Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7

[Remco]

Verwijderd schreef op maandag 11 augustus 2014 @ 08:48:
En: wat is volgens jou dan de beste manier om op lange termijn te beleggen als je een rendement van >15% wilt halen?

Ik denk dat niemand dat voor je kan beantwoorden. Ik wou dat ik dat wist, want dan had ik het gelijk uitgevoerd en fondsmanager geworden ;-)
Gezien je vragen de afgelopen paar dagen zou ik je toch echt willen aanraden om te beginnen met lezen van b.v. Beleggen voor Dummies en Beleggen het complete handboek van S. Cohen.
Het Beleggen voor Dummies boek is een aanrader. De titel is misschien wat misleidend, maar geeft je een goed overzicht.
Het boek van S. Cohen behandelt heel veel materie zonder echt te diep overal op in te gaan. Op deze wijze kan je bepalen wat jou ligt, en welke risico's je wilt nemen. Vanuit daar zou je je verder kunnen verdiepen middels andere boeken en internet.
Of lees eens wat op Seekingalpha.com. Niet iedereen heeft daar gelijk, maar het geeft goede inzichten. Hier http://seekingalpha.com/a...old-royal-dutch-shell-plc zomaar een artikel over Shell. Niet dat ik deze heer gelijk geef, maar je kan een hoop leren van deze analyses.
Zie ook:
http://dividendandwhisky.com/
Van mede-GoTer DivWhis

[evleerdam]

Verwijderd schreef op maandag 11 augustus 2014 @ 08:48:
En: wat is volgens jou dan de beste manier om op lange termijn te beleggen als je een rendement van >15% wilt halen?

Inderdaad veel risico nemen denk ik.

Stel je hebt 100 euro. Vervolgens leen je 300 euro tegen 2 % per jaar. Je investeert dan 400 euro waar je 6% op pakt.

Kosten: 6 euro.
Opbrengst: 24 euro
Winst: 18 euro oftewel 18% per jaar.

Weet alleen niet of je makkelijk die 300 euro kan lenen, dan zou je je broker wel heel lief aan moeten kijken.

[Nick The Heazk]

Dat gaat zonder probleem. Je kan je returns leveragen door bijvoorbeeld opties, warrants, sprinters/turbos/etc. Het nadeel is typisch dat je ganse geïnvesteerde kapitaal at risk is. Al is dat bij het gewoon bezitten van aandelen natuurlijk ook het geval; alleen investeren de meeste mensen niet met de idee dat het bedrijf waarin ze een belang namen, failliet zal gaan op korte termijn.

[Config]

Dit is geen beleggingsadvies, maar er zijn zat manieren om dat soort rendementen te krijgen zonder hefboom (wel met risico natuurlijk). SNMX, MPET zijn recent leuke write-ups over geweest.

[DeZaag]

Verwijderd schreef op maandag 11 augustus 2014 @ 08:48:
En: wat is volgens jou dan de beste manier om op lange termijn te beleggen als je een rendement van >15% wilt halen?

Het casino.

[Sandeman!]

DeZaag schreef op dinsdag 12 augustus 2014 @ 08:44:
[...]


Het casino.

Of "gewoon" op Bondora...

[Verwijderd]

Remco schreef op maandag 11 augustus 2014 @ 21:28:
[...]

Zie ook:
http://dividendandwhisky.com/
Van mede-GoTer DivWhis

Leuke blog over dividendaandelen inderdaad! Deed me beseffen dat er nog meer leuke strategie-en zijn naast Buffet. En dat deed me extra beseffen dat het wel handig is om een goede basiskennis van beleggen te krijgen middels de boektips van je.
Ik beleg nu al elke maand de opbrengst van mijn zonnepanelen in een 'schone energie' etf. Gedeeltelijk uit idealisme omdat ik die bedrijstak graag wil steunen en natuurlijk ook omdat ik verwacht dat dat in de toekomst nog meer gaat brengen. Daarnaast een klein bedrag in een wereldgespreide etf. Niet echt spannend dus. Maar ik heb ook nog een som geld op de spaarrekekening waar ik een andere strategie voor wil hanteren. Maar daar ga ik wat langer over nadenken en me eerst verder verdiepen in de materie. Hoe ik er nu over denk:
- 1/3 cash, 1/3 obligaties, 1/3 aandelen (zoals de noren hun gasbaten investeren, spreekt me aan: elk jaar de verhouding weer juist maken om het risico te spreiden)
- 1/3 cash -> spaarrekening waar ik snel bij kan
- 1/3 obligaties -> wat voor obligaties? nog uitzoeken
- 1/3 aandelen -> proberen zelf paar bedrijven uit te zoeken als Buffet
Ik ben benieuwd hoe ik erover denk als ik me meer ingelezen heb. Dan zal ik voor mezelf een strategie gaan maken. De dividendaandelen spreken me toch ook wel aan. Ik ga nu alvast een schaduwportefeuille proberen aan te maken op bovenstaande manier. Eens kijken hoe dat gaat.
In elk geval bedankt voor jullie reacties en tips!

[Remco]

Met obligaties (bonds) moet je je even goed inlezen. "Men" verwacht dat deze zullen gaan dalen.
Maar goed, er zijn ook zoveel verschillende bonds (corporate, government, ratings etc....)

[Don Quijote]

Verwijderd schreef op woensdag 13 augustus 2014 @ 15:35:
[...]

Leuke blog over dividendaandelen inderdaad! Deed me beseffen dat er nog meer leuke strategie-en zijn naast Buffet. En dat deed me extra beseffen dat het wel handig is om een goede basiskennis van beleggen te krijgen middels de boektips van je.
Ik beleg nu al elke maand de opbrengst van mijn zonnepanelen in een 'schone energie' etf. Gedeeltelijk uit idealisme omdat ik die bedrijstak graag wil steunen en natuurlijk ook omdat ik verwacht dat dat in de toekomst nog meer gaat brengen. Daarnaast een klein bedrag in een wereldgespreide etf. Niet echt spannend dus. Maar ik heb ook nog een som geld op de spaarrekekening waar ik een andere strategie voor wil hanteren. Maar daar ga ik wat langer over nadenken en me eerst verder verdiepen in de materie. Hoe ik er nu over denk:
- 1/3 cash, 1/3 obligaties, 1/3 aandelen (zoals de noren hun gasbaten investeren, spreekt me aan: elk jaar de verhouding weer juist maken om het risico te spreiden)
- 1/3 cash -> spaarrekening waar ik snel bij kan
- 1/3 obligaties -> wat voor obligaties? nog uitzoeken
- 1/3 aandelen -> proberen zelf paar bedrijven uit te zoeken als Buffet
Ik ben benieuwd hoe ik erover denk als ik me meer ingelezen heb. Dan zal ik voor mezelf een strategie gaan maken. De dividendaandelen spreken me toch ook wel aan. Ik ga nu alvast een schaduwportefeuille proberen aan te maken op bovenstaande manier. Eens kijken hoe dat gaat.
In elk geval bedankt voor jullie reacties en tips!

Het belangrijkste in het geheel is dat je een strategie kiest die past bij het risico wat je bereid bent om te nemen, en die past bij het doel dat je nastreeft. Wat mij betreft zijn er niet echt "goede" of "foute" strategien (uitzonderingen daargelaten) en is er geen "beste" strategie, er zijn alleen strategien die beter of minder goed aansluiten bij je risico tolerantie en doelstellingen. Dat ik zelf gecharmeerd ben van Dividend groei aandelen geeft mijn blog al een beetje weg , maar dat hoeft zeker geen strategie te zijn die bij jou past.

[icecreamfarmer]

DivWhis schreef op woensdag 13 augustus 2014 @ 21:41:
[...]


Het belangrijkste in het geheel is dat je een strategie kiest die past bij het risico wat je bereid bent om te nemen, en die past bij het doel dat je nastreeft. Wat mij betreft zijn er niet echt "goede" of "foute" strategien (uitzonderingen daargelaten) en is er geen "beste" strategie, er zijn alleen strategien die beter of minder goed aansluiten bij je risico tolerantie en doelstellingen. Dat ik zelf gecharmeerd ben van Dividend groei aandelen geeft mijn blog al een beetje weg , maar dat hoeft zeker geen strategie te zijn die bij jou past.

Het doel is idd belangrijk. Verder idd houdt ook genoeg cash over voor bv onderhoud aan je huis.
Dat is een post die veel mensen overslaan.


@div goede keuze je kmi zou willen dat ik een grotere allocatie had gekocht dan 2 aandelen.

[Coldcat]

Van student en speculant naar burger en investeerder

Tijdens mijn studententijd af en toe wat gokjes genomen en daar veel van geleerd. Geen grote verliezen gemaakt maar toch vaak in de marge lopen handelen. Of met puur geluk winst in plaats van verlies kunnen pakken. Een jaar geleden begonnen met werken en allereerst mijn studieschuld helemaal bij elkaar gespaard. Daar heb ik nu geen omkijken meer naar.

