CJ's Radeon Nieuwsdiscussietopic - Deel 121

[meljor]

dat is naar mijn idee ook het grote probleem met crossfire in veel games. je moet veel meer fps halen om het vloeiend te laten aanvoelen waardoor je winst eigenlijk weer verloren gaat.

qua meting lijkt het veel sneller te zijn, gevoelsmatig is dat lang niet altijd het geval. qua fps was mijn 57701gb crossfire setje even snel als mijn single 5870, maar een single kaart draait echt veel fijner (vind ik).

de een valt het meer op dan de ander.

[Anoniem: 303530]

Ik vind de scaling niet gek hoor. Anandtech heeft dat laatst getest.
http://www.anandtech.com/...-multigpu-scaling-part1/7

196 procent scaling van de minimale FPS met 2 kaarten.

[superwashandje]

was er nou niet net een soort van discussie geweest dat de minimale fps eigenlijk niet genoeg zegt over een vloeiende spelervaring met crossfire?

[Fid3lity]

superwashandje schreef op woensdag 27 april 2011 @ 16:38:
was er nou niet net een soort van discussie geweest dat de minimale fps eigenlijk niet genoeg zegt over een vloeiende spelervaring met crossfire?

Ja, die was / is er, maar dat geld niet alleen voor de FPS_(min)

[meljor]

gaat niet om scaling (die is prima) maar het niet vloeiende gevoel wat je krijgt door microstuttering.

mijn cf ervaring is dat bijvoorbeeld 35fps met een single kaart in een bepaalde game nog wel te doen is qua speelbaarheid, terwijl het met cf en 50fps niet lekker speelt. je hebt dus een veel hogere fps nodig (in sommige games).

metro is wel een perfekt voorbeeld waar het met dezelfde fps en settings prima te doen is op een single 5870, terwijl die game nauwlijks goed was in te stellen op 5770 1gb crossfire.(veel meer opties uitzetten, zodat de fps veel hoger was en dan pas een goede spelervaring)

[Anoniem: 303530]

Dat maakt eigenlijk wel sense, jammer dat anandtech daar niets over zei in het artikel.

Een tijd geleden kwam deze discussie ook voorbij, iemand hat doen een grafiekje gemaakt waaruit bleek dat de fps van een crossfire config slingert tussen de +- 20 en 50 fps als je de tijdsspanne maar klein genoeg maakt. Ik kan hem echter niet terugvinden.

[spNk]

Mja, zowel AMD als nVIDIA hebben last van de micro-stuttering problemen, dus dan heeft het geen zin om het erbij te vermelden, aangezien het hier gewoon SLI vs. CF was.

[winwiz]

Misschien tijd voor iets nieuws

AMD has now made available a new, WHQL-certified driver for its graphics. This latest release, known as Catalyst 11.4 and includes support for the Radeon HD 2000, HD 3000, HD 4000, HD 5000 and HD 6000 series desktop cards and the Radeon 3000 and 4000 series chipsets.

The goodies brought by the Catalyst 11.4 are as follow:

Enhancements to the AMD VISION Engine Control Center / AMD Catalyst Control Center

- New task based Display Management controls

- New Eyefinity setup group

- AMD Catalyst update notification (found within the Information Center)

GPU Compute enhancements

- The OpenCL runtime (included in AMD Catalyst 11.4) includes performance enhancements supporting zero-copy on APUs and increased performance for PCIe transfers between a CPU and discrete GPU.

Performance Enhancements

- A number of performance enhancements are seen with the AMD Radeon HD 6900 Series and AMD Radeon HD 6800 Series:

- Call of Duty Black Ops – gains of up to 15% with Anti-Aliasing and Anisotropic Filtering on single GPU configurations.

- Battleforge – gains of up to 15% with Anti-Aliasing and Anisotropic Filtering on single and multiple GPU configurations.

- Batman Arkham Asylum – gains of up to 20% with Anti-Aliasing and Anisotropic Filtering on single and multiple GPU configurations.

- Aliens vs. Predator – gains of up to 8% with Anti-Aliasing and Anisotropic Filtering on single and multiple GPU configurations.

- Civilization 5 – gains of up to 15% on single and multiple GPU configurations.

- Far Cry 2 – gains of up to 6% on single and multiple GPU configurations.

- Just Cause 2 – gains of up to 9% on single and multiple GPU configurations.

- Lost Planet 2 – gains of up to 10% on single and multiple GPU configurations.

http://sites.amd.com/us/game/downloads/Pages/downloads.aspx

[Astennu]

Nice ga ik zeker proberen! de 11.4 preview bevielen super goed. (23 mar release). Ik ben benieuwd of deze net zo snel zijn!

En voor de mensen die het interessant vinden. Ik heb een tijdje terug wat foto's van mijn collectie met kaarten gemaakt en heb er een online gezet:



Klik op de foto voor de grotere versie

Voor de mensen die het niet weten van links boven naar rechts onder:
Rage Furry Maxx 64MB- Radeon 7000 SDR 32MB - Radeon 8500 64MB - Radeon 9700 Pro 128MB - Radeon 9800 Pro 128MB
X800 XT 256MB - X850 XTX 256 MB - X1800 XL - X1800 AIW - X1900 XTX 512MB - X1950 XTX 512MB
HD2900 XT 512MB- HD3870 - HD3870 X2 - HD4870 512MB

Er moeten nog wel dingen bij zoals de 9800 Pro 256MB en vooral nieuwere kaarten. Zoals jullie zien ligt de focus op High end kaarten anders wordt het wel heel erg veel

[ Voor 26% gewijzigd door Astennu op 28-04-2011 09:52 ]

[Format-C]

Nice!

[chim0]

9800 Pro 128MB AGP heb ik ook nog gehad.

[meljor]

very nice! aardig wat bekenden voor me... leuk dat je ze houdt, als je nagaat wat de 2ehandswaarde van de kaarten was dan heeft het aardig wat gekost om ze te behouden (tenzij je ze steeds later weer terug koopt uiteraard...)

die fury max is tegenwoordig vast lastig te vinden?

[Astennu]

meljor schreef op donderdag 28 april 2011 @ 16:23:
very nice! aardig wat bekenden voor me... leuk dat je ze houdt, als je nagaat wat de 2ehandswaarde van de kaarten was dan heeft het aardig wat gekost om ze te behouden (tenzij je ze steeds later weer terug koopt uiteraard...)

die fury max is tegenwoordig vast lastig te vinden?

Ik heb ze allemaal weer los gekocht. Behalve de X1900 XTX die had ik nog.
Ja daar heb ik best even over gedaan voor ik er zo een te pakken had. En dat is ook de duurste kaart die er tussen ligt. Maar dat vind ik het wel waard

[NitroX infinity]

Rage Fury Maxx komt minimaal 1x per jaar op eBay voorbij. Staat er nu ook op, voor iets van 90 Dollar.

[Peter91]

Ik heb laatst een xfire 5850 setje gekocht. Maar nu twijfel ik of mijn processor de bottleneck is.
Misschien moet ik eens kijken op hoeveel de cpu load uit komt tijdens het gamen, maar jullie kunnen me vast ook adviseren!

Ik heb dus 5850 extreme crossfire met een Q6600 op 3,6Ghz.
Is die processor werkelijk zo verouderd en traag, dat die dit setje niet kan bijhouden?

[Help!!!!]

http://www.rage3d.com/art...amd_arm_future_of_fusion/

en

http://www.hardocp.com/ar...sli_radeon_trifire_review

[ArgantosNL]

Help!!!! schreef op donderdag 28 april 2011 @ 18:26:
http://www.hardocp.com/ar...sli_radeon_trifire_review

wow, als je dan ook nog eens na gaat is de tri-xfire nog goedkoper(775 tegen 790 euro) dan de 580 GTX sli(2 kaarten)
nette schaling van AMD

[BlaBla1973]

Peter91 schreef op donderdag 28 april 2011 @ 18:24:
Ik heb laatst een xfire 5850 setje gekocht. Maar nu twijfel ik of mijn processor de bottleneck is.
Misschien moet ik eens kijken op hoeveel de cpu load uit komt tijdens het gamen, maar jullie kunnen me vast ook adviseren!

Ik heb dus 5850 extreme crossfire met een Q6600 op 3,6Ghz.
Is die processor werkelijk zo verouderd en traag, dat die dit setje niet kan bijhouden?

Dit is een nieuws topic...

maar ff off topic:
Dit is met mijn q6600(@3,6) met 2x 5870 (geen oc)
http://3dmark.com/3dm11/568332
En dit is met mijn 875K i7 @ 3,3GHZ met 2x 5870 (geen oc)
http://3dmark.com/3dm11/830385

[ Voor 3% gewijzigd door BlaBla1973 op 29-04-2011 12:54 ]

[Astennu]

BlaBla1973 schreef op vrijdag 29 april 2011 @ 12:51:
[...]

