 euro voor een 7970 en laten we zeggen 350-375 voor een 7950.

[ Voor 4% gewijzigd door Paprika op 15-12-2011 13:47 ]


Verwijderd

priemt schreef op donderdag 15 december 2011 @ 13:26:
En AMD wil toch concurrerende prijzen neerzetten? Of komt nVidia niet met iets nieuws in het 1ste kwartaal 2012?
Nee Nvidia staat verwacht op Q2, dus de concurrentie blijft nog wat achter. Daarbij, waarom zou die in gaan zetten op lagere prijzen? Gewoon gelijk prijzen haal je meer binnen...

  • Paprika
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 17:37

AMD: We Are Shipping Our 28nm GPUs Now.

Advanced Micro Devices said on Tuesday that it had begun to ship its next-generation graphics processing units (GPUs) made using 28nm fabrication process at Taiwan Semiconductor Manufacturing Company's fabs for revenue. The company is projected to formally unveil its future graphics products at the Consumer Electronics Show early in 2012.

"We are ramping 28nm [products] with TSMC in Taiwan and shipping the products here and now. We are very excited about the products," said Rory Read, chief executive officer of AMD, during IT Supply Chain conference organized by Raymond James.

For AMD, which promised to be the first to market with 28nm GPUs for a number of times this year, it is a good news to start not only producing such graphics processors at TSMC, but also to initiate revenue shipments of the parts. While we do not know for sure, it is very likely that PC makers will be able to start shipping systems featuring Radeon HD 7000-series "Southern Islands" chips shortly after CES next month.

The next generation of standalone graphics processors from AMD and Nvidia will feature considerably improved performance per watt and while they will still belong to the DirectX 11 generation, they will bring support for numerous new features and capabilities only possible with tangibly improved performance and refined architecture.

In fact, the first unofficial photos of the next-generation AMD Radeon HD graphics cards have already emerged. The new boards depictured are marked as “Tahiti” and are believed to belong to the top-of-the-range single-chip next-generation Radeon HD family. Based on AMD’s current nomenclature, the new graphics adapters will be called the Radeon HD 7900-series.

The forthcoming AMD Radeon HD 7900 “Tahiti” graphics cards are very long and carry twelve GDDR5 memory chips, which means that they use 384-bit memory bus. The novelties have two 8-pin PCI Express power connectors, something which points to rather high power consumption. Typically, photos of unreleased graphics adapters emerge shortly before their launch.

AMD’s Tahiti graphics processor belongs to the highly-anticipated Southern Islands family of chips. The new SI family will use new graphics architecture, feature a number of innovations as well as will be made using 28nm process technology.

AMD did not comment on the news-story.
http://www.xbitlabs.com/n...ng_Our_28nm_GPUs_Now.html

[ Voor 3% gewijzigd door Paprika op 15-12-2011 13:50 ]


  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-08 15:00
http://fudzilla.com/graph...olume-shipment-in-january
Radeon HD 7970 volume shipment in January
2048 steam processors can beat GTX 580


AMD is getting ready to launch its next Radeon HD 7000 generation, and the latest information we are getting indicates that it the cards launch at CES, most likely January 9th or 10th and volume production and availability are expected the same month.

Currently our sources are saying volume shipment should be expected in January, which might very well mean that it should be available immediately at launch.

The chip is 365 square millimeters in size and performance wise it should end up faster than Geforce GTX 580. This doesn’t come as a surprise as Radeon HD 7970 has 2048 stream processors and 128 TMUs. We also heard that it has 2 tessellation units per core, which should boost tessellation performance to impressive levels, but still we don't know what Nvidia has in store for Kepler, its 28nm competitor.

We are sure that AMD will ship Radeon HD 7970 long before Nvidia ships any desktop 28nm Kepler parts, Geforce 600 series if you insist, but we still don’t know which one will end up faster.
Als zelfs Fuad zegt dat ze op tijd komen moet dat haast wel zo zijn ;)

Die 365mm² heb ik nog nergens anders gezien...