De laatste tijd veel gelezen en een rekening geopend bij fitvermogen. Dit omdat mijn inleg beperkt zal zijn en ik hierdoor weinig kosten maak. Ik selecteer divers uit de fondsen met geld dat ik kan missen en nergens voor nodig heb. Tegelijkertijd houdt ik een aantal aandelen bij die mij erg interessant lijken maar waarvoor mijn te klein is om in te beleggen (bovendien wordt het dan op 1 bedrijf speculeren wat over het algemeen gezien niet handig is). De euro's die overblijven zal ik dus in beleggingsfondsen gaan storten. Hierbij maakt het moment van instappen niet veel uit aangezien ik het geld kan missen en de termijn erg lang is. Daarnaast spaar ik nog een aanzienlijk deel. Dit omdat de markten op dit moment toch erg hoog staan en er veel brandhaarden zijn.

[Blue-eagle]

Een vraag als complete leek nog, ik ga het voor Dummies boek vanaf morgen lezen Maar! Stel ik zie een bedrijf waar ik veel vertrouwen in heb voor de komende 5 jaar. Ik doe op dit moment nog helemaal niks met investeren, maar ik wil het risico nemen met geld wat ik kan missen.

Kan ik dan bijvoorbeeld 10.000 Euro aandelen van dit bedrijf aanschaffen, en gewoon 5 jaar lang daar vanaf blijven? Als het resulteert in 0 Euro aan het eind dan is het geen probleem, maar kán dit wel? Ik heb het geld niet nodig op dit moment maar ik wil me hier eens mee bezig houden. Klein beginnen met geld wat ik kan missen leek me een leuke eerste stap

[Ardbeg10]

Blue-eagle schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 17:01:
Een vraag als complete leek nog, ik ga het voor Dummies boek vanaf morgen lezen Maar! Stel ik zie een bedrijf waar ik veel vertrouwen in heb voor de komende 5 jaar. Ik doe op dit moment nog helemaal niks met investeren, maar ik wil het risico nemen met geld wat ik kan missen.

Kan ik dan bijvoorbeeld 10.000 Euro aandelen van dit bedrijf aanschaffen, en gewoon 5 jaar lang daar vanaf blijven? Als het resulteert in 0 Euro aan het eind dan is het geen probleem, maar kán dit wel? Ik heb het geld niet nodig op dit moment maar ik wil me hier eens mee bezig houden. Klein beginnen met geld wat ik kan missen leek me een leuke eerste stap

Dat kan zeker, niemand gaat je tegen houden. Maar erg verstandig lijkt het me niet. Wellicht inderdaad een goed idee om eerst het hele Dummies boek te lezen (wat mij betreft echt een aanrader), en aansluitend daarop de Basis van het Beleggen. Geeft je wellicht een goed beeld van het risico dat je loopt (dat misschien niet in verhouding staat met het mogelijke rendement). Veel success en plezier gewenst in ieder geval!

[Hielko]

Blue-eagle schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 17:01:
Een vraag als complete leek nog, ik ga het voor Dummies boek vanaf morgen lezen Maar! Stel ik zie een bedrijf waar ik veel vertrouwen in heb voor de komende 5 jaar. Ik doe op dit moment nog helemaal niks met investeren, maar ik wil het risico nemen met geld wat ik kan missen.

Kan ik dan bijvoorbeeld 10.000 Euro aandelen van dit bedrijf aanschaffen, en gewoon 5 jaar lang daar vanaf blijven? Als het resulteert in 0 Euro aan het eind dan is het geen probleem, maar kán dit wel? Ik heb het geld niet nodig op dit moment maar ik wil me hier eens mee bezig houden. Klein beginnen met geld wat ik kan missen leek me een leuke eerste stap

Tuurlijk kan je gewoon een lading geld in een bedrijf gooien, maar of het verstandig is iets anders. Stel dat je vertrouwen in het bedrijf compleet gerechtvaardigd is en ze de komende 5 jaar fantastische resultaten boeken: zelfs dan kan het uiteindelijk de belegging verkeerd uitpakken. Het is namelijk goed mogelijk dat de markt deze fantastische resultaten al verwachte, of zelfs nog betere resultaten. Hoeveel je betaalt is belangrijk!

[MatthiasH]

Beste Tweakers,


Ik ben bijna 21, heb nog 2 jaar studeren voor de boeg, maar ben daarnaast zelfstandige (webdesign) en heb mn hele leven al gespaard. Geld brengt op het spaarboekje (bijna) niets op, obligaties of termijnrekeningen zijn ook niet interessant door de lage rente, dus ben ik al een tijdje op zoek naar alternatieven.

Nu zou ik graag jullie opvattingen weten over wat te doen met het geld.

Hieronder mijn huidige percentuele portefeuille.

Liquide middelen (46,49%)
Geld op de rekening

Cooperatieve aandelen (24,68%)
Cera (bezit KBC) & Crelan (kleinere Belgische bank)

Beleggingsfondsen (9,69%)
heb een paar aandelen van een paar beleggingsfondsen, gemixt & internationaal

Beursaandelen (15,74%)
Heb wat aandelen van een beurstracker van de BEL 20, en wat tech en banken

Goud en bitcoins (3,40%)


Misschien wil ik het percentage van het geld op mn rekening afbouwen door de lage rente. Goed idee, of toch maar niet? Aangezien alle indexen het recordpunt van 2001 benaderen of al achter zich hebben gelaten, ik 21 ben en het geld over een paar jaar misschien ga nodig hebben voor een leuk huisje,...

Uiteraard weet niemand wat de markten gaan doen, maar ik ben benieuwd naar jullie meningen en ideeën.

[Don Quijote]

Als je over een paar jaar een huis wilt kopen met dit geld zou ik in ieder geval heel defensief beleggen. Op de korte termijn is waardebehoud belangrijker dan rendement. Immers over de lange termijn (30 jaar) zouden we kunnen zeggen dat de koersen zullen stijgen, maar op de korte termijn is er weinig zinnigs over te zeggen. En het zou erg vervelend zijn wanneer je offensief belegt, en net als jij het geld nodig hebt en je aandelen moet verkopen de beurs met 40% naar beneden klapt.

Op zo'n korter termijn zou ik toch eerder aan obligaties(dan wel obligatie fondsen), dan aan aandelen (en als je al aandelen wilt kopen dat toch vooral een brede tracker). Bitcoins zou ik me helemaal ver van houden, dat is op dit moment nog veel te veel het domein van speculanten.

[Momentumlol]

Persoonlijk denk ik dat je het geld sowieso goed kan gebruiken in en na je studietijd, en ik ben zelf altijd van mening dat je alleen ''onbenodigd'' geld in aandelen en beleggingen zou moeten stoppen. Ik ben het met je eens dat een spaarrekening weinig oplevert, maar ik zou je zeker adviseren om niet te hebzuchtig te worden. Je zult er eeuwig spijt van hebben om gespaard geld te verliezen voor een paar extra procentjes.

De index van de BEL20 over de laatste 5 jaar zit wel wat vooruitgang in, maar daarmee zit je nog steeds niet veilig als je op de BEL20 een portfolio hebt met een kleine variatie aan aandelen. Ik zou je dan wel aanraden om een diversified portfolio (een portfolio over de breedte) te nemen, om zo wat risico te hedgen.
Zo kan je enig zins meeliften op de stijgende index van de BEL20.

Let er wel op dat je een dergelijke portfolio in de gaten moet houden en dat dat dus ook tijd en moeite kost om goed bij te houden.

Obligaties zijn een veiligere en een meer zorgenvrije manier van beleggen, maar dan moet je dus voor jezelf bepalen of je het geld de komende 3y of 5y vast kan zetten. De returns hiervan zijn helaas ook niet erg hoog, maar dan weet je iig wel met grote zekerheid dat je je geld krijgt en hoef je niet elke keer een oog op de beurs te houden.

Goud heeft het laatste jaar wat geschommeld, en zit niet echt een stijgende lijn in. Bitcoins zou ik al helemaal niet aan beginnen, dat is zo onvoorspelbaar als het maar kan.

[ Voor 4% gewijzigd door Momentumlol op 19-08-2014 19:12 ]

[Momentumlol]

DivWhis schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 19:02:
Als je over een paar jaar een huis wilt kopen met dit geld zou ik in ieder geval heel defensief beleggen. Op de korte termijn is waardebehoud belangrijker dan rendement. Immers over de lange termijn (30 jaar) zouden we kunnen zeggen dat de koersen zullen stijgen, maar op de korte termijn is er weinig zinnigs over te zeggen. En het zou erg vervelend zijn wanneer je offensief belegt, en net als jij het geld nodig hebt en je aandelen moet verkopen de beurs met 40% naar beneden klapt.

