Zit zo goed als bij elk nieuw scherm
/u/404749/unnamed.png?f=community)
Verwijderd
Alleen als je het paneel vervangt.
Je kan ook 20% uitzoomen in je browser, maar dan zie je meteen waarom het niet kan
Je kan ook 20% uitzoomen in je browser, maar dan zie je meteen waarom het niet kan
Verwijderd
Dan hebben die mensen een van de volgende laptops met een 1080p scherm aangeschaft: http://tweakers.net/price...n9m8yrri6NdXTlqOmaE4ac8w8
Precies 2 jaar geleden gaf die filter nog maar 1 resultaat onder de €2000
Precies 2 jaar geleden gaf die filter nog maar 1 resultaat onder de €2000
Ah, dat verklaart een hoop, beetje stom dat ik er niet op heb gelet bij mijn laptop die ik net 3,5 week heb 
Maar ach, dan maar 1600x900 op mn laptop en 1920x1080 op mn U2311H
thx voor de info in ieder geval
Maar ach, dan maar 1600x900 op mn laptop en 1920x1080 op mn U2311H
thx voor de info in ieder geval
:strip_icc():strip_exif()/u/262513/cookie4.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23145/dr.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/85530/crop5bfd1eb859900_cropped.jpeg?f=community)
Heren vraagje, voor mijn werk mag ik een nieuwe monitor uitzoeken. Het moet echter een Dell zijn. Prijs maakt niet uit, dus mag best wat kosten.
Basisvragen
-Algemene werkzaamheden (mail, internet, CRMS, maar ook weleens photoshop)
-21 ~ 24 inch
-1920x1080
-Prijs onbelangrijk
Dus in feite zoek ik gewoon het dikste scherm van Dell
22, 23 of 24 inch. Dacht aan de Dell U2412M? Laat maar horen!
Basisvragen
-Algemene werkzaamheden (mail, internet, CRMS, maar ook weleens photoshop)
-21 ~ 24 inch
-1920x1080
-Prijs onbelangrijk
Dus in feite zoek ik gewoon het dikste scherm van Dell
22, 23 of 24 inch. Dacht aan de Dell U2412M? Laat maar horen!
[ Voor 3% gewijzigd door El_Bandito op 19-08-2011 19:58 ]
i7 2600K / Gigabyte GA-Z68x-UD3H-B3 / 8GB Corsair / ZoTac GTX570 / 60GB SSD
Als prijs niet uitmaakt zou ik voor de 2410 gaan is toch net iets beter als de 2412 kwa kleurweegave. Tenminste dat zegt HW info:
Heren vraagje, voor mijn werk mag ik een nieuwe monitor uitzoeken. Het moet echter een Dell zijn. Prijs maakt niet uit, dus mag best wat kosten.
Basisvragen
-Algemene werkzaamheden (mail, internet, CRMS, maar ook weleens photoshop)
-21 ~ 24 inch
-1920x1080
-Prijs onbelangrijk
Dus in feite zoek ik gewoon het dikste scherm van Dell
http://nl.hardware.info/r...p-u2412m-review-conclusie
Waar wil je de monitor voor gebruiken?
Algemeen gebruik: Gamen, internet, zo nu en dan wat foto’s bewerken.
Wat voor afmetingen had je in gedachte?
Max 20 inch, liever 19 inch. Bij voorkeur zoveel mogelijk richting 4:3 (breedbeeld voor films, doe ik op tv, in games vervelend)
Welke resolutie had je in gedachte?
Geen HD, ergens in de 1400-1600 range.
Wat mag het allemaal gaan kosten?
Max. 180 euro.
Ben je van plan een gaming console aan te sluiten?
nee
Heb je een voorkeur voor een bepaalde coating van de front polarizer?
Glossy is een eis.
Heb je specifieke eisen met betrekking tot ergonomie?
Nee
Moet het scherm een VESA mount hebben?
Nee
Een mooi, zoveel mogelijk vierkant, glossy scherm. Iets rechthoekig is niet zo'n probleem. Aangezien ik niet zo makkelijk kan gaan kijken in een winkel (staan alleen nog maar breedbeeld schermen) vind ik het vooral moeilijk om glossy schermen te vinden.
Edit; oh, en ik heb iets tegen LG
Algemeen gebruik: Gamen, internet, zo nu en dan wat foto’s bewerken.
Wat voor afmetingen had je in gedachte?
Max 20 inch, liever 19 inch. Bij voorkeur zoveel mogelijk richting 4:3 (breedbeeld voor films, doe ik op tv, in games vervelend)
Welke resolutie had je in gedachte?
Geen HD, ergens in de 1400-1600 range.
Wat mag het allemaal gaan kosten?
Max. 180 euro.
Ben je van plan een gaming console aan te sluiten?
nee
Heb je een voorkeur voor een bepaalde coating van de front polarizer?
Glossy is een eis.
Heb je specifieke eisen met betrekking tot ergonomie?
Nee
Moet het scherm een VESA mount hebben?
Nee
Een mooi, zoveel mogelijk vierkant, glossy scherm. Iets rechthoekig is niet zo'n probleem. Aangezien ik niet zo makkelijk kan gaan kijken in een winkel (staan alleen nog maar breedbeeld schermen) vind ik het vooral moeilijk om glossy schermen te vinden.
Edit; oh, en ik heb iets tegen LG
Ik zat hetzelfde te denken. Voordat ik naar mijn werk ging was de Fujitsu Display SL27T-1 LED € 165,40 en op voorraad bij de Fujitsu shop. En nu 2 uur later is het product uit hun assortiment. EOL!
GoT, You have to love it!
Als de prijs onbelangrijk is zou ik voor de U2410 gaan. Die heeft een breder kleurbereik. Dat scherm heeft echter naar ik begrepen heb wel last van wat inputlag en ghosting, dus misschien minder handig om op te gamen. Voor referentie verwijs ik je door naar Hardware.info waar je alle schermen van Dell gemakkelijk kan vergelijken.:
Heren vraagje, voor mijn werk mag ik een nieuwe monitor uitzoeken. Het moet echter een Dell zijn. Prijs maakt niet uit, dus mag best wat kosten.
Basisvragen
-Algemene werkzaamheden (mail, internet, CRMS, maar ook weleens photoshop)
-21 ~ 24 inch
-1920x1080
-Prijs onbelangrijk
Dus in feite zoek ik gewoon het dikste scherm van Dell
Als je de mogelijkheid tot gamen belangrijk vindt, dan zou ik inderdaad voor de U2412M gaan. Heb die nu ook voor me staan en het is echt een geweldig scherm
, zeker voor dat geld. Gamen kan hier uitstekend op. Ben zelf op hoog niveau FPS speler geweest en heb totaal geen last van inputlag.
:strip_exif()/u/417488/crop68a0278d42803.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/65499/NKUnsTOh.jpg?f=community)
du -ba --max-depth=1| sort -nr | awk ' {printf("%20.2f MB %-s %-s %-s %-s %-s %-s\n", $1 / (1024*1024)+"MB\n", $2,$3,$4,$5,$6,$7)}'
Tweakers bedankt!
Ik was gisteravond League of Legends aan het spelen, en op een gegeven ogenblik dacht ik, nu heb ik er genoeg van ik zie helemaal niks meer. Mijn huidige beeldscherm is al weer 5 jaartjes oud, Asus 19 inch 1440x 900. Dus ik even gezocht naar een forum, bij deze dus gevonden. En ik heb al een nieuwe besteld
. Dell Ultrasharp U2311H, wel al wat ouder en geen hdmi, maar dat valt in het niet bij wat ik had, en mn budget wat ik in gedachten had was rond de 200 euro dus alles valt op z'n plaats.
Ik was gisteravond League of Legends aan het spelen, en op een gegeven ogenblik dacht ik, nu heb ik er genoeg van ik zie helemaal niks meer. Mijn huidige beeldscherm is al weer 5 jaartjes oud, Asus 19 inch 1440x 900. Dus ik even gezocht naar een forum, bij deze dus gevonden. En ik heb al een nieuwe besteld
. Dell Ultrasharp U2311H, wel al wat ouder en geen hdmi, maar dat valt in het niet bij wat ik had, en mn budget wat ik in gedachten had was rond de 200 euro dus alles valt op z'n plaats.
Aah.. dat is balen... Hopelijk vind je de zin nog om het alsnog te typen
Zou fijn zijn als je inderdaad net zo iets zou hebben als bij Gmail, waar je het handmatig of zelfs automatisch wordt opgeslagen.
Ik zag dat je in een post verderop in dit topic al had gezegd dat je op de pricewatch: Samsung Syncmaster P2470H uit kwam. Mocht je die nog niet gekocht hebben en nog steeds graag advies willen, dan bij deze::
Ik wil voor mijn nieuwe systeem (i5 2500K, GTX580) ook een nieuwe monitor. Ik heb m'n computer vooral voor FSX (en soms racegames) en Cakewalk Sonar (muziekprogramma).
