Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11)

[KillaZ]

Wat verdient de ICT'er / GoT'er (deel 11) Index Welkom! Wat is de bedoeling van dit topic? En wat is niet de bedoeling? Handige links! De vorige delen

Welkom! Welkom bij allereerste deel van "Wat verdient de GoT'er gemiddeld?" Dit is het verzamel topic dat ruimte biedt voor alle beroepen die niet ICT gerelateerd zijn en dus niet in het originele topic gewenst zijn. We kijken niet alleen naar het inkomen, maar ook naar de evt. leaseauto, opleidingen, relevante ervaringen en aantal werkuren per week. Wat is de bedoeling van dit topic? In dit topic kun je jouw salaris vergelijken met dat van andere Tweakers. Dit topic is specifiek bedoeld voor werknemers in fulltime loondienst in Nederland of Belgie. Je kunt het beste je brutoloon posten. Brutoloon kunnen we namelijk het beste onderling vergelijken, aangezien de één andere aftrekposten (zoals een leaseauto, belastingen, verzekeringen etc.) dan de ander heeft. Als je je salaris wilt posten, kun je dit lijstje gebruiken: Leeftijd: Opleiding(en): Certificaten: Werkervaring: Werkgever: Huidige functie: Vakantiegeld: Vakantiedagen: 13/14e maand of winstuitkering: Laptop: GSM: Leaseauto*: Werkweek: Pensioenregeling: Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Land: Regio: Reistijd**: Maandsalaris (bruto): * Als je leaset, is het gebruikelijk om de leaseauto en/of het leasebedrag te vermelden. Als je het leasebedrag vermeldt, graag dan exclusief btw en exclusief brandstofcomponent. Zo kan er beter een vergelijking worden gemaakt. Ook het aantal privékilometers is interessant om te vergelijken. ** Vermeld bij de reistijd ook de manier van transport: OV/auto/fiets/benenwagen. Werkervaringen? - Beschrijf bij je werkervaring even netjes neer wat je gedaan hebt, bijvoorbeeld; • Stage gelopen • Vrijwilligerswerk gedaan • Professionele werkervaring opgedaan • Etc. En let erop, zet er natuurlijk ook even bij hoeveel relevante werkervaring je hebt! Dit speelt namelijk ook een rol in je salaris. Bij je totaal aantal jaar werkervaring hoor je stages niet mee te tellen, aangezien stages een standaard onderdeel zijn van je opleiding en iedereen deze heeft gevolgd. Ook geldt dat stage wel ervaring is, maar geen werkervaring. Stages kunnen uiteraard wel apart vernoemd worden. Wat moet ik doen als ik "Ik wil eigenlijk mijn werkgever niet vermelden.." denk? - Dat mag natuurlijk, geef in dit geval a.u.b. wel even aan wat voor soort bedrijf het is. Bijvoorbeeld een detacheerder, klein ontwikkelhuis of een MKB. Wat moet ik doen als ik "Haha, hij verdient veel te weinig!" denk? - Lees in dat geval nog een keer zijn post door en controleer of hij wel 40 uur per week werkt, wat zijn werkervaring is, en of hij speciale secundaire voorwaarden heeft. Blijf in ieder geval gewoon aardig. Maar ik ben freelancer, ik kan het standaardlijstje niet echt invullen.. - Indien je freelancet dan is er iets meer informatie nodig dan bovenstaande lijst. In plaats van maandsalaris is het beter te spreken over de gemiddelde maandelijkse inkomsten. Geef daarnaast aan over wat voor een periode het gemiddelde is bepaald. Andere mensen hebben er namelijk vrij weinig aan als het je verwachte inkomsten betreffen, toevallig een goede maand, etc. Buiten de inkomsten is het ook nuttig om inzichten te geven in enkele kosten, bijvoorbeeld verzekeringskosten, pensioenkosten, studiekosten, mobiliteitskosten, etc. Wat is niet de bedoeling in dit topic? Hou dit topic aub zuiver over het delen van inkomens en bijbehorende achtergronden. Als iets discussie behoeft, maak er dan gewoon een apart topic voor (met name posts over leaseregelingen willen geregeld eindeloos doorgaan). Discussies hier werken niet goed, want dan lopen er tig door elkaar. - Ook is het niet de bedoeling om te gaan werven in dit topic! - Ook is het niet de bedoeling om een kloonaccount aan te maken en je salaris te posten! Handige links! De effecten op je bruto salaris berekenen Loonwijzer bruto/netto Minimumloon Belgisch salariskompas Intermediair salariskompas NL Voor HBO en hoger De vorige delen Wat verdient een ICTer gemiddeld? Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 2) Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 3) Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 4) Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 5) Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 6) Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 7) Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8) Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 9) Layout en inhoud grotendeels overgenomen van het ICT topic. Uiteraard met toestemming van RAILGUNNER

[ Voor 6% gewijzigd door KillaZ op 29-03-2012 22:07 ]

[Hillie]

Misschien handig:

code:

[b]Leeftijd:[/b]
[b]Opleiding(en):[/b]
[b]Certificaten:[/b]
[b]Werkervaring:[/b]
[b]Werkgever:[/b]
[b]Huidige functie:[/b]

[b]Vakantiegeld:[/b]
[b]Vakantiedagen:[/b]
[b]13/14e maand of winstuitkering:[/b]
[b]Laptop:[/b]
[b]GSM:[/b]
[b]Leaseauto:[/b]
[b]Werkweek:[/b]
[b]Pensioenregeling:[/b]
[b]Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:[/b]
[b]Land:[/b]
[b]Regio:[/b]
[b]Reistijd:[/b]

[b]Maand salaris (bruto):[/b]

[beany]

Houd er rekening mee dat collega's van je misschien ook op dit forum zitten voordat je enthousiast post

[Hillie]

Wat is er gebeurd met "TS trapt af"?

edit: Speciaal voor Loewie en Nyarlothep alles maar weggehaald.

[ Voor 86% gewijzigd door Hillie op 11-02-2011 08:02 ]

[battler]

Met Maand Salaris (bruto) wordt het bruto maandsalaris bedoeld, misschien was dat niet helemaal duidelijk.

[Hillie]

Ik heb geen zin in al teveel discussie over de hoogte van m'n salaris en geen nummertjes noemen vermindert de vindbaarheid.

[Rukapul]

Ik heb de topictitel aangepast en een aantal offtopic reacties verwijderd. Dit topic is de voortzetting van de lange reeks, maar nu ook geformaliseerd breder dan ICT. Voorwaarde is nog steeds dat het professionele banen ('fulltime') in loondienst moeten zijn.

[nare man]

Leeftijd: 29
Opleiding(en): WO rechtsgeleerdheid
Certificaten: n.v.t.
Werkervaring: ca. 5 jaar
Werkgever: middelgroot advocatenkantoor (~30 fee-earners)
Huidige functie: Advocaat-medewerker ondernemingsrecht
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling: 25% van eigen uurtarief (250 euro) voor elk gedeclareerd uur boven 1120 uur per jaar, afgelopen jaar zo'n 17k bruto
Laptop: nee
GSM: Standaard PDA geval
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur, geregeld meer
Pensioenregeling: werkgever betaalt premie
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 90 euro onbelaste onkostenvergoeding
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: 5 minuten met de fiets

Maand salaris (bruto): 5600 euro

[DefLite]

Weggehaald

[ Voor 102% gewijzigd door DefLite op 03-07-2012 03:31 ]

[phoenix]

nare man schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 00:33:
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling: 25% van eigen uurtarief (250 euro) voor elk gedeclareerd uur boven 1120 uur per jaar, afgelopen jaar zo'n 17k bruto

Zijn er ook bedrijven in de ICT die zo'n soort bonusregeling bieden? Dit lijkt me namelijk veel aantrekkelijker dan "hangt af van bedrijfsresultaat".

[Hillie]

phoenix schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 01:57:
Zijn er ook bedrijven in de ICT die zo'n soort bonusregeling bieden? Dit lijkt me namelijk veel aantrekkelijker dan "hangt af van bedrijfsresultaat".

Ik denk dat je dan in kleine bedrijven moet zoeken (weinig overhead) die hoogwaardige consultancy doen (dus tegen hoge uurtarieven), en dat zit waarschijnlijk in gespecialiseerde markten. De cultuur is gewoon niet zo bij de meeste IT-bedrijven.

[Nyarlathotep]

Hillie schreef op donderdag 10 februari 2011 @ 22:31:
Ik heb geen zin in al teveel discussie over de hoogte van m'n salaris en geen nummertjes noemen vermindert de vindbaarheid.

Dan hebben we niet veel aan jouw informatie

[loewie1984]

Hillie schreef op donderdag 10 februari 2011 @ 22:31:
Ik heb geen zin in al teveel discussie over de hoogte van m'n salaris en geen nummertjes noemen vermindert de vindbaarheid.

Sorry maar dan vind ik persoonlijk dat je je bijdrage net zo goed weg had kunnen laten. Want het gaat hier om getallen, en even lekker 'een paar keer modaal' eruit gooien op 33 jarige leeftijd.

@pino, dat het niet kan heb ik niet gezegd. Maar het is niet de eerste keer dat mensen komen pochen in het topic. En als je niet gevonden wil worden, is het simpel toch. Dan moet je niet posten. Volgens mij kan je prima je salaris kenbaar maken als je je werkgever en werkgebied weg zou laten. Als je bang bent dat mensen je gaan herkennen aan de hand van je salaris zou ik me toch afvragen hoe zij dat weten. In ieder geval niet op basis van de info uit dit topic.

Maar hey het staat iedereen vrij te posten wat ie wil.. en ik mag zeggen wat ik vind.

@hillie je hoeft het voor mij niet weg te halen, ik zeg net dat iedereen vrij is om te posten wat ie wil. Maar een reply in een topic wat draait om getallen zonder getallen vind ik gewoon... tja zinloos?

[ Voor 45% gewijzigd door loewie1984 op 11-02-2011 08:10 ]

[EoG]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO Beheer ICT
Certificaten: ITIL Foundation, MCSE 2003
Werkervaring: 8 jaar
Werkgever: Detailhandel
Huidige functie: IT Manager (oftewel; Systeembeheer/Netwerkbeheer/Werkplekbeheer/Helpdesk)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Kosten boven bundel worden vergoed
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur of meer in verband met onderhoud (zal een paar uur schelen)
Pensioenregeling: Geen
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reiskosten vergoed; 0,19 cent de kilometer (als ik verder moet dan mijn reguliere woon/werkverkeer, normaal krijg ik een vast bedrag van 160 Euro per maand)
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: 55 minuten heen, 55 minuten terug met de auto

Maand salaris (bruto): 2650

Zelf ben ik niet echt tevreden, ik heb zelf verder geen directe collega's waardoor ik alleen verantwoordelijk ben voor +/- 100 gebruikers. Naar mijn mening is mijn salaris daarvoor niet toereikend. Ook kom ik niet uit met mijn kilometervergoeding en ben ik stiekem veel te aardig. Ik ben dan ook aan het kijken naar andere opties.

