Wat verdient een ICTer gemiddeld?

[Anoniem: 74065]

Wat verdient een ICTer gemiddeld?

ICT Beheerder MBO (Niv4) Diploma:..
ICT Beheerder HBO Diploma:.. ?

Gemiddeld, en is het waar dat een icter best wel veel verdiend? Is het een goed betaalde baan?

[sanfranjake]

Ligt er heel erg aan watvoor functie je verricht denk ik. Als je met die diploma's vakken gaat vullen bij de Appie verdien je rond het minimumloon. Als je als systeembeheerder of iets anders aan de slag gaat is het denk ik sterk afhankelijk van leeftijd/ervaring

[Anoniem: 74065]

Ja gewoon ICT systeembeheerder 18 jaar en je begint pas met werken.. maar je hebt wel 6 jaar ervaring (studie bedoel ik dan) MBO diploma en/of HBO diploma.. kan je me misschien een bedrag geven? hoeveel een beginner icter verdiend en gemiddeld?

btw, is er wel veel op zoek naar icter? is er werk voor icters?

[jurma]

Werk ervaring is belangrijk, de 6 jaar ervaring qua studie vinden bedrijfen vaak niet interessant genoeg. En wat net gezegt is, ICT is een ruim begrip. Dus als je wilt weten of er veel werk is voor ICT (systeembeheer in jou geval denk ik dan) kijk eens bij verschillende uitzendbureau's / kranten / etc..

[sanfranjake]

Anoniem: 74065 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 15:15:
hoeveel een beginner icter verdiend en gemiddeld?

btw, is er wel veel op zoek naar icter? is er werk voor icters?

Er is zat werk, en je kan vast wel op € 1.000,= per maand rekenen bruto gok ik zo.

zonder dat je aangeeft wat je precies voor werk wil doen blijft het echter gokken...

[BigB]

Ik denk dat hij vooral het verschil wil weten tussen iemand die een MBO of een HBO diploma heeft.

[sanfranjake]

BigB schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 15:51:
Ik denk dat hij vooral het verschil wil weten tussen iemand die een MBO of een HBO diploma heeft.

Volgens mij speelt dan toch nog steeds het functieniveau een belangrijke rol.... en ik heb als niet MBO/HBO/WO'er een salaris wat gelijk is aan mensen die wel de diploma's hebben. Het lijkt er sterk op dat (levens)ervaring in navolging van andere landen als de Verenigde Staten een steeds belangrijkere rol begint te spelen

[rapture]

Je heb admins en admins, als ik afstudeer uit de beste Belgisch netwerk-opleiding (graduaat MCT optie netwerken) , dan kan ik rekenen op € 1750 bruto. We studeren wel af met Cisco CCNA, MSCP, Red Hat,... certificaten. In praktijk betekent dat wij als Graduaten (HBO) de ingenieurs en andere hooggediplomeerden zwaar ownen op netwerkvlak, die mensen moeten nog een cursus volgen voordat ze een stuk utp kunnen knijpen, wij kunnen direct aan de slag. Daarom krijgen wij een vergelijkbare loon met die universitairen, bovendien zijn de MCT'ers (allround-IT'ers met een specialisatie) erg gevraagd.

Naast de diploma's kijken ze vooral naar werkervaring en andere interessante dingen op je CV.
- rijbewijs is een must-have, anders krijg je geen interessante jobs
- in de leiding van een jeugdbeweging of studentenvereniging zitten is een pluspunt
- netwerkervaring in de vorm van lanparties organiseren, netwerkprojecten opzetten,...
- als je een jaar langer student bent geweest, dan moet je het kunnen verantwoorden, als je dat kan dan is het zelfs beter dan de mensen die altijd braafjes studeren.

Het belangrijkste blijft een goede job vinden met doorgroeimogelijkheden, dus niet ergens op een middelbare school dagdagelijk computers gaan ghosten, muisballetjes kuisen, computers patchen,... Scholen hebben altijd geld tekort, dus continue van hetzelfde werk dat slecht betaald word. En van MCT'ers verwachten ze alles: websites maken, lokalen bedraden, computers herstellen, databases opzetten, maatwerk-software programmeren, affiches maken, kantoren automatiseren, fotosoepen,...

[Voor 23% gewijzigd door rapture op 21-08-2005 16:12]

[Cis]

Ik ben net begonnen. Starter, 22 jaar, HBO opleiding ICT, 2 Microsoft certificaten op eigen initiatief gehaald. Ik verdien nu 1800 bruto, geen auto van de zaak, geen telefoon, geen laptop.
Overigens: geen specifieke ervaring in systeembeheer, maar ik heb daar wel naar gesolliciteerd. Ik ben aangenomen als assistent netwerkbeheerder.

[Voutloos]

rapture schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 16:00:In praktijk betekent dat wij als Graduaten (HBO) de ingenieurs en andere hoofgediplomeerden zwaar ownen op netwerkvlak, die mensen moeten nog een cursus volgen voordat ze een stuk utp kunnen knijpen, wij kunnen direct aan de slag.
8<
...is het zelfs beter dan de mensen die altijd braafjes studeren.

Als je denkt dat je zonder ervaring, met welke opleiding dan ook, gegarandeert de concurrentie 'ownt', maak je dezelfde denkfout als de 'mensen die altijd braafjes studeren'. Ervaring bouw je langzaam op en als je af en toe iets moet opzoeken is dat totaal niet erg. Een UTP-stekker kunnen knijpen geldt niet echt als goede indicatie van je overige kunnen, een aap in Waku Waku begrijpt zo'n tang ook binnen een minuut.
Zowel studie áls ervaring is belangrijk en je moet toch ergens beginnen. Iemand die zich nog moet bewijzen kan je nooit hard een leuk salaris beloven.

[rapture]

Voutloos schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 16:10:
Als je denkt dat je zonder ervaring, met welke opleiding dan ook, gegarandeert de concurrentie 'ownt', maak je dezelfde denkfout als de 'mensen die altijd braafjes studeren'. Ervaring bouw je langzaam op en als je af en toe iets moet opzoeken is dat totaal niet erg. Een UTP-stekker kunnen knijpen geldt niet echt als goede indicatie van je overige kunnen, een aap in Waku Waku begrijpt zo'n tang ook binnen een minuut.

Het heeft eerder te maken dat je een admin aan een netwerk zet en niet een ingenieur of wat anders dan nog nooit een netwerk gezien heeft. Het bedrijfsleven denkt nog teveel dat ze voor een bepaalde job iemand met nogal een hoge titel nodig hebben. Totdat ze zien dat die laaggediplomeerden veel beter door de selectieproeven/ingangsexamens geraken, dat is de troef van MCT. Je heb gelijk dat een aap ook zo'n tang mogelijk kan bedienen, maar het bedrijfsleven denkt dat je minstens een dr of ing nodig hebt om zo'n tang te bedienen. Als je bij ons op de netwerk-examens geen utp kan knijpen dan is het eerste vraag dat je krijgt: "Wat zit jij hier te doen in specialisatie netwerken?". Netwerkkabel knijpen is het meest basale wat een admin moet kunnen, het is hetzelfde als een Java programmeur die nog niet weet dat Java case-sensitive is.

offtopic:
Wat er zoal gebeurd met utp kabels.
- een student is klaar met z'n crossover kabel te maken, de docent pakt de rj45 plug op en de kabel valt eruit
- een student moet een crossover kabel maken, ff de draadjes platduwen, hop in de rj45 plug, ff knijpen. Dan de draadjes aan de andere uiteinde van de kabel platduwen, 180° draaien en in de rj45 plug vastknijpen
- ...

Als je een jaar langer student bent geweest, dan kan je levenservaring opgedaan hebben, een rijbewijs gehaald hebben, misschien certificaten gehaald,... Dat kan voor een bedrijf interessanter zijn dan iemand dat braafjes studeert en niks van extra's, ervaring,... heeft.

[Voor 51% gewijzigd door rapture op 21-08-2005 16:29]

[getfirefoxnow]

Hier kan je je salaris berekenen:
http://www.intermediair.n...kompas/salariskompas.html
of
http://www.computable.nl/salaris.htm

[Question Mark]

rapture schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 16:16:
[...]
Het bedrijfsleven denkt nog teveel dat ze voor een bepaalde job iemand met nogal een hoge titel nodig hebben. Totdat ze zien dat die laaggediplomeerden veel beter door de selectieproeven/ingangsexamens geraken, dat is de troef van MCT.

Dat ligt puur aan de functieinhoud. Ik ben zelf technisch consultant, voornamelijk adviseer ik bedrijven mbt uitbreiding van infrastructuur en/of serverpark. Leuk dat je een nettere utp-kabel dan mij kunt knijpen, maar daar heb je in mijn functie dus helemaal niets aan.

Laten we het er maar op houden dat voor bepaalde functies bepaalde vaardigheden benodigt zijn.

rapture schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 16:00:
We studeren wel af met Cisco CCNA, MSCP, Red Hat,... certificaten.

By the way, 't is MCP of MCSE, niet MSCP

[Voor 18% gewijzigd door Question Mark op 21-08-2005 17:22]

[ShellGhost]

rapture schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 16:00:
Je heb admins en admins, als ik afstudeer uit de beste Belgisch netwerk-opleiding (graduaat MCT optie netwerken) , dan kan ik rekenen op € 1750 bruto. We studeren wel af met Cisco CCNA, MSCP, Red Hat,... certificaten. In praktijk betekent dat wij als Graduaten (HBO) de ingenieurs en andere hooggediplomeerden zwaar ownen op netwerkvlak, die mensen moeten nog een cursus volgen voordat ze een stuk utp kunnen knijpen, wij kunnen direct aan de slag. Daarom krijgen wij een vergelijkbare loon met die universitairen, bovendien zijn de MCT'ers (allround-IT'ers met een specialisatie) erg gevraagd.