EDIT: De 130% verbetering in Unigine Heaven was met extreme setting. :9~

  • dahakon
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 28-04-2024
Er was eerder een schatting voorbij gekomen die stelde dat de chip nagenoeg even groot zou moeten zijn als de 380mm2 van Cayman.

Overigens, wanneer we het over de prijs hebben, moeten we een paar dingen niet vergeten. HD4870 kwam op een volwassen 55nm node en was echt klein. HD5870 was een stukje groter en op een relatief oncolwassen 40nm node. HD6970 was wederom weer wat groter, maar kwam wel op een volwassen 40nm node met daarbij horende lagere waferprijzen. HD7970 komt echter op een nieuw, onvolwassen 28nm node, met nagenoeg dezelfde omvang als HD6970, maar met wafers die een stuk duurder zijn, temeer daar TSMC had besloten de prijs voor bedrijven als AMD en nVidia omhoog te gooien ten opzichte van de toch al hoge prijs. Dit zal allemaal meewegen in de eindprijs van een kaart.

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 16:02:
[...]

Het is redelijk stuivertje wisselen net zoals met de hd 6970 vs gtx570, Alleen maakt de prijs van de hd6990 de keuze om hier voor te gaan. Al zou ik trouwens voor geen van de 2 willen gaan.

Was deze 12.1 preview driver al langs geweest?
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=355603
Vroeg ik me ook al af. Anandtech heeft er ook naar gekeken:
http://www.anandtech.com/...files-hd3d-crossfire-more

Die nieuwe profiles zijn wel nice. Iets wat nog ontbrak in het verleden.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
dahakon schreef op donderdag 15 december 2011 @ 14:21:
Er was eerder een schatting voorbij gekomen die stelde dat de chip nagenoeg even groot zou moeten zijn als de 380mm2 van Cayman.

Overigens, wanneer we het over de prijs hebben, moeten we een paar dingen niet vergeten. HD4870 kwam op een volwassen 55nm node en was echt klein. HD5870 was een stukje groter en op een relatief oncolwassen 40nm node. HD6970 was wederom weer wat groter, maar kwam wel op een volwassen 40nm node met daarbij horende lagere waferprijzen. HD7970 komt echter op een nieuw, onvolwassen 28nm node, met nagenoeg dezelfde omvang als HD6970, maar met wafers die een stuk duurder zijn, temeer daar TSMC had besloten de prijs voor bedrijven als AMD en nVidia omhoog te gooien ten opzichte van de toch al hoge prijs. Dit zal allemaal meewegen in de eindprijs van een kaart.
+- even groot als cayman houd wel in dat je bijna 2x zo veel transistors in die chip hebt zitten (door de overgang van 40nm naar 28nm).

Ik ben heel erg benieuwd naar de uiteindelijke lineup van de HD7xxx serie en vooral de performance verschillen tussen VLIW4 en GCN

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Op 22 december om zes uur 's ochtends krijgen jullie al heel wat meer info over de HD 7970. HD 7950 blijft onder NDA tot de eerder genoemde datum.

Wel pas beschikbaar vanaf 9 januari trouwens.

Afbeeldingslocatie: http://2.bp.blogspot.com/-MjQelNZAwfE/TumfYnW4HYI/AAAAAAAABiQ/DdsWhaADAcc/s1600/slajd1.jpg

[ Voor 22% gewijzigd door Tomas Hochstenbach op 15-12-2011 14:46 ]


  • Paprika
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 17:37
TomasH schreef op donderdag 15 december 2011 @ 14:45:
Op 22 december om zes uur 's ochtends krijgen jullie al heel wat meer info over de HD 7970. HD 7950 blijft onder NDA tot de eerder genoemde datum.

Wel pas beschikbaar vanaf 9 januari trouwens.
http://gathering.tweakers...end_privatemessage/233413 :9

  • Olaf van der Spek
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
Toettoetdaan schreef op donderdag 15 december 2011 @ 13:56:
The chip is 365 square millimeters in size and performance wise it should end up faster than Geforce GTX 580.
Dat is wel een erg laag target en zegt dus eigenlijk niks.