Dit is een nieuws topic...

maar ff off topic:
Dit is met mijn q6600(@3,6) met 2x 5870 (geen oc)
http://3dmark.com/3dm11/568332
En dit is met mijn 875K i7 @ 3,3GHZ met 2x 5870 (geen oc)
http://3dmark.com/3dm11/830385

De Q6600 @ 3.6 Scoort hoger qua GFX score. Maar 3DMark is geen goede indicatie. Je kunt beter naar echte games kijken die hebben vaak toch een hogere cpu belasting door bv AI.

[Anoniem: 245699]

Peter91 schreef op donderdag 28 april 2011 @ 18:24:
Ik heb laatst een xfire 5850 setje gekocht. Maar nu twijfel ik of mijn processor de bottleneck is.
Misschien moet ik eens kijken op hoeveel de cpu load uit komt tijdens het gamen, maar jullie kunnen me vast ook adviseren!

Ik heb dus 5850 extreme crossfire met een Q6600 op 3,6Ghz.
Is die processor werkelijk zo verouderd en traag, dat die dit setje niet kan bijhouden?

Je kan natuurlijk ook kijken in hoeverre je gpu's belast worden tijdens gamen middels MSI Afterburner, als de gpu's op ~60% load staan en de cpu (één of meerdere cores) op 90-100%, dan kan je er vanuit gaan dat er een cpu bottleneckje aanwezig is.

[Allubz]

Graag OT blijven: Nieuwsdiscussietopic

Kom hier voor nieuws, niet voor jullie problemen

[Anoniem: 304087]

ArgantosNL schreef op vrijdag 29 april 2011 @ 11:37:
[...]


wow, als je dan ook nog eens na gaat is de tri-xfire nog goedkoper(775 tegen 790 euro) dan de 580 GTX sli(2 kaarten)
nette schaling van AMD

Indd netjes, maar dit had beter voor 2 kaatren kunnen gelden 99% heeft geen 3 fire. Verder is HARDOPC aardig pro amd altijd als ik het vergelijk met andere site's

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 30-04-2011 12:53 ]

[dahakon]

Anoniem: 304087 schreef op zaterdag 30 april 2011 @ 12:51:
Indd netjes, maar dit had beter voor 2 kaatren kunnen gelden 99% heeft geen 3 fire. Verder is HARDOPC aardig pro amd altijd als ik het vergelijk met andere site's

HardOPC is PRO-Gamer, niet Pro-merk. Ze benaderen alles vanuit het oogpunt hoe je als gamer met het spul omgaat. De harde waarheid daarbij is dat AMD/ATI de laatste jaren gewoonweg meer innovatie bracht en beter betaalbare producten met goede resultaten.

Verder, in een eerder vergelijk hadden ze dezelfde tri-CrossfireX setup tegenover een Dual SLI GTX580 setup. Dit omdat het prijstechnisch en verbruikstechnisch evenknieen waren. Het feit dat ze op aandringen van de lezers een Tri vs Tri opstelling testen, geeft ook aan dat ze het niet met een gekleurd brilletje benaderen.

En tsja, niet iedereen heeft een Tri-GPU opstelling inderdaad, maar er zijn toch al meer dan genoeg (ook bij HardOPC) dual-GPU benchmarks te vinden en wellicht is het leuk voor de mensen die het overwegen, om te weten hoe Tri schaalt ten opzichte van enkel en/of dual setups.

[madmaxnl]

Anoniem: 304087 schreef op zaterdag 30 april 2011 @ 12:51:
Verder is HARDOPC aardig pro AMD altijd als ik het vergelijk met andere site's

Is Tomshardware dan ook aardig pro AMD want daar kreeg SLI ook al een pak slaag van Crossfire ?
AMD's CF is gewoon beter dan nVidia's SLI. Daarvoor hoef je niet pro AMD te zijn.

[PatrickH89]

Tomshardware is geen goed voorbeeld wat mij betreft. Ik weet niet of die pro dit of dat zijn, maar ze zijn in ieder geval slecht de laatste tijd =p HardOCP is een prima website en crossfire is met HD6xxx gewoon beter dan SLi met GTX5xx op het moment, lijkt me nogal simpel.

[pannekoek141]

Astennu schreef op donderdag 28 april 2011 @ 09:48:
Nice ga ik zeker proberen! de 11.4 preview bevielen super goed. (23 mar release). Ik ben benieuwd of deze net zo snel zijn!

En voor de mensen die het interessant vinden. Ik heb een tijdje terug wat foto's van mijn collectie met kaarten gemaakt en heb er een online gezet:

[afbeelding]

Klik op de foto voor de grotere versie

Voor de mensen die het niet weten van links boven naar rechts onder:
Rage Furry Maxx 64MB- Radeon 7000 SDR 32MB - Radeon 8500 64MB - Radeon 9700 Pro 128MB - Radeon 9800 Pro 128MB
X800 XT 256MB - X850 XTX 256 MB - X1800 XL - X1800 AIW - X1900 XTX 512MB - X1950 XTX 512MB
HD2900 XT 512MB- HD3870 - HD3870 X2 - HD4870 512MB

Er moeten nog wel dingen bij zoals de 9800 Pro 256MB en vooral nieuwere kaarten. Zoals jullie zien ligt de focus op High end kaarten anders wordt het wel heel erg veel

Nicee !

[Anoniem: 395810]

pannekoek141 schreef op zaterdag 30 april 2011 @ 19:21:
[...]

Nicee !

Link werkt niet ):

[Anoniem: 304087]

madmaxnl schreef op zaterdag 30 april 2011 @ 18:43:
[...]


Is Tomshardware dan ook aardig pro AMD want daar kreeg SLI ook al een pak slaag van Crossfire ?
AMD's CF is gewoon beter dan nVidia's SLI. Daarvoor hoef je niet pro AMD te zijn.

Crossfire is niet beter dan sli. Dit is allemaal game en systeem afhankelijk
Ik heb bijde de afgelopen tijden mee mogen maken en er is geen betere. Dat is gewoon totale onzin.
Het zou wel kloppen alsje drivers uit december 2010 van nvidia pakt en amd drivers van nu.

Is 3dguru en nog wat sites dan pro amd ?
Nee, daarom hojr mij niet snel roepen dat de een beter is dan de ander.

Lekkere vergelijking weer om met deze drivers te testen. Terwel er al lang weer drivers zijn die de performance van 3way em Q sli verbeteren laat staan sli

Sorry maar dit zijn vergelijkingen waar je niets aan hebt als je niet gelijktijdige drivers gaat gebruiken.

[ Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 01-05-2011 12:12 ]

[Werelds]

270.61 is van 18 april en is de meest recente WHQL versie, dus wat is daar mis mee?

Over het algemeen genomen schaalt Crossfire gewoon net iets beter, zie ook Anandtech's Multi-GPU scaling, Part 1. Elke review site is het daar wel over eens. Tuurlijk zijn er games waar Crossfire faalt, maar dat heeft SLI net zo goed. Het enige waar je van kunt zeggen dat NVIDIA een streepje voor heeft, is dat zij meer zakken met geld op tafel gooien om hun kaarten goed ondersteund te krijgen. Dit zijn allemaal feiten, geen meningen.

[Anoniem: 304087]

Zie mijn reactie in het nvidia topic. Niet recente drivers doe beter schalen en blijf daarom bij mijn eigen mening erover.

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 01-05-2011 12:34 ]

[dahakon]

Luppie, HardOPC zijn professionals als het gaat om benchmarken. Ze gebruiken geen standaard prefabbed benchmarks die gemakkelijk te beinvloeden zijn door driver-optimalisaties en ze zijn zeer grondig. Zeggen dat ze dit 'erg Anti-nVidia' hebben gedaan, is gewoonweg niet willen zien dat nVidia gewoon wat werk te verzetten heeft.

Als HardOPC nieuwer drivers heeft getest en heeft ondervonden dat het voor hun testsuite geen voordeel op heeft geleverd, dan kun je er vrij zeker van zijn dat dit ook werkelijk het geval is. Ze zullen hetzelfde doen bij AMD.

[Anoniem: 304087]

Terwel de nieuwere drivers van nvidia dus wel veel beter schalen zie daar voor maar de release note en voral user praat op veel site's Nee ik blijf bij mijn mening zolang er niet met niewere drivers is getest. Ik zelf merk overgens ook vele betee prestaties met de nieuwere drivers en daar door ook kan ik niet van mijn mening afwijken want dan doe ik mezelf de das om door iets te geloven wat niet zo is, ik ben niet gek....
Ik laat het hier ook bij want ik blijf niet in herhaling vallen.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 01-05-2011 12:51 ]

[Werelds]

Dat heeft niets mee te maken Luppie. Jij zei dit:

Anoniem: 304087 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 12:06:
[...]
Lekkere vergelijking weer om met deze drivers te testen. Terwel er al lang weer drivers zijn die de performance van 3way em Q sli verbeteren laat staan sli

270.61 is zo recent als je het krijgen kunt, en nu zeg je ineens dat oudere drivers beter schalen? Nee, het is het een of het ander knul, je kunt niet van beide walletjes eten. Wat is het nu? Er is geen nieuwere versie dan 270.61 voor zover ik weet, en dat is waar [H] mee heeft getest, dus wat is in gods naam je punt?