Naast de diploma's kijken ze vooral naar werkervaring en andere interessante dingen op je CV.
- rijbewijs is een must-have, anders krijg je geen interessante jobs
- in de leiding van een jeugdbeweging of studentenvereniging zitten is een pluspunt
- netwerkervaring in de vorm van lanparties organiseren, netwerkprojecten opzetten,...
- als je een jaar langer student bent geweest, dan moet je het kunnen verantwoorden, als je dat kan dan is het zelfs beter dan de mensen die altijd braafjes studeren.

Het belangrijkste blijft een goede job vinden met doorgroeimogelijkheden, dus niet ergens op een middelbare school dagdagelijk computers gaan ghosten, muisballetjes kuisen, computers patchen,... Scholen hebben altijd geld tekort, dus continue van hetzelfde werk dat slecht betaald word. En van MCT'ers verwachten ze alles: websites maken, lokalen bedraden, computers herstellen, databases opzetten, maatwerk-software programmeren, affiches maken, kantoren automatiseren, fotosoepen,...

Das aardig arrogant met je "ownen"....
Ik ken genoeg mensen die door zelfstudie vele malen beter zijn dan jij....
Opleiding zegt soms namelijk helemaal niks, praktijk daarin tegen wel...
Iemand die alleen maar geleerd heeft weet in theorie wel hoe het moet, maar in de praktijk is het vaak net even anders...
Zo, dat moest er even uit...

[wvkreg]

Tsja als je al binnenkomt als Belg met ''''ownen''''' zucht.......dan kun je beter de IT links laten liggen:

My 2 cents:

MBO: 1200 euro
HBO: 1600 euro

[Hillie]

Ik ben begonnen met net iets meer dan 2400 (universitair, NL, in een design-rol, geen ondersteunende).

[Anoniem: 14124]

Ik zou zowiezo niet meer stoppen met MBO. Met een HBO opleiding kun je veel makkelijker doorstromen in middenkader functies en dat is met een MBO opleiding praktisch niet te doen. De salarisverschillen tussen verschillende functies zijn nog steeds hoog, dus ik zou zeggen tandjes op elkaar en pak HBO er nog bij. Daar heb je op de lange termijn veel meer aan dan die werkervaring.

Een MBOer met 10 jaar ervaring zal echt niet meer gaan verdienen dan een HBOer met 6 jaar ervaring. Zeker niet, als je ook nog een functie gaat vervullen die HBO vereist.

[curry684]

Anoniem: 74065 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 14:49:
Wat verdient een ICTer gemiddeld?

ICT Beheerder MBO (Niv4) Diploma:..
ICT Beheerder HBO Diploma:.. ?

Gemiddeld, en is het waar dat een icter best wel veel verdiend? Is het een goed betaalde baan?

ICT'er.... bedoel je nu degene die de ghost-CD's wisselt bij het uitleveren van 100 nieuwe computers of de Chief System Architect van SQL Server?

Zoveel functies, zoveel salarissen. Ik verdien "best goed" als ICT'er, en ik ken mensen die in de ICT zitten op enkele factoren minder salaris. Het leuke cq. belabberde (hoe het je maar uitkomt) van ICT is dat er geen CAO is of enige neiging daartoe, en dat je dus alles kunt afspreken wat je wil. Als jij met MBO-IT op je 16e een salaris van 3000 per maand krijgt onderhandeld dan heb je het best aardig gedaan. Als je met 10 jaar ervaring nog steeds minimum+20% krijgt heb je het best belabberd gedaan. Dat geldt ook voor systeembeheerders ja, dat de salarissen factor 3 uit elkaar lopen.

Doe eens een preciezere functieomschrijving, bedrijfsprofiel, opleidingsachtergrond et al, dan kunnen we wellicht wel iets nuttigs erover zeggen

Anoniem: 74065 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 15:15:
Ja gewoon ICT systeembeheerder 18 jaar en je begint pas met werken.. maar je hebt wel 6 jaar ervaring (studie bedoel ik dan) MBO diploma en/of HBO diploma..

Studie is geen ervaring. Bij je eerste baan begin je per definitie met nul jaar bruikbare ervaring, en in ICT al helemaal.

[Voor 19% gewijzigd door curry684 op 21-08-2005 20:46]

[Lethalis]

Anoniem: 74065 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 14:49:
Gemiddeld, en is het waar dat een icter best wel veel verdiend? Is het een goed betaalde baan?

Niet per se. ICT'ers die goed zijn in hun vak en specialistische kennis hebben, die verdienen goed. De rest niet zo.

[SnowDude]

Lethalis schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 09:00:
[...]

Niet per se. ICT'ers die goed zijn in hun vak en specialistische kennis hebben, die verdienen goed. De rest niet zo.

Klopt!

Ik ben 27 heb alleen een MBO diploma en ben gecertificeerd op Netware en heb 2 jaar ervaring als hardware service engineer, 2 jaar als cisco engineer (hard en software) en daarna 4 jaar ervaring als System engineer op Netware en ik verdien een stuk beter dan de gemiddelde MBO helpdesk medewerker. (Ongeveer 2500 bruto plus auto, laptop en GSM)

[Jazzy]

GasNaald schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 16:31:
[...]

Klopt!

Ik ben 27 heb alleen een MBO diploma en ben gecertificeerd op Netware en heb 2 jaar ervaring als hardware service engineer, 2 jaar als cisco engineer (hard en software) en daarna 4 jaar ervaring als System engineer op Netware en ik verdien een stuk beter dan de gemiddelde MBO helpdesk medewerker. (Ongeveer 2500 bruto plus auto, laptop en GSM)

Idem hiero. Ik heb LTS Elektro op zak en heb inmiddels 5 jaar IT ervaring. Ik werk als systeembeheerder en heb een vergelijkbaar salaris maar dan zonder auto. Naast systeembeheer valt ongeveer 25% van mijn werkzaamheden onder het kopje Hoofd ICT of IT manager.

[Hillie]

Ik zie trouwens niet in waarom mensen zo kien zijn op een laptop van de zaak. Laptopje kost een rug of 2 (en met de hele servicezooi misschien nog wel meer), maar dat verdient de baas terug doordat je wat ruimer inzetbaar bent (bv. even inbellen/connecten in het weekend om een probleempje op te lossen wat anders 's maandags pas gedaan zou worden). En de baas hoeft dan weer geen desktop voor je neer te zetten, wat de kosten weer wat verder terugbrengt.

[Bor]

Anoniem: 74065 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 15:15:
Ja gewoon ICT systeembeheerder 18 jaar en je begint pas met werken.. maar je hebt wel 6 jaar ervaring (studie bedoel ik dan) MBO diploma en/of HBO diploma.. kan je me misschien een bedrag geven? hoeveel een beginner icter verdiend en gemiddeld?

btw, is er wel veel op zoek naar icter? is er werk voor icters?

Studie is geen ervaring.

[Lethalis]

Hillie schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 17:01:
Ik zie trouwens niet in waarom mensen zo kien zijn op een laptop van de zaak.

Zodat ze er stoer over kunnen doen?

Het lijkt me niks om met zo'n ding de hele dag te werken. Wel leuk als speeltje voor thuis op de bank of bij presentaties.. maar voor de rest niet comfortabel.

(bv. even inbellen/connecten in het weekend om een probleempje op te lossen wat anders 's maandags pas gedaan zou worden)

Dat is geen argument. De meeste IT mensen hebben een PC met internetverbinding thuis staan. Je wordt net zo goed gebeld als je geen laptop hebt hoor

[Voor 28% gewijzigd door Lethalis op 22-08-2005 17:05]

[Anoniem: 3828]

Ik neem aan dat dit netto bedragen zijn.
Ik ben begonnen tussen 1500 en 1600 netto.
Ik had alleen een MBO-Niveau4 diploma.
Waarschijnlijk heb ik veel geluk gehad of misschien wist ik me goed te verkopen.
Ik werk nu steeds nog als Datawarehouse Mederwerker.

wvkreg schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 17:25:

My 2 cents:

MBO: 1200 euro
HBO: 1600 euro

[biobak]

Lethalis schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 17:04:
[...]

Zodat ze er stoer over kunnen doen?

Het lijkt me niks om met zo'n ding de hele dag te werken. Wel leuk als speeltje voor thuis op de bank of bij presentaties.. maar voor de rest niet comfortabel.

Lang leve het dockingstation En ik heb hem alleen maar eigenlijk omdat dat er ooit bijhoorde, een ict-er een laptop geven. Ik zou hem niet heel erg missen.

Ik werk overigens bij een grote verzekeringsmaatschappij als 'functioneel ict-er'. In 2002 ben ik afgestudeerd aan het HBO en begonnen met 2100 euro / maand en nu zit ik op bijna 2700 / maand met daarnaast nog een budget voor extra vrije dagen en verzekeringen. Daarnaast nog laptop en telefoon maar dat boeit me niet zo eigenlijk. Het beste aspect is op dit moment dat ik min of meer eigen baas daar ben ...maar ben wel op zoek naar wat anders eigenlijk.