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Olaf van der Spek schreef op donderdag 15 december 2011 @ 15:13:
[...]

Dat is wel een erg laag target en zegt dus eigenlijk niks.
Inderdaad. De huidige 6970 zit er ook maar 10-15% van af. En dat was allemaal oud 40nm spul. Ik hoop toch echt dat we richting een 80% boost tov de oude generatie gaan. Dus 80% sneller dan de 6970 of in ieder geval 5870.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Haay
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16:27
TomasH schreef op donderdag 15 december 2011 @ 14:45:
Op 22 december om zes uur 's ochtends krijgen jullie al heel wat meer info over de HD 7970. HD 7950 blijft onder NDA tot de eerder genoemde datum.

Wel pas beschikbaar vanaf 9 januari trouwens.
En wanneer krijgen we meer info over de HD 7850 / HD 7870 :?

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Ja dat doe ik ook. Aangezien de 6970 eigenlijk niet op 40nm gepland was. Aan de andere kant als de Die net zo groot of groter wordt dan die van de 6970 mag je al weer wat meer gaan verwachten. Want met het veel kleinere productie proces past er dan ook bijna 2x zo veel in.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • bertp1
  • Registratie: Maart 2011
  • Niet online
de 78xx serie ging toch voor de 79xx in de winkels liggen?

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
bertp1 schreef op donderdag 15 december 2011 @ 16:07:
[...]


de 78xx serie ging toch voor de 79xx in de winkels liggen?
Geruchten zijden dat maar dat maakt het geen feit :)

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • yzx
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 10-09 13:50

yzx

bertp1 schreef op donderdag 15 december 2011 @ 16:07:
[...]


de 78xx serie ging toch voor de 79xx in de winkels liggen?
78xx zou ne maand later dan de 7970 in de winkels liggen

Hey, waar is Perry? III Hoezo Mentos verslaving ? III


  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Astennu schreef op donderdag 15 december 2011 @ 16:01:
[...]


Ja dat doe ik ook. Aangezien de 6970 eigenlijk niet op 40nm gepland was. Aan de andere kant als de Die net zo groot of groter wordt dan die van de 6970 mag je al weer wat meer gaan verwachten. Want met het veel kleinere productie proces past er dan ook bijna 2x zo veel in.
Nou niet alles zal twee keer zo snel zijn, sommige dingen wel, maar de kaart is ook meer op GPGPU gericht dan Cayman. Dus dat zal ook ruimte kosten.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


Verwijderd

78XX word weer VLIW 4 toch? Of is dat nog niet bekend?

  • Marce
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 31-07 11:30

Marce

Het is Marc met een C!

Jep, daar had je zonder al te veel moeite ook wel achter kunnen komen. Alleen de 79XX wordt GCN ;)

  • yzx
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 10-09 13:50

yzx

Marce schreef op donderdag 15 december 2011 @ 16:21:
Jep, daar had je zonder al te veel moeite ook wel achter kunnen komen. Alleen de 79XX wordt GCN ;)
Dus ergens kunnen we bewijzen dat de 78xx goed gaat zijn en de 79xx een flop kan zijn :( alhoewel AMD doet het gewoon te goed op GPU vlak

Hey, waar is Perry? III Hoezo Mentos verslaving ? III


Verwijderd

Marce schreef op donderdag 15 december 2011 @ 16:21:
Jep, daar had je zonder al te veel moeite ook wel achter kunnen komen. Alleen de 79XX wordt GCN ;)
Moment van twijfel haha :p.

  • CILLER
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 11-09 18:42
nou een flop,
Het enige wat je eruit kan opmaken is dat de performance van de 78XX voorspelbaarder zou zijn.
Overigens weet AMD natuurlijk al lang de performance van de kaarten en zouden ze de 79XX nooit uitrusten met GCN als dat een flop zou zijn

  • Marce
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 31-07 11:30

Marce

Het is Marc met een C!

yzx schreef op donderdag 15 december 2011 @ 16:22:
[...]