[ Voor 8% gewijzigd door EoG op 11-02-2011 07:57 ]

[KillaZ]

Hmm dit had ik niet verwacht, 2 topics in 1.

Ik zal straks de TS even updaten met de vorige topics. Het is voor mij een beetje nieuw zo'n TS

[pinodambini]

|Hoezo niet Loewie? Komt neer op tussen de 5k en 8k p/m. Zou niet weten waarom dat niet zou kunnen op die leeftijd...

[Hillie]

loewie1984 schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 07:48:
Sorry maar dan vind ik persoonlijk dat je je bijdrage net zo goed weg had kunnen laten. Want het gaat hier om getallen, en even lekker 'een paar keer modaal' eruit gooien op 33 jarige leeftijd.

De toon is weer gezet

Er staat stond nog meer in m'n post, waar mensen wellicht iets aan zouden kunnen hebben. Speciaal voor jou heb ik alles maar weggehaald.

[SeatRider]

pinodambini schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 07:59:
|Hoezo niet Loewie? Komt neer op tussen de 5k en 8k p/m. Zou niet weten waarom dat niet zou kunnen op die leeftijd...

In de VS zeker, met alle onzekerheid van dien. Daar verdien je al gauw $ 6 figures.

[Hillie]

SeatRider schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 08:06:
In de VS zeker, met alle onzekerheid van dien. Daar verdien je al gauw $ 6 figures.

Dat valt ook best mee hoor, de onzekerheid en de mate van 6-figures. De arbeidsmarkt is behoorlijk flexibel hier, en er is een grotere spreiding van inkomens. Met opleiding en zeker met ervaring en kwaliteit kun je goede sprongen maken.

[_Mystikal_]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): Bijna afgeronde WO bedrijfskunde
Certificaten: Prince2 Foundation
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Een groot telecombedrijf
Huidige functie: Informatie analist volgens t bordje in werkelijkheid: verantwoordelijk (samen met collega's) voor informatievoorziening (support, verkoop) aan de klantenservices en klanten. Ook verantwoordelijk voor implementatie grote hard/software releases binnen de frontend service organisatie.

Vakantiegeld: *%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering, 6,75% bij behalen bedrijfstargets
Laptop: Dell E6600
GSM: een of andere nokia
Leaseauto: nee, niet genoeg zakelijke kilometers (niemand op de afdeling)
Werkweek:37u
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 50% korting eigen product, a-la-carte CAO, zeer veel flexibiliteit
Land: NL
Regio: Heel NL, maar standplaats Oost Nederland
Reistijd: 10 minuten

Maand salaris (bruto): 2700

[Breaker]

Zal die van mij ook eens plaatsen, ben wel benieuwd hoeveel CAD/GIS mensen hier zitten die in de Geodesie werken

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO ICT Niveau 4, HTS Geodesie / Geo-informatica (duaal, bezig met afstuderen)
Certificaten: Wat interne certificaten van werkgevers (Smallworld, TIR/Move3)
Werkervaring: 4 jaar relevant
Werkgever: Klein detachering en adviesbureau (~30-35 man)
Huidige functie: jr. CAD/GIS operator

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee, kan wel indien nodig voor project
GSM: Nee, kan wel indien nodig voor project
Leaseauto: Ja, VW Polo Bluemotion 2011
Werkweek: 40 (37 werkuren. Daarnaast school, word tot 40 uur aangevuld)
Pensioenregeling: Ja, 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Studie en certificaten worden betaald, tijd enkele reis boven 1 uur word uitbetaald, diverse bedrijfsuitjes
Land: Nederland
Regio: Almere
Reistijd: Momenteel ~1,5 uur enkele reis

Maand salaris (bruto): €2200,-

Ben tevreden over wat ze mij bieden, ook n.a.v. de opleidingsmogelijkheden. Als je leuke opleiding vind, of cursus kan je dat aangeven en indien relevant word dat voor je betaald en eventueele uren worden ook vergoed. Loonsverhoging van dit jaar was ook 250 euro, dit i.v.m. mijn persoonlijke groei van het afgelopen jaar zowel op studie als werkgebied.

Ook de secundaire voorwaarden zijn prima voor elkaar. Heb een auto, goede pensionregeling en ik krijg 1 uur extra per dag uitbetaald vanwege mijn reistijd!

[Anoniem: 390599]

Leeftijd: 29
Opleiding(en): WO Planologie
Certificaten: n.v.t.
Werkervaring: ca. 4 jaar
Werkgever: gemeente
Huidige functie: beleidsadviseur
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Eindejaarsuitkering 5% oid
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: prima geregeld
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: cafetariamodel etc..
Land: Nederland
Regio: Noord-Holland
Reistijd: enkele reis 40 minuten fiets of 55 minuten OV. Auto is 15 minuten (heenreis) en 35 minuten (terugreis)
Maand salaris (bruto): 3.400 euro

[AngelDust]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: ISEB Foundation, ITIL Foundation, TMap Next Foundation
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Experienced Test Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30 (waarvan 2 'verplicht')
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja (Toshiba Tecra A10)
GSM: Nee
Leaseauto: Ja (Bedrag excl. weet ik niet)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen, tegemoetkoming ziektekosten
Land: Nederland
Regio: Noord
Reistijd: Huidig; +-25 min. enkele reis

Maand salaris (bruto): 2655,19

[Ilantir]

phoenix schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 01:57:
[...]


Zijn er ook bedrijven in de ICT die zo'n soort bonusregeling bieden? Dit lijkt me namelijk veel aantrekkelijker dan "hangt af van bedrijfsresultaat".

Ja hoor, zo iets heb ik nu. Ik zit bij een middelgroot ICT consultancy bedrijf (500-600 medewerkers) waarbij ik een tweeledige bonusregeling heb. Een gebaseerd op het aantal billable uren dat ik maak bij een klant (1 maand) en een andere gebaseerd op het behalen van persoonlijke doelstellingen. (1,5 maand)

[MrFl0ppY]

nare man schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 00:33:
Leeftijd: 29
Opleiding(en): WO rechtsgeleerdheid
Certificaten: n.v.t.
Werkervaring: ca. 5 jaar
Werkgever: middelgroot advocatenkantoor (~30 fee-earners)
Huidige functie: Advocaat-medewerker ondernemingsrecht
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling: 25% van eigen uurtarief (250 euro) voor elk gedeclareerd uur boven 1120 uur per jaar, afgelopen jaar zo'n 17k bruto
Werkweek: 40 uur, geregeld meer
[
Maand salaris (bruto): 5600 euro

Belachelijk veel geld voor een 29 jarige. Ik heb dit altijd erg vreemd gevonden waarom deze salarissen in de juridische wereld zo normaal zijn.

Maarja, heb wel eens van een vriend advocaat-in-wording gehoord hoe het gaat. Senior advocaat met uurtarief van 350-400€ begint met declareren als hij in de auto stapt, onderweg belt hij nog met andere mensen en declareert dit ook. Alle declaraties gaan met 6 minuten en als hij 2 gesprekken heeft van 3 minuten declareert hij trippel. Zo kan ie dus in het gunstigste geval een kleine 1k per uur opstrijken. Gaat nergens meer over.

Overigens heb ik wel begrepen dat werkweken van onder 50 uur meer uitzondering zijn dan regel dus dat vergoed iets.

[Mr.Nash]

--

[ Voor 99% gewijzigd door Mr.Nash op 10-08-2011 14:21 ]

[nare man]

MrFl0ppY schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 09:56:
[...]


Belachelijk veel geld voor een 29 jarige. Ik heb dit altijd erg vreemd gevonden waarom deze salarissen in de juridische wereld zo normaal zijn.

Ik weet niet of het 'normaal' is. De salarissen in de advocatuur kunnen enorm uiteen lopen. Bij een klein kantoor dat voornamelijk gefinancierde rechtshulp doet ('toevoegingen') zul je minder verdienen en zul je vaak rond of iets boven modaal verdienen. Bij top 10-kantoren kan het salaris inderdaad enorm oplopen. Mijn geval is niet heel representatief omdat ik ben overgestapt van een top 10-kantoor naar het huidige kantoor en daarbij scherp heb onderhandeld.

Overigens staat het salaris ook wel in verhouding tot mijn werkzaamheden. Als ik mijn urennorm haal (1400 uur declarabel per jaar) dan levert dat mijn werkgever 350.000 euro aan opbrengsten op (mijn tarief in 2011 is 250 euro, exclusief BTW en kantoorkosten). Als je dat vergelijkt met mijn brutosalaris, dan gaat dat dus wel een aantal keer over de kop, en kunnen ze mij makkelijk winstgevend in dienst houden.

Maarja, heb wel eens van een vriend advocaat-in-wording gehoord hoe het gaat. Senior advocaat met uurtarief van 350-400€ begint met declareren als hij in de auto stapt, onderweg belt hij nog met andere mensen en declareert dit ook. Alle declaraties gaan met 6 minuten en als hij 2 gesprekken heeft van 3 minuten declareert hij trippel. Zo kan ie dus in het gunstigste geval een kleine 1k per uur opstrijken. Gaat nergens meer over.

Dat is een manier van declareren die ikzelf en het kantoor waar ik werk niet hanteren. Reistijd wordt wel gedeclareerd, maar als er ondertussen naar anderen gebeld wordt, dan wordt dat bij die cliënt in rekening gebracht en niet bij de cliënt waarvoor gereisd wordt. Je kunt nooit meer dan je uurtarief declareren in een uur, dat lijkt me evident. Ik weet dat er veel mensen zijn die met een vork tijdschrijven maar dat is natuurlijk niet in de haak.

Overigens heb ik wel begrepen dat werkweken van onder 50 uur meer uitzondering zijn dan regel dus dat vergoed iets.

50 uur werk is eigenlijk vrij normaal ja. Ik begin meestal om negen uur 's ochtends en ben 's avonds zo rond een uurtje of half 7 klaar. Ik denk dat ik gemiddeld één of twee dagen per week 's avonds nog naar iets moet kijken maar dat betreft dan een klein klusje waar ik hooguit twee uur mee kwijt ben.