Nu heb ik eerst zitten denken aan 3D (Vision), maar 1. ik ben bang dat het niet meer dan een tijdelijke gimmick is, 2. het kost (zo begrijp ik) teveel fps (omdat het beeld twee keer gerenderd moet worden) en 3. ik denk dat het de meerprijs (zo'n 200 euro) niet waard is... (en dan kan je 4. ook nog hoofdpijn ervan krijgen).
Nu begrijp ik dat 120 Mhz op zich wel lekker is, voor games maar ook voor Windows zelf en dus waarschijnlijk ook voor Sonar. Ik zou dus ook een 120 Mhz monitor kunnen kopen ZONDER die 3D Vision erbij. Maar dan is het probleem weer dat de 120 schermen waarvan ik tot nu toe reviews gelezen heb, overal het algemeen (op zich gezien) middelmatige schermen zijn... en nog steeds zijn ze natuurlijk duurder...
Volgende idee is dan dat ik ga voor een groter scherm (ik wil er natuurlijk wel op een of andere manier op vooruit gaan, haha! Ik heb nu een 22" scherm van Samsung). Dus heb ik gekeken naar 24" en 27" schermen (1080i): die zijn altijd nog goedkoper (zelfs diverse 27") dan een 120 Mhz scherm! Maar dan vraag ik me weer af of 27" niet wat groot wordt en je echt de pixels gaat zien in bijvoorbeeld Sonar... Mooie van 27" lijkt me wel dat je er meer 'in' komt te zitten (met FSX).
Ik heb trouwens ook nog Surround overwogen, maar drie schermen, ook goedkopere, wordt aardig duur en ook hier krijg je natuurlijk een verlies in fps (nog meer dan met 3D, denk ik).
Al met al weet ik eigenlijk niet meer wat ik moet doen, haha! Teveel keuzes...! Maar gezien de nadelen van 3D (en Surround) denk ik toch te gaan voor een 24" of 27" scherm.
Omdat ik onderhand doodmoe ben van het zoeken (naar alle andere onderdelen van mijn nieuwe systeem) hoop ik eigenlijk dat iemand hier de keuze voor mij kan beperken tot een paar toppers... en ook de vraag wat betreft 27" (is het niet TE groot) zie ik graag beantwoord. Het budget is zo ongeveer 200 - 300 euro, denk ik. Als het teveel duurder wordt, krijg ik denk ik weer de neiging toch naar 3D te kijken...
Voor racegames en Cakewalk Sonar lijkt het mij interessanter om naar 1920x1200 te kijken. Hoger dan dat ligt buiten je budget, maar het verschil tussen 1920x1200 en 1920x1080 is al erg goed merkbaar in Cakewalk Sonar.
Met multi-track recording heb je dan al weer een spoor extra en ook met andere functies kan je die extra ruimte goed gebruiken.
Ik heb zelf niet echt veel ervaring met racegames, maar het lijkt mij dat meer hoogte daar ook handig is, omdat je dan eerder kan zien welke kant het circuit op gaat. Maar dat is slechts mijn "logische" beredenering, voor hetzelfde geld zie je alleen maar meer van de lucht...
Ik zag dat je in posts verderop in dit topic al ook de optie had genoemd om voor een scherm te gaan met een andere paneeltechnologie dan TN. In dat geval is de pricewatch: Dell Ultrasharp U2412M misschien wel een interessant scherm.
Dat scherm heeft een heel erg lage inputlag van 0.9 ms, daar komt dan nog wel de helft van de gemiddelde responsetijd bij van 6.5 ms, netto kom je dan op 7.4 ms. Dat zijn de getallen van Prad, in m'n eigen review kwam ik op 8.0 ms gemiddeld.
De netto inputlag is nog steeds laag genoeg om goed op te kunnen gamen. Alleen de reactietijd is wat aan de hoge kant, waardoor je wel wat last hebt van ghosting. Maar in de praktijk valt dat nog wel mee (het is vooral zichtbaar in synthetische tests).
Grootste voordeel van de U2412M ten opzichte van een TN scherm zijn de veel betere kijkhoeken. Met een kalibratie is de kleurweergave ook nog vrijwel helemaal goed te krijgen.
De FX2490HD is een beter scherm om als TV te gebruiken en gezien je toepassingen lijkt me dat dan een betere keuze. Dat scherm heeft ook de beste kijkhoeken van de drie, wat gezien jouw toepassingen ook nog wel enigszins van belang is.:
oke laatste vraag voor de knoop doorgehakt wordt, want hoe langer ik hier informatie lees en kijk naar andere schermen, des te lastiger het wordt voor mij. Mede dank aan de laatste paar berichten hier
als de keuze als volgt is, welke zou je dan adviseren.
1) samsung-syncmaster-fx2490hd http://tweakers.net/price...er-fx2490hd.html#tab:info
2) acer-s243hlcbmii http://tweakers.net/price...s243hlcbmii.html#tab:info
3) iiyama-e2473hds-b1 http://tweakers.net/price...e2473hds-b1.html#tab:info
Aan de andere kant zijn de Acer en iiyama wel behoorlijk veel sneller. De Acer is ook op de andere vlakken nog een behoorlijk goed scherm. Ik vind het een beetje lastig om te kiezen tussen de Samsung en de Acer, maar ik denk toch dat ik jouw geval voor de FX2490HD zou gaan.
Met snelle games wil je een zo laag mogelijke reactietijd, zodat je geen last hebt van ghosting bij snel bewegende beelden en een lage inputlag.
De Acer GD245HQbid is wel een 120 Hz scherm, waardoor het beeld vloeiender is, maar hij heeft wel een behoorlijk hoge inputlag en ook vrij hoge reactietijden.
De onderstaande vijf schermen zijn denk ik allemaal wel geschikt voor jou. Allemaal hebben ze lage reactietijden en een lage inputlag.
Acer S243HLAbmii
iiyama E2472HD-B1
iiyama E2473HDS-B1
LG W2363D
BenQ XL2410T
Ik had je topic inderdaad op slot gegooid. Het was namelijk gewoon een welke monitor moet ik kopen vraag en die horen in dit topic thuis. Dat jij meer de focus legt op inputlag dan de meeste anderen in dit topic wil niet zeggen dat ik daar niet naar kijk en het is ook geen excuus om dan maar je eigen topic aan te maken.
Overigens is het lastig om de inputlag van beeldschermen te vergelijken. Fabrikanten testen het zelf namelijk niet en daardoor is er ook niet één standaard voor.
De meest gangbare methode is het scherm dat je wil testen samen met een CRT aan te sluiten en in te stellen als kloon. Vervolgens open je een stopwatchprogramma en laat je de timer lopen (die je dan op beide schermen zal zien). Als je dan een foto maakt waar beide timers op staan kan je de inputlag aflezen.
Het probleem daarvan kan ik illustreren aan de hand van de volgende afbeelding:
Zowel CRT monitoren als TFT monitoren verversen het beeld van boven naar beneden. Stel je voor dat er een gewoon stopwatchprogramma wordt gebruikt met één timer in het midden van het scherm. Dan kan het gebeuren dat de CRT monitor (links) al verder is met verversen (rode lijn) dan de TFT monitor (rechts). Hierdoor is de tijd op de CRT monitor al één cyclus verder dan op de TFT monitor, waardoor de inputlag veel hoger lijkt te zijn dan dat deze in werkelijkheid is.
Stel dat het nog 3 ms zou duren voordat de tijd op de TFT ook ververst is, dan zou de inputlag die je na die 3 ms of zou lezen 3 ms te laag te zijn. Als je maar genoeg foto's maakt heffen de keren dat het te laag is de keren dat het te hoog is wel op. Maar veel reviewsites maken maar een paar foto's en de ervaring leert dat het dan vaak eerder te hoog dan te laag wordt weergegeven.
Prad testte het vroeger ook op die manier, maar is op een gegeven moment overgestapt op SMTT. Het voordeel van SMTT ten opzichte van andere stopwatchprogramma's is dat het meerdere timers op het scherm laat zien, het aantal is afhankelijk van de verticale resolutie:
| Aantal timers | Verticale resolutie |
|---|---|
| 6 | 720 |
| 7 | 768 800 |
| 8 | 960 |
| 9 | 1024 1050 1080 |
| 10 | 1200 |
| 12 | 1440 |
| 13 | 1536 1600 |
Doordat je meerdere timers hebt kan je vaak goed zien of de CRT en TFT een beetje gelijk opgaan als je kijkt naar waar ze zijn met verversen. Als je dan iets van 40 tot 50 foto's maakt en alleen de foto's gebruikt waarbij het verschil in verversingspunt hooguit een kwart van de hoogte van het scherm is krijg je een veel nauwkeuriger resultaat. Als je dan ook nog alle bij elkaar horende tijden boven die lijn middelt wordt het nog iets nauwkeuriger.