Op zo'n korter termijn zou ik toch eerder aan obligaties(dan wel obligatie fondsen), dan aan aandelen (en als je al aandelen wilt kopen dat toch vooral een brede tracker). Bitcoins zou ik me helemaal ver van houden, dat is op dit moment nog veel te veel het domein van speculanten.

Ik was al bezig met het typen van mijn bericht toen DivWhis dit postte. Ik denk dat mijn advies hier redelijk op aansluit.

Blue-eagle schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 17:01:
Een vraag als complete leek nog, ik ga het voor Dummies boek vanaf morgen lezen Maar! Stel ik zie een bedrijf waar ik veel vertrouwen in heb voor de komende 5 jaar. Ik doe op dit moment nog helemaal niks met investeren, maar ik wil het risico nemen met geld wat ik kan missen.

Kan ik dan bijvoorbeeld 10.000 Euro aandelen van dit bedrijf aanschaffen, en gewoon 5 jaar lang daar vanaf blijven? Als het resulteert in 0 Euro aan het eind dan is het geen probleem, maar kán dit wel? Ik heb het geld niet nodig op dit moment maar ik wil me hier eens mee bezig houden. Klein beginnen met geld wat ik kan missen leek me een leuke eerste stap

Het kan zeker, maar dan hoop ik wel dat je vertrouwen gegrond is op financiële resultaten en prognoses van het bedrijf en meerdere (onafhankelijke, voor zo ver dat mogelijk is) analisten en niet op een onderbuikgevoel. Als je het gewoon ''leuk vind'' om je er mee bezig te houden dan kan dat ook met 1000 euro. Dan kan je de andere 9000 in een obligatie stoppen, heb je daar iig wel wat returns op (al is dat niet veel tegenwoordig), en vereisen ook niet een berg kunde.

[ Voor 36% gewijzigd door Momentumlol op 19-08-2014 19:32 ]

[Remco]

Agree met allemaal hierboven. Lees anders eens op: http://www.bogleheads.org...%AE_investment_philosophy
Je zou ook gewoon ETF's kunnen kopen als je toch iets wilt doen met de beurs, en je voorlopig jezelf nog niet klaar vind voor het kopen van losse aandelen.

[Ardbeg10]

Overigens zou ik nog willen aavullen dat obligaties, omdat ze minder risico met zich meebrengen, welliswaar een lager historisch rendement dan aandelen behalen, maar nog steeds een keurig rendement laten zien. Sterker nog, in tegenstelling tot wat hierboven wordt gezegd, obligaties behalen dit kalender jaar een hoger rendement dan aandelen hebben gerealiseerd. Dat gezegd hebbende lijken mij obligaties, net zoals aandelen, op het moment aan de dure kant.

[MatthiasH]

Als ik jullie raad volg, uitstappen van de beurs als ik (nog bescheiden) winst maak, en vervolgens in een defensieve beleggingsproducten stappen?

Ik kwam net een soort beleggingsfonds tegen, in dollar, die verwacht wordt te stijgen in waarde t.o.v. de euro, en met 90% kapitaalbescherming. In jullie ogen defensief genoeg?


Goud en bitcoin is een beetje bescherming tegen een totale ineenstorting van de beurzen/economisch systeem. Is slechts 3,4%, niet bijzonder noemenswaardig, en toch nog vooral goud (3%) ipv btc (0,4%), wat nooit restwaarde 0 heeft, in tegenstelling tot andere beleggingen.

[Blue-eagle]

Thanks iedereen Ik zie nu in dat een onderbuikgevoel inderdaad geen goede raadgever is Voelt in de eerste instantie wel als een slim idee om geld weg te zetten, maar het biedt geen enkele garantie natuurlijk. Dat is niet investeren, dat is gewoon gokken. Kans is natuurlijk dat die 10k over 5 jaar ineens 200k waard is, maar hoe groot is die kans

Mooi leesvoer ook, die Boggleheads. Ga me hier eens goed in verdiepen. Tijd én geld over, dus tijd voor een volwassen hobby zou ik zeggen.

[Momentumlol]

Blue-eagle schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 11:14:

Kans is natuurlijk dat die 10k over 5 jaar ineens 200k waard is

Als je een kraslot koopt heb je ook kans om 200k te winnen...

Als het daadwerkelijk zo makkelijk was om van een ''gokje'' 10k naar 200k te gaan in 5 jaar dan zat iedereen op de beurs

EDIT: Als je dan echt zon ''Gokje" wil nemen voor de 200k, dan kan je nog beter als business angel 10k investeren in een start-up welk volgens jou veel potentie heeft. In ruil voor ownership natuurlijk. En dan maar hopen dat het echt potentie heeft en je je dan uit laat kopen wanneer het bedrijf door is gebroken. Zo niet, dan heb je iig een stel kennissen erbij en een aantal flessen wijn rond de kerst.

(En als je zon start-up hebt gevonden dan hoor ik het graag )

[ Voor 40% gewijzigd door Momentumlol op 20-08-2014 15:29 ]

[Fuelke]

MatthiasH schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 18:24:
Cooperatieve aandelen (24,68%)
Cera (bezit KBC) & Crelan (kleinere Belgische bank)

Ik zou hier wel de kanttekening willen maken dat je bij coöperatieve aandelen wel in het achterhoofd moet houden dat je ze niet altijd op eender welk moment van de hand kan doen. Cera laat pas dit jaar opnieuw uitstap toe, dividend rendement is wel interessant + geen roerende voorheffing tot een bepaald niveau is ook altijd meegenomen.

Bij de bankencoöperaties liet Cera al eind vorig jaar weten dat het dividend voor 2014 op 2,5 procent zou uitkomen. Dat is meer dan de 0,5 procent in 2013. De reden waarom Cera zijn dividend zo vroeg bekendmaakte, heeft alles te maken met het feit dat aandeelhouders opnieuw kunnen uittreden. Door de financiële crisis kon niemand gedurende twee jaar uitstappen.

Sinds begin 2014 staat de deur weer open. Aandeelhouders kunnen, zoals bij de meeste coöperatieve aandelen, hun voornemen om uit te treden enkel kenbaar maken in de eerste jaarhelft. Cera zal de uitstroom in 2014 wel beperken tot 10 procent van het kapitaal. Gisteren maakte Cera bovendien een nieuwe emissie van E-aandelen bekend.

Een andere financiële coöperatie, Crelan, is op zoek naar 200 miljoen euro coöperatief kapitaal om aandeelhouder Crédit Agricole uit te kopen. Crelan zal dit jaar een dividend van 4 procent uitkeren. Dat is minder dan de 5 procent van de voorbije jaren, maar nog steeds een van de hogere dividenden in de sector.

Bron: http://www.tijd.be/r/t/1/id/9496822

[Cliffie]

In het kader van iets meer bezig zijn met mijn kapitaal in de toekomst, heb ik mijn hele portefeuille in de verkoop staan, om zo een gedegen portefeuille met alleen maar ETF's terug te kopen. Daarna volgens het DCA principe de participaties uitbreiden en kapitaal vergroten

[indexample]

heeft het nut om net voor ex-dividend date bijvoorbeeld vanguard ETFs te kopen?

in een perfecte markt zou de prijs direct daarna moeten dalen, maar ik weet niet of het perfect is en, if not, naar welke kant het dan skewed...(beter om er net voor, of er net na te kopen?)...

[writser]

In een perfecte markt gebeurt niks na een dividend-uitkering, die informatie is al in de koers verwerkt. Het fonds opent lager maar aandeelhouders hebben precies die daling als dividend ontvangen dus effectief verandert er niets, of je het fonds nou in bezit hebt of niet ..

Waarschijnlijk is het niet handig voor jou om net voor het dividend kopen ivm belasting.

[ Voor 22% gewijzigd door writser op 08-09-2014 12:43 ]

[jackyboy8500]

iemand ervaring met forex/copytrading/EA's ?

[Remco]

jackyboy8500 schreef op woensdag 10 september 2014 @ 11:10:
iemand ervaring met forex/copytrading/EA's ?

Ja.
Wat wil je weten?

[DJTimo]

Mijn ervaring met copytrading is dat het een poos goed kan gaan, maar nooit goed BLIJFT gaan.
Check ook even het Forex topic, daar vind je meer ervaringsdeskundigen.

[jackyboy8500]

gewoon wat je ervan vind... of het een goeie lange-termijn idee is ?

[Remco]

jackyboy8500 schreef op zondag 14 september 2014 @ 10:40:
gewoon wat je ervan vind... of het een goeie lange-termijn idee is ?

