Het grote spoorwegentopic deel 21

[Alex)]

Gevaarlijke plekken op Nederlands spoor

Het spoor in Nederland is op minstens 250 plekken levensgevaarlijk. Dat zou komen door onbezonnen bezuinigingen van spoorbeheerder Prorail. Dat zeggen deskundigen vandaag in de Telegraaf.

Wanneer aan het spoor vroeger onbedoeld iets veranderde, sprongen alle seinen op rood. Nu blijkt dat sommige wissels die beveiliging niet hebben. Prorail merkt hierdoor bijvoorbeeld niets van koperdiefstal en geeft hierdoor het spoor vrij terwijl er nog een trein op de baan kan staan. Dit kan leiden tot ongelukken. Het is wachten op dodelijke slachtoffers, zegt een specialist.

Door een eenvoudige terugkoppeling kun je het probleem voorkomen en het systeem weer onder alle omstandigheden veilig maken. Dat gebeurde vroeger ook. Maar Prorail heeft uit bezuinigingsoverwegingen voor een goedkopere en simpelere oplossing gekozen. Een onvergeeflijke fout, zegt Siem Boerema, die voor spooronderhoudsbedrijven werkt, in de ochtendkrant.

Bron: Spitsnieuws, De Telegraaf.

Een paar kantnoten:
1) Welke deskundigen? Waarom worden die niet bij naam genoemd ("dr. X Y werkzaam bij Movares")
2) Welke punten zijn onveilig? Zijn dat punten zoals de wissels bij Hoofddorp waar iedere dag duizenden reizigers langskomen in honderden treinen, of is dat een wissel naar een rangeerspoor bij Roodeschool?
3) Siem Boerema is de machinist die het ongeval bij Barendrecht heeft overleefd. Kennelijk werkt hij tegenwoordig voor onderhoudsbedrijven, er is een mogelijkheid dat hij met zijn uitspraken probeert mensen te triggeren om ERTMS versneld in te voeren.
4) Waarom zou ineens blijken dat 250 wissels niet failsafe zijn aangelegd, en waarom zou iemand dat goedkeuren?
5) Waarom zou dit nu ineens bekend worden als "schokkende ontdekking" terwijl ProRail naar mijn weten verantwoording moet afleggen aan de Tweede Kamer, en dat het IVW hier onmogelijk mee akkoord zou gaan?
6) In de normale situatie is alles veilig. Pas wanneer gekken aan deze systemen gaan rommelen ontstaat er een mogelijk onveilige situatie.

[Vinnienerd]

wildhagen schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 19:34:
[...]


Dat is toch ook het geval (in NL iig)? De infrastructuurbeheerder is ProRail, en dat is een overheidsbedrijf.

Wiki says:

Railinfratrust BV is het bedrijf (eigendom van de Nederlandse Staat) dat in juridische zin eigenaar is van het overgrote deel van de spoorweginfrastructuur. Dochteronderneming ProRail BV is de economisch eigenaar van het spoorwegnet.

Ze kunnen dus nogal hun gang gaan maar je hebt gelijk.


Overigens, Wikipedia zegt ook dat Amsterdam-Utrecht als bediende baan is aangegelegd, dus geen enkel P-sein meer. Zit hier iemand die dit kan bevestigen?

[Verwijderd]

NS en ProRail erkennen dat ze in de winter op het spoor onacceptabel hebben gepresteerd. De topmannen Meerstadt en Klerk hebben daarvoor aan het begin van een hoorzitting in de Kamer uitgebreid excuses gemaakt aan de reizigers.

De hoorzitting in de Tweede Kamer over de winterproblemen op het spoor is te volgen op Politiek 24.

"Ik kan me de machteloosheid van de reiziger voorstellen", zei NS-topman Meerstadt. Hij zei dat het ontbrak aan goede reisinformatie en dat er te veel materieel stuk ging. Ook was de overgang naar de winterdienstregeling moeizaam.

Onaanvaardbaar
ProRail-topman Klerk noemde de overlast onaanvaardbaar: "Voor het tweede jaar hebben we het hoofd moeten buigen voor de reiziger. We zijn er niet in geslaagd die dienstverlening te geven waar de reiziger recht op heeft", zei Klerk.

Vorige maand waren er door sneeuw veel vertragingen. De Tweede Kamer praat nog de hele dag met vertegenwoordigers van onder andere vakbonden, reizigerorganisaties en buitenlandse spoorwegbedrijven.

bron: http://nos.nl/artikel/212...erkennen-winterfalen.html

Zal me benieuwen of er iets van compensatie komt. En dan bedoel ik niet de zoutactie; die was immers alleen aangeboden uit eigenbelang en de gemiddelde forens had daar toch al niks aan.

[Onbekend]

Verwijderd schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 13:04:
bron: http://nos.nl/artikel/212...erkennen-winterfalen.html

Dat wisten we al. Leuk dat ze het nu erkennen, maar de reizigers hebben er nog steeds niets aan.
Wat zijn de acties om dit in de nabije toekomst te voorkomen?

PolarBear schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 20:41:
Je kan ook doordraven in een veiligheidsfetisjisme. De machinist is overleden, voor de rest geen dodelijke slachtoffers en nauwelijks gewonden. Wanneer is de laatste keer geweest dat er serieus schadelijke stoffen zijn vrijgekomen na een treinongeluk in Nederland? Ik denk dat de brand in Moerdijk al in zijn eentje dat overtreft.