Laat jij dan eens een test zien waar SLI echt duidelijk beter schaalt dan de kaaimannen van AMD? En ik heb het over schalen, niet over daadwerkelijke FPS. Tot nu toe is het allemaal gebazel van jouw kant. Zelfs een site als Guru3D, die in het verleden een behoorlijk groen tintje had, kan niet om de belachelijk goede scaling van AMD heen.

Heb je überhaupt in de gaten hoe vaak je jezelf nu hebt tegengesproken in je laatste 5 posts?

[Anoniem: 303530]

Anoniem: 304087 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 12:50:
Ik zelf merk overgens ook vele betee prestaties met de nieuwere drivers [...]

Mooi, en nu nog meten.

[Help!!!!]

^
Wat kun jij af en toe een onzin verkopen, luppie.

Uiteraard heb je recht op je mening, maar indien deze niet door enigzins redelijke argumenten wordt onderbouwd, is het niet meer dan dat: "een mening".

[dahakon]

Anoniem: 304087 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 12:50:
Terwel de nieuwere drivers van nvidia dus wel veel beter schalen zie daar voor maar de release note en voral user praat op veel site's Nee ik blijf bij mijn mening zolang er niet met niewere drivers is getest. Ik zelf merk overgens ook vele betee prestaties met de nieuwere drivers en daar door ook kan ik niet van mijn mening afwijken want dan doe ik mezelf de das om door iets te geloven wat niet zo is, ik ben niet gek....
Ik laat het hier ook bij want ik blijf niet in herhaling vallen.

Releasenotes zijn mooi, maar niet meer dan dat. Bovendien, verwijzen die releasnotes naar de vorige WHQL drivers, of naar de laatste beta-drivers? Mijn gok zou zijn dat het naar de WHQL drivers verwijst, waardoor dezelfde prestatiewinsten ook al terug te vinden zijn in de beta-drivers als 270.51. Harde feiten krijg je alleen door testen in werkelijke omstandigheden. Dat je liever mensen op wat fora gelooft over prestatieverbeteringen in een benchmarkje hier of een testprogje daar is leuk, maar ik persoonlijk denk dat HardOPC's methodologie toch iets grondiger is en dat ze daar wel weten wat ze doen. Maar wellicht zal er een andere site opstaan om de 270.61 drivers te testen en te vergelijken met 270.51 om te zien of er werkelijk een wereld van verschil is.

[Anoniem: 304087]

Anoniem: 303530 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 12:54:
[...]

Mooi, en nu nog meten.

Laat tweakers maar zelf een keer goed testen jullie hebben daar meer ervaring mee dan mij.
Gewoon met de nieuwere drivers die gelijk tijdig zijn want zo hoord het en geeft het geen vertekend scheef beeld. Er zijn namelijk betere scalingen en prestatie winsten met de nieuwere driver dit lees je in de release note's en van reacties van useres en ik zie het zelf ook.

Help!!!! schreef op zondag 01 mei 2011 @ 12:55:
^
Wat kun jij af en toe een onzin verkopen, luppie.

Uiteraard heb je recht op je mening, maar indien deze niet door enigzins redelijke argumenten wordt onderbouwd, is het niet meer dan dat: "een mening".

Tjahals je amd fan bent zou ik het ook snel onzin vinden alleen is dat niet zo

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 01-05-2011 13:08 ]

[Werelds]

Prachtig hoe je mijn posts compleet negeert Luppie, doe je leuk.

Maar goed, als we het dan even op feiten gaan gooien:
- [H] test met 270.61, wat volgens een van jouw beweringen (want je spreekt jezelf nogal eens tegen) de beste scaling zou moeten geven, omdat het de meest recente drivers zijn; welke AMD driver [H] gebruikt zeggen ze niet, maar ik gok op 11.4 - tevens de meest recente. De meest eerlijke vergelijking volgens jou, nieuwste tegenover nieuwste.
- In de [H] tests is 6990+6970 >= 3x580, zelfs in Metro 2033, wat toch echt een game is die liever NVIDIA heeft (TWIMTBP, PhysX, zwaar tessellation gebruik).
- 6990+6970 heeft 20% minder sap nodig vergeleken met 3x580.
- 6990+6970 kost 40% minder dan 3x580 (+- €800 tegenover +- €1200)
- Een enkele 6970 is toch echt een kleine 10% langzamer dan een enkele 580; een 6990 bestaat niet uit 2 normale 6970's, ze zijn lager geklokt, dus de 3x580 zou veel sneller moeten zijn.

Genoeg feiten voor je? Het bovenstaande komt ook terug in de tests van Anand, Guru3D en vrijwel enkele andere site.

En als ik dan toch bezig ben, jij beweert dat je verschil "merkt" met "nieuwere" drivers (hoewel die van [H] al de nieuwste zijn). Laat ik dan ook maar even meteen beweren dat ik weldegelijk verschil "merk" tussen 11.4 preview en 11.4 WHQL. Heb jij niets tegen in te brengen, want je hebt zelf NVIDIA, dus moet ik wel de waarheid spreken, toch?

Ik had me voorgenomen niet meer op dit soort onzin te reageren, maar jouw beweringen slaan echt als een tang op een varken. Slaat compleet nergens op, totaal niet onderbouwd en dan noem je iedereen maar een AMD fanboy. Even voor de goede orde, in de 15 jaar dat ik mijn eigen PC's bouw heb ik maar een stuk of 5 AMD kaarten gehad, tegenover zeker 10 NVIDIA kaarten, dus je kunt me echt geen AMD fanboy noemen. Ik ben een prijs-prestatie fanboy, en het zal me echt aan m'n gat jeuken welk van de twee fabrikanten op een gegeven ogenblik het snelste is - degene die dat met de beste prijsverhouding doet is mijn keuze. Deze markt zit altijd in een schommel effect, de kroon gaat constant heen en weer. Beide hebben slechte en goede reeksen gehad, beide hebben hun driver problemen, en beide hebben enkele kaarten gemaakt die verdiend klassiekers worden genoemd.

[Anoniem: 304087]

Ik zeg dt ik een verschil merk met 266.58 vs 277.61
En dat verschil is er. Verder niet zo op de man in gaan, ik hou daar niet zo van want dan ga ik dat ook doen het voeld altijd zo beledigend aan snap je bro.
Ik vind jou'n meningen eingelijk ook vaak naar nix en probeer ze te negeren alleen lukt dat niet altijd helaas.
Verder is 3 gtx580's ook sneller als je alle games bij elkaar op telt alleen word er helaas altijd maar met 4 ganes getest en de rest benchmarks

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 01-05-2011 13:33 ]

[bladerash]

Anoniem: 304087 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 13:31:
Ik zeg dt ik een verschil merk met 266.58 vs 277.61
En dat verschil is er.

Ok.. welke is sneller dan volgens jou? 266.58 of 277.61

[Allubz]

@Luppie

- Interpunctie en zinsopbouw is gewenst om het lezen en de structuur van je 'argumenten' te bevorderen;
- Hier komen verschillende Tweakers net feiten tegenover wat jij 'merkt' en als jouw absoluut ware mening presenteert;
- Er zijn tig vergelijken, die hier ook achter elkaar worden aangedragen, door professionele reviewwebsites die wel degelijk met een juiste methode testen, die onafhankelijk van elkaar bewijzen dat CFx-scaling al enige tijd beter is dan SLi-scaling;
- Dat er op de man wordt gespeeld is omdat je de enige bent die zich verzet tegen een groep ervaren gebruikers die alles wat je zegt netjes weerlegt, punt voor punt. Vervolgens kom je elke keer terug met een post in de trant van "'t is mooi dat jullie een >mening< hebben maar mijn mening is wat ik >merk< dus is het waar en zijn jullie allemaal dom"; vindt je 't gek?

Je lijkt weer in trollmodus, net zoals een poosje geleden. Toen werd je exact hetzelfde verwijdt, dat je niet met feiten komt, jouw mening werd weerlegd door feiten en je principieel bleef vasthouden en iedereen ongelijk had. Ook toen werd je boos dat er op de man werd gespeeld en ook toen moest worden uitgelegd dat je, ongeacht hoeveel en ongestructureert je post, je gewoon ongelijk hebt met de meeste dingen die je beweert.

That said, kunnen we on-topic blijven want dit jarenoude gezeur over NVIDIA vs. AMD heeft geen bal met nieuws te maken, tyvm.

[Anoniem: 304087]

bladerash schreef op zondag 01 mei 2011 @ 13:37:
[...]