Tja, wat is een goed idee op de lange termijn.
Hoeveel risico wil jenemen?
Het is net wat DJTimo zegt. Lees hier even wat meer: Forex topic

[ Voor 14% gewijzigd door Remco op 14-09-2014 16:00 ]

[StugIII]

Is er iemand die belegd in amerikaanse aandelen via deGiro?
En dan ook al dividend gekregen van die aandelen?
Zo ja, wat is dan het percentage belasting die jullie betalen?
Vorige maand betaalde ik de gebruikelijke 15%, maar deze maand betaal ik tussen de 30 en de 35% belasting.
Meer mensen dit probleem?

[RouterJockey]

StugIII Je moet bij degiro gewoon inloggen en onder rekening kiezen voor de dollar dan zie je wat er aan dividend in dollar uitgekeerd wordt en hoeveel tax daarvan ingehouden worden.

Ik had idd ook een dividend uitkering op een positie waar ik ook 30% moest afdragen (2,64/8,8 * 100% =30%) terwijl ik op de zelfde positie twee maanden geleden 1,17/7,83 *100%= 15%).

Morgen maar eens een mailtje naar de giro aan wagen...

[StugIII]

Het ging vroeger goed met 15% belasting, maar deze maar is het variabel tussen de 30 en 47 %.
Het lijkt erop dat er ergens een ander systeem is gebruikt vanaf deze maand.
Maar eens contact opnemen met deGiro en vragen wat er anders is deze maand.

[Lankman]

W8BEN formulier misschien?

[StugIII]

Lankman schreef op maandag 15 september 2014 @ 08:00:
W8BEN formulier misschien?

Tot nu toe nog niet nodig gehad, zal het eens vragen of ze dat nodig hebben.

[Verwijderd]

Ik kwam vandaag een interessante stock pick service tegen: http://smallcapdiscovery.com/sign-up-for-free/

die gast heeft echt goede tips, en zijn nieuwsbrief is volledig gratis.

[Hielko]

Verwijderd schreef op maandag 15 september 2014 @ 11:56:
Ik kwam vandaag een interessante stock pick service tegen: http://smallcapdiscovery.com/sign-up-for-free/

die gast heeft echt goede tips, en zijn nieuwsbrief is volledig gratis.

Als je een liefhebber bent van een stoelendans vooral doen...

[Cubic X]

Verwijderd schreef op maandag 15 september 2014 @ 11:56:
Ik kwam vandaag een interessante stock pick service tegen: http://smallcapdiscovery.com/sign-up-for-free/

die gast heeft echt goede tips, en zijn nieuwsbrief is volledig gratis.

Mensen die echt goed zijn in stock picking hebben geen nieuwsbrief en/of website nodig...

Het is ook een Nederlands figuur trouwens....

[ Voor 5% gewijzigd door Cubic X op 15-09-2014 20:49 ]

[Carfanatic]

gisteravond een klein stukje (uiteraard de laatste 10 min.) gezien van

Traders: Millions By The Minute

This new two-part documentary series goes inside the fast and fiercely competitive world of financial traders to meet the men and women who play the markets in London, New York, Chicago and Amsterdam.
The film offers a rare, personal portrait of what life is like for the people who do this lucrative but relentless job, against a backdrop of non-stop news, globalised markets and the rise of ultra-fast computers capable of placing millions of trades at a time.

Manhattan hedge fund manager Karen believes that money is power, and making it is fun, as she juggles two sets of twins, a busy social calendar and her $200 million fund.

Bob has spent more than three decades yelling out his trades and jostling for position on Chicago’s cattle futures trading floor, but now he thinks it may be time wean himself off his “trading addiction”.

London day traders Will and Piers use their expertise to train others in the art of making money from tiny moves in the markets. But they warn their new trainees it’s going to be far harder to master the psychological and emotional skills needed for trading than the technicalities.

Ultimately, it’s a story of money, desire and emotion.
http://www.bbc.co.uk/programmes/b04j52br
met een plugin als hola! ook te zien op bbc iplayer

[DJTimo]

Sinds een paar uur ook op YT te vinden.

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=07XwNQrFd50]

[Cliffie]

Zijn er hier mensen die bij Binck Fundcoach zitten? Ik zie dat ik voor mijn ETF's dividend heb gekregen, echter, die staan apart vermeld in mijn portefeuille als cash dividend.

Wat is de bedoeling daarvan? 1 van mijn ETF's heeft het gewoon als geld gestort op mijn rekening (iShares Stoxx 600). Wordt er zo niet overzichtelijker van

[Remco]

Ik vermoed dat de melding "cash dividend" je toegewezen dividend is, maar dat deze nog niet is uitbetaald.
Dividend wordt uitbetaald, of omgezet in aandelen. Meestal kan je daarvoor kiezen.

[Cliffie]

Ze staan wel tussen de aandelen. Net zoveel stuks cash dividend aandelen als mijn normale aandelen. Maar dan met een kleine waarde per stuk. Het zal wel kloppen, maar toch niet echt handig. Heb het liever als geld, of als aandelen zelf. Bedenk me nu dat het kan komen doordat de ETF's niet in fracties gaan. Dat ze daarom apart staan vermeld...

[Cliffie]

Dus:

Vanguard ETF, 100 stuks, 34 euro, totaal 3400 euro
Vanguard ETF (cash dividend), 100 stuks, 0,31 euro, totaal 31 euro

Zo staat het ongeveer in mijn portefeuille.

[Remco]

Best kans dat ze na het daadwerkelijk uitbetalen bij je gewone aandelen worden bijgeschreven. Anders moet je Binck even emailen.

[hv08]

RouterJockey schreef op zondag 14 september 2014 @ 22:53:
StugIII Je moet bij degiro gewoon inloggen en onder rekening kiezen voor de dollar dan zie je wat er aan dividend in dollar uitgekeerd wordt en hoeveel tax daarvan ingehouden worden.

Ik had idd ook een dividend uitkering op een positie waar ik ook 30% moest afdragen (2,64/8,8 * 100% =30%) terwijl ik op de zelfde positie twee maanden geleden 1,17/7,83 *100%= 15%).

Morgen maar eens een mailtje naar de giro aan wagen...

Heb je hier nog antwoord op gekregen? Ben wel nieuwsgierig

[Cliffie]

Remco schreef op woensdag 17 september 2014 @ 16:24:
Best kans dat ze na het daadwerkelijk uitbetalen bij je gewone aandelen worden bijgeschreven. Anders moet je Binck even emailen.

Ik heb verder gekeken, gisteren bij 2 andere fondsen inderdaad een dag later gewoon uitkering in geld. Stom, niet goed gekeken, paniek om niets

Best aardig dividend, dik meer dan 1% voor een kwartaal

[Fuelke]

Bij de aandelen van Santander is het ook best ingewikkeld.

Dividenden worden bijgeschreven als rechten, deze rechten worden dan omgezet in nieuwe aandelen (wel keuzedividend), waarna de nieuwe aandelen omgezet worden in gewone, verhandelbare aandelen. Dit niet in één vloeiende beweging maar met meerdere dagen ertussen. Ik vermoed vooral om rechten te kunnen verhandelen.

[StugIII]

hv08 schreef op woensdag 17 september 2014 @ 18:26:
[...]


Heb je hier nog antwoord op gekregen? Ben wel nieuwsgierig

Ik ben er nog niet helemaal uit, maar tot nu toe weet ik dat ze veranderd zijn van clearing partner en daarom wordt er nu 30 % ingehouden. Aan het eind van het jaar kan je dan een W8-BEN formulier invullen en daarna betaal je dan weer 15% belasting.
Waarom ik een keer 35 en 47% belasting heb betaald, weten ze niet. Dat gaan ze nu uitzoeken.

[indexample]

koopt er iemand vandaag BABA?

lijkt me een interessante kans, maar wel een rare constructie dat je niet echt een stukje eigendom koopt, maar een deel van een eiland dat rechten heeft op een deel van de winst...?

[Harmvdw]

dat is inderdaad een vreemde constructie, ik was wel aan het kijken maar kon ze bij ING nog niet vinden zijn ze nu ook "te koop".
Lijkt mij wel een interessant aandeel, is er al bekend of ze dividend uitkeren?

[ Voor 10% gewijzigd door Harmvdw op 19-09-2014 12:48 ]

[icecreamfarmer]

eperon schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 11:54:
koopt er iemand vandaag BABA?

lijkt me een interessante kans, maar wel een rare constructie dat je niet echt een stukje eigendom koopt, maar een deel van een eiland dat rechten heeft op een deel van de winst...?

Ik heb begrepen dat je beter yahoo kon kopen.

[Fuelke]

icecreamfarmer schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 13:41:
[...]


Ik heb begrepen dat je beter yahoo kon kopen.