Tegenwoordig test Prad het nog een stuk nauwkeuriger, namelijk met een oscilloscoop met een probe aangesloten op de videokaart en een fotogevoelige probe gericht op het scherm. Het voordeel daarvan is dat dan niet alleen de netto inputlag kan meten, maar ook de echte inputlag.
Met de stopwatchmethode met foto's maken meet je namelijk niet alleen de inputlag, maar ook de reactietijd. De echte inputlag is namelijk de tijd tussen het moment dat de videokaart het signaal uit zendt en het moment dat het scherm begint aan het verversen van het beeld. Het punt is dat het dan wel nog even duurt voordat dat beeld ook echt op het scherm staat. Die tijd is afhankelijk van de reactietijd.
Volgens Prad moet je er de helft van de gemiddelde grey-to-grey reactietijden bij optellen. Waarom de helft weet ik niet precies. Het zou kunnen dat het nieuwe beeld halverwege al overheersend is en dat je dan dat beeld ziet en niet het oude beeld, maar dat weet ik niet precies.
In ieder geval heb je voor een lage netto inputlag dus niet alleen een lage echte inputlag nodig, maar ook lage reactietijden.
Van alle reviewsites die ik betrouwbaar vind test alleen Prad de inputlag echt goed. Cnet meet het niet eens, maar gaat gewoon een potje gamen en kijkt of ze het merken. Anandtech gebruikt de stopwatchmethode, maar zet de te testen TFT niet naast een CRT, maar naast de HP LP3065.
FlatpanelsHD gebruikt ook de stopwatchmethode, maar dan wel naast een CRT. TFT Central deed dat ook, maar Simon is op aanraden van mij nu ook overgestapt op SMTT.
Hoe Hardware.info het test weet ik niet, maar die resultaten zijn ook niet heel erg betrouwbaar. Ze zeggen er namelijk zelf bij dat hun metingen een onnauwkeurigheid hebben van ongeveer 20 ms. Dat maakt de metingen sowieso al nutteloos, want voor iedereen voor wie inputlag van belang is, is dat al veel te veel.
Verder weet je dan nog steeds niks, het kan namelijk -0 / + 20 ms zijn, het kan ± 10 ms zijn en het zou ook nog ± 20 ms kunnen zijn. Dat het onnauwkeurig is, is in ieder geval wel duidelijk, want volgens hun hebben wel heel veel schermen een inputlag van 0 ms.
Om terug te komen op die reactietijden. Zoals wel bekend is zijn de waarden die fabrikanten opgeven lang niet altijd nauwkeurig. In principe is grey-to-grey wel de betere standaard, er is alleen één probleem. Van alle gebruikte grijs naar grijs overgangen mag de fabrikant ook alleen de schakeltijd opgeven van de snelste overgang.
De oude ISO 13406-2 norm maakt gebruik van rise and fall response tijden.
Bij rise wordt gemeten van zwart naar wit, waarbij de tijd van 10% helderheid tot 90% helderheid maatgevend is.
Bij fall wordt gemeten van wit naar zwart, waarbij de tijd van 90% helderheid tot 10% helderheid maatgevend is.
Nou is dat een niet erg realistische test, aangezien er zelden van volledig zwart naar volledig wit wordt gegaan, bovendien is dit erg makkelijk te versnellen met overdrive technieken zoals RTC (Response Time Compensation).
Daarom worden responsetijden tegenwoordig gemeten volgens de ISO 9241-305 norm, waarbij er op verschillende manieren wordt gewisseld tussen 5 verschillende grijswaarden. Hierbij geldt in principe de gemiddelde meetwaarde van al die overgangen, maar zoals ik hierboven al aangaf mag de fabrikant ook alleen de snelste waarde opgeven (wat dan ook volop wordt gedaan).
De meeste gegevens van fabrikanten heb je dus helemaal niks aan. Ghosting, wat het belangrijkste gevolg is van hoge responsetijden, wordt in de meeste beeldschermreviews wel besproken en is ook erg makkelijk te testen met bijvoorbeeld het programma PixPerAn en een goede fotocamera.
Responsetijden zijn veel moeilijker te meten. Daarvoor kan je het beste kijken aar de reviews van Hardware.info en Prad.de. Zij zijn voor zover ik weet de enige twee die dat meten.
Hardware.info gebruikt daar het MicroVision SS220 testsysteem voor en Prad gebruikt ook daar weer een oscilloscoop met fotogevoelige probes voor.
Aan die oscilloscoopmetingen van Prad kan je overigens ook het effect van overdrive technologieën zien. Als een scherm bijvoorbeeld van 20% grijs naar 80% grijs moet, dan gaat hij eerst van 20% naar 100% (wit) door middel van overdrive (stel dat een spanning van 5 V overeen komt met wit, dan zet hij er 6 V op, waardoor hij sneller naar wit gaat) om vervolgens weer terug te gaan naar 80%.
De meeste panelen hebben alleen wit en zwart overdrive, maar je hebt ook panelen die bij grijswaarden nog overdrive gebruiken. Dan zou hij bijvoorbeeld bij het 100% naar 80% stuk van die overgang een spanning gebruiken die lager is dan de spanning die bij 80% hoort (bijvoorbeeld de spanning van 75%) en dat hij dan alleen dat laatste stukje op normale snelheid schakelt.
Door die overdrive technieken waar tegenwoordig vrijwel alle panelen gebruik van maken is zwart-wit-zwart (rise and fall) dus niet meer de traagste en bovendien is het niet erg representatief.
Er zijn een aantal schermen die binnen jouw voorkeursbereik vallen wat betreft afmetingen van 26" t/m 37" en die ook aan jouw eisen met betrekking tot inputlag voldoen:
| Scherm | Inputlag | Netto inputlag |
|---|---|---|
| HP 2710m (WD119AA) | 1.3 ms | 4.1 ms |
| ViewSonic VX2739WM | 1.4 ms | 4.5 ms |
| iiyama ProLite E2710HDS | 1.1 ms | 4.4 ms |
Jammer genoeg heeft Prad hetzelfde probleem als elke andere reviewsite: ze kunnen niet elk scherm testen. Het zou dus best kunnen dat er nog wel snellere schermen zijn, of schermen die even snel zijn, maar voor de rest beter presteren. Maar om de redenen die ik hierboven hem genoemd kan je niet zo snel uitgaan van de getallen van andere reviews. Je bent dus behoorlijk afhankelijk van de schermen die Prad test.
De Acer S273HLbmii is op zich een vrij aardig scherm en zeker geschikt voor gamen. Maar ik denk dat de Samsung Syncmaster P2770FH toch een betere keuze is. Die ongeveer even snel, maar presteert op de overige vlakken toch wel behoorlijk wat beter.
Verder zou je ook nog kunnen kijken naar de HP 2710m (WD119AA), of naar één van de onderstaande vijf schermen die ik eerder al noemde in deze post:
Acer S243HLAbmii
iiyama E2472HD-B1
iiyama E2473HDS-B1
LG W2363D
BenQ XL2410T
Gezien je toepassingen en budget lijkt de Samsung Syncmaster P2470HD mij de beste keuze. Daar kan je heel wat op aan sluiten en het is ook een behoorlijke goede monitor, zeker voor dat geld.
Wat betreft de U2311H, je kan het geluid alleen maar op de soundbar (de Dell AY511PA Soundbar) krijgen door het snoer wat daar aan vast zit met 3.5 mm mini-jack aan het uiteinde in te pluggen in de geluidskaart van je PC. De U2311H ondersteunt niet audio via DisplayPort.:
Waar wil je de monitor voor gebruiken?
Dagelijks gebruik, Gamen, mis heel af en toe films kijken
Ook vanaf Playstation 3
Wat voor afmetingen?
23 a 24"
Welke resolutie?
1080p, of 1920*1200 (die spijtig genoeg wel veel duurder zijn)
Wat mag het allemaal gaan kosten?
200-250 euro
Gamen - stel je bepaalde eisen aan de snelheid van het beeldscherm?
Het moet niet verwaand snel zijn, gewoon als het niet storend traag is tijdens het gamen is dit goed genoeg
Ben je van plan een gaming console aan te sluiten? (welke? en welke aansluiting wil je gebruiken?)
Ja, ps3 aansluiten, met audio
Moet de monitor 3D ondersteuning hebben?
neen
Ben je van plan de monitor (vaak) in portretstand te gebruiken? (pivot)
neen
Heb je een voorkeur voor een bepaalde coating van de front polarizer? (glossy/matte, glare/anti-glare)
schermen die nog leesbaar zijn als er een beetje zon op schijnt genieten de voorkeur
Heb je specifieke eisen met betrekking tot ergonomie? (hoogte verstelbaar, voldoen aan bepaalde normen)
neen
Grootste struikelblok is dus die ps3, die moet kunnen aangesloten worden, en op een of andere manier audio ook vanaf laten spelen. Ook moet er op een of andere manier een headphone/headset kunnen aangesloten worden.
Of is het mogelijk om op de optical out vd ps3 een optical audio > female 3.5mm audio jack kabel op de ps3 aan te sluiten en daar dan speakers/headphone op aan te sluiten?