Ok.. welke is sneller dan volgens jou? 266.58 of 277.61

Laatste post ga ik maar niet op in want dat is op de man in gaan en uitlokken tot trollen.
Mede door het feit oude koeien uit de sloot halen en uitdagen. Hier heb je een feit dat er ook maar op een resolutie is getest dat zegt namelijk nog niets over het snelste en de beste zijn trollie.
Ik kan trouwens moeilijk stil zijn als mensen reacties van mij trug verwachten en ik scheld verder helemaal niet en ben netjes met mijn woorden gebruik.Ik heb een eigen mening en dat mag op dit forum dus helemaal geen redenen om mij te bannen of wat dan ook, en een tollen is het ook niet. Als dat zo overkomt moetje niet bij mij zijn want dat licht dan aan diegene zelf als die dat vind want het zijn meningen en niet meer.


277.61 natuurlijk want daar is de performance veel beter ook gezien de release note's.
Daar staat ook in dat in veel games de performance van sli 3 way en q SLI sterk zijn verbeterd.

Verder vind ik het raar dat ze kunnen zeggen dat 3fire beter schaald want er word alleen maar op 1 hele hoge resolutie getest en je kunt pas zeggen dat iets beter is als je alle meest gespeelde resoluties test en daar gemiddeld de hoogste schores uit haald. Dan kun je pas zeggen wat sneller is en wat niet.

[ Voor 51% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 01-05-2011 14:00 ]

[Anoniem: 303530]

Anoniem: 304087 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 13:41:
er word alleen maar op 1 hele hoge resolutie getest [...]

Sorry hoor, maar wat verwacht je dan? Dat ze tri-SLI configs gaan testen met eem measy 1600*900 pixels?

[Toettoetdaan]

Anoniem: 304087 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 13:41:
[...]


Laatste post ga ik maar niet op in.


277.61 natuurlijk want daar is de performance veel beter ook gezien de release note's.
Daar staat ook in dat in veel games de performance van sli 3 way en q SLI sterk zijn verbeterd.

Verder vind ik het raar dat ze kunnen zeggen dat 3fire beter schaald want er word alleen maar op 1 hele hoge resolutie getest en je kunt pas zeggen dat iets beter is als je alle meest gespeelde resoluties test en daar gemiddeld de hoogste schores uit haald. Dan kun je pas zeggen wat sneller is en wat niet.

Tja ik gebruik geen triple cross-fire om op een 22" te spelen

Buiten wat sneller is zijn er ook nog andere aspecten -> Kosten, Verbuik en Doelgroep.
Als je dat buiten beschouwing laat, dan kom je nooit tot een conclusie.

[Anoniem: 304087]

Jeps zo blijf je aan de gang hé, ik ben van mening dat er getest moet worden waar iedereen op gamed qwa resolutie. En de meeste games, ook met 3 way zitten meetal niet zo hoog. Die willen alleen maar patseren en gamen op lagere resuluties. 99% gamed geloof ik altijd nog op 1920x1080.

Mij hoor je daarom niet zo snel schreeuwen wow de hd6970 3way is veel en veel sneller of de gtx580 3way is veel en veel sneller. Nee ik blijf lekker bij een niet oordeel want er is geen oordeel mogelijk zolang er niet gestest is met meerdere resoluties, meer games en weet ik veel wat. Nee ik blijfliever reël

Anoniem: 303530 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 13:44:
[...]

Sorry hoor, maar wat verwacht je dan? Dat ze tri-SLI configs gaan testen met eem measy 1600*900 pixels?

Zou wel moeten om op een stuk of 5 verschillende resoluties te testen want anders is het een misleidende test die laat zien dat een setup aleen maar op 1 resulutie sneller is. En over het algemeen zijn het toch de benchers die zo'n setup hebben om het snelste te zijn en die testen niet op 6 schermen resoluties.

[ Voor 66% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 01-05-2011 13:53 ]

[Toettoetdaan]

Anoniem: 304087 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 13:47:
Jeps zo blijf je aan de gang hé, ik ben van mening dat er getest moet worden waar iedereen op gamed qwa resolutie. En de meeste games ook met 3 way zitten meetal niet zo hoog. Die willenalleen maar patseren en gamen op lagere resuluties. 99% games geloof ik altijd nog op 1920x1080

Wel lees deze review dan en vertel hier je conclusie:
Gebruikte resoluties:

• 1680x1050
• 1920x1080
• 2560x1600

Drivers:

• GeForce/Ion 266.58
• AMD Catalyst 11.1

CPU:

• Intel Core i7-2600K @ 4Ghz

http://www.tomshardware.c...-way-scaling,2865-12.html

CrossFire came out with a huge overall scaling lead over SLI, and removing the one title that didn’t reflect that average would have made the lead even bigger. Superior scaling allowed two mid-priced Radeon HD 6950s to approximate the performance of two higher-cost GeForce GTX 570s, while three HD 6950s took the performance win over three GTX 570s.

AMD’s Radeon HD 6950 is anything but low-end, and yet its second card provides a huge 92% lead over a single board. Almost as impressively, a third card delivers an impressive 27% lead over two cards at “only” 2560x1600. We could expect even better results at higher resolutions, if only this lab had the monitors for that test.

[Anoniem: 304087]

Toettoetdaan schreef op zondag 01 mei 2011 @ 13:57:
[...]

Wel lees deze review dan en vertel hier je conclusie:
Gebruikte resoluties:

• 1680x1050
• 1920x1080
• 2560x1600

Drivers:

• GeForce/Ion 266.58
• AMD Catalyst 11.1

CPU:

• Intel Core i7-2600K @ 4Ghz

http://www.tomshardware.c...-way-scaling,2865-12.html


[...]


[...]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Sorry mensen willen nu hebben dat ik mij stil hou dus kan beter nix meer zeggen hier over en het gaat nu wel ver oftopic. Leuke test verder maar niet meer recent genoeg om voor nu te oordelen.

Edit

Indd. Maar ik moet dan nog maar even wachten op nieUwe bronnen en tot dan maar geen meningen
geven. Je hebt helemaal gelijk hoor,

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 01-05-2011 14:10 ]

[Toettoetdaan]

Anoniem: 304087 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 14:02:
[...]


Sorry mensen willen nu hebben dat ik mij stil hou dus kan beter nix meer zeggen hier over en het gaat nu wel ver oftopic. Leuke test verder maar niet meer recent genoeg om voor nu te oordelen.

Oke dat kan.

Echter weet wel dat ik mensen met een eigen mening waardeer, anders val hier ook niks te bespreken.
Maar zorg wel dat je bronnen gebruikt bij je mening, anders kun je de wind van voren verwachten

[bladerash]

Anoniem: 304087 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 13:41:
277.61 natuurlijk want daar is de performance veel beter ook gezien de release note's.
Daar staat ook in dat in veel games de performance van sli 3 way en q SLI sterk zijn verbeterd.

Verder vind ik het raar dat ze kunnen zeggen dat 3fire beter schaald want er word alleen maar op 1 hele hoge resolutie getest en je kunt pas zeggen dat iets beter is als je alle meest gespeelde resoluties test en daar gemiddeld de hoogste schores uit haald. Dan kun je pas zeggen wat sneller is en wat niet.

Laat de test nou net precies driver 277.61 gebruikt te hebben, daaruit is nog steeds gebleken dat 3x GTX580 trager is dan 3x HD6970. Dan heb je toch al de conclusie.

De hoge resolutie is juist de bedoeling, of wou je zeggen dan men een Tri crossfire/SLI opstelling haalt om op 1280x1024 of ''slechts'' op full hd te spelen? Dan heb je aan een GTX560/HD6870 ook wel genoeg. De tri crossfire/SLI opstelling is juist bedoeld om op ultra hoge instellingen te spelen. Dat ze dus testen op de hoogst mogelijke resolutie is niet meer dan correct.

[Marc Rademaker]

Waarom doen jullie zo je best om Luppie te overtuigen? Je wint er niets mee, je vervuilt het topic en het lukt je toch niet. Dus mijn tip, move on en op naar de volgende discussie.

[Anoniem: 304087]

bladerash schreef op zondag 01 mei 2011 @ 14:43:
[...]

Laat de test nou net precies driver 277.61 gebruikt te hebben, daaruit is nog steeds gebleken dat 3x GTX580 trager is dan 3x HD6970. Dan heb je toch al de conclusie.

De hoge resolutie is juist de bedoeling, of wou je zeggen dan men een Tri crossfire/SLI opstelling haalt om op 1280x1024 of ''slechts'' op full hd te spelen? Dan heb je aan een GTX560/HD6870 ook wel genoeg. De tri crossfire/SLI opstelling is juist bedoeld om op ultra hoge instellingen te spelen. Dat ze dus testen op de hoogst mogelijke resolutie is niet meer dan correct.