+1

Omdat Yahoo bij de beursgang kan cashen en waarschijnlijk de helft ervan gaat laten terugvloeien naar de aandeelhouders. Maar de fiscaliteit voor Yahoo staat nog niet vast dus twijfel over de vorm van dividend.

[hv08]

StugIII schreef op donderdag 18 september 2014 @ 07:31:
[...]

Ik ben er nog niet helemaal uit, maar tot nu toe weet ik dat ze veranderd zijn van clearing partner en daarom wordt er nu 30 % ingehouden. Aan het eind van het jaar kan je dan een W8-BEN formulier invullen en daarna betaal je dan weer 15% belasting.
Waarom ik een keer 35 en 47% belasting heb betaald, weten ze niet. Dat gaan ze nu uitzoeken.

Dat maakt me dan toch weer een beetje huiverig om daar een rekening te openen en er veel weg te zetten

[Hielko]

hv08 schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 23:04:
[...]


Dat maakt me dan toch weer een beetje huiverig om daar een rekening te openen en er veel weg te zetten

Terrecht. Klinkt alsof ze bij degiro flink aan het prutsen zijn. Redelijke kans dat je de teveel betaalde belasting niet eens kan terugkrijgen.

[Verwijderd]

Cubic X schreef op maandag 15 september 2014 @ 20:46:
[...]

Mensen die echt goed zijn in stock picking hebben geen nieuwsbrief en/of website nodig...

Het is ook een Nederlands figuur trouwens....

Zijn laatste tip ging toch 150% in de plus in 1 week tijd. Zijn tips ervoor gingen ook de lucht in. Kan dus geen kwaad om op zijn nieuwsbrief in te schrijven, het is volledig gratis dus wat heb je te verliezen?

[Hielko]

Een heleboel als je vervolgens denkt dat je iets met die 'tips' moet doen.

[Verwijderd]

Hielko schreef op maandag 22 september 2014 @ 13:14:
Een heleboel als je vervolgens denkt dat je iets met die 'tips' moet doen.

Daar ga je zelf over, je bent zelf verantwoordelijk. En niks moet natuurlijk. Niks doen is ook een keuze met grote opportunity costs als mogelijk gevolg.

[Hielko]

Verwijderd schreef op maandag 22 september 2014 @ 14:01:
[...]


Daar ga je zelf over, je bent zelf verantwoordelijk. En niks moet natuurlijk. Niks doen is ook een keuze met grote opportunity costs als mogelijk gevolg.

Ik zeg niet dat je niks moet doen, maar het volgen van random tips van een willekeurige nieuwsbrief is wel ongeveer het laatste wat ik zou doen. Bijvoorbeeld hoe hij zijn prestaties 'meet' is super irrelevant en misleidend want je kan niet verkopen op de absolute top. Bij gebrek aan een verkoopadvies gaat het er om hoe het aandeel presteert na bijv. een jaar of een andere vooraf vastgestelde vaste periode.

Bijv. zijn IDN pick staat op +300%, maar ondertussen handelt het aandeel ongeveer op dezelfde prijs als begin dit jaar.

Daarnaast zit ie sowieso in redelijk twijfelachtige rotzooi. Mensen willen bijv op het moment 42% op jaarbasis betalen om PLUG aandelen te lenen om zo short te kunnen gaan en ook bij ISR kost de borrow maar liefst 25%.

[maxoss]

StugIII schreef op donderdag 18 september 2014 @ 07:31:
[...]

Ik ben er nog niet helemaal uit, maar tot nu toe weet ik dat ze veranderd zijn van clearing partner en daarom wordt er nu 30 % ingehouden. Aan het eind van het jaar kan je dan een W8-BEN formulier invullen en daarna betaal je dan weer 15% belasting.

Al iets meer gehoord van degiro hierover? Heb ook gemerkt dat je nu 30% betaald en ben namelijk benieuwd of dat je dit via degiro kan regelen.

[StugIII]

Nee, verder heb ik niks meer gehoord.
Ik denk dat we moeten wachten tot het einde van het jaar totdat er een formulier komt.
Helaas zijn ze niet erg duidelijk met hun antwoord. Hopelijk wordt dit beter.

[Verwijderd]

Hielko schreef op maandag 22 september 2014 @ 17:46:
[...]

Ik zeg niet dat je niks moet doen, maar het volgen van random tips van een willekeurige nieuwsbrief is wel ongeveer het laatste wat ik zou doen. Bijvoorbeeld hoe hij zijn prestaties 'meet' is super irrelevant en misleidend want je kan niet verkopen op de absolute top. Bij gebrek aan een verkoopadvies gaat het er om hoe het aandeel presteert na bijv. een jaar of een andere vooraf vastgestelde vaste periode.

Bijv. zijn IDN pick staat op +300%, maar ondertussen handelt het aandeel ongeveer op dezelfde prijs als begin dit jaar.

Daarnaast zit ie sowieso in redelijk twijfelachtige rotzooi. Mensen willen bijv op het moment 42% op jaarbasis betalen om PLUG aandelen te lenen om zo short te kunnen gaan en ook bij ISR kost de borrow maar liefst 25%.

Je komt erg negatief en verzuurd over. Als je het niet vertrouwt ga je toch short? Put your money where your mouth is, zo werkt dat op de beurs. Ook bij een daling kun je geld verdienen.

[DappereDodo]

Heeft iemand gisteren de documentaire over FX traders op BBC gezien (linkje)? Och, och, ik had medelijden met een aantal van hen. Een huisvrouw, een voormalige antiekhandelaar en een clubje bejaarden, "ik denk dat de koers gaat stijgen, want hij is gisteren ook al gestegen". Gut och gut.

Er zaten ook twee patsertjes bij die hun zaakjes wel redelijk op orde leken te hebben, die waren wat professioneler met TA bezig volgens mij.

[Ardbeg10]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 11:59:
[...]


Je komt erg negatief en verzuurd over. Als je het niet vertrouwt ga je toch short? Put your money where your mouth is, zo werkt dat op de beurs. Ook bij een daling kun je geld verdienen.

Om eerlijk te zijn denk ik dat je Hielko hier enigszins tekort doet. Hij geeft duidelijke argumenten waarom hij niet zondermeer de adviezen uit een dergelijke nieuwsbrief zou volgen. Ik denk dat het zelfs goed is om dit aan te geven, zodat mensen die misschien minder zijn ingelezen niet in de duidelijke valkuilen trappen. Dat Hielko's opvattingen dan niet dezelfde zijn als die van jouw doet natuurlijk niks af aan het feit dat hij een belangrijk punt aankaart. Hem vervolgens negatief en verzuurd noemen lijkt me dan ook op z'n zachts gezegd ongepast.

On topic: Ik zou ook ver van dergelijke nieuwsbrieven en zaken wegblijven. Short gaan (omdat ik het niet vertrouw wanneer de nieuwsbrief een koopsignaal geeft) lijkt me dan ook onnodig; feitelijk is dat nog steeds advies opvolgen. Dan kun je beter het advies helemaal niet krijgen en je eigen visie volgen.

[writser]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 11:59:
[...]


Je komt erg negatief en verzuurd over. Als je het niet vertrouwt ga je toch short? Put your money where your mouth is, zo werkt dat op de beurs. Ook bij een daling kun je geld verdienen.

Jij bent veel te naief. Je moet een stapje verder nadenken. Waarom zou iemand gratis die nieuwsbrief rondsturen?

[maxoss]

StugIII schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 07:22:
Nee, verder heb ik niks meer gehoord.
Ik denk dat we moeten wachten tot het einde van het jaar totdat er een formulier komt.
Helaas zijn ze niet erg duidelijk met hun antwoord. Hopelijk wordt dit beter.

Inmiddels zelf wat op het net kunnen vinden:

Oke, dit is de reactie van DeGiro inzake de dividendbelasting :

"Tot voor kort was onze partner voor Amerikaanse transacties ABN AMRO, welke 15% belasting inhield op dividenden uit Amerika. Sinds kort zijn wij overgestapt naar een andere grote broker die een betere dienstverlening aanbiedt in Amerika, door deze andere broker wordt 30% dividendbelasting ingehouden.

Zoals vermeld faciliteren wij voor het eind van dit jaar het W8-BEN formulier, zodat het belastingpercentage weer 15% zal bedragen. Of u in de tussentijd dividendbelasting terug kunt vragen daar kunnen wij geen uitspraken over doen en daarvoor willen wij u doorverwijzen naar een belastingadviseur."


Je moet dus even doorvragen om de achtergrond te kennen. Zonder ook maar iets aan informatie te geven besteden ze je portefeuille dus ineens uit bij een broker in Amerika. Als rekeninghouder wordt je dus geconfronteerd met dubbel zoveel dividendbelasting.
Tja, dan kun je wel goedkope tarieven hebben, maar ben je je geld kwijt aan belastingen & adviseurs.