[Hillie]

Hier hebben alle laptop'ers standaard een dockingstation met daaraan een keyboard, muis en erop een 20" TFT staan, net als de destop'ers. Zelf heb ik overal MS-natural keyboards (ideaal), dus dat zou ik aan m'n lap ook willen.

[OzBoz]

Hillie schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 17:40:
Zelf heb ik overal MS-natural keyboards (ideaal), dus dat zou ik aan m'n lap ook willen.

Daar wordt ie niet echt draagbaarder van

[Alarmnummer]

Hoeveel mensen kunnen trouwens zeggen dat ze echt leuk en inhoudelijk uitdagend werk aan het doen zijn? Ik zie iedereen wel lopen opscheppen over het loon, maar wie kan nu echt zeggen dat ie echt uitdagend werk doet?

Ik ben sinds een jaar werkzaam bij een klein it bedrijf in Groningen en ik qua techniek heb ik dit in mijn stoutste dromen niet kunnen verwachten.Daarvoor heb ik een jaar of 4 bij de Rijks Universiteit Groningen gewerkt en alhoewel het technisch ook wel een uitdaging was, had ik niet het gevoel daar goed uit de verf te komen (te weinig movement in de gang van zaken)

Technisch gezien heb ik volledige vrijheid, ik er wordt verwacht dat ik zo nu en dan niet productief bezig bent (ik doe veel uitzoekwerk waarmee ik het bedrijf op een beter pad moet krijgen. er zijn al belangrijke wijzigingen aan ons onze techniek doorgevoerd en er gaan er nog veel meer komen). Verder zijn de klussen ook zeker niet oninteressant. kleine selectie:
-zoek platform voor lucene ontwikkelen
-aantal searchengines voor klanten ontwikkelen
-realtime veiling system (leuk als je van concurrency houd.. en dat hou ik )
-declaratief prolog gebaseerd platform (geschreven in Java)

En er staan alleen nog maar zwaardere, uitdagender klussen op het programma. oa zwaardere zoekoprachten en semantisch netwerk gecombineerd met normaal zoeksysteem..

Zo nu en dan moet ik wel eens een minder leuke klus doen, maarja.. dat moet iedereen wel eens. Maar ik kan echt zeggen dat ik leuk en uitdagend werk heb. Ik heb misschien wel geen laptop/auto/mobiel van de zaak.. maar mijn werk is tenminste leuk om te doen. Ik denk dat ik volledig weg zou kwijnen als ik kut en dom werk moest gaan doen.

[Voor 22% gewijzigd door Alarmnummer op 22-08-2005 23:48]

[curry684]

Hillie schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 17:40:
Hier hebben alle laptop'ers standaard een dockingstation met daaraan een keyboard, muis en erop een 20" TFT staan, net als de destop'ers. Zelf heb ik overal MS-natural keyboards (ideaal), dus dat zou ik aan m'n lap ook willen.

Ik gebruik m'n lap thuis om te hobbyen en op werk heb ik een Dell D/View (geniaal apparaat) met losse keyboard en MX1000 muis ( ). Ik heb een losse 17" LCD door de D/View perfect aligned met de 1920x1200 van de laptop zelf, dus 3200x1200 pixels real estate om op te devven, heerlijk, en alles RSI-proof op de goede hoogtes afgesteld et al. Ik vind de lap thuis handig, maar ik neem 'm dan ook alleen mee naar huis voor de hobby, werk doe ik er zelden. Tis voor mij dan ook geen "secundaire voorwaarde" maar een basisvoorwaarde om m'n werk uit te kunnen voeren in de reguliere 40 uur per week: ik heb voornamelijk laptops omdat ik regelmatig bij de klanten wat moet laten zien op locatie cq. inpluggen in beamer in meetings

Vanaf binnenkort heb ik een eigen laptop voor hobby plus een losse voor werk, en dan gaat die van werk alleen mee naar huis als ik ergens toevallig even wat achterloop wat ik anders niet eenvoudig weggecompenseerd krijg. Eigen laptop duw je toch een betere grafische kaart in en zo

[Daniel]

Anoniem: 3828 schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 17:14:
Ik neem aan dat dit netto bedragen zijn.
Ik ben begonnen tussen 1500 en 1600 netto.
Ik had alleen een MBO-Niveau4 diploma.
Waarschijnlijk heb ik veel geluk gehad of misschien wist ik me goed te verkopen.
Ik werk nu steeds nog als Datawarehouse Mederwerker.

Een MBO-er begint bij mij in ieder geval niet op 1600 netto Dat zouden ze wel willen
Voor brutobedragen is het weer wat laag, 1200 bruto is krap boven minumumloon.

MBO startsalaris is 1600-1700 bruto, HBO is 1900-2000, Uni is 2200-2300

Studie is inderdaad geen ervaring. Ik beschouw iemand die geen relevante werkervaring heeft als bijna volledig blanco, hooguit pak je met de goede achtergrond zaken vlotter op. Iemand met 3-4 jaar relevante werkervaring maar zonder opleiding geef ik de voorkeur boven een verse student.

[Hillie]

OzBoz schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 17:52:
[...]
Daar wordt ie niet echt draagbaarder van

Dockingstation met scherm ook niet.

Voor de werkzaamheden die Curry beschrijft is het hebben van een laptop min of meer noodzaak. Voor mijn werk niet, maar er zijn een aantal collega's die wel een laptopwerkplek hebben. Zij werken ook vaak een dagje thuis, maar ik hoor ook dat ze vaak nog even 's avonds wat werk doen. Dat is voor de baas mooi meegenomen, lijkt me zo.

[Alfa Novanta]

Daniel schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 07:24:
[...]

Een MBO-er begint bij mij in ieder geval niet op 1600 netto Dat zouden ze wel willen
Voor brutobedragen is het weer wat laag, 1200 bruto is krap boven minumumloon.

agree

MBO startsalaris is 1600-1700 bruto, HBO is 1900-2000, Uni is 2200-2300

Maakt het wellicht ook nog uit of je ergens in het midden van het land zit of bijvoorbeeld in het noorden zoals ik. Heb het idee dat het hier iets lager ligt. Toch zou ik voor die paar €100 absoluut niet willen verhuizen.

[Jazzy]

Het is wel handig als iedereen het over bruto-bedragen heeft, anders kun je niet vergelijken.

Alarmnummer schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 23:36:
Hoeveel mensen kunnen trouwens zeggen dat ze echt leuk en inhoudelijk uitdagend werk aan het doen zijn? Ik zie iedereen wel lopen opscheppen over het loon, maar wie kan nu echt zeggen dat ie echt uitdagend werk doet?

Daar snijd je een belangrijk punt aan. Als ik naar mezelf kijk dan kan ik hier bevestigend op antwoorden. Ik weet dat ik met mijn werkervaring een stuk meer kan verdienen als ik er mijn best voor doe. Maar omdat ik in deze functie eigen baas kan zijn en gewoon enorm veel uitdaging heb neem ik genoegen met wat ik nu heb.

Op eigen iniatief solliciteren komt voor mij pas weer aan de orde als ik geen uitdaging meer heb in deze baan, niet eerder. Jammer dan van die paar honderd euro.

[jorisdekloris]

Ik zal vertellen wat ik de MBO-er met 2/3/4 jaar ervaring hier geef, dat is ongeveer 1800 euro bruto inclusief 48 vrije dagen geen laptop, geen telefoon en geen auto

[Barrycade]

JorisdeKloris schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 09:14:
Ik zal vertellen wat ik de MBO-er met 2/3/4 jaar ervaring hier geef, dat is ongeveer 1800 euro bruto inclusief 48 vrije dagen geen laptop, geen telefoon en geen auto

dus: overheid

[curry684]

JorisdeKloris schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 09:14:
Ik zal vertellen wat ik de MBO-er met 2/3/4 jaar ervaring hier geef, dat is ongeveer 1800 euro bruto inclusief 48 vrije dagen geen laptop, geen telefoon en geen auto

48 vrije dagen?

Als ik dat even doorreken is dat dus equivalent aan iets minder dan 2000 euro bruto met standaard 25 vrije dagen. Dat vind ik best stevig voor een MBO'er met 2 jaar

[Voor 22% gewijzigd door curry684 op 23-08-2005 11:18]

[wildhagen]

curry684 schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 11:10:
[...]

48 vrije dagen?

Vrij normaal bij de overheid

Een werknemer van een overheidsinstantie waar ik momenteel gedetacheerd ben heeft momeneel 9.5 maand vakantie (opgespaarde dagen). Tegenwoordig kan dat niet meer overigens geloof ik, je mag er nog maar x aantal per jaar meenemen naar het volgende jaar, als ik het goed begrepen heb.

Maar tegenover veel vakantie dagen staat wel dat de werkdruk bij de overheid over het algemeen vrij hoog is, en de salarissen relatief vaak iets minder zijn dan in de commerciele sector.

Als ik dat even doorreken is dat dus equivalent aan iets minder dan 2000 euro bruto met standaard 25 vrije dagen. Dat vind ik best stevig voor een MBO'er met 2 jaar

Vergeet ook niet mee te berekenen dat je bij de overheid geen laptop, gsm, auto etc van de zaak krijgt, wat je in de vrije sector dus wel vaak hebt (zeker in de IT). Dat is ook inkomen natuurlijk.