Ik wil nog een keer een antwoord geven, de laatste ook hier als dat mag.
Ik wil indd zeggen dat merendeels met dit soort setups indd gebruikt worden voor lage resoluties.
Raar maar waar. Mensen willen nu eenmaal veel prestaties hebben, vaak meer dan nodig is.
Ook voor metro 2033 en dat soort games worden dit soort setups aangeschaft me name door mij zelf voor 1920x1080, ik wil bvb metro 2033 helemaal niet spelen met 1 kaart want ik kan niet alles max aan zetten en toch soepel de game spelen. Maar natuurlijk ook door mensen met meerdere monitoren alleen licht dit wat lager in gebruik bij de gamers met meerdere kaarten.
Ik zag laatst dit laatst nog in een grafiekje die liet zien hoeveel % van de gamers op een bepaalde resulutie gamen en de meest gebruikte resolutie was 1920x1080 ik kan het helaas niet meer trug vinden.

Daarom vind ik ook dat alle gepeelde resoluties moeten worden gestest. Dat geeft een beter en vertrouwder beeld voor iedereen. En niet voor de kleinste groep met meerdere schermen alleen.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 01-05-2011 15:11 ]

[Anoniem: 303530]

Hier natuurlijk:
http://store.steampowered.com/hwsurvey?platform=pc

[Ruben0s]

Ja, daar hebben we wat aan!

[ Voor 74% gewijzigd door Anoniem: 303530 op 01-05-2011 15:24 ]

[dahakon]

Ja, als we op die toer gaan... 50% van de systemen is nog dual-core en de hoogste groep wat snelheid betreft zit tussen 2.3GHz en 2.7GHz. Misschien dan ook maar met dergelijke CPU's gaan testen?

Nee, er zullen vast wel wat mensen zijn die 3 over de top GPU's gebruiken voor gamen op 1920x1080, maar het gros dat geld neer legt voor dergelijke systemen, zal waarschijnlijk ook iets meer op gebied van resolutie willen. Het is dan ook niet meer dan logisch om daarmee rekening te houden bij het testen. Temeer omdat er duidelijk weinig (praktisch nihil) verschil is in prestaties tussen single GPU en Dual/Tripple GPU op resoluties als 1680x1050 (tweede resolutie in populariteit, dus MOETEN we testen) en zelfs niet bij 1920x1080.

[Fid3lity]

Marc Rademaker schreef op zondag 01 mei 2011 @ 14:45:
Waarom doen jullie zo je best om Luppie te overtuigen? Je wint er niets mee, je vervuilt het topic en het lukt je toch niet. Dus mijn tip, move on en op naar de volgende discussie.

Lijkt me verstandig

[madmaxnl]

AMD werkt aan ontwikkeltools voor OpenCL

[Anoniem: 303530]

AMD Launches Radeon E6760: The Next Embedded Radeon

[Springstof]

Anoniem: 303530 schreef op zondag 01 mei 2011 @ 15:09:
Hier natuurlijk:
http://store.steampowered.com/hwsurvey?platform=pc

Slechts 32% AMD/ATI in april 2011 valt me wel tegen (nVidia heeft bijna twee keer zo veel). Mja, AMD/ATI deed het volgens mij vooral goed met de 5000 serie directx 11 kaarten en het aantal mensen met een directx 11 kaart is niet echt groot(iets meer dan 10% is). Wel grappig om te zien dat nVidia's 9800 de meest gebruikte kaart is en het aandeel van die kaart in april is gestegen! Uit de gegevens maak ik op dat minder dan 4% op een reso lager dan 1024x768 of hoger dan 1920x1080 gamed. Dat is neem ik aan inclusief multi-monitor opstellingen(?) en van de multi-monitor opstellingen gamed een overweldigende meerderheid op een resolutie, die lager of gelijk is aan 3840x1080. Al met al lijkt me het deel van de gamers dat op een (dual) 2GB AMD kaart op reso's van 3 maal 1920x1080 en nog hoger gamed zo goed als non-existent.

[Anoniem: 303530]

Je doet nu alsof iemand met een beest van een GPU dezelfde kans heeft op een 1024*768 scherm als iemand met een of andere antieke laptop GPU, dat is natuurlijk niet zo

Iemand met een GPU ver boven de middelmaat heeft natuurlijk een grotere kans op een hogere resolutie dan een willekeurig ander persoon.

[madmaxnl]

Springstof schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 00:18:
[...]

Slechts 32% AMD/ATI in april 2011 valt me wel tegen (nVidia heeft bijna twee keer zo veel). Mja, AMD/ATI deed het volgens mij vooral goed met de 5000 serie directx 11 kaarten en het aantal mensen met een directx 11 kaart is niet echt groot(iets meer dan 10% is). Wel grappig om te zien dat nVidia's 9800 de meest gebruikte kaart is en het aandeel van die kaart in april is gestegen! Uit de gegevens maak ik op dat minder dan 4% op een reso lager dan 1024x768 of hoger dan 1920x1080 gamed. Dat is neem ik aan inclusief multi-monitor opstellingen(?) en van de multi-monitor opstellingen gamed een overweldigende meerderheid op een resolutie, die lager of gelijk is aan 3840x1080. Al met al lijkt me het deel van de gamers dat op een (dual) 2GB AMD kaart op reso's van 3 maal 1920x1080 en nog hoger gamed zo goed als non-existent.

Niet iedereen gebruikt Steam, niet iedereen die Steam gebruik upload zijn systeem gegevens daarbij is het nog maar de vraag hoe zuiver die gegevens van Steam zijn. Want systemen die tijden terug zijn geüpload staan er nu ook nog tussen, de precieze tijd span dat een systeem in de database blijft staan weet ik niet.
Daarbij is de meer dan 6% Intel videokaarten uitermate curieus te noemen, dat zegt eigenlijk al dat Steam geen representatief beeld geeft van de systemen gebruikt voor gaming.

Belangrijkste bij deze statistieken is dat behaalde resultaten in het verleden geen zekerheid zijn voor de toekomst. Want zo is de DX11 markt verdeling tussen AMD en nVidia respectievelijk 70 en 30 procent. Plots een omgedraaide wereld.

[Anoniem: 263922]

Dat is natuurlijk makkelijk gezegd, maar ook die 70 vs 30 procent is natuurlijk moeilijk als feit te bestempelen.

Verder ben ik er wel van overtuigd dat AMD beter vertegenwoordigd is in de dx11 markt dan nVidia.

[Anoniem: 58485]

1 van de meest gespeelde games blijft nog altijd Counterstrike 1.6. In combinatie met een Intel onboard graphics kaart was dat redelijk te spelen begreep ik op een Intel chipset.

Inderdaad is de survey van Steam inderdaad niet bepalend, maar het dekt wel een 'hoop' aantal gamers. Ook telt het bijv de Cad gebruikers niet mee, terwijl voor beide bedrijven zowel Nvidia als AMD het meeste geld ligt.

[dahakon]

Springstof schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 00:18:
[...]

Slechts 32% AMD/ATI in april 2011 valt me wel tegen (nVidia heeft bijna twee keer zo veel). Mja, AMD/ATI deed het volgens mij vooral goed met de 5000 serie directx 11 kaarten en het aantal mensen met een directx 11 kaart is niet echt groot(iets meer dan 10% is). Wel grappig om te zien dat nVidia's 9800 de meest gebruikte kaart is en het aandeel van die kaart in april is gestegen!

Maand over maand kun je weinig zeggen over percentages, omdat Steam gebruik maakt van een onbekende steekproef. Deze steekproef wordt gehouden onder mensen die hebben aangegeven dat ze mee willen doen aan de steekproef, maar een 'uitnodiging' voor het zenden van gegevens is geheel random. Als jij thuis twee pc's hebt staan, 1 waar je meestal achter zit met een DX11 kaart en alles en 1 waar nog een oud 8600GT'tje in zit waar je zo nu en dan wat mee speelt, is de kans best aanwezig dat je een uitnodiging voor de poll krijgt op dat tweede systeem en niet op je DX11 systeem. Wat zegt dat over de cijfers? Of wellicht krijg je bij toeval de uitnodiging op je laptop met belabberde Intel IGP, omdat je toevallig net daarmee aan het gamen was op school.

Verder is het 'marktaandeel' wat je terugziet niet het marktaandeel van de nu verkochte kaarten, maar een grote verzameling van wat ooit verkocht was. En ja, dan is nVidia in het voordeel doordat hun DX10 kaarten eerder op de markt waren en erg populair (vandaar ook zo'n grote lading 8k en 9k serie kaarten en de GTX260/275). Ondertussen heeft DX11 (volgens steam) echter al een marktpenetratie van ~23% behaalt, niet de 10% die jij noemt. Bovendien zijn de lower midrange kaarten zwaar ondervertegenwoordigd in de statistieken, vergeleken met werkelijke verkoop.

Uit de gegevens maak ik op dat minder dan 4% op een reso lager dan 1024x768 of hoger dan 1920x1080 gamed. Dat is neem ik aan inclusief multi-monitor opstellingen(?) en van de multi-monitor opstellingen gamed een overweldigende meerderheid op een resolutie, die lager of gelijk is aan 3840x1080. Al met al lijkt me het deel van de gamers dat op een (dual) 2GB AMD kaart op reso's van 3 maal 1920x1080 en nog hoger gamed zo goed als non-existent.