Dus ergens kunnen we bewijzen dat de 78xx goed gaat zijn en de 79xx een flop kan zijn :( alhoewel AMD doet het gewoon te goed op GPU vlak
In theorie is dit mogelijk omdat VLIW4 al een bewezen techniek is en GCN een nieuwe techniek. Er zit echter al zoveel tijd in GCN dat AMD deze niet zou gaan releasen als het nieuwe vlagschip als deze niet beter zou zijn als VLIW4. Waarschijnlijk zal het wel zo zijn dat de 79XX serie meer performance gain gaat hebben bij driver updates als dat de 78XX en lager gaan hebben.

Al met al zal het een verbetering worden, maar de mate waarop valt gewoon moeilijk te zeggen.

Ps. als je gelijke prestaties als een 6970 als een flop ziet, dan zou dit in het begin toch nog best mogelijk zijn.

  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Van de HD7800 serie weten we heel weinig, zowel GCN als VLIW4 is genoemd, maar iets betrouwbaars heb ik niet gezien. Wat betreft tegenvallen van de HD 7900, is GTX580 dik verslaan erg tegenvallend?

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


Verwijderd

Op papier 3.5Tflop. Das 1.5Tflop meer als de HD6990. En dat betreft een Single GPU alleen al. :9~

Verwijderd

-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2011 @ 16:28:
Van de HD7800 serie weten we heel weinig, zowel GCN als VLIW4 is genoemd, maar iets betrouwbaars heb ik niet gezien. Wat betreft tegenvallen van de HD 7900, is GTX580 dik verslaan erg tegenvallend?
Dat ligt er aan hoe dik :P

  • CILLER
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 11-09 18:42
-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2011 @ 16:28:
Van de HD7800 serie weten we heel weinig, zowel GCN als VLIW4 is genoemd, maar iets betrouwbaars heb ik niet gezien. Wat betreft tegenvallen van de HD 7900, is GTX580 dik verslaan erg tegenvallend?
Ligt aan de prijs of het ook echt interessant is.

  • Marc Rademaker
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 07:54
-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2011 @ 16:28:
Van de HD7800 serie weten we heel weinig, zowel GCN als VLIW4 is genoemd, maar iets betrouwbaars heb ik niet gezien. Wat betreft tegenvallen van de HD 7900, is GTX580 dik verslaan erg tegenvallend?
Waar komt dat hele verhaal eigenlijk vandaan dat alleen de 7900-serie GCN zou zijn? Dat is ooit een keer ergens de wereld in geholpen, maar ik kan me niet herinneren waar en door wie.

  • Marce
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 31-07 11:30

Marce

Het is Marc met een C!

Ik heb het al vaker langs zien komen, en onder andere in de first post staat het zo, al zijn dat wel geruchten.
Waar het precies begonnen is zou ik niet durven zeggen inderdaad.

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten

  • Marce
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 31-07 11:30

Marce

Het is Marc met een C!

Is waarschijnlijk gewoon een v/d bronnen die het ergens van over genomen heeft.

Wat waarschijnlijk toedraagt aan het idee is dat de 69XX serie ook de eerste overstap maakte naar VLIW4 en de 68XX nog bij VLIW5 bleef.

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Het was er eerder, maar BSON kwam duidelijk met eigen bronnen in dat artikel. Dat wil niet zeggen dat dat ook werd bevestigd.

Er is trouwens wel over HD 7800 en GCN gesproken. Zie bv. http://www.chw.net/2011/0...n-islands-y-apus-trinity/.

  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Weet ik, zei ook dat beide is geweest, hier denken/dachten de meeste mensen alleen dat de HD7800 een schaalverkleining van Cayman is.