Zie de verschillende posts van Ko123 -> http://www.debeurs.nl/Forum/Topic/1304835/Last/Degiro.aspx

[Hielko]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 11:59:
[...]


Je komt erg negatief en verzuurd over. Als je het niet vertrouwt ga je toch short? Put your money where your mouth is, zo werkt dat op de beurs. Ook bij een daling kun je geld verdienen.

"A fool and his money are soon parted"

Zoals vermeld faciliteren wij voor het eind van dit jaar het W8-BEN formulier, zodat het belastingpercentage weer 15% zal bedragen. Of u in de tussentijd dividendbelasting terug kunt vragen daar kunnen wij geen uitspraken over doen en daarvoor willen wij u doorverwijzen naar een belastingadviseur."

Toevallig heb ik daar wat ervaring mee, en je kan 99.9% zeker gewoon fluiten naar de helft van het geld wat betaald is aan belasting. Je kan alleen de eerste 15% berekenen met de Nederlandse vermogensbelasting, en de 2e 15% kan je in theorie uit de VS terughalen. Maar dat is vooral theorie als je geen grote positie hebt.

[Verwijderd]

writser schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 12:51:
[...]


Jij bent veel te naief. Je moet een stapje verder nadenken. Waarom zou iemand gratis die nieuwsbrief rondsturen?

Dat boeit me niet. Het gaat erom wat ik verdien. En dat gaat prima met die tips, vandaar dat ik het deelde. Als jij dat naief noemt vind ik dat prima. Jij focust je teveel op een ander, het gaat erom dat je zelf verdient op de beurs. Het is iedereen voor zichzelf uiteindelijk.

[StugIII]

Hielko schreef op dinsdag 23 september 2014 @ 13:15:
[...]


Toevallig heb ik daar wat ervaring mee, en je kan 99.9% zeker gewoon fluiten naar de helft van het geld wat betaald is aan belasting. Je kan alleen de eerste 15% berekenen met de Nederlandse vermogensbelasting, en de 2e 15% kan je in theorie uit de VS terughalen. Maar dat is vooral theorie als je geen grote positie hebt.

Ik probeer een antwoord van deGiro te krijgen met hoe ik mijn teveel betaalde dividend belasting dit jaar terug zou moeten krijgen. Maar het enige wat ze zeggen is dat je dan maar aan het eind van het jaar een formulier moet invulllen zodat het volgend jaar goed gaat. Het dit jaar teveel betaalde geld moet je maar via je belasting adviseur terug halen. Lekkere constructie, zij veranderen van clearing partner en de klant is de dupe.

[ Voor 28% gewijzigd door StugIII op 23-09-2014 18:45 ]

[Hielko]

Tja, komt helaas vaker voor. Saxobank is bijvoorbeeld helemaal achterlijk, betaal je altijd 30%, halen ze zonder waarschuwing pas maanden na uitkering van je rekening en ze hebben geen enkele intentie om er iets aan te doen (ben uiteraard geen klant meer). Zelfs Binck, die IMO over het algemeen qua klantenservice echt goed is, heeft de belastingperikelen van hun klanten niet zo hoog op de prioriteiten lijst staan. Heb bijv. een positie in Portugal waar ik 1. teveel dividendbelasting betaal en 2. deze niet terug kan vragen omdat hun Portugese clearingpartner alleen wil meewerken als je ff een fee van bijna 1000 euro betaalt (per dividenduitkering!). Interactive Brokers ongeveer de enige die al zijn zaakjes echt goed voor elkaar heeft.

[Kern]

Ik krijg echt een beetje hoofdpijn van alle brokers die er op het web zijn.. Misschien dat iemand hier mij een goed advies kan geven?
Ik heb interesse in daytrading en dan zou ik het liefst met pennystocks of forex beginnen zodat ik met kleine bedragen kan vallen en opstaan om ervaring op te doen maar wel actief bezig ben ermee.
Nu loop ik eigenlijk alleen maar forums te lezen en ik wil wel eens aan het werk gaan om te zien hoe alles in de praktijk verloopt.

Maar waar ik dus op stuit zijn de hoge transactie kosten maar met daytrading(pennystocks) maak je vele trades dus dan kan je dit er toch nooit uithalen? Heeft iemand hier ervaring er mee?

[ Voor 3% gewijzigd door Kern op 24-09-2014 00:17 ]

[Ardbeg10]

Ik vroeg me af waar jullie je historische fundamentele gegevens van bedrijven vandaan halen?
Zelf gebruik ik analist.nl, maar meer specifieke gegevens (langlopende schulden, afschrijvingen etc.) weet ik niet heel snel en makkelijk te vinden; vaak haal ik ze uit kwartaal- of jaarverslagen. Weet iemand misschien een site die deze bijhoudt?

[Nick The Heazk]

Ik vertrouw grotendeels op de SEC filings die je eenvoudig via Google Finance kunt raadplegen. Morningstar is ook wel praktisch om snel een ruw overzicht te krijgen van de belangrijkste fundamentele gegevens.

[ScuL]

Kern schreef op woensdag 24 september 2014 @ 00:04:
Ik krijg echt een beetje hoofdpijn van alle brokers die er op het web zijn.. Misschien dat iemand hier mij een goed advies kan geven?
Ik heb interesse in daytrading en dan zou ik het liefst met pennystocks of forex beginnen zodat ik met kleine bedragen kan vallen en opstaan om ervaring op te doen maar wel actief bezig ben ermee.
Nu loop ik eigenlijk alleen maar forums te lezen en ik wil wel eens aan het werk gaan om te zien hoe alles in de praktijk verloopt.

Ik ben onlangs begonnen met Plus500, eerst met een demo account om het een beetje uit te proberen maar nu met een klein beginnetje. Kijken hoe het loopt. Ik vind de software vrij intuitief en ondanks dat ik weet dat ze zelf ook wel een stuk van de cake eten kun je er best rap mee uit de voeten

[Kern]

ScuL schreef op zaterdag 27 september 2014 @ 01:24:
[...]


Ik ben onlangs begonnen met Plus500, eerst met een demo account om het een beetje uit te proberen maar nu met een klein beginnetje. Kijken hoe het loopt. Ik vind de software vrij intuitief en ondanks dat ik weet dat ze zelf ook wel een stuk van de cake eten kun je er best rap mee uit de voeten

Thanks voor je answer. Ik was Plus500 ook al tegen gekomen maar ik had hier juist veel negatieve verhalen over gelezen(zoals bijvoorbeeld hoge kosten en langzaam) vandaar dat ik deze eigenlijk niet wou/aan durfde.

[Freshnub]

Stomme vraag, maar ik wil mij inkopen in de Vanguard ETF tracker via de giro, welk fonds moet ik hebben? En hoe koop je je voor een bepaald bedrag in? Ik heb € 100 gestort als test, maar kan maar ze kosten € 54 per stuk, en kan er maar 1 kopen. Hoe kan je gewoon het maximale kopen, dus de € 100 vullen? Ik word niet echt wijzer van de termen limietorder/stoplimiet, aantal, bedrag. Wat moet ik hier invullen? Ik wil mij gewoon voor € 100 inkopen in Vanguard FTSE All-World UCITS ETF en dit blijven periodiek aanvullen.

[MrAcid]

Volgens mij kun je bij De Giro geen fracties kopen. Je koopt dus altijd in hele aantallen.

Hou er rekening mee dat de tracker die je noemt mogelijk niet in de kernselectie valt - en je dus transactiekosten betaalt. Als dat het geval is dan kun je beter met een groter bedrag aankopen ivm de €2 die standaard gerekend wordt als transactiekosten (+0,02%).

Hier vind je de kernselectie van trackers waarvoor je geen transactiekosten betaalt: https://www.degiro.nl/dat...Trackers_Kernselectie.pdf

[Remco]

Momenteel ben ik mij aan het verdiepen in dividend beleggen als extra pensioen opbouw. Ik lees er veel over, en zie ook veel portfolio's voorbij komen. Maar nu mijn vraag:
Wie kent dividend-portfolio's die al langer lopen? De meeste die ik tegenkom zijn slechts een jaar of 2 tot 3 oud. Ik ben vooral geïnteresseerd naar portfolio's die bijvoorbeeld al 10 jaar of langer lopen. Want met die kortlopende portfolio's kan iedereen goede resultaten boeken gezien de bullish trend de afgelopen jaren op de beurs.
Wie kent portfolio's die al wat ouder zijn?

[ Voor 17% gewijzigd door Remco op 29-09-2014 21:35 ]

[Rukapul]

ScuL schreef op zaterdag 27 september 2014 @ 01:24:
[...]