[Voor 23% gewijzigd door wildhagen op 23-08-2005 11:19]

[jorisdekloris]

littlejoannes schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 09:20:
[...]


dus: overheid

Is de niet uitvoerende CAO van de Infrastructuur Tevens vakantiebonnen die lekker aantikken

[SnowDude]

Hillie schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 17:01:
Ik zie trouwens niet in waarom mensen zo kien zijn op een laptop van de zaak. Laptopje kost een rug of 2 (en met de hele servicezooi misschien nog wel meer), maar dat verdient de baas terug doordat je wat ruimer inzetbaar bent (bv. even inbellen/connecten in het weekend om een probleempje op te lossen wat anders 's maandags pas gedaan zou worden). En de baas hoeft dan weer geen desktop voor je neer te zetten, wat de kosten weer wat verder terugbrengt.

Ik ben maar wat blij dat ik geen desktop van de zaak heb, ik werk door het hele land, en kom regelmatig bij meerdere klanten per dag, en ik zou me dus een breuk tillen

Veel product specifieke specialisten (waaronder mijn baas mij ook rekend ) heben geen vaste werkplek zoals sysadmins en helpdesk medewerkers.

En zoals al aangegeven is, ik kan ook op mijn PC thuis via de Citrix server op de zaak bij de meeste netwerken van onze klanten komen. Die laptop is gewoon mijn vaste werkplek, en waar om ik het specifiek vertel is omdat ik hem thuis net zoveel gebruik om te testen via VMware wat mij dus gewoon een extra test PC scheelt.

[Hillie]

Voor mensen die geen vaste werkplek hebben of veel onderweg zijn is een laptop essentieel, maar het lijkt me dat daar niet mee 'gelokt' wordt.

Het merendeel van het volk zit gewoon vast achter een bureautje.

[hneel]

Naar mijn indruk speelt persoonlijkheid een steeds grotere rol. Hoe goed je de eerste salarisonderhandelingen speelt hangt daar voor een groot deel van af. Kom je vlot over en versta je de kunst om "dingen gedaan te krijgen", dan kan je misschien wel anderhalf keer zoveel verdienen als waar de verlegen nerd mee afgescheept wordt.

[Toewan]

curry684 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 20:44:
[...]

Studie is geen ervaring. Bij je eerste baan begin je per definitie met nul jaar bruikbare ervaring, en in ICT al helemaal.

Maar kan je stage-ervaring wel opgeven als werkervaring ? Ik wil gaan solliciteren op een baan met werkzaamheden die ik ook (aantoonbaar) tijdens mijn stages heb gedaan. Dat zou dan betekenen dat ik 1 jaar ervaring heb.

[OzBoz]

Toewan schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 00:19:
[...]
Maar kan je stage-ervaring wel opgeven als werkervaring ? Ik wil gaan solliciteren op een baan met werkzaamheden die ik ook (aantoonbaar) tijdens mijn stages heb gedaan. Dat zou dan betekenen dat ik 1 jaar ervaring heb.

Persoonlijk vind ik stage wel ervaring, feit is alleen wel dat het lastig inschatten is voor een toekomstig werkgever hoe je stage gegaan is. Je draait mee met het echte werk, maar echte verantwoordelijkheden heb je niet. Hoewel dat wel zo kan voelen ligt de daadwerkelijke verantwoordelijkheid toch bij een begeleider (hoewel je die in de praktijk misschien zelden ziet).

[Hillie]

Stage is onderdeel van de opleiding en wordt vaak niet als werkervaring aangemerkt. Hangt er misschien ook vanaf hoe je het in kan pakken op je CV. Ik kon het wel op een gunstige manier gebruiken.

[jorisdekloris]

Ik heb het altijd over schoolverlaters, hierna gaat inderdaad pas de ervaring in gang gezet worden. Waar ik wel naar kijk is wat voor baantjes er tussendoor gedaan zijn. Heeft iemand altijd al affiniteit gehad met de IT of niet?

Waar het eigenlijk om gaat is dat het neit zomaar te zeggen is.

Dit:MBO startsalaris is 1600-1700 bruto, HBO is 1900-2000, Uni is 2200-2300

komt redelijk in de buurt, afhankelijk van de secundaire voorwaarden en leeftijd (die vind ik zelf vervelend, je leeftijd meot niet iets zijn waar je salaris van afhangt).

[Jazzy]

Toewan schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 00:19:
[...]
Maar kan je stage-ervaring wel opgeven als werkervaring ? Ik wil gaan solliciteren op een baan met werkzaamheden die ik ook (aantoonbaar) tijdens mijn stages heb gedaan. Dat zou dan betekenen dat ik 1 jaar ervaring heb.

Kijk, je moet jezelf natuurlijk wel gaan verkopen dus je mag dingen best wel wat steviger neerzetten. Verwacht alleen niet direct dat de werkgever enorm onder de indruk zal zijn.

[OzBoz]

JorisdeKloris schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 07:47:
komt redelijk in de buurt, afhankelijk van de secundaire voorwaarden en leeftijd (die vind ik zelf vervelend, je leeftijd meot niet iets zijn waar je salaris van afhangt).

Het aspect leeftijd is natuurlijk vooral gekoppeld aan ervaring. Minimumlonen gaan aan de hand van leeftijd t/m 23 automatisch omhoog. Na je 23ste moet je het zelf doen.

Ik kan me niet voorstellen dat in de ICT leeftijd een rol blijft spelen. Dat ze iemand van 21 geen 3000 p/m willen betalen heeft dan ook weinig met leeftijd te maken maar eerder aan het gebrek aan ervaring wat er mee samenhangt. En dan kun je natuurlijk al vanaf kinds afaan achter een computer gehangen hebben, dat hoeft geen relevante ervaring te zijn. Als je laat zien dat jij met zeg maar 26 beter in je vak bent dan je collega van 38 dan zullen er voor mijn gevoel weinig werkgevers zijn die leeftijd tegen je gaan gebruiken. Netto schieten ze namelijk meer op met jou dan met iemand van 38. Werkgever heeft er dan weinig aan als je weer de deur uit loopt.

[jorisdekloris]

Kun je dit eens toelichten?

Netto schieten ze namelijk meer op met jou dan met iemand van 38.

[Anoniem: 14565]

JorisdeKloris schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 07:47:
Waar het eigenlijk om gaat is dat het neit zomaar te zeggen is.

Dit:MBO startsalaris is 1600-1700 bruto, HBO is 1900-2000, Uni is 2200-2300

komt redelijk in de buurt, afhankelijk van de secundaire voorwaarden en leeftijd (die vind ik zelf vervelend, je leeftijd meot niet iets zijn waar je salaris van afhangt).

En zelfs dit zijn nog maar gemiddelden. Ik ken geen werkgever in mijn branche (techniek) die een afgestudeerde academicus 2200-2300 bruto per maand biedt (ik ga ervan uit dat hierin nog geen vak.geld en eventuele toeslagen zijn verwerkt). Dat ligt eerder rond 2500-2700.

[rapture]

Toewan schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 00:19:
Maar kan je stage-ervaring wel opgeven als werkervaring ? Ik wil gaan solliciteren op een baan met werkzaamheden die ik ook (aantoonbaar) tijdens mijn stages heb gedaan. Dat zou dan betekenen dat ik 1 jaar ervaring heb.

Een ordinaire stage niet, interessante stages kunnen een pluspunt (dus nog altijd geen werkervaring) zijn.

Buitenlandse stages en vooral als je een letter of recommendation krijgt van een 1 of ander bekend bedrijf op niveau is het vermelden waar op je cv. bv website voor Louvre museum in Parijs gemaakt en dat museum is erg tevreden met die studenten.

Interessante eindwerken/projecten kunnen een pluspunt zijn:
Als je een project zoals WirelessLeiden hebt opgericht en verder uitgewerkt hebt, dan is het zeker een pluspunt als je als netwerkbeheerder wilt gaan werken.

Ik ga geen lonen meer posten, in andere topics heb ik gemerkt dat men in [BE] lonen anders berekend dan in [NL] .

[Voor 7% gewijzigd door rapture op 24-08-2005 16:11]

[OzBoz]

JorisdeKloris schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 08:46:
Kun je dit eens toelichten?

Flexibel, te vormen, minder kans op stugge houding, fysiek gemiddeld meer klachtenvrij etc etc.

[jorisdekloris]

Inderdaad, je hebt gelijk.

Mijn vriendin is net afgestudeerd WO (Master of Science ). Zij kreeg echt geen 2500 euro hoor...

[T-8one]

voor mezelf:
Sinds iets meer als een half jaar als oracle consultant aan de slag. 2 jarige BI HBO opleiding gedaan.
1850 pmnd bruto, lease-auto, laptop, collectieve verzekering, pensioen van de zaak, 90 euro onkostenvergoeding pmnd.
het sallaris is niet denderend vind ik zelf, maar met de secundaire voorwaarden erbij wordt het weer wat beter. Maar je hoort mij verder niet klagen, hoewel meer wel altijd beter is.
Voor die lease-auto moet er wel weer verdomd veel belasting betaald moet worden.

Ik ben als een echte junior begonnen, incl een opleiding van 2 maanden. Eindelijk na een jaar solliciteren trok de markt weer aan en kon ik aan de slag.

Op dit moment zijn er veel vacatures, wel vragen veel bedrijven minimaal HBO diploma. bij ons worden gewoon geen MBO'ers aangenomen tenzij je echt kunt bewijzen dat je al veel ervaring hebt en diverse certificaten hebt gehaald.