[Jeroen V]

MrFl0ppY schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 09:56:
[...]
Belachelijk veel geld voor een 29 jarige. Ik heb dit altijd erg vreemd gevonden waarom deze salarissen in de juridische wereld zo normaal zijn.

Dus iemand die 29 zou geen salaris van pakweg 90K mogen hebben?? (als ik het goed heb gelezen is dat zo ongeveer het salaris van nare man) De werkgever van nare man zal echt geen salaris geven omdat hij zulke mooie ogen heeft. En zoals hij hierboven aangeeft levert hij zijn werkgever een omzet op van 350K per jaar, dus die werkgever zal ongetwijfeld blij met hem zijn.

Soms snap ik dit topic niet helemaal; als een MBO-er zonder ervaring een aanbod krijgt van 1500 bruto schreeuwt men moord en brand dat het te weinig is. Maar als iemand aantoonbaar geld oplevert voor zijn werkgever en een navenant salaris krijgt dan is het "belachelijk veel geld."

Simpele rekensom die redelijk klopt: als je in dienst bent en je hebt een functie die direct facturabel is dan moet je directe omzet zo'n 3 a 4 keer je bruto salaris moeten zijn. Zit je daar ver onder, dan kan je met je werkgever een goed gesprek gaan houden. (en zit je er ver boven dan is het verstandig om netjes je mondje te houden )

[sebasd]

Ilantir schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 09:41:
[...]


Ja hoor, zo iets heb ik nu. Ik zit bij een middelgroot ICT consultancy bedrijf (500-600 medewerkers) waarbij ik een tweeledige bonusregeling heb. Een gebaseerd op het aantal billable uren dat ik maak bij een klant (1 maand) en een andere gebaseerd op het behalen van persoonlijke doelstellingen. (1,5 maand)

Same here. De getallen zijn iets anders, het principe hetzelfde. Klein ICT consultancy-bedrijf, overigens (< 50 mensen).

[DPhoenix]

Misschien handig om een linkje naar Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 10) en zijn voorgangers in de TS te plaatsen?

[MrFl0ppY]

nare man schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 10:07:
[...]


Ik weet niet of het 'normaal' is. De salarissen in de advocatuur kunnen enorm uiteen lopen. Bij een klein kantoor dat voornamelijk gefinancierde rechtshulp doet ('toevoegingen') zul je minder verdienen en zul je vaak rond of iets boven modaal verdienen. Bij top 10-kantoren kan het salaris inderdaad enorm oplopen. Mijn geval is niet heel representatief omdat ik ben overgestapt van een top 10-kantoor naar het huidige kantoor en daarbij scherp heb onderhandeld.

Overigens staat het salaris ook wel in verhouding tot mijn werkzaamheden. Als ik mijn urennorm haal (1400 uur declarabel per jaar) dan levert dat mijn werkgever 350.000 euro aan opbrengsten op (mijn tarief in 2011 is 250 euro, exclusief BTW en kantoorkosten). Als je dat vergelijkt met mijn brutosalaris, dan gaat dat dus wel een aantal keer over de kop, en kunnen ze mij makkelijk winstgevend in dienst houden.


[...]

Duidelijk. Natuurlijk is het loon afhankelijk van het uurloon, de vraag die bij mij altijd speelt is waarom jouw uurloon 250€ moet zijn. Ik kan het wel zien in de zin van vraag en aanbod, als je kan vragen doe je het ook. Maar het strookt niet met mijn beeld over de functie die advocaten hebben in de maatschappij.

[phoenix]

DPhoenix schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 10:44:
Misschien handig om een linkje naar Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 10) en zijn voorgangers in de TS te plaatsen?

Hey naamgenoot met een D, je kan op het bolletje met het pijltje in de titel drukken om een overzicht te krijgen. Die functie zit sinds kort ingebouwd in GoT.

[ Voor 49% gewijzigd door phoenix op 11-02-2011 10:56 ]

[nare man]

MrFl0ppY schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 10:54:
[...]


Duidelijk. Natuurlijk is het loon afhankelijk van het uurloon, de vraag die bij mij altijd speelt is waarom jouw uurloon 250€ moet zijn. Ik kan het wel zien in de zin van vraag en aanbod, als je kan vragen doe je het ook. Maar het strookt niet met mijn beeld over de functie die advocaten hebben in de maatschappij.

Tsja, wat bepaalt het uurtarief van een IT'er...ik denk dat dat op dezelfde manier tot stand komt. Een werkgever kijkt gewoon naar de eigenschappen van de markt, zoals vraag en aanbod, gemiddelde prijsstelling, mate van competitie, et cetera. Daarbij maakt het natuurlijk een gigantisch verschil of een advocaat wordt ingezet voor een huurgeschil of een immigratiezaak of voor een beursgang van een grote onderneming. De sociale functie van de advocatuur die jij terecht noemt betekent ook dat een bepaald segment van de advocatuur betaalbaar moet blijven voor hen die het het hardst nodig hebben. Daarom maken de advocaten nu ook bezwaar tegen de plannen van Rosenthal om te korten op gefinancierde rechtshulp.

Dat bedrag is overigens niet mijn uurloon, ik ben geen partner maar gewoon loonslaaf. Ik krijg alleen een deel van mijn eigen uurtarief als ik boven een bepaalde norm presteer. Het principe van bonussen om productiviteit te stimuleren is ook bekend in de IT.

[ Voor 26% gewijzigd door nare man op 11-02-2011 11:02 ]

[KillaZ]

DPhoenix schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 10:44:
Misschien handig om een linkje naar Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 10) en zijn voorgangers in de TS te plaatsen?

Pssst:

KillaZ schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 07:57:
Hmm dit had ik niet verwacht, 2 topics in 1.

Ik zal straks de TS even updaten met de vorige topics. Het is voor mij een beetje nieuw zo'n TS

Ben er mee bezig

[argro]

nare man schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 11:00:
[...]

Tsja, wat bepaalt het uurtarief van een IT'er...ik denk dat dat op dezelfde manier tot stand komt. Een werkgever kijkt gewoon naar de eigenschappen van de markt, zoals vraag en aanbod, gemiddelde prijsstelling, mate van competitie, et cetera. Daarbij maakt het natuurlijk een gigantisch verschil of een advocaat wordt ingezet voor een huurgeschil of een immigratiezaak of voor een beursgang van een grote onderneming.

Mijn gevoel is dat met name dat laatste voor de relatief hoge tarieven in de advocatuur zorgt. Wanneer een advocaat bijdraagt aan winst in bijvoorbeeld een patentzaak, dan zijn daar miljoenen mee gemoeid. Of die advocaat dan 100 of 1.000 euro per uur krijgt maakt eigenlijk niet zo heel veel uit. Bij een IT'er of bijvoorbeeld een architect zijn de directe baten uit goed werk veel minder zichtbaar. Goede software en een mooi gebouw worden als standaard gezien.

Met name in de techniek kan men wel wat leren van de tarieven in de advocatuur. Om een voorbeeld te geven: het uurtarief van Rem Koolhaas (een toparchitect) is vergelijkbaar met dat van een advocaat-stagiair bij een groot kantoor. Dat vind ik toch opmerkelijk. Ik roep al jaren dat we in de techiek onze tarieven moeten verdrievoudigen. Helaas werkt dat alleen als iedereen meedoet en dat zal niet gebeuren.

Overigens is een deel van het verschil te verklaren door een andere manier van declareren. Waar nare man met 50 uur werken op ca. 30 declarabele uren uitkomt zit ik met 45 uur werken op ruim 40 declarabele uren. Dat is niet omdat ik sjoemel, maar omdat anders wordt omgegaan met bestede tijd, deels veroorzaakt door het verschil in tarief.

[ Voor 10% gewijzigd door argro op 11-02-2011 12:16 ]

[Anoniem: 286128]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Technisch Informatica (ben nog bezig) en hiervoor jaartje IMM gedaan
Certificaten: MSCA en nog wat kleine dingen
Werkervaring: 3.5 jaar
Werkgever: SAAS werkplekboer
Huidige functie: Operator/monitoring
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nog niet
Laptop: Ja
GSM: weggedaan
Leaseauto: nope
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: internetvergoeding
Land: NL
Regio: Noord-Holland
Reistijd: 20 minuutjes
Reiskostenvergoeding: 140 euro
Maand salaris (bruto): € 2300

Netjes me dunkt, werk hier nu al bijna 3 jaar, meteen vast contract, veel plezier in wat ik doe en doe studie nu in mijn eigen tijd, daarnaast fix ik nog pc's/servers in eigen tijd, geen reden om eigenlijk weer fulltime naar school te gaan, doe gewoon wat langer over mijn HBO (dan maar). In april weer loonsverhoging. Zat wel een beetje rond te kijken, wil(de) toch eigenlijk max. 5 jaar hier blijven, maar goed dat is nog even een beetje de vraag (in april).

[nare man]

argro schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 12:07:
[...]
Overigens is een deel van het verschil te verklaren door een andere manier van declareren. Waar nare man met 50 uur werken op ca. 30 declarabele uren uitkomt zit ik met 45 uur werken op ruim 40 declarabele uren. Dat is niet omdat ik sjoemel, maar omdat anders wordt omgegaan met bestede tijd, deels veroorzaakt door het verschil in tarief.

Het heeft er ook mee te maken dat je in de advocatuur geacht wordt diverse zaken niet-declarabel te doen. Sowieso kost je kantoormanagement (gewoon het runnen en netjes houden van je eigen praktijk) veel niet-declarabele tijd. Daarnaast word je geacht mee te doen aan jurisprudentiebesprekingen die je ook moet voorbereiden, word je geacht zo nu en dan een cursus of seminar te verzorgen, en moet je sowieso je vakkennis op peil houden. Allemaal zaken die je niet kunt factureren aan een cliënt, maar waar je wel (soms aanzienlijke hoeveelheden) tijd aan kwijt bent. Als je 6-7 uur declarabel op een dag maakt dan is dat gewoon netjes. Het is bij tijd en wijle behoorlijk moeilijk om aan die uren te komen en toch 's avonds nog redelijk op tijd naar huis te gaan.