[ Voor 3% gewijzigd door -The_Mask- op 15-12-2011 17:11 ]

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • neliz
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 11-02 16:54

neliz

GIGABYTE Man

TomasH schreef op donderdag 15 december 2011 @ 17:01:
Het was er eerder, maar BSON kwam duidelijk met eigen bronnen in dat artikel. Dat wil niet zeggen dat dat ook werd bevestigd.

Er is trouwens wel over HD 7800 en GCN gesproken. Zie bv. http://www.chw.net/2011/0...n-islands-y-apus-trinity/.
Als je mobile en desktop GPUs door elkaar haalt, kan het inderdaad voorkomen dat je denkt dat een 7800 VLIW4 is.

Miss you CJ....:'( en nee... ik kan niet aan samples komen


  • Olaf van der Spek
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
neliz schreef op donderdag 15 december 2011 @ 17:10:
Als je mobile en desktop GPUs door elkaar haalt, kan het inderdaad voorkomen dat je denkt dat een 7800 VLIW4 is.
Lekker handig om hetzelfde nummer voor twee totaal verschillende series te gebruiken. |:(

  • neliz
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 11-02 16:54

neliz

GIGABYTE Man

Olaf van der Spek schreef op donderdag 15 december 2011 @ 17:11:
[...]

Lekker handig om hetzelfde nummer voor twee totaal verschillende series te gebruiken. |:(
Twee verschillende codenamen, twee verschillende productlijnen en iemand die niet weet waar het over gaat.

Bij mobile staat er altijd nog een m in de naam.

Miss you CJ....:'( en nee... ik kan niet aan samples komen


  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Da's trouwens ook nog een mooie vraag. Tot 2-3 maanden geleden schreven veel sites dat Thames de codenaam was voor HD 78xx. Waar kwam dat vandaan? Is er intern iets gewijzigd of is het napraterij?

  • neliz
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 11-02 16:54

neliz

GIGABYTE Man

TomasH schreef op donderdag 15 december 2011 @ 17:15:
Da's trouwens ook nog een mooie vraag. Tot 2-3 maanden geleden schreven veel sites dat Thames de codenaam was voor HD 78xx. Waar kwam dat vandaan? Is er intern iets gewijzigd of is het napraterij?
Napraterij :)

De codenamen staan al meer dan een jaar op roadmaps.

[ Voor 7% gewijzigd door neliz op 15-12-2011 17:17 ]

Miss you CJ....:'( en nee... ik kan niet aan samples komen


  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Dus...
HD 7990: 2x Tahiti XT, GCN
HD 7970: Tahiti XT, GCN
HD 7950: Tahiti Pro, GCN
HD 7870: Pitcairn XT, GCN
HD 7850: Pitcairn Pro, GCN
HD 7790: Cape Verde XTX (latere release?), GCN
HD 7770: Cape Verde XT, GCN
HD 7750: Cape Verde Pro, GCN
HD 7670: Turks XT (HD 6670), VLIW5
HD 7570: Turks Pro (HD 7570), VLIW5
HD 7450: Caicos (HD 6450), VLIW5
HD 7350: Cedar (HD 6350), VLIW5

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 16:54
TomasH schreef op donderdag 15 december 2011 @ 17:28:
Dus...
HD 7990: 2x Tahiti XT, GCN
HD 7970: Tahiti XT, GCN
HD 7950: Tahiti Pro, GCN
HD 7870: Pitcairn XT, GCN
HD 7850: Pitcairn Pro, GCN
HD 7790: Cape Verde XTX (latere release?), GCN
HD 7770: Cape Verde XT, GCN
HD 7750: Cape Verde Pro, GCN
HD 7670: Turks XT (HD 6670), VLIW5
HD 7570: Turks Pro (HD 7570), VLIW5
HD 7450: Caicos (HD 6450), VLIW5
HD 7350: Cedar (HD 6350), VLIW5
waren die niet VLIW4?