[Valandil]

kareltje_de_grote schreef op donderdag 25 augustus 2005 @ 13:13:
.......

Op dit moment zijn er veel vacatures, wel vragen veel bedrijven minimaal HBO diploma. bij ons worden gewoon geen MBO'ers aangenomen tenzij je echt kunt bewijzen dat je al veel ervaring hebt en diverse certificaten hebt gehaald.

Best vreemd dat het bedrijf geen MBO-ers aanneemt.
Iemand met 5 jaar gerelateerde werkervaring is een aanzienlijke betere kandidaat dan een verse student...

Maargoed; dat is het gemis van het bedrijf.

[Anoniem: 14565]

Zosas schreef op donderdag 01 september 2005 @ 08:19:
[...]


Best vreemd dat het bedrijf geen MBO-ers aanneemt.
Iemand met 5 jaar gerelateerde werkervaring is een aanzienlijke betere kandidaat dan een verse student...

Maargoed; dat is het gemis van het bedrijf.

Ligt natuurlijk aan de aard van de werkzaamheden. Zonder meer stellen dat een kandidaat met 5 jr werkervaring een aanzienlijke betere kandidaat is, is grote onzin.

[andreict]

even voor de mensen die benieuwd zijn naar de salarissen van de systeembeheerders op een gemeente



Of het tot schaal 13 loopt weet ik niet 100% zeker maar ik weet wel zeker dat als je begint als student en je bent rond de 20 jaar dan kom je meestal binnen op schaal 7 periodiek 2.

[Rukapul]

andreict schreef op donderdag 01 september 2005 @ 09:37:
even voor de mensen die benieuwd zijn naar de salarissen van de systeembeheerders op een gemeente

[afbeelding]

Wat een vreemde salarisopbouw: de periodieken zijn lineair en vlakken niet af?

Het echte punt hier is natuurlijk dat er voor een periodiek niet gepresteerd hoeft te worden

Of het tot schaal 13 loopt weet ik niet 100% zeker maar ik weet wel zeker dat als je begint als student en je bent rond de 20 jaar dan kom je meestal binnen op schaal 7 periodiek 2.

OMG, dat meen je niet. 20jr dan hebben we het over een MBO-er die meteen maar een HBO startsalaris mee naar huis mag nemen? Dat kan niet kloppen.

[Voor 15% gewijzigd door Rukapul op 01-09-2005 09:55]

[Lethalis]

hneel schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 18:23:
Naar mijn indruk speelt persoonlijkheid een steeds grotere rol. Hoe goed je de eerste salarisonderhandelingen speelt hangt daar voor een groot deel van af. Kom je vlot over en versta je de kunst om "dingen gedaan te krijgen", dan kan je misschien wel anderhalf keer zoveel verdienen als waar de verlegen nerd mee afgescheept wordt.

Dat is wel waar.. maar dan moet je het ook waarmaken.

Hoe meer geld je vraagt, des te kritischer zal je uiteindelijk beoordeeld worden. Als die verlegen nerd een foutje maakt, is dat dus een stuk minder erg dan wanneer jij het doet

En tsja, na een aantal jaar zit die nerd ook op jouw salaris

[D4Skunk]

Mijn .02€ : begin aan het voorgestelde loon, doe je ding, en vraag na 6 maand of een jaar of ... wat je denkt dat je zelf waard bent.

Een functioneringsgesprek/evaluatie/... is eigenlijk gewoon te vergelijken met een verkoopsgesprek waarin je jezelf en je werk van de voorbije maanden verkoopt.

Over dit type gesprekken(verkoopsgesprekken) bestaan er xxxx theoriën, van typeringen over je gesprekspartner tot klassieke onderhandelingstechnieken, maar uiteindelijk moet je zo een gesprek vergelijken met een spelletje schaak : er moet een duidelijk onderbouwde strategie in zitten, waarbij je voorbereid bent op alle mogelijke antwoorden. Stel jezelf ook regelmatig eens in de schoenen van je "tegenstander".

Een techniek die ik zelf graag -en veel- gebruik, gaat kort gezegd als volgt : in plaats rechtstreeks te vertellen wat je allemaal gerealiseerd hebt, kan je ook je gesprekspartner die conclusie laten trekken, door hem/haar er naar toe te leiden.

Een ander krachtig wapen is stilte, wanneer die op de juiste momenten gekozen wordt, bv na een retorische vraag die wordt afgewimpeld.

Leer ook je gesprekspartner 'te lezen' en een band te scheppen (tip :NLP=neuro-linguistisch programmeren), let dus op je lichaamshouding/voorkomen.

Gebruik voorbeelden/beeldspraak/... Er moet een ontspannen/'vriendschappelijke' sfeer zijn. Het gesprek moet interessant zijn voor beide partijen.

Zorg ook dat je zinnige argumenten hebt.
Een voorbeeld van non-argumenten :
- ik werk nu al 5 jaar aan hetzelfde loon
- persoon x verdient toch ook meer
- ik zou graag een groter huis kopen
- ik kan meer krijgen bij bedrijf x

Baseer je op feiten waar je baas/manager iets aan heeft...
Een voorbeeld van argumenten die helpen :
- We hebben de communicatiefactuur met 10000€/jaar laten dalen
- We verwachten dit jaar de efficiëntie van afdeling x met 40% te laten stijgen dmv het automatiseringsplan dat we in de loop van dit jaar voor hen opgesteld hebben...

Kortom, realisaties waar je chef het nut van in ziet.

Stel altijd realistische eisen.

Ga uit van de veronderstelling : ja heb je, nee kan je krijgen.

Informeer je grondig. Weet waar je over praat.

Ontken je fouten en tekortkomingen nooit !!! Integendeel, breng ze zelf aan en geef aan hoe je denkt die te verbeteren.

... Zo kan je uren doorgaan.. Als je echt geïnteresseerd bent in zo'n zaken, verdiep je dan in onderhoudende lectuur over verkoopstechnieken.

Tot slot een kort overzicht hoe ik geëvolueerd ben (HBO NL = Hoger onderwijs korte type in België ?) :
Mijn eerste salaris : 1500€ bruto en geen andere voordelen.
Daarna ben ik op 6 jaar tijd 2x van job veranderd, en steeds aan hetzelfde loon van de job ervoor begonnen. In die 6 jaar heb ik maar X keer (rarara, hoeveel is X ? ) over mijn salaris onderhandeld, en bij iedere onderhandeling kwam er gemiddeld zo'n 50 % bij...

Nu werk ik al zo'n jaar of 2 zelfstandig, maar dat is dan weer compleet andere koek...

offtopic:
PHEW ! zo'n post.. nu ja, hier kan ik uren over doorbomen als het moet, maar...

[Janoz]

Bioj een functionerings gesprek zal het loon nooit zo heel erg veel veranderen. Meer dan 10% zal dat nooit uitmaken tenzij je een andere functie krijgt of promotie maakt. Grootste stappen zet je bij de poort.

[D4Skunk]

Janoz schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 10:21:
Bioj een functionerings gesprek zal het loon nooit zo heel erg veel veranderen. Meer dan 10% zal dat nooit uitmaken tenzij je een andere functie krijgt of promotie maakt.

Dit is idd correct... Ik werd meestal gepromoveerd omdat mijn titel dan meer de lading van mijn werk dekte, dus in dat opzicht heb je gelijk... Ik vroeg echter nooit naar de titel, die kwam automatisch bij de opslag... Promotie is soms snel gemaakt, zeker in KMO's/MKB's

Grootste stappen zet je bij de poort.

Dit is natuurlijk persoonlijke voorkeur.. Wanneer zo iemand bij mij komt solliciteren, ga ik er van uit dat die gewoon op het hoogste loon afgaat, en bij het eerste bod van 10% meer bij concurrent x direct naar daar overstapt..

IMHO is het net door geen opslag te vragen a/d poort, dat je een vertrouwensrelatie kan opbouwen met je chef, en kan aantonen dat je echt in je functie geïnteresseerd bent...
Zo rekende ik bijvoorbeeld ook nooit overuren aan...

Wanneer je jezelf daarna bewezen hebt, kan je dan eens echt gaan onderhandelen, en niet tevreden zijn met een zoethoudertje van 10%, maar een serieuze opslag vragen onder het motto "loon naar werken"

Deze techniek werkt natuurlijk niet als je zelf geen initatief neemt op je werk....

[Voor 3% gewijzigd door D4Skunk op 02-09-2005 10:36]

[DinX]

En zo gaan de lonen hier voor een intercommunale in België:

http://www.tweakers.net/ext/f/65710/full.jpg

Die moet je nog x 1.38 doen (spilindex).

Je begint in B1 en naarmate je anciënniteit stijg je in graad (samen met een goede evaluatie).
Na 3 of 4 jaar kan je bijvoorbeeld naar categorie B2. Categorie B4 en B5 vereisen dan weer
extra kennis en een examen.

[Jazzy]

D4Skunk schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 03:03:
Mijn .02€ : begin aan het voorgestelde loon, doe je ding, en vraag na 6 maand of een jaar of ... wat je denkt dat je zelf waard bent.

Hier ben ik het niet mee eensch. Uit ervaring weet ik dat het vaak moeilijk is om na verloop van tijd een significante salarisverhoging te krijgen. Als alles mee zit dan is een verhoging van 5% al heel behoorlijk. Tijdens de initiële salarisonderhandelingen kun je soms tientallen prcenten winnen in een paar dagen of zelfs in 1 gesprek.