Ik denk dat je hier de statistieken verkeert leest. In dat kopje gaat het om het primaire display. In een multi-monitor setup heb je ook een primair display, met daarnaast nog andere displays. Maar bij gebrek aan een werkelijk kopje single vs multi display setups, is dat allemaal koffiedik kijken.

[Springstof]

madmaxnl schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 03:11:
[...]


Niet iedereen gebruikt Steam,

No shit, Sherlock. Het is dan niet meer dan een steekproef. Om een indruk over iets te krijgen hoef je echt niet iedereen te includeren. Als je iedereen zou includeren zou het me trouwens niet verbazen dat de percentages mbt high end kaart gebruikers op mult-monitor opstellingen nog veel kleiner zal zijn. Heel erg veel zelfs. Ik denk namelijk dat je het wel met me eens zal zijn dat de kans dat iemand met een goede game PC opstelling steam bezoekt groter is dan huismoeders en vaders met hun internet PC met een geïntegreerde of low end videokaart (om maar een voorbeeld te noemen).

Want systemen die tijden terug zijn geüpload staan er nu ook nog tussen, de precieze tijd span dat een systeem in de database blijft staan weet ik niet.

Definieer tijden terug.

Daarbij is de meer dan 6% Intel videokaarten uitermate curieus te noemen, dat zegt eigenlijk al dat Steam geen representatief beeld geeft van de systemen gebruikt voor gaming.

Wat is dit voor rare denkwijze en dat is zacht uitgedrukt. Een loze kreet als ''gaming'' alleen zegt hier niet zoveel al kan ik wel inschatten op welke groep je doelt. Tetris valt bijvoorbeeld ook onder gaming. Net zoals bijvoorbeeld (Nintento) emulatoren, lichte oude games, internet flash games, rollercoaster tycoon en veel andere tycoon games en ga zo maar door. Dergelijke games zijn prima op Intel videokaarten te draaien.

dahakon schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 08:17:
[...]


Maand over maand kun je weinig zeggen over percentages, omdat Steam gebruik maakt van een onbekende steekproef. Deze steekproef wordt gehouden onder mensen die hebben aangegeven dat ze mee willen doen aan de steekproef, maar een 'uitnodiging' voor het zenden van gegevens is geheel random. Als jij thuis twee pc's hebt staan, 1 waar je meestal achter zit met een DX11 kaart en alles en 1 waar nog een oud 8600GT'tje in zit waar je zo nu en dan wat mee speelt, is de kans best aanwezig dat je een uitnodiging voor de poll krijgt op dat tweede systeem en niet op je DX11 systeem. Wat zegt dat over de cijfers? Of wellicht krijg je bij toeval de uitnodiging op je laptop met belabberde Intel IGP, omdat je toevallig net daarmee aan het gamen was op school.

Dat kan inderdaad gebeuren wanneer er gebruik wordt steekproef, maar een aselecte steekproef is mbt tot het inwinnen van dergelijke gegevens een prima methode. Bovenstaande geeft juist aan dat er een prima methode wordt gebruikt, tenzij je Steam beticht van het doelbewust saboteren van het onderzoek.

Verder is het 'marktaandeel' wat je terugziet niet het marktaandeel van de nu verkochte kaarten, maar een grote verzameling van wat ooit verkocht was. En ja, dan is nVidia in het voordeel doordat hun DX10 kaarten eerder op de markt waren en erg populair (vandaar ook zo'n grote lading 8k en 9k serie kaarten en de GTX260/275).
Bovendien zijn de lower midrange kaarten zwaar ondervertegenwoordigd in de statistieken, vergeleken met werkelijke verkoop.

Dat ben ik met je eens, maar dat zou voor de ondervertegenwoordiging van high end 2GB (dual) AMD kaarten alleen maar versterken en dat is nou precies wat ik probeer aan te geven.

Ondertussen heeft DX11 (volgens steam) echter al een marktpenetratie van ~23% behaalt, niet de 10% die jij noemt.

Daar heb je gelijk in. Mbt tot getal: ik keek verkeerd.

Ik denk dat je hier de statistieken verkeert leest. In dat kopje gaat het om het primaire display. In een multi-monitor setup heb je ook een primair display, met daarnaast nog andere displays. Maar bij gebrek aan een werkelijk kopje single vs multi display setups, is dat allemaal koffiedik kijken.

Ja, daar twijfelde ik gisteren ook erg over. Dat deel is inderdaad een aanname.

[ Voor 107% gewijzigd door Springstof op 03-05-2011 08:45 ]

[madmaxnl]

Springstof schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 08:22:
No shit, Sherlock. Het is dan niet meer dan een steekproef.

No shit Sherlock ? Wow, wat een dis
Als het een steekproef is waarom roep jij dan; "Slechts 32% AMD/ATI in april 2011 valt me wel tegen (nVidia heeft bijna twee keer zo veel)." ? Zeg dan gewoon niks.

[Springstof]

madmaxnl schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 08:28:
[...]


No shit Sherlock ? Wow, wat een dis
Als het een steekproef is waarom roep jij dan; "Slechts 32% AMD/ATI in april 2011 valt me wel tegen (nVidia heeft bijna twee keer zo veel)." ? Zeg dan gewoon niks.

Snap je het begrip steekproef überhaupt niet. Dat het een steekproef is, is in dit geval juist een pluspunt. Te meer omdat: ''Ik denk namelijk dat je het wel met me eens zal zijn dat de kans dat iemand met een goede game PC opstelling steam bezoekt groter is dan huismoeders en vaders met hun internet PC met een geïntegreerde of low end videokaart (om maar een voorbeeld te noemen).'' Als het een steekproef op één of andere website waar vooral flash games worden gespeeld zou zijn zou je misschien een punt hebben. Dat kon je ook wel uit de alinea opmaken waar je op reageerde als je naar de context keek.

[ Voor 5% gewijzigd door Springstof op 03-05-2011 08:43 ]

[dahakon]

Springstof schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 08:22:
Dat kan inderdaad gebeuren wanneer er gebruik wordt steekproef, maar een aselecte steekproef is mbt tot het inwinnen van dergelijke gegevens een prima methode. Bovenstaande geeft juist aan dat er een prima methode wordt gebruikt, tenzij je Steam beticht van het doelbewust saboteren van het onderzoek.

Ik beticht Steam nergens van, maar omdat zij geen informatie vrijgeven over het hoe en wat van hun steekproef, is het gewoonweg te gevaarlijk aannames te maken op basis van die steekproef. Je kunt namelijk onmogelijk weten of de proef representatief is, of er een juiste deviatie is. Een bijkomend probleem is dat je als steam-account eigenaar moet aangeven dat je mee wil doen aan de steekproef, waarmee lang niet iedereen op de hoogte is. Derde probleem is dat het meeleveren van een steam-game bij videokaarten ook invloed heeft op de 'aanmelding' van bepaalde kaarten bij Steam. Al met al zijn de cijfers leuk om wat ideeen over op te doen, maar om echt marktbepalende statements te maken, ontbreekt het aan teveel informatie die wel nodig is.

[Springstof]

dahakon schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 08:45:
[...]


Ik beticht Steam nergens van, maar omdat zij geen informatie vrijgeven over het hoe en wat van hun steekproef, is het gewoonweg te gevaarlijk aannames te maken op basis van die steekproef. Je kunt namelijk onmogelijk weten of de proef representatief is, of er een juiste deviatie is. Een bijkomend probleem is dat je als steam-account eigenaar moet aangeven dat je mee wil doen aan de steekproef, waarmee lang niet iedereen op de hoogte is. Derde probleem is dat het meeleveren van een steam-game bij videokaarten ook invloed heeft op de 'aanmelding' van bepaalde kaarten bij Steam. Al met al zijn de cijfers leuk om wat ideeen over op te doen, maar om echt marktbepalende statements te maken, ontbreekt het aan teveel informatie die wel nodig is.

Je doet alsof ik claims heb als:''uit de Steam hardware survey is duidelijk geworden dat er significant meer X dan Z gebruikers zijn''. Ik haalde opvallende cijfers aan en die kun je onderwerpen aan allerlei toetsingcriteria, maar dat is hier niet op van toepassing. Althans niet op mijn posts.

Zelf heb je het wel over bepaalde invloeden (gewaagde uitspraak ), maar het is nog de vraag of hetgeen waar jij naar refereert als probleem daadwerkelijk verschijnselen zijn waar men naar moet kijken als men echt conclusies uit het stuk wilt trekken. Al met al doel ik op afwezigheid van bewijs van een correlatie is geen bewijs voor aanwezigheid van een correlatie.

[ Voor 4% gewijzigd door Springstof op 03-05-2011 09:14 ]

[Anoniem: 304087]

madmaxnl schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 08:28:
[...]