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Dus dan krijg je dit. Trouwens, is er bij de launch van Cayman niet gezegd dat het een tussenstap naar een grote nieuwe architectuur (GCN) was? Waarom dan VLIW4 als je Pitcairn ook in GCN gaat maken?
HD 7990: 2x Tahiti XT, GCN
HD 7970: Tahiti XT, GCN
HD 7950: Tahiti Pro, GCN
HD 7870: Pitcairn XT, GCN
HD 7850: Pitcairn Pro, GCN
HD 7790: Cape Verde XTX (latere release?), VLIW4
HD 7770: Cape Verde XT, VLIW4
HD 7750: Cape Verde Pro, VLIW4
HD 7670: Turks XT (HD 6670), VLIW5
HD 7570: Turks Pro (HD 7570), VLIW5
HD 7450: Caicos (HD 6450), VLIW5
HD 7350: Cedar (HD 6350), VLIW5

[ Voor 17% gewijzigd door Tomas Hochstenbach op 15-12-2011 17:31 . Reden: Ik drukte op de editknop. Toen kwam ik hier terecht en moest ik wat invullen in dit leuke vakje. Dus ja, dat is de reden. ]


  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Verwijderd schreef op donderdag 15 december 2011 @ 16:29:
Op papier 3.5Tflop. Das 1.5Tflop meer als de HD6990. En dat betreft een Single GPU alleen al. :9~
Nee meer dan een 6970 de HD6990 zit over de 5Tflop.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-08 15:00
The new architecture will bring a very special form for tessellation. Something smarter than a brute force approach. The setup engines can save some complex primitive surfaces in the L2 cache, and next time they can simply read it in. Cayman have this feature too, but that GPU have to save the surfaces to the VRAM, which very is slow.

Of course the general performance of the tessellation/setup engines are faster too. They implement some nasty tricks.

Tahiti is the best GPU design I have ever work. Smart, not really power hungry, and efficient.
I've a follow-up question. Is the RBE still coupled to the memory controller (i.e. 2 RBE:1 64-bit/1 RBE:1 64-bit) in GCN?
No. The design is totally independent.
That means the RBEs are also clients of the L2 system and are able to access all the memory channels?
Yes.
Posts van 'Zorg': http://semiaccurate.com/f...hread.php?t=3825&page=208

Over de laatste post van OBR:
OBR is a LIAR!!! He edited the relative performance scale on the second graph. Don't trust him!
Just look at the first graph there are no 1.5x parameter.
And I have a card, so he is a liar.

  • neliz
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 11-02 16:54

neliz

GIGABYTE Man

Jup, als OBR zegt dat niemand kaarten heeft dan is hij nogal.. ehm, hoe zeggen we dat.. fout?
De pers heeft de kaarten namelijk al gewoon (of ze hebben hem morgen) en tevens hebben ze al een driver-update gehad van AMD :)

[ Voor 6% gewijzigd door neliz op 15-12-2011 18:56 ]

Miss you CJ....:'( en nee... ik kan niet aan samples komen


  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Afbeeldingslocatie: http://3.bp.blogspot.com/-alZWCwpUXeg/TuowDnPkylI/AAAAAAAABjM/XpsEZ0c6jlU/s1600/slajd2.png

  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Ja of zonder watermerk.
Afbeeldingslocatie: http://www.abload.de/img/slajd2rvkky.png

Maar toch nep, hij heeft hem zelf gemaakt...

[ Voor 27% gewijzigd door -The_Mask- op 15-12-2011 19:41 ]

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • madmaxnl
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 09-08-2022
Die ORB krijgt veel te veel aandacht, jammer.

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2011 @ 19:48:
AMD Brings the Launch of Radeon HD 7970 Forward: December 22nd, 2011

Read more: http://vr-zone.com/articl.../14255.html#ixzz1gd9wcj00
TomasH schreef op donderdag 15 december 2011 @ 14:45:
Op 22 december om zes uur 's ochtends krijgen jullie al heel wat meer info over de HD 7970. HD 7950 blijft onder NDA tot de eerder genoemde datum.