Als je vervolgens jaarlijks inzet op een verhoging van een paar procent (over een aanzienlijk hoger salaris) dan neemt het verschil in de loop van de jaren enorm toe. Mijn advies: stevige onderhandelingen voeren en er uit halen wat er in zit, het zal je echt niet schaden.

[Anoniem: 14565]

inderdaad, je moet je bij het aannamegesprek niet laten afpoeieren met een laag salaris en geloven in de mooie praatjes dat je je eerst moet bewijzen en dat het daarna allemaal wel komt.

Gewoon meteen stevig inzetten, ze willen je immers toch graag hebben? daarna je beloftes waarmaken en ieder jaar een paar % meepikken.

[D4Skunk]

Jazzy schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 11:45:
[...]
Hier ben ik het niet mee eensch. Uit ervaring weet ik dat het vaak moeilijk is om na verloop van tijd een significante salarisverhoging te krijgen. Als alles mee zit dan is een verhoging van 5% al heel behoorlijk. Tijdens de initiële salarisonderhandelingen kun je soms tientallen prcenten winnen in een paar dagen of zelfs in 1 gesprek.
Als je vervolgens jaarlijks inzet op een verhoging van een paar procent (over een aanzienlijk hoger salaris) dan neemt het verschil in de loop van de jaren enorm toe. Mijn advies: stevige onderhandelingen voeren en er uit halen wat er in zit, het zal je echt niet schaden.

Tjah, elk zijn mening... Je drukt zelf uit dat je een verhoging van enkele percenten al veel vindt.
Persoonlijk vind ik verhogingen van minder dan 20% a 30% niet de moeite om over te gaan onderhandelen.Ik wacht dan liever tot ik er meer kan uit halen. Geduld is soms een mooie zaak...
Zoals ik reeds zei :

D4Skunk schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 03:03:
[...]
Tot slot een kort overzicht hoe ik geëvolueerd ben (HBO NL = Hoger onderwijs korte type in België ?) :
Mijn eerste salaris : 1500€ bruto en geen andere voordelen.
Daarna ben ik op 6 jaar tijd 2x van job veranderd, en steeds aan hetzelfde loon van de job ervoor begonnen. In die 6 jaar heb ik maar X keer (rarara, hoeveel is X ? ) over mijn salaris onderhandeld, en bij iedere onderhandeling kwam er gemiddeld zo'n 50 % bij...
[...]

Fictief voorbeeld:
Veronderstel dat je 1000 € verdient.
jouw situatie
Je verandert van job en verdient nu 1200 €.
Elk jaar ga je om opslag vragen, en je krijgt 10% (wat al zeer optimistisch is volgens jouw maatstaven)
Dan heb je na 5 jaar 1756.9 €/maand (als je ondertussen al niet van job veranderd bent )
mijn situatie
Je verandert van job, en verdient nog steeds 1000€
Na 1 jaar vraag je loon naar werken, 50% opslag = 1500 €
Na 3 jaar leg je voor hoeveel je het bedrijf nog meer opbrengt dan vroeger, en je vraag terug een opslag van 50% = 2250 €
Op 5 jaar doe je dit nog eens -> 3375 €

Ik kan je verzekeren dat ik weet waarom ik voor de 2de optie kies, en ja, die X was bij mij in elk geval meer dan 2 . Hoeveel meer dat hang ik niet aan je neus.
Ik ben persoonlijk nooit van job moeten veranderen omdat ze niet ingingen op mijn financiëel voorstel.

Wat je natuurlijk wel moet kunnen, is inschatten hoeveel je het bedrijf extra bespaart/opbrengt. Als je bv 25000 €/jaar meer bespaart/realiseert dan het jaar ervoor, dan maakt je chef er echt geen probleem van om jou een opslagje te geven van 500€/maand.
Dit leren inschatten, is een vak op zich, maar als je hierover wat interessante boeken leest, kan je toch al aardig je mannetje staan.
Vergeet niet : voor een bedrijf moet je altijd meer opbrengen dan je mag kosten !!

Bij neen : op naar een andere job, waar je inspanningen wel naar waarde geäppreciëerd worden.

Veel hangt natuurlijk ook af van het bedrijf waar je werkt, en het type werk dat je doet

Ik blijk echter echt bij de minderheid te horen wanneer ik bv rondkijk in m'n vriendenkring.
Het zal waarschijnlijk in de familie zitten, want zowel m'n zus (3 jaar ouder) als mijn broer (6 jaar jonger) zijn aanhangers van dezelfde techniek, en met succes!

Soms moet je in het leven misschien gewoon wat doordachter aan het werk gaan, en durven te vragen/doen ...

[Anoniem: 14565]

Wat betreft je aanpak heb je helemaal gelijk D4Skunk en ik gebruik 'm in iets andere vorm zelf ook, maar hij gaat niet voor iedereen op. In een beursgenoteerde onderneming met strakke CAO's gaat je dat dus niet lukken of je moet via een detacheringscontructie worden ingehuurd. In een kleine (MKB) organisatie is het mogelijk maar die 50% op 50% is ook maar zeldzaam. Ik ga het mijn baas iig niet voorleggen om mijn vaste salaris met 50% op te hogen, want dan weet ik de reactie wel Een bonus t.w.v. 50% van mijn jaarsalaris bij voldoende winst is wellicht mogelijk, maar uit jouw verhaal maak ik op dat het om vast inkomen gaat?

[Jazzy]

D4Skunk schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 12:27:
[...]


Tjah, elk zijn mening... Je drukt zelf uit dat je een verhoging van enkele percenten al veel vindt.
Persoonlijk vind ik verhogingen van minder dan 20% a 30% niet de moeite om over te gaan onderhandelen.Ik wacht dan liever tot ik er meer kan uit halen. Geduld is soms een mooie zaak...
Zoals ik reeds zei :

Ik respecteer je mening maar ik denk niet dat de voorbeelden die jij noemt veel voorkomend zijn. Zelf heb ik ook een keer 50% salarisverhoging gehaald bij een wissel van baan maar dat lukt je slechts 1 of hooguit 2 keer in je carriere. In mijn geval ging het om een situatie waarin ik een laag salaris had, enorme persoonlijke groei doormaakte en bij mijn nieuwe baan een salarsi kreeg die aansloot bij mijn positie op dat moment.

Je verandert van job, en verdient nog steeds 1000€
Na 1 jaar vraag je loon naar werken, 50% opslag = 1500 €
Na 3 jaar leg je voor hoeveel je het bedrijf nog meer opbrengt dan vroeger, en je vraag terug een opslag van 50% = 2250 €
Op 5 jaar doe je dit nog eens -> 3375 €

Fantastisch als dit je lukt maar dit is gewoon niet reëel. De praktijk wijst helaas anders uit.

Laat ik het anders zeggen, ik zou aan niemand het advies mee willen geven om voor een schijntje te gaan werken omdat je een jaar later wel even uit kunt leggen waarom je 50% meer zou moeten verdienen.

[D4Skunk]

Tjah, Wat kan ik hier nog op antwoorden....
Misschien wel dit : mijn eerste job was developper en mijn laatste I(C)T-manager (middenkader)...
Veel ligt natuurlijk aan de manier waarop je je job invult... Als je enkel doet wat er gevraagd word, kan je natuurlijk nooit doorgroeien... initiatief moet er zijn... Maar dit is persoonlijk natuurlijk....
Dan kan ik enkel nog zeggen : succes !

[Jazzy]

D4Skunk schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 15:25:
Tjah, Wat kan ik hier nog op antwoorden....
Misschien wel dit : mijn eerste job was developper en mijn laatste I(C)T-manager (middenkader)...
Veel ligt natuurlijk aan de manier waarop je je job invult... Als je enkel doet wat er gevraagd word, kan je natuurlijk nooit doorgroeien... initiatief moet er zijn... Maar dit is persoonlijk natuurlijk....
Dan kan ik enkel nog zeggen : succes !

Dat moet ej toch wat genuanceerder zien denk ik. In je carriere zul je meestal perioden van groei zien en perioden dat je gewoon lekker functioneert op je huidge niveau. Op een bepaald moment zal die curve steeds vlakker geworden en blijf je functioneren op een bepaald niveau wat past bij je capaciteiten of een niveau waar je je prettig bij voelt.

Waar dat punt ligt hangt af van veel factoren, ambitie is slechts 1 van die factoren maar je capaciteiten en potentie zullen uiteindelijk de begrenzende factor zijn.

De punten die jij noemt in bovenstaand stukje horen bij zo'n periode van groei, dan is de sky de limit en pak je bij iedere nieuwe baan een leuk stuk salaris mee. Maar dat zal niet je hele leven duren en waar het in dit geval om gaat, dit zal niet voor iedereen gelden. Lang niet iedereen zal de eerste jaren van zijn werkzame leven een enorme groei doormaken.

Veel starters, met name in MBO en lagere opleidingen zullen gelijk gaan werken in een functie die redelijk goed past bij hun capaciteiten. Natiuurlijk groei en ontwikkel je je hele leven maar dat betekent niet automatisch dat je de potentie hebt om zo'n sterke groei mee te maken als die jij de afgelopen jaren hebt door kunnen maken.