Op het eerste zicht dacht ik aan de pricewatch: Dell Ultrasharp U2311H
omdat dat een zeer betaalbaar maar goed (e-)ips-paneel is. Maar daar zijn geen speakers aan, nu las ik echter bij de specs het volgende:
Output: DC power connector voor een Dell Soundbar
Dus heb ik de volgende vragen:
- Is het mogelijk om vanaf de ps3 met een hdmi - displayport kabel zowel audio als video te versturen naar dit scherm?
- Indien antwoord op vraag 1 positief is, kan iemand mij helpen aan een soundbar die op de u2311h kan aangesloten worden die liefst minder dan 50 euro kost, en een output heeft voor headphones? (dus 3.5mm audio jack)
Indien voor de eisen de dell u2311h afvalt, aangezien ik bij die tn-panelen er maar niet aan uit kan wat nu de betere zijn, kan iemand mij dan helpen aan een goed scherm, met:
- speakers
- liefst 3.5mm audio output, geen must als dat kan bekomen worden dmv kabel/connector
- hdmi aansluiting
- prijs: 200-250 euro
- liefst leverbaar bij 4launch (maar geen must aangezien ik altijd nog eens bij belgische winkels kan zoeken)
Is de pricewatch: Samsung Syncmaster FX2490HD een goede keuze voor bovenstaande eisen?
Overigens zou een HDMI naar DisplayPort kabel hoe dan ook al niet werken. Die werkte namelijk maar in één richting: DisplayPort op videokaart naar HDMI op beeldscherm.
Verder werkt dat ook alleen maar als de DisplayPort aansluiting een DP++ aansluiting is, wat je kan herkennen aan dit logo:
Zie ook Wikipedia: DisplayPort - Compatibility with HDMI/DVI.
De FX2490HD lijkt me overigens wel een prima keuze, die voldoet aan al je eisen. Eventueel zou je ook nog voor de goedkopere Samsung Syncmaster P2470HD kunnen gaan, maar de FX2490HD is beter (en naar mijn mening ook mooier).
Het is moeilijk te zeggen welk van die vier het beste is. Eén ding is zeker, met elk van die vier haal je een goed scherm in huis.
Als ik echt moet kiezen zou het denk ik de XL2370 worden, daarna de E2472HD-B1, dan de E2473HDS-B1 en als laatste de PX2370.
Gezien je toepassingen zou ik eerder voor een scherm met een IPS paneel gaan dan voor één met een TN paneel.
Het dichtst in de buurt van jouw budget komt dan de LG Flatron IPS231P. De meningen zijn daar alleen behoorlijk over verdeeld. De reviewsite waar ik vaak het meeste waarde aan hecht, Prad, is er wel positief over.
Als je voor een scherm gaat met een TN paneel zou je kunnen kijken naar de Samsung Syncmaster BX2231. De Samsung Syncmaster BX2235 hoor ik ook positieve dingen over, maar jammer genoeg kan ik daar helemaal geen reviews van vinden om dat te bevestigen.
De drie schermen in dat tabelletje zijn alle drie niet echt overtuigend. De BX2231 is dan een stuk beter, bovendien is dat het enige scherm dat ook daadwerkelijk LED backlighting heeft, waardoor hij ongeveer twee keer zo zuinig is. Nadeel daarvan is wel dat blauw standaard iets oververtegenwoordigd is, maar dat is wel bij te stellen.
Als je niet voor die IPS231P gaat zou ik als ik jou was voor de BX2231 gaan.
Die XL2270HD zou ik in ieder geval niet nemen, want als ik de tests op HWI zo bekijk is dat echt een waardeloos scherm.:
Basisvragen
Waar wil je de monitor voor gebruiken?
Gaming, tweakers.net volgen
Wat voor afmetingen had je in gedachte? (bij voorkeur als beeldschermdiagonaal in inches)
liefste 20 of 21 maar het zal 22 worden omdat de rest van mijn 'eisen' niet te vinden zijn op kleinere schermen. Daarnaast zijn volgens de pw de 22" goedkoper dan de 20".
Welke resolutie had je in gedachte?
Full HD
Wat mag het allemaal gaan kosten? (ook niet geheel onbelangrijk)
tot 250, paar euro meer mag ook, minder natuurlijk ook
Welke videokaart heb je in je systeem zitten?, Welke aansluitingen zitten daar op? en Hoe wil je de monitor aansluiten?
EVGA GTX460, aansluiting via (mini) HDMI
Uitdagingen
PC komt in de berging, ongeveer 3 meter van het scherm. Dus wat zou ik er graag bij hebben als extra specs:
USB hub voor mijn keyboards en mouse (worst case kan ik ook nog een losse radio key en mouse kopen),
PC audio in, zo'n klein stekkertje en dus ook een headphone out, idem stekkertje,
Speakers in 't scherm (voor als de kleine filmpjes wilt kijken),
VESA (wordt hangend tegen de muur gemonteerd).
Lichte voorkeur voor Samsung (dan past ie bij mijn normale tv)
TV tuner is fijn maar niet noodzakelijk, echter krijg je er al bij als je speakers in 't scherm wilt.
Gevonden tot nu toe:
Samsung T22A350 en de T22A550 (verschil?, crappy samsung site)
Samsung XL2270HD
Echter ik vind hier geen dusdanige verschillen tussen/reviews van zodat ik nu eindelijke een keuze kan maken.
Die twee nieuwe schermen heb ik geen reviews van kunnen vinden. Ook heb ik niet uit kunnen vinden wat nou het verschil tussen die twee is. Het zou best kunnen dat het enige verschil de behuizing is als ik die specificaties zo bekijk.
Misschien is de pricewatch: Samsung Syncmaster P2270HD nog wat. Het is nogal lastig te zeggen want van al deze schermen is erg weinig te vinden. Ik kan je jammer genoeg daarom niet erg goed adviseren.
Net iets buiten je budget, maar wel een erg goed scherm voor het geld is pricewatch: Iiyama ProLite E2409HDS-B1. Die paar euro extra zorgt ervoor dat je echt een veel beter scherm krijgt dat ook nog eens iets groter is.
Ik denk dat je hier veel beter mee af bent dan wanneer je die paar euro bespaart en een scherm koopt dat wel nog net binnen je budget past. Veel goede schermen zijn er niet voor dat geld.
Enige echte voordeel van LED backlighting ten opzichte van CCFL backlighting is dat LED ongeveer een factor twee zuiniger is bij gelijke helderheid. Voor de rest zitten er meer nadelen dan voordelen aan vast. Ik weet niet wat je met dat scherm gaat doen, maar waarschijnlijk voldoet de 2443BW wel voor jou.
De NEC is geen S-PVA scherm hoor, daar zit ook gewoon een TN paneel in. S-PVA zal je sowieso niet echt meer tegen komen, of het moeten echt oude schermen zijn die nog steeds leverbaar zijn. Enige PVA variant die je tegenwoordig nog ziet is cPVA, maar die zijn er alleen maar in 23", dus dat heeft die NEC ook sowieso niet.
Extreem goede kleurweergave valt ook wel mee bij de U2412M, het is maar een heel klein beetje beter dan het gemiddelde TN scherm. Voordelen van de U2412M zijn vooral de kijkhoeken, verstelbaarheid van de voet, contrast en de garantie.
Waarom kijk je eigenlijk naar een scherm met goede kleurweergave? Gewoon omdat je graag goede kleuren wil, of is er nog een specifieke reden voor, zoals gebruiken voor fotobewerking?
Als je namelijk echt goede kleurweergave wil en je overweegt al de NEC Multisync EA241WM (Zwart), dan zou ik nog wat extra bij het budget doen en het in één keer goed doen en voor de Dell Ultrasharp U2410 gaan.
Als het gewoon zomaar is en je de monitor vooral voor gamen gaat gebruiken kan je beter een monitor uitzoeken die daar ook op is toegespitst. In deze post zijn er al redelijk wat naar voren gekomen en allemaal zijn die goedkoper dan de NEC Multisync EA241WM (Zwart).
Je kan 1:1 pixel mapping tegenwoordig ook instellen in de videokaartdriver, maar ik gebruik zelf vaak de optie van m'n U2711.
Overigens hebben alle schermen met een TN paneel slechte kijkhoeken vergeleken met een IPS paneel. Als je goede kijkhoeken wil kom je met jouw budget als snel bij de U2311H uit.
Als je gewoon een goede scherm wil om op te gamen heb je aan één van de onderste drie wel een goede:
Acer S243HLAbmii
iiyama E2472HD-B1
LG W2363D
Die onderste moet je dan overigens wel bij Amazon.de kopen, want anders is hij ruim €100 duurder.
Als je voor gamen niet alle drie de schermen gaat gebruiken in een Eyefinity opstelling zou ik met dat budget gaan voor een 27" 2560x1440 scherm en een simpel TN scherm voor ernaast. Daar heb je dan denk ik veel meer aan.