[ Voor 7% gewijzigd door nare man op 11-02-2011 12:25 ]

[Anoniem: 93050]

Leeftijd:58
Opleiding(en):Mulo, ged. HTS
Certificaten:IBM, Microsoft etc, 'stapels'
Werkervaring:bijna 40 jaar: Mainframe, Netwerk
Werkgever:Financieel
Huidige functie:Technisch applicatie beheer

Vakantiegeld:ja (8 %)
Vakantiedagen:37
13/14e maand of winstuitkering:ja: 13 emaand, soms een bonus(je)
Laptop:gelukkig niet, wordt er ook geen laptop werk(buiten werktijd) verwacht
GSM:idem als laptop.. ik wordt gelukkig niet gebeld
Leaseauto:gelukkig niet, ik weet nauwelijks wat files zijn
Werkweek:5 dagen/40 uur (eigenlijk 38,4 of zoiets
Pensioenregeling:Ja, max 5 % bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:Hypotheek bijdrage, veel cursussen
Land:NL
Regio:Amsterdam
Reistijd:1 uur

Maand salaris (bruto):5800 per maand

[Anoniem: 395902]

Leeftijd: 35
Opleiding: HBO Technische Informatica + HBO BE
Cursussen: Hele rits, Sales, IT,Project Management en Marketing gerelateerd
Certificaten: Zie boven.
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: Internationaal Software Huis
Huidige functie: Manager IT Consultancy
Laptop: Ja
Vakantiegeld: Nee, verwerkt in salaris ( Internationaal bedrijf)
Vakantiedagen: Ja, 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee, jaarlijkse -vrij riante- bonus regeling. Laaste 3 jaar ca 22K Euro / jaar.
GSM: Ja,
Leaseauto: Ja, 1200 euro / maand.
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: niets nada noppes. Zelf nodig iets regelen, staat op to-do lijst. Wel iets opgebouwd tijdens eerste baan.
Secundaire arbeidsvoorwaarden: helemaal niks
Land: NL
Reistijd woon-werk: gemiddeld 4 uur per week. Compensatie door thuiswerk.
Maand salaris (bruto) : €5600,-
Bruto Jaarsalaris 2010: 98K

[Lucas1988]

Ik ben 22 en ben net klaar met studie.. ik heb in totaal 4 stages gelopen en heb 2 mbo(4) ict diploma's (ictbeheer/netwerkbeheer) daar zit itil in. ik heb dus volgende week een sollicitatiegesprek voor de functie "werkplekbeheer" (100+ werkplekken) hoeveel kan ik bruto p.m verwachten?

er staat bij: marktconform salaris..maarja zegt me nog niks

[ Voor 9% gewijzigd door Lucas1988 op 11-02-2011 13:33 ]

[Anoniem: 286128]

Anoniem: 395902 schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 13:11:
Maand salaris (bruto) : €5600,-
Bruto Jaarsalaris 2010: 98K

Dit zijn echt de streefbedragen voor in een leuke omgeving / baan voor mij!
Mooi salaris heb je!

[eth0stack]

Lucas1988 schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 13:17:
Ik ben 22 en ben net klaar met studie.. ik heb in totaal 4 stages gelopen en heb 2 mbo(4) ict diploma's (ictbeheer/netwerkbeheer) daar zit itil in. ik heb dus volgende week een sollicitatiegesprek voor de functie "werkplekbeheer" (100+ werkplekken) hoeveel kan ik bruto p.m verwachten?

er staat bij: marktconform salaris..maarja zegt me nog niks

Iets tussen 1500 en 2200, ligt er aan wat voor een bedrijf het is.

[demichel]

Lucas1988 schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 13:17:
Ik ben 22 en ben net klaar met studie.. ik heb in totaal 4 stages gelopen en heb 2 mbo(4) ict diploma's (ictbeheer/netwerkbeheer) daar zit itil in. ik heb dus volgende week een sollicitatiegesprek voor de functie "werkplekbeheer" (100+ werkplekken) hoeveel kan ik bruto p.m verwachten?

er staat bij: marktconform salaris..maarja zegt me nog niks

"marktcomform" bij salaris aanbod aan starters lees ik meestal als: "we zullen je het kleinste bedrag bieden dat we denken dat je dom genoeg bent om te aanvaarden"

[Unknown Alien]

Zo dit topic is nu een stuk intresanter geworden

Leeftijd: 34
Opleiding(en): LTS, MBO en HBO informatica
Certificaten: wat losse MS en MCSA 2003, wat van Exin ,PDI, ITILV2 Peopelsoft en een tweetal Commuinicatie curssusen.
Werkervaring: 11
Werkgever: Electronica
Huidige functie: SR network support en teamleider EMEA.

Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop:ja alleen gebruik ik die niet. Werk liever op een desktop is sneller.
GSM: Ja HTC Desire
Leaseauto: nee
Werkweek:36 uur
Pensioenregeling: 50%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 100 euro p/m extra ziektekosten vergoeding + fiets vergoeding.
Land: NL
Regio: Utrecht
Reistijd: 10 min op de fiets

Maand salaris (bruto): €4400 ~60K jaar.
Vind zelf wel ok. Ben wel op zoek naar een nieuwe uitdaging, maar merk wel dat er bedrijven\organisaties zijn die dat te duur vinden voor een ICT teamlead\manager.

[chario2]

Leeftijd:31
Opleiding(en):Mavo/MBO Jan Backx/HBO Logistiek en Technische vervoerskunde
Certificaten:beginners cursus frans
Werkervaring:5 jaar
Werkgever:chemie
Huidige functie:Logistiek & Salessupport+Key user Sap sinds 01-01-011
Vakantiegeld:Ja
Vakantiedagen:51 (26 atv en 25 vrije dagen, ik werk 40 uur pw, 4 uur atv opbouw per week dus)
13/14e maand of winstuitkering: Ja, 13e maand
Laptop:Is besteld.
GSM:Gelukkig niet ! Logistiek is echt 24 uur en onze fabriek ook, Teamleader wordt vaak gebeld.
Leaseauto:nee
Werkweek:40 uur (36 uur contract 4 uur atv per week)
Pensioenregeling:Ja, premie-vrij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:Sociaal fonds (ouderwetse regeling maar ik krijg best veel vergoed), Fietsen plan, volledige reiskosten vergoeding adv ov.
Land:Holland
Regio:Rotterdam !
Reistijd:Met de race fiets 45 min, auto 25 minuten, OV 55 minuten

Maand salaris (bruto):Eur 2820,--

Ik ben tevreden (ok wat meer geld mag altijd ), leuke collega's en leuke sfeer.
De vrije dagen vindt ik heerlijk, zeker in de zomer, als je een off day heb kan je zo vrij nemen (wel in overleg met afdeling maar zelden een probleem).
Ik ambieer eigenlijk wel de functie van Teamleader, maarja daar zitten ook nadelen aan vast (buiten werktijd bereikbaar etc).
Sinds 1 Januari 2011 ook Key User Sap geworden, maakt de functie wel leuk, support geven aan collega's.
Pas in Duitsland geweest om collega's te helpen met SAP.
Collega's zijn dankbaar met mijn hulp, dat maakt het helemaal leuk.
Ik merk dat ik nog zeker veel moet leren van SAP, eens kijken hoe we dat gaan doen.

[MrFX]

Toch opvallend dat er steeds meer mensen 36 uur werken i.t.t. enkele jaren geleden waar dit voornamelijk voor kwam bij financials en de overheid.

[Railgunner]

MrFX schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 14:58:
Toch opvallend dat er steeds meer mensen 36 uur werken i.t.t. enkele jaren geleden waar dit voornamelijk voor kwam bij financials en de overheid.

Van de week was ook in het nieuws dat Nederland het hoogste percentage part-timers van Europa heeft, iets van 68%.

[N1traat]

Anoniem: 395902 schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 13:11:
Pensioenregeling: niets nada noppes. Zelf nodig iets regelen, staat op to-do lijst. Wel iets opgebouwd tijdens eerste baan.

euhrmm.. zou ik op je 35e maar snel gaan regelen...

[Anoniem: 286128]

Zendith schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 15:14:
[...]


euhrmm.. zou ik op je 35e maar snel gaan regelen...

Lijkt me dat je met zo'n inkomen, sorry meneer in kwestie, gewoon de mogelijkheid
hebt dit ten allen tijden rustig aan op te bouwen, dat hoeft toch niet per sé voor / na
je 35ste?

Of zie ik dat verkeerd?

[sverzijl]

Anoniem: 286128 schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 15:18:
Lijkt me dat je met zo'n inkomen, sorry meneer in kwestie, gewoon de mogelijkheid
hebt dit ten allen tijden rustig aan op te bouwen, dat hoeft toch niet per sé voor / na
je 35ste?

Of zie ik dat verkeerd?

Hoe vroeger je begint hoe goedkoper het is natuurlijk. En 'iemand met zo'n inkomen' gaat daar over het algemeen toch een beetje naar leven, dus wil met zijn pensioen niet ineens een AH-vakkenvuller-pensioen hebben
(maar gelukkig mag je tot 7 jaar terug gebruik maken van je reserveringsruimte (ongebruikte jaarruimte) tbv fiscaal aftrekbaar opbouwen van je pensioen, dus dat verzacht de pijn een beetje als je 'te laat' begint)

[ Voor 16% gewijzigd door sverzijl op 11-02-2011 15:27 ]

[AtleX]

Nouja, met de gebruikelijke middelloonregeling kom je daar toch wel op uit.

[Anoniem: 286128]

Nee uiteraard, ben ook vroeg begonnen (lees: 21 jaar), maar mijn insteek was meer
van 'zo erg is het allemaal niet...' als je ná je 35ste begint met opbouwen, als je zo'n
inkomen is het gewoon wat makkelijker om meer af te dragen, maar je MOET het wel
doen.

[KillaZ]

Zal zelf ook maar even meedoen:

Leeftijd: 21
Opleiding(en): Aan het afstuderen voor HBO BE
Certificaten: Que?
Werkervaring: Nu 0,5 jr
Werkgever: Consultancy bureau
Huidige functie: EPM Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering adv declarabele uren enz. kan oplopen tot ruim een maandsalaris
Laptop: Lenovo T61
GSM: iPhone 4
Leaseauto: Nope, zie verder
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 0,45 ct/km (zorgt voor ruim €1200 extra in mijn geval), zkv 50/50 en mobiel tegoed wat ik nooit opmaak
Land: NL
Regio: Heel NL
Reistijd: 1 uur enkele reis

Maand salaris (bruto): 2000

[ Voor 10% gewijzigd door KillaZ op 11-02-2011 16:04 ]

[DutchCommando]

KillaZ schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 16:02:
Zal zelf ook maar even meedoen:

Werkervaring: Nu 0,5 jr
Werkgever: Consultancy bureau
Huidige functie: EPM Consultant

Een half jaar werkervaring en consultant, hoe moeten bedrijven dat serieus nemen? Ik zie het heel vaak en heb zelf ook deze mogelijkheid gehad, maar eigenlijk klopt het van geen kant.