Als ik jou zie zeggen

Veel ligt natuurlijk aan de manier waarop je je job invult... Als je enkel doet wat er gevraagd word, kan je natuurlijk nooit doorgroeien... initiatief moet er zijn... Maar dit is persoonlijk natuurlijk....

dan denk ik dat je je kijk op de zaak wat zou moeten verbreden. Zeker als ik zie dat je momenteel als ICT manager werkzaam bent, er vanuit gaande dat je in die functie ook mensen aan stuurt.

Succes met je groei!

[D4Skunk]

Jazzy schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 15:56:
[...]
Dat moet ej toch wat genuanceerder zien denk ik. In je carriere zul je meestal perioden van groei zien en perioden dat je gewoon lekker functioneert op je huidge niveau. Op een bepaald moment zal die curve steeds vlakker geworden en blijf je functioneren op een bepaald niveau wat past bij je capaciteiten of een niveau waar je je prettig bij voelt.

Waar dat punt ligt hangt af van veel factoren, ambitie is slechts 1 van die factoren maar je capaciteiten en potentie zullen uiteindelijk de begrenzende factor zijn.

De punten die jij noemt in bovenstaand stukje horen bij zo'n periode van groei, dan is de sky de limit en pak je bij iedere nieuwe baan een leuk stuk salaris mee. Maar dat zal niet je hele leven duren en waar het in dit geval om gaat, dit zal niet voor iedereen gelden. Lang niet iedereen zal de eerste jaren van zijn werkzame leven een enorme groei doormaken.

Veel starters, met name in MBO en lagere opleidingen zullen gelijk gaan werken in een functie die redelijk goed past bij hun capaciteiten. Natiuurlijk groei en ontwikkel je je hele leven maar dat betekent niet automatisch dat je de potentie hebt om zo'n sterke groei mee te maken als die jij de afgelopen jaren hebt door kunnen maken.

Als ik jou zie zeggen
[...]
dan denk ik dat je je kijk op de zaak wat zou moeten verbreden. Zeker als ik zie dat je momenteel als ICT manager werkzaam bent, er vanuit gaande dat je in die functie ook mensen aan stuurt.

Succes met je groei!

Dit is misschien inderdaad het geval. Met dat loon duidde ik natuurlijk niet alleen op het zuivere loon, maar ook op andere zaken : maaltijdcheques, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, bedrijfswagen, halfjaarlijkse premies, targets & incentives, plezierreisjes (o.a. Comdex Vegas ), representatiekosten, aankopen op kosten v/d zaak 'om thuis te testen' ...

Ik ben trouwens 2 jaar geleden zelfstandig geworden, net omdat ik het zo'n beetje allemaal gezien had, en ik geen evolutie meer zag...

Ik ben dus maw terug vanaf nul begonnen, (gestart met letterlijk 0 € loon voor mezelf in de eerste maanden) en kan nu natuurlijk terug naar hartelust groeien.. Alleen moet ik nu zelf zorgen voor loonsverhoging

[th3]

D4Skunk schreef op zondag 04 september 2005 @ 14:11:
[...]

Ik ben dus maw terug vanaf nul begonnen, (gestart met letterlijk 0 € loon voor mezelf in de eerste maanden) en kan nu natuurlijk terug naar hartelust groeien.. Alleen moet ik nu zelf zorgen voor loonsverhoging

als ik zo lees wat een beginner hier verdient kan je beter gaan freelance of iets dergelijks ja. dat doe ik ook. ik zelf verdien x.000 en ben eerste jaars student CS.

[curry684]

th3 schreef op maandag 05 september 2005 @ 22:12:
[...]

als ik zo lees wat een beginner hier verdient kan je beter gaan freelance of iets dergelijks ja. dat doe ik ook. ik zelf verdien x.000 en ben eerste jaars student CS.

Freelancen als ICT'er is kansloos als je niet minimaal 5 jaar ervaring hebt, tenzij je met 'freelancen' bijklussen bij de bakker op de hoek bedoelt. Als je 40 u/wk op topniveau wil freelancen moet je echt 5 jaar op topniveau meedraaien.

[Lethalis]

th3 schreef op maandag 05 september 2005 @ 22:12:
[...]


als ik zo lees wat een beginner hier verdient kan je beter gaan freelance of iets dergelijks ja. dat doe ik ook. ik zelf verdien x.000 en ben eerste jaars student CS.

Wat is x.000 *?*

2000? 3000? 4000? 5000? Nogal een verschil he

[dimocash]

ik denk dat je als mbo-er, die mcse, ccna gecertificeerd is toch wel minimaal 2000 bruto kan vragen, incl auto vd zaak.

[PeeJay]

dimocash schreef op maandag 14 november 2005 @ 23:29:
ik denk dat je als mbo-er, die mcse, ccna gecertificeerd is toch wel minimaal 2000 bruto kan vragen, incl auto vd zaak.

Volledig afhankelijk van werkervaring en leeftijd.
Een mbo-er van 19 jaar en 1 jaar werkervaring zal hard moeten onderhandelen om een dergelijk salaris te vangen. Als hij het al krijgt.

[rammes]

mbo systeem/netwerkbeer/teamleider
6jaar werkervaring en gewoon "veel kennis"
2850 bruto
30 jaar
auto
mob telefoon laptop etc etc

[Voor 26% gewijzigd door rammes op 15-11-2005 20:21]

[PeeJay]

rammes schreef op dinsdag 15 november 2005 @ 18:02:
mbo systeem/netwerkbeer/teamleider
6jaar werkervaring en gewoon "veel kennis"
2850 bruto

En je bent al over de 30.
Zit daar ook een auto bij? Iets meer duidelijkheid is wel handig als je wil vergelijken.

[Voor 20% gewijzigd door PeeJay op 15-11-2005 18:31]

[dimocash]

idd, werkervaring speelt ook een rol.
maar 2000 is toch wel een normaal salaris.

[psy]

Weinig consultants hier; als SAP technisch consultant (vooral programmeren in ABAP) verdien ik nu 3500 euro bruto per maand. Bijna 7 jaar relevante werkervaring, continue bezig geweest met projectwerk. Leasebudget 675 euro (inclusief brandstof), laptop, gsm inbegrepen. Ik heb 'slechts' een niet-relevant MBO diploma maar ben ingestroomd bij een bedrijf welke een eigen SAP-opleiding op HBO niveau aanbood, mits je capabel genoeg was. Dat verdiende in het begin niet geweldig, maar met stug en hard doorwerken vind ik dat ik het toch goed heb gedaan tot nu. Altijd jezelf voorhouden dat niets aan komt waaien in deze wereld, veel plezier hebben in je werk, en nooit te beroerd zijn om bij te leren. Ik heb in de wat mindere jaren (2001 - 2003) ook veel mensen zien vertrekken/ontslagen worden.
Uiteindelijk gaat de opgedane ervaring echt tellen en kan je meer gaan vragen; wat ook erg meehelpt is is dat er meer vraag dan aanbod is binnen het SAP wereldje.

Het stomme is dat ik bij mijn huidige bedrijf eigenlijk niet meer veel hoger kan qua loon als ik abapper wil blijven, daarom ga ik nu wel overstappen naar een bedrijf met een directe koppeling met mijn eigen omzet waardoor het loon meer tussen de 7000 en de 10000 zal gaan liggen afhankelijk van het gevraagde uurtarief, dit is echter geen 'gewoon' dienstverband meer en houdt meer risico in

[Voor 6% gewijzigd door psy op 15-11-2005 22:37]

[Anoniem: 14565]

psy schreef op dinsdag 15 november 2005 @ 22:33:
Het stomme is dat ik bij mijn huidige bedrijf eigenlijk niet meer veel hoger kan qua loon als ik abapper wil blijven, daarom ga ik nu wel overstappen naar een bedrijf met een directe koppeling met mijn eigen omzet waardoor het loon meer tussen de 7000 en de 10000 zal gaan liggen afhankelijk van het gevraagde uurtarief, dit is echter geen 'gewoon' dienstverband meer en houdt meer risico in

Stap je toevallig over naar i-Passion? die hebben een soortgelijk beloningsprofiel.

[Wokschotel]

Anoniem: 14565 schreef op woensdag 16 november 2005 @ 08:58:
[...]

Stap je toevallig over naar i-Passion? die hebben een soortgelijk beloningsprofiel.

Ik gok naar CSI. Die hebben ook zoiets dergelijks.

[Voor 8% gewijzigd door Wokschotel op 16-11-2005 09:05]

[psy]

Nee Superconsult. Ik ken wel ook andere bedrijven die het ook aanbieden, zoals ICE en Eclectic.

[dimocash]

ik ben benieuwd wat voor salaris ik kan vragen.
4 jaar werkervaring in de IT. ik begon als 2e lijns helpdeskmedewerker, de 1e lijns was telefonisch en de 2e lijns ging dus langs.
hierna als migratiemedewerker gewerkt, bestanden overzetten,in AD de de gebruikersprofielen aanpassen waar nodig etc.. (werk ik nog steeds)
en sinds dit jaar ben ik mcsa (op naar mcse) en zit ik op een ander soortgelijkproject bij defensie.

in feb heb ik salarisonderhandelingen.