Ik ben onlangs begonnen met Plus500, eerst met een demo account om het een beetje uit te proberen maar nu met een klein beginnetje. Kijken hoe het loopt. Ik vind de software vrij intuitief en ondanks dat ik weet dat ze zelf ook wel een stuk van de cake eten kun je er best rap mee uit de voeten

Plus500 is geen lange termijn broker. Hoort derhalve niet in dit topic thuis.

[Ardbeg10]

Iemand hier die thuis is in de DCF? Met name over de invloed (en bepaling) van de WACC op de waarde van het bedrijf bestaat bij mij onduidelijkheid.

[Config]

Update van mijn kant:

• Enkele jaren geleden gestart met dit gebacktestte value systeem .Het systeem zoekt naar koerswinsten, waarbij dividenden mooi meegenomen zijn. De focus is op USA small- en midcaps, zonder largecaps uit te sluiten. Beleggingen worden middenlange termijn aangehouden (1-2 jaar).
• Twee van de posities zijn gesplit in het origineel + een spin-off. Dit zijn de regels waar geen Buy Price in staat. De winsten en verliezen geven los van elkaar een vertekend beeld, bij elkaar opgeteld kloppen ze mits juist gewogen.
• De meeste open posities staan netjes in de plus. Allen hebben nog opwaards potentieel. Momenteel heb ik een oogje op nog enkele andere posities, waarvoor ik nog cash heb dus zonder gedwongen verkopen.

[Hielko]

Ardbeg10 schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 14:33:
Iemand hier die thuis is in de DCF? Met name over de invloed (en bepaling) van de WACC op de waarde van het bedrijf bestaat bij mij onduidelijkheid.

Wat wil je weten? Probleem is dat over het algemeen de WACC bepaald wordt aan de hand van marktfactoren zoals rente op uitstaande schulden, beta, waarde equity etc. Dus dat kan je eigenlijk niet echt gebruiken om onafhankelijk van de marktprijs tot een waardering te komen.

@Config; mooi spreadsheet hoor, maar wat is nu het gemiddelde rendement? Hoe doet de strategie het vs een geschikte benchmark?

[Config]

@Hielko: Het gewogen rendement op huidige + gesloten posities staat in de sheet. En versus de benchmark heb ik beschikbaar in mijn systeem, alleen niet in deze sheet (ik werk niet primair in Excel). Al met al hoef ik mij niet druk te maken over de vraag of het outperformed.

[Remco]

@Config: De positie met -80,52% begrijp ik niet helemaal. Aankoop is $8,09 en huidig is $11,26. Dan sta je toch in de plus?
Of lees ik het verkeerd?

En je hebt het over "dit gebacktestte value systeem", maar wat bedoel je daarmee?

[Config]

@Remco: Eerste versie van de publieke variant van de sheet . Wat er niet in staat, is dat na de spin-off er maar 1/7 van de aandelen overbleef, vandaar dat aantal*prijs 80% lager uitkwam. Op de volgende regel staat dan weer +100% omdat deze positie 'gratis' is voortgekomen uit de spin-off. Ook Binck kan hier niet lekker mee omgaan.

Het model is gebacktest tot >10 jaar en is een consistente outperformer gedurende zowel tijdens groei als tijdens crises. Het is overigens geen model dat zwaar op technische indicatoren leunt, maar op fundamentals.

[ Voor 3% gewijzigd door Config op 01-10-2014 09:03 ]

[Remco]

Config schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 16:05:
Het model is gebacktest tot >10 jaar en is een consistente outperformer gedurende zowel tijdens groei als tijdens crises. Het is overigens geen model dat zwaar op technische indicatoren leunt, maar op fundamentals.

Maar wat voor model gebruik je dan? Ik ben sowieso een voorstander van FA voor de lange termijn.

[Ardbeg10]

Hielko schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 15:16:
[...]

Wat wil je weten? Probleem is dat over het algemeen de WACC bepaald wordt aan de hand van marktfactoren zoals rente op uitstaande schulden, beta, waarde equity etc. Dus dat kan je eigenlijk niet echt gebruiken om onafhankelijk van de marktprijs tot een waardering te komen.

Wat ik me vooral afvroeg is hoe je omgaat met de invloed van de WACC op waarde die bepaald wordt. Als het bedrijf grote groei vertoond, die procentueel in de buurt van de discount rate (waarvoor je de WACC kunt gebruikken) komt, dan drijft dit de waarde van de onderneming gigantisch omhoog. Is het dan verstandig om je discount rate te verhogen?

Ook vroeg ik me af hoe je de lengte van de forecast periode bepaald. Het verschil tussen een forecast periode van bijvoorbeeld 5 jaar of 10 jaar kan al veel invloed hebben op de uiteindelijk bepaalde waarde.

[ Voor 4% gewijzigd door Ardbeg10 op 01-10-2014 17:24 ]

[Cyclonist]

Config schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 16:05:
Het model is gebacktest tot >10 jaar en is een consistente outperformer gedurende zowel tijdens groei als tijdens crises. Het is overigens geen model dat zwaar op technische indicatoren leunt, maar op fundamentals.

Over wat voor gemiddelde % outperformance hebben we het dan?

[Config]

Cyclonist schreef op woensdag 01 oktober 2014 @ 20:41:
[...]

Over wat voor gemiddelde % outperformance hebben we het dan?

Erg afhankelijk van gekozen variabelen.

Voorbeeld:
* Backtest 15 jaar
* Benchmark tegen relevante index (S&P Small/Mid/500, elke positie tegen de relevante index)
* Weinig regels ivm risico op overfitting:
** Niet teveel gestegen, niet gedaald
** Trailling stoploss op 30%

Resultaten zijn dan best 'aardig': zo'n 10% rendement per positie gemiddeld na 24 maanden in de benchmark, en zo'n 38% rendement per positie voor dit model zelf. Dat is het rendement vóór portefeuillebeheer (het feit dat je ook deels cash zit, dat je weging niet absoluut gelijkwaardig is tussen alle posities, aan- en verkoopkosten, etc.). De ROC zal niet zomaar 38% zijn, zeker niet tijdens de opstartperiode waarin je nog gewoon veel cash bent.

Een en ander kan nog (veel) sterker worden met meer aan- en verkoopregels (heb een pluggable model gebouwd), maar overfitting ligt altijd op de loer natuurlijk.

Technologisch: zwaar geautomatiseerde data intake, sentiment mining, sausje machine learning (clustering/regression/rule-learning), en een eenvoudige pluggable simulation tool. Alles zelf gebouwd (behalve de machine learning tooling).

[ Voor 32% gewijzigd door Config op 02-10-2014 15:35 ]

[rvd50]

Ardbeg10 schreef op woensdag 01 oktober 2014 @ 16:14:
[...]


Wat ik me vooral afvroeg is hoe je omgaat met de invloed van de WACC op waarde die bepaald wordt. Als het bedrijf grote groei vertoond, die procentueel in de buurt van de discount rate (waarvoor je de WACC kunt gebruikken) komt, dan drijft dit de waarde van de onderneming gigantisch omhoog. Is het dan verstandig om je discount rate te verhogen?

Ook vroeg ik me af hoe je de lengte van de forecast periode bepaald. Het verschil tussen een forecast periode van bijvoorbeeld 5 jaar of 10 jaar kan al veel invloed hebben op de uiteindelijk bepaalde waarde.

De vraag hier is in welke term deze groei is uitgedrukt (Revenues, EBITDA, EBIT etc.) Die groei modelleer je al in je forecasts en zie je uiteindelijk terug in je Free Cash Flows. De WACC (in dit geval discount rate) houd je meestal constant in je DCF-model en kan je eventueel zelf verhogen door nog enige premiums toevoegen, wat doorgaans niet vaak gedaan wordt.
Wel wordt er vaak een Sensitivity Analysis toegevoegd aan een DCF, waarin de waarde van een bedrijf wordt gereflecteerd op basis van verschillende WACC's. Zoals je zelf aangeeft, de WACC en de terminal growth rate zijn hele gevoelige onderdelen in een DCF die de waarde (vaak uitgedrukt als Enterprise Value - EV) beïnvloeden.

De forecast periode is afhankelijk van de groei van het bedrijf. Bedrijven die in een zeer volwassen staat zijn en een matige groei vertonen worden doorgaans een forecast gebruikt tot 5 jaar. Bij bedrijven die uitzonderlijke groei vertonen word vaak 5-10 jaar genomen als forecast horizon. Dit is een algemene aanname, maar verschilt weer per persoon, analist, bank etc.

Een DCF blijft een model op basis van je eigen inzicht en de daarbij gebruikte input. Ik heb vaak genoeg voor de uni een DCF moeten maken en deze tijdens college besproken. Zelden komt het voor dat mensen exact dezelfde waarden vinden (wel in dezelfde range), maar verschillen om de bovengenoemde reden.