Dan zet je de 27" gewoon recht voor je en dat ander scherm staat er dan gewoon naast, eventueel in portretstand.
Als je voor de Hazro HZ27WC gaat zou je zelfs bijna 2x 27" 2560x1440 kunnen krijgen met dat budget (misschien het ophogen wel waard?)
Dat laatste is denk ik wel een interessante optie, want je komt met 2560x1440 @ 27" nooit uit met een scherm ernaast.
Eerst was de Dell Ultrasharp U2711 met 2x Dell E1709W aan weerszijde in portret wel een mooie optie geweest, maar die laatste is niet meer verkrijgbaar. Dat was volgens mij de laatste 17" 1440x900 monitor, dus een alternatief is er niet echt.
Een 21.5" 1920x1080 scherm in portret is bijvoorbeeld al veel hoger, qua resolutie al, maar fysiek nog meer, omdat de pixel pitch ook nog eens groter is.
De vragen vanaf Dr. Strangelove in "[BBG aanschaf] Monitoren" zal ik in de volgende post zetten.
[ Voor 100% gewijzigd door Kid Jansen op 21-09-2011 22:01 ]
Door je glossy eis maak je het heel erg makkelijk, dan blijven namelijk alleen deze twee schermen over:
Acer G245HAbid
HP 2510i (WD005AA)
Het verschil tussen 1920x1200 en 1920x1080 is hoe dan ook geen 20%, 1920x1080 is 10% minder dan 1920x1200 en daardoor is 1920x1200 11.11% meer dan 1920x1080.
Als je al die €529 overweegt voor de Eizo kan je ook voor de Hazro HZ27WC gaan, dan heb je 27" 2560x1440. De Dell U2711 is ook niet erg veel buiten je budget, die lijkt mij dan ook zeker het overwegen waard. Als ik kijk naar de programma's waar je mee werkt dan lijkt het mij dat die extra ruimte zeer welkom is, je kan echt zoveel meer op je scherm kwijt. Het geeft 2.81 x zoveel ruimte als de 1280x1024 waar je nu op werkt.
Als je 27" echt te groot vindt zou ik voor de U2410 of HP LP2475W gaan. Die Eizo is behoorlijk overpriced vergeleken met die andere monitoren.
Dell Ultrasharp U2410 hands down:
Heren vraagje, voor mijn werk mag ik een nieuwe monitor uitzoeken. Het moet echter een Dell zijn. Prijs maakt niet uit, dus mag best wat kosten.
Basisvragen
-Algemene werkzaamheden (mail, internet, CRMS, maar ook weleens photoshop)
-21 ~ 24 inch
-1920x1080
-Prijs onbelangrijk
Dus in feite zoek ik gewoon het dikste scherm van Dell
Voor Photoshop biedt die ook nog wel de nodige voordelen ten opzichte van de U2412M, zoals je ook in m'n review van de U2412M kan lezen.
Hoe serieus is dat fotobewerken en hoe vaak doe je het?
Als het vooral om het gamen gaat zou ik eerder voor één van deze vier schermen kiezen:
Acer S243HLAbmii
iiyama E2472HD-B1
iiyama E2473HDS-B1
LG W2363D
Die laatste moet je dan overigens wel bij Amazon.de kopen, want dat scheelt ruim €100.
Als het fotobewerken nog wel redelijk belangrijk is zou ik voor de U2311H gaan. Wat ook nog optie is, is je budget nog wat ophogen en voor de U2412M gaan, dan heb je de voordelen van de U2311H en 2443BW in één.
Die glossy eis is echt een lastige, het enige wat nog een beetje in de buurt komt is de Acer P224Wa.
Voor meer opties zal je toch echt die glossy eis moeten laten vallen, of je moet een laptop kopen. Daar zie je glossy namelijk veel meer.
Dat zijn wel allemaal TN schermen... Zowel voor films/series kijken als voor Illustrator is IPS veel interessanter. Vooral bij films en series is het verschil erg groot, vanwege de veel betere kijkhoeken.
Als je met de matige kijkhoeken en iets minder goede kleurweergave genoegen wil nemen (wat met jouw budget ook wel moet als je een 27" wil) zou ik voor de P2770FH of S273HLbmii gaan. Van de S27A350H heb ik nog te weinig gezien om te kunnen zeggen of het een goed scherm is of niet. Van die andere twee weet ik al dat het goede schermen zijn.
Als je zorgen maakt om de kijkhoeken is het misschien verstandiger om met een inch kleiner genoegen te nemen en voor de U2311H gaan. Daar zit een IPS paneel in, dus dan heb je sowieso geen last van slechte kijkhoeken.
Die Samsung is niet echt een goed scherm. Aangezien je precies hetzelfde typenummer hebt opgeschreven met LG ervoor heb ik geen idee welke LG je bedoelt. Ongetwijfeld één van deze acht, maar ik heb dus geen idee welke.
De P2411H is aardig, maar ook niet veel meer dan dat. Ik zou gewoon voor de U2311H gaan als ik jou was.
@Kid Jansen, wauw, kan ik jou op een of andere manier +1 nen? Wat een werk!
Ik heb net een iiyama E2473HDS-B1 ondanks dat (volgens hardware.info) de iiyama E2472HD-B1 op redelijk wat punten iets beter is, vond ik dat het geld niet waard. Daarbij was deze laatste bijna niet meer leverbaar.
Heb nog héél kort overwogen of ik de U2412M het waard vond... maar ik dacht voor die 120 euro heb ik nu vast een prima monitor. Daarbij zit ik nu nog op een oude Flatron 995FT Plus haha dus zal vast beter zijn.
Bedankt
Wat een werk!Ik heb net een iiyama E2473HDS-B1 ondanks dat (volgens hardware.info) de iiyama E2472HD-B1 op redelijk wat punten iets beter is, vond ik dat het geld niet waard. Daarbij was deze laatste bijna niet meer leverbaar.
Heb nog héél kort overwogen of ik de U2412M het waard vond... maar ik dacht voor die 120 euro heb ik nu vast een prima monitor. Daarbij zit ik nu nog op een oude Flatron 995FT Plus haha dus zal vast beter zijn.
Bedankt
:strip_icc():strip_exif()/u/162888/crop644baad8a4bf6_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/94962/Untitled-1.gif?f=community)
Beste Tweakers,
Voor de aanschaf van een nieuw systeem ben ik tevens op zoek naar een nieuwe monitor.
Basisvragen.
•Waar wil je de monitor voor gebruiken? Films kijken en games spelen (RTS en FPS shooters)
•Wat voor afmetingen had je in gedachte? Liefst 24" of groter
•Welke resolutie had je in gedachte? 1080p Full HD of vergelijkbaar
•Wat mag het allemaal gaan kosten? Budget is ongeveer 200 euro, maar het liefst zo goedkoop mogelijk natuurlijk.
Aanvullende info.
De monitor hoeft niet als TV te worden gebruikt en hoeft ook niet per se een HDMI aansluiting te hebben. De enige eisen die ik heb is dat het scherm redelijk snel is (voor games) en dat het scherm strak is qua design(geen ingebouwde speakers of andere geintjes).
Wat ik me afvraag is waarom er redelijke grote verschillen in prijs zijn, bijvoorbeeld tussen deze 3 schermen:
Uit de specs haal ik namelijk geen enorme verschillen, behalve dat de Samsung een beeldverhouding van 16:10 heeft en de schermen verschillen in reactietijd en contrastverhouding. Om eerlijk te zijn betwijfel ik of ik het verschil zie tussen 5ms en 2ms, dus daar zal ik geen eisen aan stellen. Ook weet ik niet of ik het verschil zal merken tussen de verschillende contrastverhoudingen. Verder heeft de Samsung van wat ik heb gelezen, de meeste mogelijkheden qua ergonomie. Maar is dat echt een prijsverschil van 40-80 euro waard?
Mocht er iemand nog een andere monitor willen voorstellen dan sta ik daar uiteraard voor open
Voor de aanschaf van een nieuw systeem ben ik tevens op zoek naar een nieuwe monitor.
Basisvragen.
•Waar wil je de monitor voor gebruiken? Films kijken en games spelen (RTS en FPS shooters)
•Wat voor afmetingen had je in gedachte? Liefst 24" of groter
•Welke resolutie had je in gedachte? 1080p Full HD of vergelijkbaar
•Wat mag het allemaal gaan kosten? Budget is ongeveer 200 euro, maar het liefst zo goedkoop mogelijk natuurlijk.
Aanvullende info.
De monitor hoeft niet als TV te worden gebruikt en hoeft ook niet per se een HDMI aansluiting te hebben. De enige eisen die ik heb is dat het scherm redelijk snel is (voor games) en dat het scherm strak is qua design(geen ingebouwde speakers of andere geintjes).