[Wok]

Ook benieuwd naar wat reëel is

- Afgestudeerd (2003): Hogere Informatica, richting Bedrijfskundige Informatica
- mei 2003 tot december 2004: Functioneel & Technisch applicatiebeheerder MBS Navision (ERP)
- december 2004 tot heden: Programmeur MBS Navision (ERP)
- Februari 2005: MCP MBS Navision Programming
- Privé auto; kilometervergoeding à €0,18 belastingvrij + €0,10 belast
- Vaste onkostenvergoeding+telefoonkosten (eigen mobiel): €100 netto per maand
- Laptop

Basissalaris is nu €1939 bruto, waar bovenstaande vergoedingen bij komen. Ik heb het idee dat mijn basissalaris wel een stuk omhoog mag, aangezien er verder geen financiële regelingen zijn m.b.t. pensioen/spaarloon/levensloop/etc.. en ik dat dus ook van dat salaris betaal... KM-vergoeding klinkt heel leuk, maar ik rijd 60-70K per jaar en daar blijft dus ook weining van over...

Ook mijn woonlasten gaan binnenkort met 300% omhoog, omdat ik voornemens ben om eindelijk eens mijn studentenhok te gaan verlaten. Ik betaal nu €240 aan huur all-in, maar dat is straks natuurlijk een utopie

[Jazzy]

Wok schreef op dinsdag 22 november 2005 @ 00:16:
KM-vergoeding klinkt heel leuk, maar ik rijd 60-70K per jaar en daar blijft dus ook weining van over...

Huh? Dan wordt het alleen maar meer: 60.000 x 0,23 = € 13.800 per jaar, ofwel € 1150 per maand. Ik kan me vergissen maar volgens mij is dat behoorlijk riant.

[Anoniem: 3828]

Hoi,

Ik ben nu van baan gewisseld. Volgend jaar is het werkelijk zover.
Ik heb een MBO-TI opleiding en heb nu 3 jaar ervaring.
Ben momentaan bezig met een POST-HBO GIS opleiding.
De kosten hiervoor worden overgenomen door het nieuw bedrijf.
Ik wordt nu techische consultant en verdien bijna 3000 bruto.
Ook zijn er verschillende extra's die ik krijg.
Het belangrijkste is wel dat er geweldige doorgroei mogelijkheden zijn.

[Lethalis]

Wok schreef op dinsdag 22 november 2005 @ 00:16:
Ook benieuwd naar wat reëel is

- Afgestudeerd (2003): Hogere Informatica, richting Bedrijfskundige Informatica
- 2 jaar werkervaring

Tussen de 2200 en 2500 euro?

[psy]

Jazzy schreef op dinsdag 22 november 2005 @ 07:45:
[...]
Huh? Dan wordt het alleen maar meer: 60.000 x 0,23 = € 13.800 per jaar, ofwel € 1150 per maand. Ik kan me vergissen maar volgens mij is dat behoorlijk riant.

De afschrijving, onderhouds en brandstofkosten stijgen net zo hard mee hoor, dat valt echt wel tegen...

[Jazzy]

Kom op zeg, ik rij zelf ook auto. Voor € 1150,- per maand kun je een auto leasen!

[psy]

Ik zeg ook niet dat het niet kostendekkend is; hij zegt dat hij daar weinig van over houdt. Als ik een simpele Golf pak en ga leasen voor 70k per jaar gaat het bedrag ruim boven de 1000, dan hou je dus ook niet zo veel meer over. Als je daarnaast van stevig doorgassen houdt, kruipt het bedrag nóg hoger (meerkosten diesel worden gewoon doorberekend aan het bedrijf).

[Naj_Geetsrev]

Ik heb alleen maar MBO+ afgesloten, en verdien nu 1800 bruto per maand als developer. . Al met al niet slecht vind ik.

[koentje115]

Universiteit: informatica (licentiaat)

Pas afgestudeerd.

1957 euro netto (in Belgie)

[Jazzy]

psy schreef op dinsdag 22 november 2005 @ 19:43:
Ik zeg ook niet dat het niet kostendekkend is; hij zegt dat hij daar weinig van over houdt.

Ja, maar zo werkt het niet. Bij de meeste banen krijg je ofwel een auto ter beschikking wat je een paar honderd euro per maand kost aan bijtelling. Ofwel je krijgt een tegemoetkoming voor de rijskosten die je maakt en dat bedrag is vrijwel nooit kostendekkend.

Wat ik maar wil zeggen is dat een kilometervergoeding icm. veel kilometers iets is om blij mee te zijn, en geen reden tot klagen. Persoonlijk zou ik het wel zien zitten, van dat budget zou ik een veel betere auto kunnen rijden als wat ik nu doe.

[psy]

Jazzy, ik geef je helemaal gelijk, maar hij ziet die km-vergoeding toch meer als een verkapt salaris, omdat hij zo'n relatief laag loon heeft. Als je het zo bekijkt, dan valt dat gewoon tegen.

offtopic:
daarom ben ik ook zo blij met mijn nieuwe baan, daar beslis ik dus zelf over of ik wil gaan leasen of iets voor mezelf regel

[Wok]

@ Jazzy en psy: Puur gekeken naar de kosten voor het rijden en de vergoeding die ik daarvoor krijg, mag ik absoluut niet klagen 't Is ruim dekkend, maar bedenk daarbij wel dat ik elke twee tot drie maanden bij de garage sta voor regulier onderhoud en dat kost me gemiddeld ook nog eens €200 per beurt...

Voorts ben ik elke maand €70 kwijt aan belasting en €90 aan verzekering . Als je dan bedenkt dat ik maandelijks ook nog eens €250 aan brandstof verstook, dan is die km-vergoeding wel leuk, maar veel houd ik er dan niet van over....

Bovendien heb ik vanaf nu ook nog eens €600 per maand aan huur op te hoesten, dus elke cent die ik kan pakken is mooi meegenomen voor me

Maar voor de duidelijkheid: ik klaag ook niet over mijn km-vergoeding, maar maar mijn basis-salaris vind ik behoorlijk laag.... Waardoor ik kansloos ben op de huizenmarkt

[Voor 14% gewijzigd door Wok op 22-11-2005 23:26]

[Redshark]

@Wok
Met jouw salaris moet het in principe best mogelijk zijn om een gemiddelde starterswoning (flat/appartement) te vinden denk ik. Ik zie dat je in zwolle woont en heb geen idee wat de huizen daar doen maar dat moet lukken denk ik zo.

Een hypotheekverstrekker heeft veel mogelijkheden en weet ook dat de ICT markt weer aan het aantrekken is en er is dus aardig wat mogelijk wanneer je rond de tafel gaat zitten. Een NHG kan je waarschijnlijk wel op je buik schrijven.

[Jazzy]

Wok schreef op dinsdag 22 november 2005 @ 23:22:
Maar voor de duidelijkheid: ik klaag ook niet over mijn km-vergoeding, maar maar mijn basis-salaris vind ik behoorlijk laag.... Waardoor ik kansloos ben op de huizenmarkt

Ben ik wel met je eens, ik vind/denk dat je met jouw opleiding en functie wel een stukej om hoog moet kunnen. De vraag is natuurlijk of dit lukt bij je huidige baas (waar je misschien verder wel heel tevreden over bent) of dat je moet gaan solliciteren.

Zelf verdien ik een paar honder euro meer maar dan zonder die riante kilometervergoeding. We hebben 3 kinderen (1, 3 en 5 jaar oud), rijden een dieselauto uit '98, wonen in een goedkope huurwoning van < 300 euro/mnd en doen dit met 1 inkomen. Ook voor ons is het gewoon onmogelijk om een woning te kopen, mede doordat een fatsoenlijk huis in mijn regio begint bij pakweg 225.000 euro.

Zelf heb ik dat denken over een koophuis maar even aan de kant gezet, eerst maar eens meer verdienen en een paar honderd euro per maand overhouden en pas dan weer kijken naar koop. Het is gewoon niet anders.

Tenzij je in Biddinghuizen of oost-Groningen gaat wonen natuurlijk maar dat heb ik er niet voor over.

[Mister_X]

Cis schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 16:04:
Ik ben net begonnen. Starter, 22 jaar, HBO opleiding ICT, 2 Microsoft certificaten op eigen initiatief gehaald. Ik verdien nu 1800 bruto, geen auto van de zaak, geen telefoon, geen laptop.
Overigens: geen specifieke ervaring in systeembeheer, maar ik heb daar wel naar gesolliciteerd. Ik ben aangenomen als assistent netwerkbeheerder.

ter vergelijking,

Ik, 23jaar, net klaar MBO niv 4 ao, sinds 1 mei 1 jaar contract bij voormalige staige bedrijf, bedrijf is klein, startend, veel potitentie, mijn werkzaam heden, php'en, sql'en, voornamelijk aan de backend (admin tool voor ons, en een backend voor onze klanten). Me baas wou dit en dit en dit kunnen, de klanten moeten dit en dit kunnen, en dat heb ik allemaal gerealiseerd, dmv database, enzo... Anyway, ik verdien 1800 euro bruto, geen auto van de zaak of gsm, wel 90euro reiskosten vergoeding, (sinds deze maand, we maken nu bijna winst , erg leuke ervaring om bedrijf te zien groeien vanaf 0)

ook nog:

huis gekocht, koopsom 160.000, 1 gezins woning samen met me vriendin die nu weer op de havo zit een een bijbaan heb

[Voor 7% gewijzigd door Mister_X op 25-11-2005 10:15]

[jvdb1975]

Ik ben inmiddels 30 geworden, MBO opleiding, ben technisch specialist voor een software bedrijf.
ik verdien 3200 bruto, auto van de zaak (peug 407 ), mobiel, etc. etc.
Indicatie is het niet, alles is afhankelijk van je leeftijd, werkervaring, maar ook natuurlijk van de functie...