[Anoniem: 395902]

sverzijl schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 15:25:
[...]

(maar gelukkig mag je tot 7 jaar terug gebruik maken van je reserveringsruimte (ongebruikte jaarruimte) tbv fiscaal aftrekbaar opbouwen van je pensioen, dus dat verzacht de pijn een beetje als je 'te laat' begint)

Goed punt. Dit is ook de reden dat ik ietwat laks ben. Een hoogtepunt (mega bonus) of dieptepunt (ontslag met flinke handruk) kan ik rechtstreeks in deze ruimte verwerken, ipv 52% weg brengen naar de Bdienst.

[SmartDoDo]

Leeftijd: 32
Opleiding(en): MTS-E, HBO-SJD
Certificaten: n.v.t.
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Gemeente
Huidige functie: Uitvoerend ambtenaar

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 21 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Eindejaarsuitkering, 6% van het jaarsalaris
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 110 euro reiskostenvergoeding
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd: 30 minuten

Maand salaris (bruto): 2956,00

Ben op zich tevreden hoewel het aantal vakantiedagen aan de lage kant is. Het salaris is prima maar de ellende is dat er op 1 periodiek na geen groei meer in zit. Typisch overheid, een fatsoenlijk startsalaris en weinig ruimte om kwa salaris te groeien.

[KillaZ]

DutchCommando schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 16:13:
[...]


Een half jaar werkervaring en consultant, hoe moeten bedrijven dat serieus nemen? Ik zie het heel vaak en heb zelf ook deze mogelijkheid gehad, maar eigenlijk klopt het van geen kant.

Ik kan er over heen lezen maar waar is je redenatie? Dus als er "jr." voor stond was het wel goed begrijp ik?

Dat jij een ander beeld hebt bij een "consultant" hoeft toch niet te betekenen dat elk bureau datzelfde beeld heeft van een consultant?
Ik kan pas over 5 a 6 jaar in aanmerking komen voor sr. consultant......maar dat klopt zeker ook van geen kant?

[ Voor 13% gewijzigd door KillaZ op 11-02-2011 20:21 ]

[cool0]

Leeftijd: 29
Opleiding(en): HBO BI
Certificaten: CCNA (verlopen),
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: Een universitair ziekenhuis
Huidige functie: Ict beheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: nee
GSM: ja
Leaseauto*: nee
Werkweek: 36u betaald
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: diverse opleidingsmogelijkheden intern en extern
Land: NL, EU
Regio: NL, EU
Reistijd**: 15 min

Maand salaris (bruto): ca 3900

[Naboo]

Ik ga ook maar overstappen naar de ICT... als ik zie wat voor bedragen daar verdiend worden. Financiele branche is echt laag betaald.

[Hillie]

Naboo schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 22:48:
Ik ga ook maar overstappen naar de ICT... als ik zie wat voor bedragen daar verdiend worden. Financiele branche is echt laag betaald.

Dat hangt wel af van wat je doet natuurlijk. In de financiele sector is ook een goed belegde boterham te verdienen.

[DutchCommando]

KillaZ schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 20:20:
[...]


Ik kan er over heen lezen maar waar is je redenatie? Dus als er "jr." voor stond was het wel goed begrijp ik?

Dat jij een ander beeld hebt bij een "consultant" hoeft toch niet te betekenen dat elk bureau datzelfde beeld heeft van een consultant?
Ik kan pas over 5 a 6 jaar in aanmerking komen voor sr. consultant......maar dat klopt zeker ook van geen kant?

Wanneer ik als bedrijf een consultancy bedrijf vraag om advies betreffende een onderwerp dan verwacht ik consultants met aantoonbaar ruime ervaring binnen het deelgebied waarop mijn vragen betrekking hebben. Ik betaal als bedrijf immers een aanzienlijk bedrag voor consultancy diensten.

Overtuig mij dat jij de kennis en kunde hebt om voor 'mijn' bedrijf, met een zeer ingewikkeld vraagstuk binnen jou werkgebied, een wel overwogen oplossing te vinden voor dit vraagstuk. Ik denk dat dit niet kan. Dat is niet erg van jou kant, we moeten immers allemaal leren. Maar dit kan je wel degelijk het consultancybureau aanrekenen.

[St@m]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO ICT Niveau 4, Bezig met HBO BI
Certificaten: MCSE 2003, ITILv1, ISyF, ISDDF, DBSQLF, OOF, BiSL, ITILv3 en ASL (En volgende maand nog ITSMF, Prince2 en nog 1 erbij
Werkervaring: 4,5 jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Manager Remote ICT Services

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 4% van mijn bruto jaarsalaris als mijn afdeling het budget haalt
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja, 50%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Diverse bonusregelingen, tot €300,- pm en school wordt door de werkgever betaald.
Land: NL, EU
Regio: NH
Reistijd: 1 uur enkele reis

Maand salaris (bruto): 2750

Sinds 01-02-11 deze baan, ik ben vanuit het "veld" naar "binnen" gegaan, tis allemaal nog even wat aftasten, maar druk is het wel Hele leuke uitdaging en ik ben erg blij met de kans die mij geboden wordt (al heb ik die kans natuurlijk zelf gecreëerd). Het basissalaris is niet bijster hoog voor de bijbehorende functie, maar met de bonusregeling vind ik het netjes voor een beginner in de functie.
Nu rustig mijn afdeling uitbouwen (heb nu 2 vaste mensen in dienst en een stuk of 10 klanten) en lekker doorgroeien.

[Kiswum]

Na mijn vorige 2 lijsten, dit keer mijn huidige 2011 versie

Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO-4 netwerkbeheerder
Certificaten: Itil, MCDST + 70-290, div. trainingen
Werkervaring: 6 jaar defensie + 6 jaar IT en de laatste functie als systeembeheerder
Werkgever: Multinational
Huidige functie: "Product specialist" (support engineer voor een speciale multimedia tv)

Vakantiegeld: 8%*
Vakantiedagen: 25 + max 20 dagen bij te kopen*
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand* / Bonus van max 6%
Laptop: Ja
GSM: Ja + FUP voor privé gebruik in binnen en buitenland
Leaseauto: Nee, wel een huurauto of vliegtuig voor locaties buiten NL
Werkweek: 40 uur per week, 1 week in de maand standby dienst, overuren regeling
Pensioenregeling: Wordt 100% vergoed door werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:30 euro (netto) onkostenvergoeding, korting op apparatuur, fietsplan*, thuiswerkplekplan*, persoonlijke budget*, spaarloon*, levensloop*, 15% korting op aandelen*, studiekostenregeling voor personeel en hun kinderen.
Land: NL + West Europa (vanaf de zomer)
Regio: Eindhoven
Reistijd: 20 minuten met de auto of 40 minuten met de fiets, reiskosten vergoeding van 0,19 cent woonwerkverkeer en 0,29 cent voor reizen naar bedrijven

Maand salaris (bruto): 2580
Maand salaris netto +/-2280*

* Het persoonlijke budget wordt maandelijks uitbetaald en het bedrag van 634 euro komt dan bovenop het maandsalaris. Van dit budget kunnen belastingvrij een aantal dingen worden aangeschaft zoals een fiets, thuis werkplek en vakantiedagen.

[demichel]

Naboo schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 22:48:
Ik ga ook maar overstappen naar de ICT... als ik zie wat voor bedragen daar verdiend worden. Financiele branche is echt laag betaald.

Moet je de verantwoordelijkheid er ook bijnemen dan. Een DBA van een middelgrote onderneming draagt stukken meer eindverantwoordelijkheid dan de gemiddelde "financiële branche werknemer". Ja, soms zijn de salarissen & voorwaarden écht wel mooi maar dat komt er niet zo maar.

[Hillie]

demichel schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 18:24:
Moet je de verantwoordelijkheid er ook bijnemen dan. Een DBA van een middelgrote onderneming draagt stukken meer eindverantwoordelijkheid dan de gemiddelde "financiële branche werknemer". Ja, soms zijn de salarissen & voorwaarden écht wel mooi maar dat komt er niet zo maar.

Och, de gemiddelde ICT'er heeft ook maar een beperkte verantwoordelijkheid, het hangt vooral af van de rol die iemand heeft.

PS. Beetje preken voor eigen parochie he?

[ Voor 5% gewijzigd door Hillie op 12-02-2011 19:18 ]

[Anoniem: 286128]

Hillie schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 19:13:
[...]


het hangt vooral af van de rol die iemand heeft.

En iedere rol is belangrijk.

[InstantKarma]

Lucas1988 schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 13:17:
Ik ben 22 en ben net klaar met studie.. ik heb in totaal 4 stages gelopen en heb 2 mbo(4) ict diploma's (ictbeheer/netwerkbeheer) daar zit itil in. ik heb dus volgende week een sollicitatiegesprek voor de functie "werkplekbeheer" (100+ werkplekken) hoeveel kan ik bruto p.m verwachten?

er staat bij: marktconform salaris..maarja zegt me nog niks

Ik ben op jou leeftijd met mijn MBO4 in een vergelijkbare functie ingestapt op ca. 2250 (maar had het waarschijnljk nog steeds aangenomen als het bod 150 euro lager lag).

Rond of iets onder de 2000 bruto is voor een beginnende MBO systeembeheerder een goede plek om te beginnen. Salaris zegt niet alles natuurlijk dus check ook goed de secundaire arbeidsvoorwaarden.

[qadn]

Naboo schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 22:48:
Ik ga ook maar overstappen naar de ICT... als ik zie wat voor bedragen daar verdiend worden. Financiele branche is echt laag betaald.

Nou, laat ik het zo zeggen.
Als je het salariscompas van bv. intermediair ernaast legt verdient men HEEL veel in dit topic
Aan de andere kant zijn dat natuurlijk ook vooral mensen die conformistisch in een hokje geduwd kunnen worden in zo'n salariscompas.

[KillaZ]

DutchCommando schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 11:15:
[...]


Wanneer ik als bedrijf een consultancy bedrijf vraag om advies betreffende een onderwerp dan verwacht ik consultants met aantoonbaar ruime ervaring binnen het deelgebied waarop mijn vragen betrekking hebben. Ik betaal als bedrijf immers een aanzienlijk bedrag voor consultancy diensten.