Wat ik me afvraag is waarom er redelijke grote verschillen in prijs zijn, bijvoorbeeld tussen deze 3 schermen:
| # | Product | Prijs | Subtotaal |
| 1 | Acer G245HAbid | € 159,- | € 159,- |
| 1 | BenQ G2420HD | € 118,- | € 118,- |
| 1 | Samsung Syncmaster 2443BW | € 198,90 | € 198,90 |
| Bekijk collectie Importeer producten | Totaal | € 475,90 | |
Uit de specs haal ik namelijk geen enorme verschillen, behalve dat de Samsung een beeldverhouding van 16:10 heeft en de schermen verschillen in reactietijd en contrastverhouding. Om eerlijk te zijn betwijfel ik of ik het verschil zie tussen 5ms en 2ms, dus daar zal ik geen eisen aan stellen. Ook weet ik niet of ik het verschil zal merken tussen de verschillende contrastverhoudingen. Verder heeft de Samsung van wat ik heb gelezen, de meeste mogelijkheden qua ergonomie. Maar is dat echt een prijsverschil van 40-80 euro waard?
Mocht er iemand nog een andere monitor willen voorstellen dan sta ik daar uiteraard voor open
De ZR24W valt voor mij af omdat ik voor die prijs liever de U2410 heb. Verder twijfel ik of het nog interessant is om de U2412M te overwegen omdat deze qua prijs te dicht in de buurt van eerdergenoemde ligt.
Het budget is voor mij geen probleem, ik wil gewoon een monitor die mijn oude LG kan evenaren. De kleurechtheid van die monitor vond ik zeer goed maar het probleem was dat helderheid en contrast niet met elkaar in balans waren (je moest kiezen tussen rijke details in de hooglichten of in de schaduwen)
Omdat fotobewerking een aanzienlijk deel van mijn werkzaamheden beslaat (wel hobbymatig, dus laten we niet overdrijven) is kleurechtheid voor mij belangrijk, en dus met name detailweergave in de uiteinden. Kijkhoek, ghosting enz. vind ik minder belangrijk.
Wat dat betreft *lijkt* e-IPS voor mij wel dezelfde ervaring te leveren, right?
Nu zit ik echter wel weer te watertanden bij het aanschouwen van de Hazro HZ27WC. En de Samsung PLS-lijn lijkt fascinerend maar zal ongetwijfeld boven de 700 euro kosten. Er is altijd baas boven baas.
hoi
:strip_icc():strip_exif()/u/32590/Meteora60.jpg?f=community)
Als je 'm als computermonitor wilt gebruiken (wat ik volgens mij wel uit je verhaal haal), dan is 90 cm (~37") erg groot. Ik zou het lekker bij normale monitoren houden, dan valt plasma in ieder geval alvast af
The devil is in the details.
Bedankt voor al je advies tot nu toe. Ik verwacht niet dat je al mijn huiswerk voor me doet maar je hebt me toch behoorlijk op weg geholpen. De reden waarom ik eigenlijk de U2410 prefereerde t.o.v. de ZR24W is omdat je in de topicstart zelf de vergelijking maakt en de Dell kiest. ;-) Maar met die Amazon link van je zakt 'ie weer een paar tientjes.
Moet je ook complimenten geven voor je zeer uitgebreide product reviews. Ik begrijp dat in de prijsklasse 300-500 euro allemaal topmonitoren zijn voor amateurgebruik, dus de verkeerde keuze maken is moeilijk.
hoi
:strip_exif()/u/41133/calvin_hobbes_wagon.gif?f=community)
/u/158830/Avatar.png?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/70909/BlueKachina_60x60.gif?f=community)
Waar wil je de monitor voor gebruiken?
Werk (non design, non modelling, gewoon IT beheer ), Casual Gaming, Tweakers ()
Wat voor afmetingen had je in gedachte? (bij voorkeur als beeldschermdiagonaal in inches)
>24" < 30"
Welke resolutie had je in gedachte?
Full HD, maar hoogte is ook wel fijn, dus 1900x1200 kan ook prima.
Of hoger uiteraard.
Wat mag het allemaal gaan kosten? (ook niet geheel onbelangrijk)
Maakt niet zoveel uit, heb momenteel last van nekklachten en wil iets wat beter is voor de nek
Korte uitleg:
Ik heb momenteel 2 x 20" Samsung 206BW, bevalt prima, maar levert vaak toch wel het bekende "elleboog onder je kin op het bureau"-effect op. En dat is niet zo gewenst.
Nu kan ik 1 monitor van 30" tegen de muur aan schroeven, maar ik vind 2 schermen toch wel fijn.
Zouden 2 Dell 2711 monitoren naast elkaar overkill zijn of is het raadzaam?
Als ik de 'FAQ' goed begrijp zou ik naar monitoren moeten kijken met een wat grotere 'dotpitch', of is dat weer niet wenselijk omdat de letterkwaliteit juist achteruit gaat?
Werk (non design, non modelling, gewoon IT beheer
), Casual Gaming, Tweakers ()Wat voor afmetingen had je in gedachte? (bij voorkeur als beeldschermdiagonaal in inches)
>24" < 30"
Welke resolutie had je in gedachte?
Full HD, maar hoogte is ook wel fijn, dus 1900x1200 kan ook prima.
Of hoger uiteraard.
Wat mag het allemaal gaan kosten? (ook niet geheel onbelangrijk)
Maakt niet zoveel uit, heb momenteel last van nekklachten en wil iets wat beter is voor de nek
Korte uitleg:
Ik heb momenteel 2 x 20" Samsung 206BW, bevalt prima, maar levert vaak toch wel het bekende "elleboog onder je kin op het bureau"-effect op. En dat is niet zo gewenst.
Nu kan ik 1 monitor van 30" tegen de muur aan schroeven, maar ik vind 2 schermen toch wel fijn.
Zouden 2 Dell 2711 monitoren naast elkaar overkill zijn of is het raadzaam?
Als ik de 'FAQ' goed begrijp zou ik naar monitoren moeten kijken met een wat grotere 'dotpitch', of is dat weer niet wenselijk omdat de letterkwaliteit juist achteruit gaat?
Even niets...
Ik ook, maar ik vraag me steeds af hoe die er dan in komen. Het is uiterst hinderlijk. Verder worden bijv. voor monitoren een cruciaal criterium als de scherm afwerking niet getoond. Mat, glanzend of achter glas zijn zulke grote verschillen dat je daar direct op zou willen filteren.
Kleur kritisch werk achter een glasplaat is simpel onmogelijk. Ik zie de vraag regelmatig langskomen, het laatst door regmaster.
Kid spreekt mild over meer gesatureerde kleuren, maar dan kan je net zo goed een TN scherm adviseren aan mensen die geïnverteerde kleuren mooi vinden. Wie meer saturatie in zijn beelden wil doet dan in zijn beeldbewerkings programma. Een monitor moet precies doen wat het woord betekent, een monitor zijn van het aangeboden signaal.
Zelfs een glanzend scherm verpest iedere kijkhoek door dat de uniformiteit niet meer een paar % gaat verschillen maar tientallen en de kijkhoek dus alles bepalend wordt. Voor een schem groter dan 22" is het gewoon onmogelijk om serieus werk te verrichten op een glanzend beeldscherm. (de glasplaat van de Apple Cinema hebben we in de vorige alinea al behandeld als onbruikbaar).
Het argument dat het zwart dieper zou zijn is perceptueel waar, maar gemeten is het dezelfde waarde. Om een ouderwetse vergelijking te maken, geen fotograaf zal ooit een glans afdruk laten maken voor eigen gebruik. Hij wil de kleuren en de contrast omvang bekijken, niet het effect van zwarte glans.
Mensen vinden het mooi en dat mag best, maar het zou taboe moeten zijn in ieder advies voor mensen die ook maar enige eis aan kleur of productiviteit stellen. Dat laatste omdat je ook geen Excel of Word kan editten in iets anders dan een batcave met een glanzende laag.
We praten hier dan nog echt niet over de professionele omgeving waar de werkruimtes en de verlichting perfect geoptimaliseerd zijn. Zelfs daar waar je geen spierwitte muren nog spots zal aantreffen wordt er nooit een glanzende monitor gebruikt. De enige reden om zo´n ding neer te zetten, liefst met een TN panel is om te weten hoe een website ontwerp ervaren wordt. Dezelfde reden dat wij een consumenten televisie als laatste referentie hadden staan via een mini uitzend straatje in house.
Voor wat betreft de discussie over gamut is de keuze tussen wide gamut en sRGB niet zo absoluut. Er zijn monitoren die een prima eigen renditie maken van de sRGB ruimte. De Nec PA serie doet dat volgens mij prima en dan heb je de voordelen van een wide gamut voor alle kleurkritisch werk voor drukwerk en voor fotografie + het plezier in films met de mogelijkheid web presentaties nauwkeurig te kunnen beoordelen.
Overigens ben ik van mening gezien het bovenstaande dat een setup met een 24" monitor op liefst 1920x1200 met goede specs (een Eizo, mijn voorkeer een Nec PA, of de overpriced HP pro lijn) naast een echt goede 1920x1080 TN monitor de beste setup is als je binnen een redelijk budget wil blijven.