Handige links met wat basic info om je er wat in te verdiepen:
- https://www.macabacus.com/valuation/dcf/overview
- http://www.stockopedia.co...-cashflow-analysis-63489/

[stin]

rodian50 schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 01:13:
[...]


Een DCF blijft een model op basis van je eigen inzicht en de daarbij gebruikte input. Ik heb vaak genoeg voor de uni een DCF moeten maken en deze tijdens college besproken. Zelden komt het voor dat mensen exact dezelfde waarden vinden (wel in dezelfde range), maar verschillen om de bovengenoemde reden.

Inderdaad. Bij overnames is het meestal zo dat de klant al een bepaalde waarde in zijn hoofd heeft. Wat je dan meestal doet is dat je die waarde gewoon bevestigt. Je zoekt de juiste aannames en vertelt er een mooi verhaaltje bij. Die hele industrie is verziekt

[icecreamfarmer]

stin schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 07:57:
[...]


Inderdaad. Bij overnames is het meestal zo dat de klant al een bepaalde waarde in zijn hoofd heeft. Wat je dan meestal doet is dat je die waarde gewoon bevestigt. Je zoekt de juiste aannames en vertelt er een mooi verhaaltje bij. Die hele industrie is verziekt

Maar dat is met de meeste onderzoeken. Een procentpunt inflatie meer of minder maakt een hoop verschil uit. Ik kan voor mijn werk ook altijd alle plannen levensvatbaar of onbereikbaar berekenen net naarw at nodig is.

[Ardbeg10]

rodian50 schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 01:13:
[...]


De vraag hier is in welke term deze groei is uitgedrukt (Revenues, EBITDA, EBIT etc.) Die groei modelleer je al in je forecasts en zie je uiteindelijk terug in je Free Cash Flows. De WACC (in dit geval discount rate) houd je meestal constant in je DCF-model en kan je eventueel zelf verhogen door nog enige premiums toevoegen, wat doorgaans niet vaak gedaan wordt.
Wel wordt er vaak een Sensitivity Analysis toegevoegd aan een DCF, waarin de waarde van een bedrijf wordt gereflecteerd op basis van verschillende WACC's. Zoals je zelf aangeeft, de WACC en de terminal growth rate zijn hele gevoelige onderdelen in een DCF die de waarde (vaak uitgedrukt als Enterprise Value - EV) beïnvloeden.

De forecast periode is afhankelijk van de groei van het bedrijf. Bedrijven die in een zeer volwassen staat zijn en een matige groei vertonen worden doorgaans een forecast gebruikt tot 5 jaar. Bij bedrijven die uitzonderlijke groei vertonen word vaak 5-10 jaar genomen als forecast horizon. Dit is een algemene aanname, maar verschilt weer per persoon, analist, bank etc.

Een DCF blijft een model op basis van je eigen inzicht en de daarbij gebruikte input. Ik heb vaak genoeg voor de uni een DCF moeten maken en deze tijdens college besproken. Zelden komt het voor dat mensen exact dezelfde waarden vinden (wel in dezelfde range), maar verschillen om de bovengenoemde reden.

Handige links met wat basic info om je er wat in te verdiepen:
- https://www.macabacus.com/valuation/dcf/overview
- http://www.stockopedia.co...-cashflow-analysis-63489/

Bedankt voor je duidelijke uitleg en de links. Veel is mij al bekend, maar aangezien ik pas korte tijd hiermee bezig ben is alle info en uitleg zeer welkom.

[rvd50]

stin schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 07:57:
[...]


Inderdaad. Bij overnames is het meestal zo dat de klant al een bepaalde waarde in zijn hoofd heeft. Wat je dan meestal doet is dat je die waarde gewoon bevestigt. Je zoekt de juiste aannames en vertelt er een mooi verhaaltje bij. Die hele industrie is verziekt

Dit dus en vaak wordt er tegenwoordig een PE-valuation toegevoegd, die doorgaans veel agressiever zijn in waarderingen.

[Tuttel]

Ik ben me op het moment nog heel erg aan het inlezen, wat informatie pakketten aangevraagd om eventueel ooit zelf aan de slag te gaan met beleggen. Nu simpelweg nog niet echt de tijd om hier zelf heel actief erop te zitten.

Wat ik me echter afvraag en wat ik veel tegen komen zijn de passieve vermogensbeheerders. Om als voorbeeld even Alex te nemen, die pakken als voorbeeld op hun site 25K inleg en pakken met hen meest defensieve profiel jaarlijks 5,1% rente. Als vergoeding betaal je dan 1% over je vermogen en 10% over de groei. Als je dit vergelijkt met zelf beleggen, en alles transactie kosten die daarbij komen kijken vs minder kennis (in mijn begin geval dan) dan zit je nog vrij voordelig met een laag risico heb ik het idee. Ik zit nu namelijk te teren op hetzelfde bedrag op een spaarrekening met 1,75%, zout dit dan een eventuele goede tussenstap zijn om het "uit handen" te geven en tevens mee te leren gezien je wel up to date wordt gehouden wat er precies mee gedaan wordt?

Of zie ik iets over het hoofd en is het momenteel allemaal wat rooskleuriger?

[Rprp]

Tuttel schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 15:16:
Ik ben me op het moment nog heel erg aan het inlezen, wat informatie pakketten aangevraagd om eventueel ooit zelf aan de slag te gaan met beleggen. Nu simpelweg nog niet echt de tijd om hier zelf heel actief erop te zitten.

Wat ik me echter afvraag en wat ik veel tegen komen zijn de passieve vermogensbeheerders. Om als voorbeeld even Alex te nemen, die pakken als voorbeeld op hun site 25K inleg en pakken met hen meest defensieve profiel jaarlijks 5,1% rente. Als vergoeding betaal je dan 1% over je vermogen en 10% over de groei. Als je dit vergelijkt met zelf beleggen, en alles transactie kosten die daarbij komen kijken vs minder kennis (in mijn begin geval dan) dan zit je nog vrij voordelig met een laag risico heb ik het idee. Ik zit nu namelijk te teren op hetzelfde bedrag op een spaarrekening met 1,75%, zout dit dan een eventuele goede tussenstap zijn om het "uit handen" te geven en tevens mee te leren gezien je wel up to date wordt gehouden wat er precies mee gedaan wordt?

Of zie ik iets over het hoofd en is het momenteel allemaal wat rooskleuriger?

Ik zal zeggen: Google eens rond over Alex. Alex heeft hele mooie marketingpraatjes maar het rendement laat te wensen over. Ik heb zelf een defensief profiel en sta sinds November 2013 op een rendement van -11%. Overigens, hoe defensief is een profiel als je 100% in aandelen belegt?
Dit terwijl de markt sinds November 2013 opgaande is. Daarnaast doe ik sinds November 2013 ook "beheerd beleggen" via de Rabobank (dit zijn vooral indextrackers) en heb hier een prachtig rendement gemaakt van +13%.

Uiteraard is dit 1 verhaal, maar ik zou zeggen: pas goed op met Alex. Alhoewel je de rendementen ook op de Alex site zelf kan bekijken natuurlijk: https://www.alex.nl/vermogensbeheer/rendementen/behoedzaam

[Remco]

Alex underperformed dit jaar met een risico profiel van 70 (behoedzaam) behoorlijk. Ik ben dan ook niet meer al te blij met ze.
Gemiddeld genomen presteren actief beheerde fondsen zelfs nog slechter dan de index. Vandaar dat ETF's nu behoorlijk in opkomst zijn. Ook met name door de lage transactiekosten.

Als je nu toch al wat wilt doen op de beurs zou ik kijken naar ETF's of andere trackers. Zelf aandelen uitzoeken voor de "korte termijn" is zeer moeilijk.

[Cyclonist]

Ik zou ook gewoon een goed gespreide ETF nemen en die zelf aankopen bij een bank/broker: Vanguard Total World Stock (VT) bijvoorbeeld.

Ik zit zelf nog erg na te denken over de strategie dividend growth investing versus indexbeleggen. Dat laatste is natuurlijk het 'makkelijkste', maar ik weet niet wat het meeste oplevert. Ik vind actief bedrijven onderzoeken en aankopen namelijk ook best leuk, en als je een grote watchlist aanhoudt kun je daar dan ook voor elk inkoopmoment meest ondergewaardeerde deal nemen in plaats van de 'marktprijs' van de hele index te betalen. Daarnaast krijg je dan ook vaak een net cash dividend uitgekeerd, wat over de jaren heen flink op zal bouwen.

Aan de andere kant zit je natuurlijk met dividendlek/kosten, extra transactiekosten.. Gezien ik een hele poos wil vasthouden aan de optimale strategie wil ik zo weinig mogelijk fouten maken aan het begin van de rit. Zijn er hier ook beleggers die het mixen? 50-50% Bijvoorbeeld.