Overtuig mij dat jij de kennis en kunde hebt om voor 'mijn' bedrijf, met een zeer ingewikkeld vraagstuk binnen jou werkgebied, een wel overwogen oplossing te vinden voor dit vraagstuk. Ik denk dat dit niet kan. Dat is niet erg van jou kant, we moeten immers allemaal leren. Maar dit kan je wel degelijk het consultancybureau aanrekenen.

Maar dan ga je er van uit dat ik in mijn eentje bij de klant zit, tenminste dat maak ik zelf op uit je verhaal?

Ik heb uiteraard geen advies rol, ik heb een uitvoerende taak waarbij ik de processen in kaart breng en dit overhandig aan de sr. consultant of de project manager. Die geven uiteindelijk "het" advies.
Ik zit nagenoeg niet in de rol waar jij het over hebt.
Daarom vraag ik of de toevoeging jr. zoveel uitmaakt als het consultancy bedrijf in kwestie andere taken en rollen heeft weggelegd in zijn organisatie dan anderen.

[YSK]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): WO Bewegingswetenschappen
Certificaten: -
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Detacheerder bij overheidsinstellingen
Huidige functie: adviseur/uitvoerend ambtenaar (afhankelijk van opdracht)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: ja
Werkweek: 36u p/w, flexibel in te delen
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: opleidingsmogelijkheden
Land: NL
Regio: Noord Nederland
Reistijd: afhankelijk van het project, op het moment 20min

Maand salaris (bruto): 3000,-

[RagaBaSH]

Leeftijd: 28
Opleiding(en): HBO Bestuurskunde & WO Bestuurskunde
Werkervaring: 3,5 yr
Werkgever: Marktleider financiele consultancy
Huidige functie: Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen:30 + ruime verlofregeling (elk jaar c. 5 dagen agv verhuizing,trouwen,etc.)
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering, afhankelijk van resultaat tussen 0,5 en 2 mndsalarissen.
Laptop: Ja, HP dinges
GSM: Ja, onbeperkt prive gebruik
Leaseauto: ja, "onbeperkt" privegebruik
Werkweek: u40u standaard, bij piekbelasting ca. 55-60
Pensioenregeling: ja 45:55% (ik:werkgever)

Land: NL
Regio: Oost
Reistijd: kantoor: 5 min, klanten in een radius van 90 minuten

Maand salaris (bruto): ca. 3100

[ Voor 11% gewijzigd door RagaBaSH op 14-02-2011 11:36 . Reden: vet/niet vet gedrukte tekst ]

[Beunhaas91]

Leeftijd: 19
Opleiding(en): MBO Medewerker ICT (niveau 3)
Certificaten: CCNA 1, ECDL
Werkervaring: Binnen ICT een tweetal stages.
Werkgever: Leverancier documentoplossingen
Huidige functie: Medewerker Servicedesk ICT

Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja, HP-G62
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Bonus van 1000 euro wanneer jaar lang niet ziek, reiskostenvergoeding van max. 130 euro p/m.
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: 45 min. (auto, 80km retour)

Maand salaris (bruto): 1500

Ik heb afgelopen vrijdag een (nieuwe) laptop uit mogen zoeken, vandaar de wijziging (tevens onderstreept).

[gise]

Vanaf 01-02-2011 nieuwe job:

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder niv. 4
Certificaten: geen
Werkervaring: 3 jaar, daarna een jaar er tussenuit geweest, dus terug naar 0 relevant
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: 1e lijns support

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: geen
Laptop: nein
GSM: nope
Leaseauto: leenauto maar ik heb pas eigen auto nieuw gekocht dus doe het voorlopig maar even met de km vergoeding
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: examens etc vergoed
Land: NL
Regio: Randstad
Reistijd: 1 uur

Maand salaris (bruto): 1600,-

Ben een jaar er tussenuit geweest, hiervoor gewerkt als jr systeembeheerder, nu weer op 1e lijns en dan opwerken, nog nooit bezig geweest met certificaten dus daar ga ik nu hard mee aan de slag, donderdag ITIL examen en volgende week m'n eerste voor MCSA.

[Oscar Mopperkont]

nare man schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 10:07:
Ik weet niet of het 'normaal' is. De salarissen in de advocatuur kunnen enorm uiteen lopen. Bij een klein kantoor dat voornamelijk gefinancierde rechtshulp doet ('toevoegingen') zul je minder verdienen en zul je vaak rond of iets boven modaal verdienen. Bij top 10-kantoren kan het salaris inderdaad enorm oplopen. Mijn geval is niet heel representatief omdat ik ben overgestapt van een top 10-kantoor naar het huidige kantoor en daarbij scherp heb onderhandeld.

Ook bij de top 10-kantoren zit je met 5 jaar werkervaring niet snel aan de 90k per jaar. Gewoon goed gedaan lijkt me dus

En wat je zegt: ze houden nog steeds zat geld aan je over.

_{In de advocatuur lopen de salarissen overigens hard op. Met elk jaar ervaring dat je meer hebt als medewerker krijg je er (in het begin) al snel 10k per jaar bij. Het verschilt dus nogal of je het nu zou hebben over je salaris dat je afgelopen jaar hebt verdiend of juist het komende jaar gaat verdienen.}

[nare man]

Oscar Mopperkont schreef op maandag 14 februari 2011 @ 17:15:
[...]

Ook bij de top 10-kantoren zit je met 5 jaar werkervaring niet snel aan de 90k per jaar. Gewoon goed gedaan lijkt me dus

En wat je zegt: ze houden nog steeds zat geld aan je over.

Het heeft ook vooral te maken met die bonusregeling. Bij het kantoor waar ik ben begonnen, had je wel een bonusregeling, maar die gold ten eerste alleen voor medewerkers met meer dan 7 jaar ervaring (stagiaires en jongere medewerkers hadden er dus niets aan) en ten tweede was die gekoppeld aan het aantal declarabele uren dat je maakte, niet aan de omzet die je realiseerde. Iemand met een hoog uurtarief zat dus even snel aan zijn bonus als iemand met een lager uurtarief, terwijl die laatste persoon voor de werkgever veel minder lucratief was.

De bonusregeling die ik nu heb is gekoppeld aan mijn jaaromzet, niet aan het aantal declarabele uren dat ik maak. Dat betekent in mijn geval, omdat mijn uurtarief vrij hoog is, dat ik relatief snel in de 'bonuszone' zit en ga meedelen in mijn eigen omzet. Als ik een lager uurtarief zou hebben zou ik veel minder snel in de bonuszone zitten.

Ik vind dit (uiteraard ) een prettige regeling, niet alleen omdat ik er veel profijt van heb, maar vooral ook omdat hij wel eerlijk is: immers, ik heb een hoog uurtarief omdat ik ook hard mijn best heb gedaan op de universiteit en goed heb gepresteerd in eerdere jaren, zodat dat uurtarief ook gerechtvaardigd is gezien de kwaliteit van de dienstverlening. Het is ook wel gerechtvaardigd in het licht van mijn werkzaamheden: bij een groter kantoor heb je toch veel meer 'achtervang', bij een kleiner kantoor, zoals waar ik nu werk, heb je sneller grotere verantwoordelijkheden.

_{In de advocatuur lopen de salarissen overigens hard op. Met elk jaar ervaring dat je meer hebt als medewerker krijg je er (in het begin) al snel 10k per jaar bij. Het verschilt dus nogal of je het nu zou hebben over je salaris dat je afgelopen jaar hebt verdiend of juist het komende jaar gaat verdienen.}

Het is denk ik ook wel van belang dat ik geen lease-auto heb. Het kantoor waar ik vandaan kom had de mogelijkheid je leasebudget gewoon contant uit te laten betalen als je geen gebruik wilde maken van de leaseregeling. Dat scheelt ook een slok op een borrel.

[ Voor 8% gewijzigd door nare man op 14-02-2011 17:31 ]

[Hillie]

Anoniem: 286128 schreef op zondag 13 februari 2011 @ 01:39:
En iedere rol is belangrijk.

Een rol die geen belang dient binnen het bedrijf zal snel opgeheven worden (hoewel er bij grote toko's nog wel eens wat opgehoopt tussen de radertjes kan resideren heb ik gezien ), maar er zijn rollen die duidelijk meer gewaardeerd worden dan andere. Dat heeft denk ik te maken met de omzet die iemand kan realiseren (zoals nare man en andere hoogopgeleide en -gekwalificeerde specialisten die tegen een goed uurtarief declarabele uren maken) en hoe "uniek" iemand is (qua specialisme, ervaring, resultaten, etc).

Dat bijt ongetwijfeld, want er zijn genoeg mensen die nooit in een dergelijke (salaris)positie zullen komen. Dat betekent uiteraard niet dat er geen banen zijn waarin mensen hun ei kwijt kunnen en waarin ze op waarde geschat worden.

[Tom]

MrFl0ppY schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 09:56:
[...]

Belachelijk veel geld voor een 29 jarige. Ik heb dit altijd erg vreemd gevonden waarom deze salarissen in de juridische wereld zo normaal zijn.

Wat staat je in de weg om ook een rechtenstudie te doen?
Hij heeft er een pittige studie voor gedaan en zal z'n salaris waard zijn. In zo'n geval gun ik ze een goed salaris

[ Voor 6% gewijzigd door Tom op 14-02-2011 20:04 ]

[JJ Le Funk]

Leeftijd: 32
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundig Informatica
Certificaten: TMap Next, Prince2
Werkervaring: 8 jr
Werkgever: retail business
Huidige functie: tester

Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: winst (max 1 maandsalaris)
Laptop: -
GSM: -
Leaseauto*: -
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja, 4% voor werkn, rest werkg.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: kostendekkende reiskostenvergoeding, korting op artikelen uit eigen winkel
Land: nl
Regio: midden
Reistijd**: 1 uur

Maand salaris (bruto) 3500,-

[ Voor 3% gewijzigd door JJ Le Funk op 14-02-2011 20:11 ]

[qadn]

Tom schreef op maandag 14 februari 2011 @ 20:03:
[...]

Wat staat je in de weg om ook een rechtenstudie te doen?
Hij heeft er een pittige studie voor gedaan en zal z'n salaris waard zijn. In zo'n geval gun ik ze een goed salaris

Mwah een rechten studie an sich is niet zo zwaar.
Nominale studenten hebben er niet zo'n hoge werkdruk (zeker niet t.o.v. een beta-studie).

Aan de andere kant is het bij rechten op de arbeitsmarkt veel meer zwemmen of zinken, en als je zwemt (door uitblinken, hele goede nevenactiviteiten of connecties) kan het heel hard gaan.

[heuveltje]

Misschien iets voor het Het Grote Discuseer hier over nare man zijn salaris topic ?