Een groter dan 24" scherm blijft lastig voor je ogen op de normale werkafstand, je kan het beeld niet meer in een keer in je opnemen en gaat ´lezen´. Dat wil je vermijden. Verder leidt het tot grote kijkhoek verschillen buiten het optimum als je een 30" neerzet. Tot slot levert je een hele goede TN een geweldige referentie op voor wat mensen zien van de content die je maakt.
Anekdote toen ik laatst wat real estate fotografie deed voor een kennis van me als aardigheidje, zag ik later de beelden op zo´n website terug op een typische laptop. Ik had de saturatie gemaximaliseerd voor het lekkere gevoel van vakanties, het volledige contrast gebruikt en de compressie geperfectioneerd qua balans tussen download speed en artefacten. Blijkt zo´n laptop ingebouwde saturatie te hebben met een heftige rood component en de scaler van de laptop ging flink over zijn nek met nu juist die compressie. Vond het al vreemd dat hij wat aarzelend bedankte
Zelf heb ik naast een paar gespecialiseerde monitoren voor resp. kleurecht werk, stereo (auto stereoscopie dus geen bril) en een handige portrait HP voor office gebruik een Samsung HD monitor annex tv (de 2770 meen ik) neergezet in mijn kantoor. Heeft PIP wat dan handig is, is een prima TN referentie, extreem veel ingangen wat nuttig is in mijn setup. Vind ik een aanrader als monitor voor erbij. Jammer van de meegeleverde voet, maar sommige mensen zullen dat mooi vinden, maar het echte voordeel is natuurlijk dat hij op een van mijn Vesa verstelbare armen past omdat hij Vesa gaten heeft).
Ik trek me weer terug in mijn holletje maar het leek me een handige bijdrage aan het topic. Ik hoef niet zo diplomatiek te zijn als Kid Jansen en Darkstone
[ Voor 6% gewijzigd door max3D op 31-08-2011 00:36 ]
Ik verwacht dat 2 keer 27 echt te groot wordt. Dan zou je beter voor 1 grotere of 2 kleinere kunnen gaan.:
Waar wil je de monitor voor gebruiken?
Werk (non design, non modelling, gewoon IT beheer
Wat voor afmetingen had je in gedachte? (bij voorkeur als beeldschermdiagonaal in inches)
>24" < 30"
Welke resolutie had je in gedachte?
Full HD, maar hoogte is ook wel fijn, dus 1900x1200 kan ook prima.
Of hoger uiteraard.
Wat mag het allemaal gaan kosten? (ook niet geheel onbelangrijk)
Maakt niet zoveel uit, heb momenteel last van nekklachten en wil iets wat beter is voor de nek
Korte uitleg:
Ik heb momenteel 2 x 20" Samsung 206BW, bevalt prima, maar levert vaak toch wel het bekende "elleboog onder je kin op het bureau"-effect op. En dat is niet zo gewenst.
Nu kan ik 1 monitor van 30" tegen de muur aan schroeven, maar ik vind 2 schermen toch wel fijn.
Zouden 2 Dell 2711 monitoren naast elkaar overkill zijn of is het raadzaam?
Als ik de 'FAQ' goed begrijp zou ik naar monitoren moeten kijken met een wat grotere 'dotpitch', of is dat weer niet wenselijk omdat de letterkwaliteit juist achteruit gaat?
je hebt verder niet je eisen of je budget genoemd. Is kleurweergave belangrijk, glossy of mat, snelheid etc etc...
Kijk, daar heb ik wat aan! Slim over nagedacht! Thanks!
Nog even de exacte situatie schets, ik heb 2 x 20" @ 1680x1050.
De monitoren staan beide op hun eigen custom made plank (halfrond aan de voorkant, 50CM breed, en 3 poten) de hoogte is ongeveer 25-30CM. De plankjes staan met de achterkant tegen de muur aan, en de monitoren staan zo goed als achterop de plankjes. Mijn bureau is 80CM diep vziw dus ik schat dat de monitoren 80-90CM van mijn ogen af zitten. Ik kijk ongeveer waterpas naar het midden van het scherm.
Mijn monitoren staat een fractie naar binnen gebogen.
Mocht je meer uitleg willen, kan ik wel even een fototje maken vanavond
Even niets...
Verwijderd
Edit: Ik ben er uit, het wordt de Dell Ultrasharp U2711.
Edit2: Ik snap iets niet; in de review van Kid Jansen van de Dell Ultrasharp U2711 staat dat het scherm een H-IPS paneel heeft, maar als ik een winkel kies bv Cs-solutions staat er bij de specs van het scherm "TN+Film".
Wordt er in de pricewatch naar een oud model gelinkt?
Bij komplett.nl staat helemaal geen info.
Welke winkel raden jullie trouwens aan?
Edit2: Ik snap iets niet; in de review van Kid Jansen van de Dell Ultrasharp U2711 staat dat het scherm een H-IPS paneel heeft, maar als ik een winkel kies bv Cs-solutions staat er bij de specs van het scherm "TN+Film".
Wordt er in de pricewatch naar een oud model gelinkt?
Bij komplett.nl staat helemaal geen info.
Welke winkel raden jullie trouwens aan?
[ Voor 255% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2011 14:00 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/391071/crop62c6b15902791_cropped.jpg?f=community)
Ik ga zelf altijd voor schermen met een kleine pixelpitch, zodat je lekker veel op je scherm kwijt kan.:
Waar wil je de monitor voor gebruiken?
Werk (non design, non modelling, gewoon IT beheer
Wat voor afmetingen had je in gedachte? (bij voorkeur als beeldschermdiagonaal in inches)
>24" < 30"
Welke resolutie had je in gedachte?
Full HD, maar hoogte is ook wel fijn, dus 1900x1200 kan ook prima.
Of hoger uiteraard.
Wat mag het allemaal gaan kosten? (ook niet geheel onbelangrijk)
Maakt niet zoveel uit, heb momenteel last van nekklachten en wil iets wat beter is voor de nek
Korte uitleg:
Ik heb momenteel 2 x 20" Samsung 206BW, bevalt prima, maar levert vaak toch wel het bekende "elleboog onder je kin op het bureau"-effect op. En dat is niet zo gewenst.
Nu kan ik 1 monitor van 30" tegen de muur aan schroeven, maar ik vind 2 schermen toch wel fijn.
Zouden 2 Dell 2711 monitoren naast elkaar overkill zijn of is het raadzaam?
Als ik de 'FAQ' goed begrijp zou ik naar monitoren moeten kijken met een wat grotere 'dotpitch', of is dat weer niet wenselijk omdat de letterkwaliteit juist achteruit gaat?
Als je het je kan veroorloven is 2x Dell Ultrasharp U2711 natuurlijk een prachtoptie. Houd er alleen wel rekening mee dat het beeld dan wel heel erg breed wordt. Dat is misschien ook niet goed voor je nek.
Je zit dan op een breedte van 2x het actieve deel + 2x de breedte van de bezel ertussen = 1242 mm.
Met een kijkafstand van zo'n 85 cm (verder weg wordt alles nogal klein met die kleine pixelpitch) zit je dan een een horizontale hoek van ruim 72°, oftewel 36° naar links en naar rechts. Dan zit je dus wel echt de hele tijd met je hoofd te draaien. Misschien dat 2x Dell Ultrasharp U2410 of 1x Dell Ultrasharp U3011 dan toch een betere oplossing is.
Breek me de bek niet open. Ik heb uren werk gestopt in voorstellen voor het verbeteren van de categorie Monitoren in de Pricewatch, maar het is echt praten tegen dovenmansoren... Ik had ook eeuwen terug gevraagd om adminrechten in dat gedeelte van de Pricewatch. Niet dat ik dan aan dat onderdeel van de Pricewatch zelf zou kunnen sleutelen, maar dan zou ik in ieder geval de foute specificaties kunnen verbeteren waar ik die tegen kwam.
Vervolgens heb ik daar maanden op moeten wachten en kreeg ik 6 juni eindelijk die rechten, op een moment dat ik het zeer druk had. Volop bezig met het laptopproject van Universiteit Twente en studeren voor m'n tentamens. Toen ik begin juli eindelijk de tijd had om er iets mee te gaan doen waren de rechten zonder dat even te melden me alweer ontnomen, omdat ik ze niet gebruikt had. Vervolgens ook totaal geen begrip voor het feit dat ik daar in juni echt geen tijd voor beschikbaar had. Sterker nog de persoon die daar over ging begon toen nog te zeuren ook dat ik min of meer zijn tijd aan het verdoen was, terwijl het hem alles bij elkaar nog geen uur gekost had (of hij is gewoon traag) en ik er uren in had gestoken met die voorstellen (waar amper naar gekeken is).