Wel pas beschikbaar vanaf 9 januari trouwens.
I've said ;).

  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-08 15:00
Ow fijn :)
Afbeeldingslocatie: http://www.abload.de/img/amdradeonhd7970_pb_8_vjrxu.jpg
Afbeeldingslocatie: http://www.abload.de/img/amdradeonhd7970_pb_1_8qogt.jpg
Afbeeldingslocatie: http://www.abload.de/img/amdradeonhd7970_pb_2_slpnh.jpg
Afbeeldingslocatie: http://www.abload.de/img/amdradeonhd7970_pb_7_oorme.jpg
Afbeeldingslocatie: http://www.abload.de/img/amdradeonhd7970_pb_3_eaptk.jpg

  • NeFoRcE
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 14:48

NeFoRcE

Hallo? Bent u daar?

Toettoetdaan schreef op donderdag 15 december 2011 @ 19:51:
Ow fijn :)
... serie hoopvolle plaatjes ...
OK, ik ben om, dat wordt 'm! :D

Professioneel Heftruck Syndroom


  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Is trouwens wel gewoon 925MHz en niet minder zoals OBR zei. (nu we toch bezig zijn :p )

[ Voor 19% gewijzigd door -The_Mask- op 15-12-2011 19:57 ]

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • Chris89
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 13:22
Heb vanavond me drivers verwijdert van me pc omdat ik nieuwe wilde installeren.
Eerst gedaan via software en daarna met de sweeper.

Nu wil ik de drivers opnieuw installeren maar krijg een error bij het installeren.
Deze is als volgt:

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
Catalyst™ Installeer Manager
Installatierapport
12/15/11 19:52:53


Hardwaregegevens 
Naam AMD Radeon Graphics Processor 
Fabrikant Advanced Micro Devices, Inc. 
Apparaat-ID 0x9553 
Leveranciers-ID 0x1002 
Klassecode 0x030000 
Revisie-ID 0x00 
Subsysteem-ID 0x02be 
ID leverancier subsysteem 0x1028 
Overige hardware 
 
Bestaande pakkettenToepassingsprofielen 
HDMI-geluidsstuurprogramma 
AVIVO 
Microsoft Visual C++ 2010 Redistributable 64bit 
HydraVision 
AMD Media Foundation Decoders 
 
Pakketten voor installatie
AMD Catalyst-installatiebeheerEindstatus: Geslaagd 
Versie van item: 3.0.855.0 
Grootte: 20 Mbytes 
AMD APP SDK RuntimeEindstatus: Mislukt 
Versie van item: 10.0.831.4 
Grootte: 90 Mbytes 
 

Andere gedetecteerde apparaten 
 
Fabrikant Advanced Micro Devices, Inc. 
Apparaat-ID 0xaa38 
Leveranciers-ID 0x1002 
Klassecode 0x040300 
Revisie-ID 0x00 
Subsysteem-ID 0x02be 
ID leverancier subsysteem 0x1028 


Foutmeldingen


Is er iemand die een oplossing weet?

  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-08 15:00
En het worden er maar meeer!
Afbeeldingslocatie: http://www.abload.de/img/amdradeonhd7970_pb_5_kop8z.jpg

  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-08 15:00
-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2011 @ 19:57:
Is trouwens wel gewoon 925MHz en niet minder zoals OBR zei. (nu we toch bezig zijn :p )
Jij held! _/-\o_

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Je moet ook niet kijken naar wat 'ie uitkraamt, maar naar de slides zelf :P.