Goed laat ik het gemiddelde dan maar wat naar beneden halen

Leeftijd: 31
Opleiding(en): HAVO / HBO dropout (3e jaar Informatica om persoonlijke redenen)
Certificaten: -
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Zorgverlener
Huidige functie: Medewerker technische dienst
(beetje monteurs inplannen, klanten telefonisch te woord staan, toestellen inprogrameren, administratie bijhouden, Bestellingen versturen, manager ondoordachte projecten uit zijn hoofd proberen te praten )

Vakantiegeld: 1 maand
Vakantiedagen: +- 29 Maar daar zitten feestdagen bij
13/14e maand of winstuitkering: +- E150 niewjaars bonus
Laptop: Nope
GSM: Nope
Leaseauto*: Nope
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: Om eerlijk te zijn, geen flauw idee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: NL
Regio: Brabant
Reistijd**: 5 Minuten

Maand salaris (bruto): 1950 (1350 netto in de 4 weken)


Bedrijf ligt aan het eind van de straat De sfeer is meestal gezellig, kan praktisch vrij pakken wanneer het mij uitkomt, en over het algemeen is het leuk werk, zij dat het niet veel uitdagingen meer heeft.
Financieel is het niet zo slecht, Maar ik kan nog 2 Tredes omhoog (e100 bruto) en dan is de groei eruit.
En echt overdraagbare werk-ervaring doe ik er niet meer op,

Ben voorzichtig aan het rondkijken voor iets beter betalends, maar schiet niet echt op.
* heuveltje had toch beter moeten luisteren naar iedereen die zij "maak je school af"

[ Voor 7% gewijzigd door heuveltje op 14-02-2011 21:48 ]

[nare man]

qadn schreef op maandag 14 februari 2011 @ 21:03:
[...]


Mwah een rechten studie an sich is niet zo zwaar.
Nominale studenten hebben er niet zo'n hoge werkdruk (zeker niet t.o.v. een beta-studie).

Klopt. Het niveau van de academische rechtenstudie is vrij laag, alhoewel dat wel afhankelijk is van de universiteit. Nijmegen, Tilburg en Groningen staan als beste aangeschreven en zijn kleinschaliger en intensiever; in Leiden of Amsterdam (UvA) ben je één van de velen (1.000+ eerstejaars) en daar is het niveau soms ook wel naar.

Aan de andere kant is het bij rechten op de arbeitsmarkt veel meer zwemmen of zinken, en als je zwemt (door uitblinken, hele goede nevenactiviteiten of connecties) kan het heel hard gaan.

Mwah, de markt voor juristen is tegenwoordig wel realistischer dan vijf jaar geleden, toen kon iedereen met een beetje aardige cijfers en een vlotte babbel zo voor 38k startsalaris aan de slag met nul werkervaring. Dat is nu wel anders. Er wordt veel meer op de inhoud gelet; met alleen een hoop borrelcommissies en andere nevenkul kom je er niet, het gaat om de juridische inhoud, en die laat je zien door hoge cijfers en een goede stagebeoordeling.

Opvallend overigens dat juist mijn salaris zoveel discussie opwekt; ik heb in dit topic toch wel wat anderen gezien die 5k+ per maand verdienen

[ Voor 13% gewijzigd door nare man op 14-02-2011 21:41 ]

[qadn]

nare man: ik denk dat dat is omdat men hier bij ICT activiteiten zich veel meer kan voorstellen.

Edit: met goede neveractiviteiten bedoel ik nevenactiviteiten die relevant zijn voor de carriere. Bijvoorbeeld meewerken bij de rechtshulpwinkel of iets anders waar de juridische kennis voor nodig is.

[ Voor 51% gewijzigd door qadn op 14-02-2011 21:48 ]

[Anoniem: 94989]

weet iemand waar je ergens kunt nagaan hoe je salaris groeit met de jaren?
ik ben benieuwd hoe de verschillende salarissen per jaar groeien en bij welke leeftijd/ervaring er eens soort plafond komt.

[FDMK]

InstantKarma schreef op zondag 13 februari 2011 @ 22:35:
[...]


Ik ben op jou leeftijd met mijn MBO4 in een vergelijkbare functie ingestapt op ca. 2250 (maar had het waarschijnljk nog steeds aangenomen als het bod 150 euro lager lag).

Rond of iets onder de 2000 bruto is voor een beginnende MBO systeembeheerder een goede plek om te beginnen. Salaris zegt niet alles natuurlijk dus check ook goed de secundaire arbeidsvoorwaarden.

Om teleurstelling te voorkomen, ik zou me richten op de 1600-1800. 2000 is meer een HBO starter salaris.

[FireAge]

nare man schreef op maandag 14 februari 2011 @ 21:38:
Opvallend overigens dat juist mijn salaris zoveel discussie opwekt; ik heb in dit topic toch wel wat anderen gezien die 5k+ per maand verdienen

Tsja, dat is het kromme aan de advocaatuur. De uurtarieven die ze kunnen vragen zijn absurd en buiten alle proporties als je het vergelijkt met de daarvoor benodigde hoeveelheid kennis en kunde. Declarable uurloon van 250-300 euro gaat nergens over, maar blijkbaar accepteren mensen en bedrijven het nog altijd. Het ergste is dat je een in rechten geschoold persoon nodig hebt om het maximale te halen uit regels die geschreven zijn door in rechten geschoolde personen

Dit is allemaal imo en ik misgun je je loon ook zeker niet. Ik zou er niet aan moeten denken om dat soort werk te moeten doen, onafhankelijk van de beloning. Dan rommel ik liever in de high-tech rond voor een schamele beloning

@NM:
Ik vrees dat het niet simpel vraag en aanbod is in de advocatuur, maar dat er ook een stuk gevoel bij komt kijken wat de prijzen opdrijft. "Een dure advocaat is een goede advocaat." En wees gerust, hoewel ik rechten een triviale "HBO" studie vind, betekend dat niet dat ik het beroep advocaat zal onderschatten. Kennis en kunde komt met werkervaring, en amper met opleiding.

Maar zaken als stress aan te halen bij je beroep is een beetje een modekwaal. Als je stress hebt in je beroep doe je iets niet goed. Druk kun je inderdaad ondervinden, maar als dat bij je beroep hoort moet je daar mee om kunnen gaan.

[ Voor 24% gewijzigd door FireAge op 15-02-2011 12:03 ]

[Anoniem: 94989]

FireAge schreef op maandag 14 februari 2011 @ 22:34:
[...]

Tsja, dat is het kromme aan de advocaatuur. De uurtarieven die ze kunnen vragen zijn absurd en buiten alle proporties als je het vergelijkt met de daarvoor benodigde hoeveelheid kennis en kunde. Declarable uurloon van 250-300 euro gaat nergens over, maar blijkbaar accepteren mensen en bedrijven het nog altijd. Het ergste is dat je een in rechten geschoold persoon nodig hebt om het maximale te halen uit regels die geschreven zijn door in rechten geschoolde personen

Dit is allemaal imo en ik misgun je je loon ook zeker niet. Ik zou er niet aan moeten denken om dat soort werk te moeten doen, onafhankelijk van de beloning. Dan rommel ik liever in de high-tech rond voor een schamele beloning

dat heb ik dus ook bij sommige/veel beroepen.
zelfs voor het loon dat sommigen krijgen zou ik het nog niet willen doen

[Oscar Mopperkont]

FireAge schreef op maandag 14 februari 2011 @ 22:34:
Tsja, dat is het kromme aan de advocaatuur. De uurtarieven die ze kunnen vragen zijn absurd en buiten alle proporties als je het vergelijkt met de daarvoor benodigde hoeveelheid kennis en kunde. Declarable uurloon van 250-300 euro gaat nergens over, maar blijkbaar accepteren mensen en bedrijven het nog altijd.

Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Ik zie in ieder geval niet in waarom dat bij de advocatuur niet zo zou zijn, maar misschien kun jij het uitleggen?

En als het allemaal zo makkelijk is, dan zouden toch veel meer mensen de advocatuur instappen? In plaats van werkeloos thuis te zitten, doe je gewoon toch even een LOI-cursus rechten (uiteraard met civiel effect), timmer je een bord advocaat in je tuin en ga je voor een zeer bescheiden EUR 125,- per uur je diensten aanbieden. Dan heb je met slechts 1000 declarabele uren per jaar al een jaaromzet van EUR 125k. Trek daar wat kosten vanaf en dan is wat je overhoudt nog steeds een veelvoud van een modaal jaarsalaris

[nare man]

FireAge schreef op maandag 14 februari 2011 @ 22:34:
[...]

Tsja, dat is het kromme aan de advocaatuur. De uurtarieven die ze kunnen vragen zijn absurd en buiten alle proporties als je het vergelijkt met de daarvoor benodigde hoeveelheid kennis en kunde. Declarable uurloon van 250-300 euro gaat nergens over, maar blijkbaar accepteren mensen en bedrijven het nog altijd. Het ergste is dat je een in rechten geschoold persoon nodig hebt om het maximale te halen uit regels die geschreven zijn door in rechten geschoolde personen

Dit is allemaal imo en ik misgun je je loon ook zeker niet. Ik zou er niet aan moeten denken om dat soort werk te moeten doen, onafhankelijk van de beloning. Dan rommel ik liever in de high-tech rond voor een schamele beloning

Ik ben het met je eens dat er een tendens is dat advocataen steeds duurder worden. Nu is dat voor mijn cliënten (middelgrote en grote ondernemingen) geen probleem, maar voor de MKB'er en de particulier is dat wel een probleem. De politiek is bezig de gefinancierde rechtshulp uit te kleden met als gevolg dat het recht nog minder toegankelijk wordt dan het al is.

Ik ben het overigens niet met je eens dat een bepaald uurloon niet in verhouding is tot een bepaalde hoeveelheid kennis en kunde -- simpelweg omdat je daar geen maatstaf voor kunt geven. Jij haalt nu een uurtarief aan van 250-300 euro, dat volgens jou exorbitant is en niet in verhouding staat tot de benodigde kennis en kunde. Maar zou een uurtarief van 100 euro dan wel in verhouding staan tot die kennis en kunde? Anders gezegd: wat is eigenlijk de benodigde hoeveelheid kennis en kunde voor een bepaald juridisch probleem? Kun je daar harde regels voor geven? En hoe kwantificeer je dat dan, hoe bouw je dat om naar een bepaald getal, een bepaald uurtarief?