Er is een verschil tussen oververzadigde kleuren en geïnverteerde kleuren. Dat laatste zie je als je een TN paneel van onderaf bekijkt, dat eerst bij wide gamut schermen als in Windows een sRGB ICC profiel is ingesteld als standaard. En dus ook in enige mate wanneer je met een glossy scherm werkt.
Overigens hangt het heel erg af van de hoeveelheid omgevingslicht hoeveel last van oververzadigde kleuren je hebt met een glossy scherm. Zolang er weinig omgevingslicht is heb je vrijwel nergens last van.
Het is niet helemaal absoluut inderdaad, maar een scherm heeft gewoon een native gamut. In principe kan je daar wel elk kleurbereik van maken wat binnen dat native gamut valt, maar dat gaat ten alle tijden ten koste van je kleurdiepte.
Bovendien kan je het in de meeste gevallen niet aanpassen met kalibratieoplossingen, die kalibreren over het algemeen alleen de witbalans, gammaresponse en helderheid van wit.
Het kan vaak alleen als het scherm een hardwarematige kleurruimte emulatie heeft die je kan selecteren via het OSD. De Dell UltraSharp U2410, U2711 en U3011 hebben bijvoorbeeld alle drie sRGB en Adobe RGB modi.
Of wanneer het scherm een hardwarematige LUT heeft, bij voorkeur een erg nauwkeurige van 16 bit per kanaal, die je bijvoorbeeld via USB kan wijzigen (wat onder andere bij de NEC SpectraView Reference en Eizo ColorEdge schermen kan).
Maar dan nog gaat het dus in alle gevallen ten koste van kleurdiepte in je paneel. Om daar niet al te veel last van te hebben heb je eigenlijk niet genoeg aan 8 bit kleurdiepte.
Daar kan ik me wel in vinden. Als je kijkt naar de series die echt voor optimale kleurweergave gemaakt zijn, dan zijn de modellen groter dan 24" erg prijzig.
De topmodellen van de Eizo ColorEdge en NEC SpectraView Reference series kosten zo'n €3000:
Eizo ColorEdge CG303W
NEC SpectraView Reference 301
Overigens zijn de meest high-end schermen op dat vlak niet die 30" schermen, maar juist 24" schermen:
HP DreamColor LP2480zx
Quato Intelli Proof 240 LED excellence.
Die twee zijn qua kleurweergave, of eigenlijk beeldkwaliteit in het algemeen, beter dan die twee 30" schermen.
Op laptops hoef je eigenlijk nooit goed beeld te verwachten. Enige uitzonderingen zijn de (optionele) IPS panelen in de HP EliteBook w-serie en Dell Precision mobile workstations.Een groter dan 24" scherm blijft lastig voor je ogen op de normale werkafstand, je kan het beeld niet meer in een keer in je opnemen en gaat ´lezen´. Dat wil je vermijden. Verder leidt het tot grote kijkhoek verschillen buiten het optimum als je een 30" neerzet. Tot slot levert je een hele goede TN een geweldige referentie op voor wat mensen zien van de content die je maakt.
Anekdote toen ik laatst wat real estate fotografie deed voor een kennis van me als aardigheidje, zag ik later de beelden op zo´n website terug op een typische laptop. Ik had de saturatie gemaximaliseerd voor het lekkere gevoel van vakanties, het volledige contrast gebruikt en de compressie geperfectioneerd qua balans tussen download speed en artefacten. Blijkt zo´n laptop ingebouwde saturatie te hebben met een heftige rood component en de scaler van de laptop ging flink over zijn nek met nu juist die compressie. Vond het al vreemd dat hij wat aarzelend bedankte
Zou ik (puur uit interesse), mogen weten welke schermen dat zijn?
Als ik te diplomatiek ben kan ik daar wel wat aan veranderen, ik ben ook erg goed in lomp zijnIk trek me weer terug in mijn holletje maar het leek me een handige bijdrage aan het topic. Ik hoef niet zo diplomatiek te zijn als Kid Jansen en Darkstone
max3D heeft een punt, maar jij hebt dat inderdaad ook. Niet alleen bij wit, maar bij grote egale vlakken in het algemeen, kan de anti-glare coating van sommige matte panelen een erg lelijk effect geven. Het beeld wordt minder scherp en lijkt ook minder egaal.
Wide gamut maakt alles inderdaad wat gecompliceerder. Hoe Windows 7 zelf omgaat met color management weet ik eigenlijk niet. Kalibratieoplossingen, zoals die van DataColor en X-Rite, gebruiken een tooltje om het gebruik van het ICC profiel te forceren.
Met een sRGB monitor werkt het eigenlijk altijd goed, doordat alles standaard al uit gaat van sRGB.
Dan zijn die specificaties bij CS Solutions fout. In de U2711 wordt altijd het LG Display LM270WQ2-SLA1 H-IPS paneel gebruikt.
Zou je iets specifieker kunnen zijn? Wat houdt "werk" precies in? Goede allrounder (wel net iets boven je budget) is de Dell Ultrasharp U2412M.
Voordeel ten opzichte van de meeste andere 24" monitoren is de hogere resolutie van 1920x1200 pixels in plaats van 1920x1080 pixels en de veel betere kijkhoeken, doordat er een e-IPS paneel in zit in plaats van een TN paneel.
Hij is echt veel te duur... Als ik de specificaties bekijk is hij vergelijkbaar met de U2412M. De ZR24W en U2410 zijn allebei een stuk beter op papier.
Reviews moeten gaan uitwijzen hoe het in de praktijk is. Wat ik zelf vooral tegen vind vallen is de kleurdiepte van 6bit+FRC. Bij de U2412M zorgde dat in sommige gevallen voor lichte color banding.
De opvolger van die NEC die je noemt, de NEC PA241W, kan je in ieder geval wel hardwarematig kalibreren. Hij heeft dan ook een programmeerbare 14 bit 3D LUT.
Dat scherm wordt erg goed beoordeeld in reviews:
FlatpanelsHD
Hardware.info
Prad
TFT Central
Hij is alleen wel duurder dan de twee opties die je noemt, maar ik denk ook wel beter. De monitoren uit de Eizo ColorEdge serie kleiner dan 24" is altijd erg weinig over te vinden. Ik heb eigenlijk geen flauw idee hoe ze precies presteren.
Alle andere schermen uit de ColorEdge serie zijn veel duurder. Misschien dat de pricewatch: NEC Spectraview 231 wel wat is. De NEC SpectraView (Reference) serie is de NEC tegenhanger van de Eizo ColorEdge serie.
Maar ik denk nog steeds dat de PA241W in die prijsklasse de beste keuze is. Het is dan wel een MultiSync serie monitor (tegenhanger van Eizo FlexScan), maar het gebruikte paneel is gewoon hoogwaardiger. Dat is belangrijker dan de elektronica eromheen.
Dank, Kid voor je reactie. Ja, ik ken alle reviews. Heb natuurlijk ook gekeken naar de PA241 maar heb de prijsgrens gelegd bij 750 euro. En het is o zo gemakkelijk om daaroverheen te gaan: o. maar 150 euro duurder, wat is dat nou? Ja, en voor je het weet ben je aan het kijken naar monitoren van 1500+ euro want het is elke keer maar een klein beetje meer dan de vorige! Ken je dat? En dus bijt ik op mijn tanden voor alles wat duurder is.
De PA231 valt af vanwege zijn aspect ratio; ik wil perse geen 16:9 scherm.
Overigens, bij de Nec spectraview serie kun je gewoon de Europese SV uitvoering links laten liggen. Je moet alleen een versie van de Amerikaanse Spectraview ii software zien te krijgen. Via NEC zelf gaat dat niet lukken natuurlijk, maar een zaak als B&H b.v. verkoopt het je zonder problemen.
Er staat op Prad een goede review van de Eizo CG222w: http://tinyurl.com/3qlloh3
Die overweeg ik ook. Ik kan nl ergens een gloednieuwe, nog in de doos verzegelde CG222w kopen voor 600 euro.
Lastig om te kiezen en jammer dat er geen winkel is waar je die dingen gewoon naast elkaar kunt zien staan...
En dus bijt ik op mijn tanden voor alles wat duurder is. De PA231 valt af vanwege zijn aspect ratio; ik wil perse geen 16:9 scherm.
Overigens, bij de Nec spectraview serie kun je gewoon de Europese SV uitvoering links laten liggen. Je moet alleen een versie van de Amerikaanse Spectraview ii software zien te krijgen. Via NEC zelf gaat dat niet lukken natuurlijk, maar een zaak als B&H b.v. verkoopt het je zonder problemen.
Er staat op Prad een goede review van de Eizo CG222w: http://tinyurl.com/3qlloh3
Die overweeg ik ook. Ik kan nl ergens een gloednieuwe, nog in de doos verzegelde CG222w kopen voor 600 euro.
Lastig om te kiezen en jammer dat er geen winkel is waar je die dingen gewoon naast elkaar kunt zien staan...
Mac Pro 2,26 GHz 8 Core, iMac 20" Intel C2D 2,16GHz
Dit topic is gesloten.