  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Ja maar waar het om ging was dat die de Tesselation slide heeft bewerkt van een HD6970, is een fotosoep, de laatste die ik plaatste is een echte.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • yzx
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 10-09 13:50

yzx

Is AMD dat niet altijd zo een beetje geweest? Altijd het van het als eerste


lees net dat het slecht gaat met de stock van nvidia :X
-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2011 @ 20:03:
Ja maar waar het om ging was dat die de Tesselation slide heeft bewerkt van een HD6970, is een fotosoep, de laatste die ik plaatste is een echte.
Schaal wat aangepast :9 8)7

[ Voor 28% gewijzigd door yzx op 15-12-2011 20:04 ]

Hey, waar is Perry? III Hoezo Mentos verslaving ? III


  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-08 15:00
TomasH schreef op donderdag 15 december 2011 @ 20:02:
Je moet ook niet kijken naar wat 'ie uitkraamt, maar naar de slides zelf :P.
Ja want die tesselation slide was helemaal geen bewerkte slide van de HD6970 launce ;)

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Volgens mij leest 'ie hier ook mee, hij kwam met 22 december voor VR-Zone en nadat ik het zei. Zegt natuurlijk niets, alle pers kreeg die mail. Maar hij heeft ook een kopietje van de NDA die ik eerder postte online gezet, dus...

  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-08 15:00
TomasH schreef op donderdag 15 december 2011 @ 20:09:
Volgens mij leest 'ie hier ook mee, hij kwam met 22 december voor VR-Zone en nadat ik het zei. Zegt natuurlijk niets, alle pers kreeg die mail. Maar hij heeft ook een kopietje van de NDA die ik eerder postte online gezet, dus...
Ja die NDA die jij poste viel me ook al op, maar die was ook doorgelinkt naar S|A.
Dat was trouwens een fijne post van je :)

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Toettoetdaan schreef op donderdag 15 december 2011 @ 20:13:
[...]

Ja die NDA die jij poste viel me ook al op, maar die was ook doorgelinkt naar S|A.
Dat was trouwens een fijne post van je :)
Hoe bedoel je doorgelinkt naar SemiAccurate?

  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-08 15:00
TomasH schreef op donderdag 15 december 2011 @ 20:20:
[...]

Hoe bedoel je doorgelinkt naar SemiAccurate?
Nadat jij hem gepost had, verscheen hij ook op S|A alleen weet ik niet of zij hem van obr hadden of van hier.

Verwijderd

yzx schreef op donderdag 15 december 2011 @ 20:03:
[...]


Is AMD dat niet altijd zo een beetje geweest? Altijd het van het als eerste


lees net dat het slecht gaat met de stock van nvidia :X


[...]


Schaal wat aangepast :9 8)7
Het gaa took niet zo lekker economisch dus vind het ook niet heel raar.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2011 20:25 ]


  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Toettoetdaan schreef op donderdag 15 december 2011 @ 20:24:
[...]

Nadat jij hem gepost had, verscheen hij ook op S|A alleen weet ik niet of zij hem van obr hadden of van hier.
Linkje? Kan 'm niet zo 1-2-3 vinden.

  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-08 15:00

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Om het nu maar ff de wereld uit te helpen: dit wordt geen paper launch!

NDA date voor slides e.d. was oorspronkelijk 9 januari 2011. HD 7970 NDA date is nu verschoven naar de 22ste, maar de HD 7950 NDA date is nog gewoon 9 januari 2011. De datum waarop ze verkrijgbaar worden is eveneens 9 januari 2011. Niet gaan zeuren dat er op 22 december geen verkrijgbaarheid oftewel een paper launch is, dus. En wie zou dat nou wel gaan doen... Tip, hij staat hieronder.

Trouwens, boven het artikel @DonanimHaber staat dat hun bron Obrovsky is :P.

[ Voor 75% gewijzigd door Tomas Hochstenbach op 15-12-2011 21:31 ]


Verwijderd

Het is geen paperlaunch, maar er is geen beschikbaarheid? Ben het met je eens dat de echte launch 9 januari is, maar is dit dan een soort pre aankondiging?

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:11

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Jup, het is puur een zoethoudertje zodat mensen niet nog ff snel voor de kerst een GTX 580 gaan kopen. Er is een verschil tussen launch en introductie, en dat is hier een paar weken.
Pagina: 1 ... 15 ... 31 Laatste

Dit topic is gesloten.