Het is een kwestie van vraag en aanbod: in onze markt moeten we net zo goed concurreren, anders raken we onze cliënten kwijt. Zulke uurtarieven komen dus door vraag en aanbod tot stand, en er zijn heus wel advocaten die eronder proberen te gaan zitten, maar uiteindelijk werkt dat toch niet. Ik denk dat je ook een beetje onderschat hoeveel er komt kijken bij het draaiende houden van een gespecialiseerde advocatenpraktijk: zowel qua voortdurende bijscholing, verantwoordelijkheid (en aansprakelijkheidsrisico's met bijbehorende verzekeringen), opleiding (met een WO-graad ben je er echt nog niet), stress, urendruk, noem maar op. Het is echt wel wat meer dan een beetje het wetboek uit je hoofd leren

[Down]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): VWO, HBO Informatica
Certificaten: Geen
Werkervaring: 2 jaar
Werkgever: Kleine software ontwikkelaar
Huidige functie: Software developer

Vakantiegeld: 8,33% ipv 8,25
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: vaste 13e maand
Laptop: Check
GSM: Nee
Leaseauto: Check, 14% bakkie
Werkweek: 38 uur (in theorie)
Pensioenregeling: Niks bijzonders
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Zorgbijdrage van 60 euro bruto
Land: NL
Regio: Midden des lands
Reistijd: 20 min. met auto

Maand salaris (bruto): 2700 (37800 per jaar)

Tja, verdient gewoon prima, ik ben er in ieder geval tevreden mee, temeer daar ik mijn werk leuk vind.

[DSK]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): Industriële ICT, Multimedia- en communicatietechnologie: Netwerken + tientallen mainframe-opleidingen.
Certificaten: MCP (70-290 & 70-291), Java 1.5, IBM DB2 9.5, Cisco CCNA (ICND1+ICND2) (bezig met CCNP & CXF)
Werkervaring: 3,5 jaar
Werkgever: Detacheringsbedrijf in IT
Huidige functie: System Engineer Mainframe (z/OS) (specialisatie:TWS & netwerken)

Vakantiegeld: dubbel
Vakantiedagen: 24 + recup overuren
13/14e maand of winstuitkering: 13e
Laptop: ja, Apple MacBook
GSM: Nokia E52 tot €50/maand + 3G-kaart & USB-modem (fair-use)
Leaseauto: BMW 118d + tankkaart (onbeperkt privé)
Werkweek:38u + standby (gemiddeld om de week)
Pensioenregeling: groepsverzekering
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: vergoeding voor internet, dagvergoeding, OV vergoed, brandstof motor vergoed, veel opleidingen, hospitalisatieverzekering (ook voor mijn vrouw), ecocheques (€250/jaar)
Land: België
Regio: afhankelijk van klant, meestal Brussel
Reistijd: (huidige klanten): trein: 50min, auto: tussen 35min & 2u, motor: 35min.

Maand salaris(bruto): €2820 + €250/week standby

[Chief]

Leeftijd: 33
Opleiding(en): WO Bedrijfseconomie
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Financiele dienstverlener
Huidige functie: Manager Riskmanagement
Vakantiegeld: 1mnd
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + bonusregeling
Laptop: nee
GSM: ja
Leaseauto: ja
Werkweek: 40 (in theorie, praktijk 50)
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: een hele hoop aangezien ik expat ben
Regio: Azie
Reistijd: 15 minuten openbaar vervoer
Maand salaris (netto): €6.900,- excl alle toeslagen (housing etc)

Netto salaris lag in 2010 ruim boven 100k. Is dat veel? Ja. Vraag en aanbod kwestie.

[sverzijl]

Expats verdienen idd behoorlijk stevig was me al opgevallen bij de bank waar ik nu zit. Ben al blij als ik dit in een goed jaar als ZZP-er netto overhoudt.
Maar ik neem aan dat dit niet je NL basissalaris is?

[Unknown Alien]

Ik zou graag als Expat willen werken in Azie. BV Singapore. Zou alleen niet weten hoe ik daar terecht kan komen. Een goed aanbod en wij pakken onze spullen en zijn weg.

[Oscar Mopperkont]

@Ray187: als eerste natuurlijk gaan werken bij een bedrijf dat die mogelijkheid biedt. Via de gemeente Meppel (ik noem maar wat sufs) gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Verder moet je natuurlijk ook werkzaamheden verrichten waarmee je een toegevoegde waarde kan zijn. Als systeembeheerder zal dat minder snel het geval zijn dan in het geval je een (strategische) managementfunctie bekleedt.

[demichel]

Chief-XL schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 09:32:
Regio: Azie

Azië is groot. Kun je iets precieser zijn? Zo ben ik behoorlijk onder de indruk als dat Tokyo of Hong Kong zou zijn, iets minder als het bijvoorbeeld Hyderabad of een andere hellhole in India betreft.

[ Voor 32% gewijzigd door demichel op 15-02-2011 11:15 ]

[stin]

Chief-XL schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 09:32:
Werkgever: Financiele dienstverlener
Huidige functie: Manager Riskmanagement

Wat houdt je functie eigenlijk precies in? Ik kan me er natuurlijk wel iets bij voorstellen uiteraard, maar ben wel erg nieuwsgierig.

[Kiswum]

Oscar Mopperkont schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 11:12:
@Ray187: als eerste natuurlijk gaan werken bij een bedrijf dat die mogelijkheid biedt. Via de gemeente Meppel (ik noem maar wat sufs) gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Verder moet je natuurlijk ook werkzaamheden verrichten waarmee je een toegevoegde waarde kan zijn. Als systeembeheerder zal dat minder snel het geval zijn dan in het geval je een (strategische) managementfunctie bekleedt.

Aanvulling hierop: Een functie waarbij je ondersteuning/training bied voor een bepaald product kan ook interessant zijn. Denk hierbij aan apparaten die bijvoorbeeld dvd's, chipsets of processoren maken.
Je kunt dan op projectbasis over de hele wereld vliegen, maar wellicht ook onsite zitten voor een bepaalde periode.

[Unknown Alien]

Kiswum schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 11:26:
[...]Oscar Mopperkont schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 11:12:
@Ray187: als eerste natuurlijk gaan werken bij een bedrijf dat die mogelijkheid biedt. Via de gemeente Meppel (ik noem maar wat sufs) gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Verder moet je natuurlijk ook werkzaamheden verrichten waarmee je een toegevoegde waarde kan zijn. Als systeembeheerder zal dat minder snel het geval zijn dan in het geval je een (strategische) managementfunctie bekleedt.


Aanvulling hierop: Een functie waarbij je ondersteuning/training bied voor een bepaald product kan ook interessant zijn. Denk hierbij aan apparaten die bijvoorbeeld dvd's, chipsets of processoren maken.
Je kunt dan op projectbasis over de hele wereld vliegen, maar wellicht ook onsite zitten voor een bepaalde periode.

Ik ben team manager voor EMEA. En meerdere kantor verhuizingen gedaan in EMEA. Zou wel een kantoor daar willen opzetten en een IT team opstellen en aansturen. Werk nu voor een internationaal bedrijf, maar ik wil hier weg.

[jbdeiman]

Ik was mijn reactie in het vorige topic een beetje uit het oog verloren, maar even terugkomend:

quote: Wallie schreef op vrijdag 04 februari 2011 @ 14:21:

[...]
Dus als je ver van je werk/klant woont, mag je ook meer prive rijden? En zit de klant om de hoek, dan kan je nauwelijks prive rijden zonder extra te betalen?

Daar komt het wel op neer, bijtelling betaal je als je privé met een auto rijdt. Schijnbaar gaat dat niet op vast aantal kilometers, maar op percentage van de kilometers.
Ik vind het niet erg, momenteel staat de auto bij een garage, omdat beide aandrijfstangen niet best schijnen te zijn.

[AceAceAce]

Hallo, ik heb mijn eerste jaar Fulltime erop zitten, wat een soort traineeship is. Mijn vraag is wat jullie van het aanbod vinden, aangezien ik ook bonus componenten heb

1e jaar:
Leeftijd: 27
Opleiding(en): BSc Telematica, MSc Computer Security
Certificaten: nog geen gehaald voordat ik begon
Werkervaring: 0,5 jaar afstuderen bij Capgemini
Werkgever: Financiële Consultancy & Testing, op technisch vlak.
Huidige functie: Trainee

Vakantiegeld: 8.33%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Bonussen, zie onder
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 50/50 baas/bruto
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: - OV Reiskosten 100% vergoed sinds ik halverwege het 1e jaar gedetacheerd ben, daarvoor moest ik 8% van netto salaris bijleggen.
Land: Nederland (Maar soms ook klussen buitenland)
Regio: Z-Holland
Reistijd: 13-16 uur/week

Maand salaris (bruto): 2550 + Prestatiebonus (nu met moeite 1/4 maand na mn 1e jaar) + Omzetbonus (20% van waarvoor je verantwoordelijk bent, wanneer dat boven 2,5x je brutoloon komt). De Omzetbonus is nog onbekend op t moment.

Al met al niet slecht voor een Trainee, wel lang reizen.

Als ik het bod van mijn baas accepteer, zit ik op het volgende:
Leeftijd: 28
Opleiding(en): BSc Telematica, MSc Computer Security
Certificaten: PRINCE2 Foundation, ISTQB Foundation, sloot interne certificaten rondom technische kant van betalingen
Werkervaring: 1,5 jaar (1/2 jr afstuderen Capgemini)
Werkgever: Financiële Consultancy & Testing, op technisch vlak.
Huidige functie: Technical Consultant payments

Vakantiegeld: 8.33%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Bonussen, zie onder
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Ja, maar kan&wil m niet gebruiken -> daarvoor in de plaats een no-car regeling (+105/maand bruto)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 50/50 baas/bruto
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: - OV Reiskosten 100% vergoed sinds ik halverwege het 1e jaar gedetacheerd ben.
Land: Nederland (Maar soms ook klussen buitenland)
Regio: Z-Holland
Reistijd: 13-16 uur/week

Maand salaris (bruto): 2650 + Prestatiebonus + Omzetbonus.

Feitelijk ga ik er 100+105 bruto op vooruit, terwijl ik uit een traineeship programma kom, tevreden klanten heb, redelijk veel certificaten heb gehaald, en veel opbreng sinds ik gedetacheerd ben.

Ik zat meer aan richting 2950 bruto te denken, om vervolgens wisselgeld te gebruiken zoals 25% van reistijd in baas zijn tijd, of hoger omzetbonus percentage (25% ipv 20%) wanneer ze hier onder willen zitten.

Wat vinden jullie hiervan?

Mvg, G