No shit Sherlock ? Wow, wat een dis
Als het een steekproef is waarom roep jij dan; "Slechts 32% AMD/ATI in april 2011 valt me wel tegen (nVidia heeft bijna twee keer zo veel)." ? Zeg dan gewoon niks.

Nvidia heeft gewoon een beter bekende naam onder de mesnendie er niet zoalswij mee bezig zijn.
Daarom denk ik dat veel gamers een nvidia kaat hebben iv een amd kaart. Als die mensen meer op fora alst tweakers en hwi zullen gaan zitten wetenze ook in eens dat AMD heel goed spul leverd en zullen de cijvers in eens heel anders uitvallen, echter moeten die mensen dan wel meer op dit soort fora zitten. Teminste ik denk dat dit het is. Ik heb hier verder geen bron ofzo van het is een gedachten gang. Als ik naar mij zelf kijk en veel vrienden kijk van eerder kennen wij ook alleen maar nvidia. Hetveranderde pas toen ik meer op dit soort fora keek.

[dahakon]

Anoniem: 304087 schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 09:05:
Nvidia heeft gewoon een beter bekende naam onder de mesnendie er niet zoalswij mee bezig zijn.
Daarom denk ik dat veel gamers een nvidia kaat hebben iv een amd kaart. Als die mensen meer op fora alst tweakers en hwi zullen gaan zitten wetenze ook in eens dat AMD heel goed spul leverd en zullen de cijvers in eens heel anders uitvallen, echter moeten die mensen dan wel meer op dit soort fora zitten. Teminste ik denk dat dit het is. Ik heb hier verder geen bron ofzo van het is een gedachten gang. Als ik naar mij zelf kijk en veel vrienden kijk van eerder kennen wij ook alleen maar nvidia. Hetveranderde pas toen ik meer op dit soort fora keek.

Mwoah, dat is al een tijdje niet echt meer het geval. Sterker, het is nu juist op 'techfora' waar men nVidia vaak pusht met claims alszijnde betere drivers, PhysX, Cuda etc. In de algemene markt heeft AMD ondertussen een groter marktaandeel in zowel laptops alswel desktops (al zou het sinds de GTX5xx en HD6k wellicht weer een beetje gelijkgetrokken zijn). Verkoopcijfers geven in ieder geval aan dat AMD net zo goed verkoopt als nVidia, wanneer de kaarten niet zwaar in het voordeel zijn van nVidia (zoals bij de launch van de 8800-serie kaarten).

[madmaxnl]

Springstof schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 08:42:
[...]

Snap je het begrip steekproef überhaupt niet.

'Steekproef!? Huh, wat is dat ?'

De steekproef is heel slecht als we het al een steekproef mogen noemen want Steam wordt praktisch niet gebruikt in Azië en laat daar nu net 60% van de wereld bevolking zich bevinden.

[chim0]

madmaxnl schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 09:43:
[...]

De steekproef is heel slecht als we het al een steekproef mogen noemen want Steam wordt praktisch niet gebruikt in Azië en laat daar nu net 60% van de wereld bevolking zich bevinden.

Dus gamen ze ook niet en dus ook geen videokaart.

Steekproef onder gamende mensen, niet mensen an sich.

superwashandje schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 09:45:
gaat het om de wereldbevolking dan? ik dacht dat het ging om mensen die videokaarten kopen.

Dat dus.

[ Voor 20% gewijzigd door chim0 op 03-05-2011 09:45 ]

[superwashandje]

gaat het om de wereldbevolking dan? ik dacht dat het ging om mensen die videokaarten kopen.

[madmaxnl]

In Azië gamen ze en kopen ze ook videokaarten, maar daar gebruiken ze gewoon geen Steam.
Als er een steekproef hier in Nederland wordt gedaan om te kijken wat de mogelijke verkiezingsuitslag gaat zijn dan gaat men ook niet in maar één dorpje meten. Want dan is de steekproef te eenzijdig.
Maar goed houden jullie maar lekker vast aan de Steam cijfers, ik kijk wel naar wat JPR e.d. zeggen.

[ Voor 15% gewijzigd door madmaxnl op 03-05-2011 09:52 ]

[chim0]

OK, dan noemen we het een Steam-steekproef.

[Springstof]

madmaxnl schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 09:43:
[...]


'Steekproef!? Huh, wat is dat ?'

De steekproef is heel slecht als we het al een steekproef mogen noemen want Steam wordt praktisch niet gebruikt in Azië en laat daar nu net 60% van de wereld bevolking zich bevinden.

Waarom zouden we het geen steekproef mogen noemen? Je snapt het dus nog steeds niet.

madmaxnl schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 09:48:
In Azië gamen ze en kopen ze ook videokaarten, maar daar gebruiken ze gewoon geen Steam.
Als er een steekproef hier in Nederland wordt gedaan om te kijken wat de mogelijke verkiezingsuitslag gaat zijn dan gaat men ook niet in maar één dorpje meten. Want dan is de steekproef te eenzijdig.
Maar goed houden jullie maar lekker vast aan de Steam cijfers, ik kijk wel naar wat JPR e.d. zeggen.

Voor mijn studie doe ik onderzoek naar een ziektebeeld en daarbij maak ik gebruik van ziekenhuisbezoekers in een aantal Nederlandse ziekenhuizen. Dit betreft bij lange na niet eens 0.1% van de ziekenhuisbezoekers in de wereld of zelfs niet van westerse landen. Dat wil niet zeggen dat we op basis van mijn steekproef geen interessante uitspraken kunnen worden gedaan mbt de uitkomstmaten. Daar heb je dan ook statistische toetsen voor (,waar ik Steam of anderen helaas geen gebruik van zie maken) . Ga je eens inlezen, want je snapt het begrip steekproef blijkbaar nog steeds niet. Steamgebruikers zijn zeker mbt gegevens waarnaar wordt gekeken een interessante populatie voor videokaartfabrikanten en iedereen die geld in de betreffende sector wilt verdienen. Nogmaals niemand (althans ik niet) doet uitspraken als ''uit de Steam hardware survey is duidelijk geworden dat er significant meer X dan Z gebruikers zijn''. Iets wat tot hoever ik kan beoordelen Steam wel zou moeten kunnen als ze dus de juiste statistische methodes los lieten op hun gegevens.

Steam zou trouwens veel meer kunnen. Bijvoorbeeld enquêtes versturen naar een deel van hun gebruikers om het in dit topic eerder aan bod gekomen vraagstuk over naamsbekendheid goed te kunnen beantwoorden. Daarvoor heb je echt niet een groot deel van de (gamende) wereldbevolking nodig.

[ Voor 15% gewijzigd door Springstof op 03-05-2011 10:20 ]

[Toettoetdaan]

Niet teveel bijzaken bediscussiëren hea, ik heb nog geen koffie op

Als jullie hier zouden kijken: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
Dan zie je dat de Geforce 8800 de op één na populairste Nvidia kaart is, en voor AMD/ATI is dat de HD4850.

Voor Nvidia is dat vier generaties terug en voor AMD/ATI twee generaties terug... ^{Dat is drie jaar geleden!}
Dus het geeft best een goed beeld van hoe de markt op dit moment ligt, maar we moeten er wel rekening mee houden dat die paar extra kaartjes die AMD/ATI de afgelopen generaties hebben verkocht misschien wel helemaal niet zoveel invloed hebben op het totaal plaatje

[Fid3lity]

chim0 schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 10:02:
OK, dan noemen we het een Steam-steekproef.

Steakproef

Maar nu weer verder ontopic?

[Werelds]

Ik denk dat het wel aangeeft waar wij als tweakers naar moeten kijken. Veel gamers zitten nog steeds op die oude G80/G92 of RV770, omdat het gewoon meestal voldoende is om lekker te kunnen gamen op 1680x1050 of 1080p. De toekomst ligt niet zo zeer bij mooiere games, maar eerder bij ofwel 3D, ofwel display spanning (Surround/Eyefinity). 3D zie ik voorlopig niet gebeuren i.v.m NVIDIA's gesloten systeem, beide partijen zijn pas net bezig met "standaard" 3D apparaten. Dat wordt pas boeiend op het moment dat je niet vast zit aan een bepaald merk videokaart/monitor/brilletje. Dan zullen ook developers er serieus mee aan de slag gaan.

Display spanning is waar ik op korte termijn het nut van nieuwe videokaarten in zie. Het is niet interessant in alle games, maar ik gebruik het zelf met verschillende racegames, en het verandert echt de manier waarop je speelt/rijdt. Op een enkele monitor gebruik ik de spiegels in de game nooit, maar met Eyefinity aan merk ik dat ik ineens (net als in het echt) toch even snel in m'n zijspiegels spiek, en dat ik vanuit m'n ooghoeken van alles zie gebeuren.

Aangezien er de komende 2-3 jaar geen nieuwe consoles komen, betwijfel ik dus of games nog veel grafische toeters en bellen toe gaan voegen. Point in question: Crysis 2; spel ziet er maar zwak uit vergeleken met z'n voorganger, met dank aan de consoles

[ Voor 7% gewijzigd door Werelds op 03-05-2011 11:33 ]

[mitsumark]

Werkt Steam niet voornamelijk met nvidia powered games?

[chim0]

mitsumark schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 11:40:
Werkt Steam niet voornamelijk met nvidia powered games?

Niet dat het werkt maar dat het beter werkt en daarom heb ik ook altijd Nvidia gehad omdat ik eigenlijk alleen maar Steam games speelde maar inmiddels is dat misschien verandert. Heb nu een HD6850 en haal gewoon dikke frames dus ja.. Maar misschien dat er dingen inzitten van Nvidia die beter zijn ofzo.

[Sinester]

chim0 schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 11:49:
[...]

Niet dat het werkt maar dat het beter werkt en daarom heb ik ook altijd Nvidia gehad omdat ik eigenlijk alleen maar Steam games speelde maar inmiddels is dat misschien verandert. Heb nu een HD6850 en haal gewoon dikke frames dus ja.. Maar misschien dat er dingen inzitten van Nvidia die beter zijn ofzo.

Is me echt nog nooit opgevallen dat STEAM extra veel nVidia powered games heeft
Steam word notabene gesponsord door AMD, (je kan bijvoorbeeld steam je AMD GPU's automatisch laten updaten)

Verder zegt het 9 van de 10x natuurlijk niks over de prestaties die je gaat krijgen

[chim0]

Sinester schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 11:56:
[...]

Is me echt nog nooit opgevallen dat STEAM extra veel nVidia powered games heeft
Steam word notabene gesponsord door AMD, (je kan bijvoorbeeld steam je AMD GPU's automatisch laten updaten)

Verder zegt het 9 van de 10x natuurlijk niks over de prestaties die je gaat krijgen

Daarom zeg ik, ik heb altijd zo'n idee dat het vroeger zo was. Of ik heb het ergens op het forum hier gelezen. In ieder geval, er staat me iets bij maar goed kan ook iets anders zijn geweest. Ging ook voornamelijk om CS.

Maar idd, ik heb nu zelf een AMD kaart en die functie voor updaten zit er idd in dus dat zegt ook wat.

[Werelds]

Steam wordt niet "gesponsord" door AMD, en er zitten ook niet meer TWIMTBP games in. Er zijn gewoon meer TWIMTBP games in z'n algemeen, omdat NVIDIA veel meer geld in hun marketing heeft gestoken. Dat je drivers via Steam geupdate kunnen worden is gewoon een deal tussen AMD en Valve, net als tussen Valve en een developer die z'n game via Steam wil verspreiden

[Allubz]

CJ's Steam Nieuwsdiscussietopic

[Darkasantion]

Denk dat alleen de Steam cijfers gevaarlijk zijn als bron omdat je gewoon niet weet hoe die cijfers tot stand zijn gekomen.
Hoe vaak checkt die survey de gevevens? Zitten er dan nog oude gegevens in die een vertekend beeld kunnen geven? Hoeveel mensen die spelen via Steam doen ook mee met de survey? Als je meedoet met de survey, wordt je dan ook elke keer gevraagd?

Het is gewoon gevaarlijk om op basis van deze 1 steekproef uitspraken/aannames te doen, omdat een aantal factoren onbekend zijn die wel van belang zijn bij het waarderen/wegen van de cijfers. Had je nu verschillende survey's/steekproeven die je naast elkaar kunt leggen dan kun je al wat meer zeggen, maar nu is het gewoon niet meer dan veredeld gis-werk.

[madmaxnl]

AMD and Intel Gain GPU Market Share While NVIDIA Loses Ground

Steam my ass.

[Xenomorphh]

madmaxnl schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 21:31:

AMD and Intel Gain GPU Market Share While NVIDIA Loses Ground

Steam my ass.

Nee dat klopt zeker,

1e regel

Jon Peddie Research (JPR) today announced estimated graphics chip shipments and suppliers’ market share for Q1’11.

Dat zijn dus puur verkopen van q1 '11 en niet hoe de markt er nu uitziet.

[spNk]

Nieuwe drivert:

Sorts out the browser GPU integration
AMD has released a new version of its Catalyst drives which fixes a few problems users have been having getting their GPUs to run with hardware accelerated software like browsers and Adobe Photoshop.

Lately software like Adobe's Photoshop and Premiere have made use of hardware acceleration (HWA) as have popular playback programs like VLC and PowerDVD. Now with Internet Explorer 9, Firefox 4, Google Chrome, and Opera using hardware acceleration it is important that the GPUs were able to cope.

In the latest version of its 11.4 Update will stop a problem which showed high GPU usage after running Firefox 4 with hardware acceleration enabled. Catalyst 11.4 fixes a number of other issues as well, and boosts performance on some popular games by 15-20 per cent.

There's also an improved OpenCL runtime, and the Control Center has been tweaked with new task-based management options and Eyefinity groups features. Windows Vista user will get MPEG2 video playback hardware accelerated in Windows Media Player and Media Center.

It can be downloaded from you know where.

http://www.fudzilla.com/g...eases-new-catalyst-driver

[Cobiwan]

CatalystCreator Twitter:

Looks like we found a solution to the mouse lag issue - need to verify but will try to get this out in a couple of weeks

Zou eens tijd worden.

[nero355]

Sj44k13 schreef op woensdag 04 mei 2011 @ 16:24:
CatalystCreator Twitter:

Looks like we found a solution to the mouse lag issue - need to verify but will try to get this out in a couple of weeks

Zou eens tijd worden.

En die bug houdt in

[madmaxnl]

nero355 schreef op donderdag 05 mei 2011 @ 10:23:
[...]

En die bug houdt in

Dat de muis een eigen wil heeft maar wat het echt inhoud is dat de muis gewoon op meerderen plaatsten te gelijk zichtbaar is c.q. laged.

[ Voor 22% gewijzigd door madmaxnl op 05-05-2011 10:29 ]

[nero355]

Nog nooit meegemaakt... moet je daar bepaalde omstandigheden bij hebben wat betreft apparatuur of zo ?! Sinds welke driver zit het erin ?

[Toettoetdaan]

nero355 schreef op donderdag 05 mei 2011 @ 11:45:
Nog nooit meegemaakt... moet je daar bepaalde omstandigheden bij hebben wat betreft apparatuur of zo ?! Sinds welke driver zit het erin ?

Ik zou het niet weten, maar hier op een HD4870 met een enkele 22" monitor heb ik het ook.
Het valt me alleen nooit op, maar als ik er op let zie ik het

Als ik hier de cursor over de laatste 5cm van mijn rechter bovenhoek beweeg van links naar rechts, dan schokt/lagged hij de laatste 2cm...

Maar ja meestal moet ik toch bij de sluit knop zijn en die is toch niet te missen

[madmaxnl]

Deus Ex: Human Revolution ondersteunt AMD HD3D

TWIMTBP maar dan AMD style Ook nog eens bij een dikke AAA titel.

[ Voor 9% gewijzigd door madmaxnl op 05-05-2011 18:52 ]

[tendence]

Sapphire Trixx ondersteunt nu ook De HD 5850 xtreme met voltage verhoging en het werkt bij mij


http://www.sapphiretech.com/ssc/TriXX/

[ Voor 18% gewijzigd door tendence op 06-05-2011 21:21 ]

[dahakon]

Xenomorphh schreef op woensdag 04 mei 2011 @ 09:39:
[...]


Nee dat klopt zeker,

1e regel

[...]


Dat zijn dus puur verkopen van q1 '11 en niet hoe de markt er nu uitziet.

Het klopt net zoveel als dat mensen Steam-cijfers aanhalen om marktaandeel in verkopen van nu vast te stellen. (Van geen kant dus).

Wat die cijfers zeggen, is dat AMD een groter marktaandeel per kwartaal heeft op dit moment dan nVidia. Het zegt dus dat AMD's marktaandeel binnen de in gebruik zijnde kaarten 'waarschijnlijk' groeit. Waarschijnlijk omdat alle verkochte AMD kaarten misschien andere AMD kaarten vervangt, maar misschien ook wel nVidia kaarten of Intel IGP's vervangen.

Hoe het ook zij, verkochte grafische chips zijn nog redelijke schattingen over te maken, maar om een schatting te maken van werkelijke marktpenetratie overall, is een heel ander verhaal. Steam is daarbij een leuk handvat, maar veel meer dan dat is het niet. Er is niets wetenschappelijks aan Steams statistieken, zolang ze niet tonen hoe de cijfers behaald worden.

[Toettoetdaan]

HD6570 en HD6670



































HD6670






















Dit wordt echt niet leuk lezen op telefoons

[Anoniem: 58485]

Leuk kaartje voor een low profile systeem

[Stefanovic45]

Dual 6870 gespot van PowerColor.



http://semiaccurate.com/2...dual-bartshd6870-spotted/