Dus een goederentrein (of lege passagierstrein) die door onvoldoende beveiliging een ongeval veroorzaakt, is minder erg dan een trein vol met mensen?
Natuurlijk is elk persoon dat verongelukt 1 te veel, maar ik vind dat je hier geen verschil in beveiliging mag maken. Een vrachtvliegtuig of een passagiersvliegtuig wordt (qua veiligheid) tijdens de vlucht toch ook op de zelfde manier behandeld?

Het Nederlandse systeem is er op gebaseerd dat als er iets misgaat dat dat bij < 40 Km/u gebeurd. En 99 van de 100 keer is er niet veel aan de hand. Het aantal slachtoffers per reizigerkilometer is ontzettend laag (even zelfdoding buiten beschouwing gelaten). Is het een investering van miljarden waard om het nog veiliger te maken?

Het spoorverkeer is inderdaad relatief veilig.
Ik vraag mij ook af hoe je gegarandeerd een trein kan laten stoppen vóórdat hij een een wissel op rijdt terwijl deze gereserveerd is voor een trein van tegengestelde richting. Natuurlijk hebben we de ATB die voor een snelremming zorgt, maar garandeert niet dat een trein op tijd is gestopt.

[Bastien]

Onbekend schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 13:49:
Ik vraag mij ook af hoe je gegarandeerd een trein kan laten stoppen vóórdat hij een een wissel op rijdt terwijl deze gereserveerd is voor een trein van tegengestelde richting. Natuurlijk hebben we de ATB die voor een snelremming zorgt, maar garandeert niet dat een trein op tijd is gestopt.

Het voorgaande sein voor degene die rood is zal oranje zijn. Dat geeft dacht ik al aan dat ze af moeten remmen of een bepaalde snelheid moeten hebben. Ik neem aan dat ook ongeveer bekend (ja, zal voor elk type trein/gewicht anders zijn maar dan maar worst case) is wat de afstand is die dan bij een automatische remming afgelegd wordt dus dan plaats je rond die plaats een trigger die dan de machinist overruled. Okee, helemaal failsafe kun je het niet krijgen maar beter dan nu vast wel.

Gelukkig zijn er vast genoeg mensen die het met technisch inzicht beter zullen weten dan een simpele treinreiziger

[mambo No5]

Ontsporing ICE bij Zevenaar:
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=M1UkJGic8sI]
Interesant filmpje van iemand die in de coupe achter de mcn zat en 't allemaal heeft zien gebeuren.

[Maranello]

Wel apart. Moment zelf van aanrijding zelf is niet te zien (heb geen geluid hier)? Na 3:06 is het al gebeurd. Grappig trouwens dat elektronische privacy glas voor de machinist. Je ziet het ook mat worden na het moment van omroepen.

[ Voor 5% gewijzigd door Maranello op 20-01-2011 15:45 ]

[wildhagen]

Spoorgerelateerde dode:

Een 47-jarige ingehuurde specialist is op een rangeerterrein bij de werkplaats van het onderhoudsbedrijf Nedtrain van de NS in Haarlem om het leven gekomen bij een ongeval. De man werd donderdag rond 11.00 uur gevonden op het terrein, meldt de NS donderdagavond.

Collega's misten de man uit Valkenburg al in het hotel waar ze verbleven. Het slachtoffer werkte bij het bedrijf Trento Engineering, dat door Nedtrain is ingehuurd om te adviseren bij het ombouwen van treinen.

De 47-jarige technisch medewerker was alleen op het moment van het voorval. De Arbeidsinspectie heeft een onderzoek ingesteld. Volgens een woordvoerder van de inspectie werd de man tussen twee treinen gevonden. Ook Trento en Nedtrain onderzoeken het incident.

De familie van de man is ingelicht. De directie en medewerkers van Trento en Nedtrain zijn geschokt door het voorval.

Bron: http://www.trouw.nl/nieuw...ngeerterrein_Haarlem.html

Beetje vaag verhaal, buiten op het rangeerterrein, tussen twee treinen. Vraag me dan af wat er gebeurd kan zijn?

[IJnte]

Alex) schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 22:29:
[...]

Bron: Spitsnieuws, De Telegraaf.

Een paar kantnoten:

Héé, iemand die verder kijkt dan zijn neus lang is

1) Welke deskundigen? Waarom worden die niet bij naam genoemd ("dr. X Y werkzaam bij Movares")

Goed dat deskundig zijn gekoppeld wordt aan Movares Zo ver ik weet, heeft geen enkel persoon van dit gerenomeerde bedrijf een reactie gegeven aan de telegraag. Ook ik ben wel benieuwd wie die "deskundigen" dan wel mogen zijn. Leraren van de HAN worden ook al als deskundige ingezet overigens. Ik dacht dat ze daar alleen autotechniek deden als specialisatie

2) Welke punten zijn onveilig? Zijn dat punten zoals de wissels bij Hoofddorp waar iedere dag duizenden reizigers langskomen in honderden treinen, of is dat een wissel naar een rangeerspoor bij Roodeschool?

Je noemt ook wel een punt hè. De wissels bij Hoofddorp en Bijlmer-Arena die bijna dagelijks in storing liggen kennen een ander verhaal, wat hier totaal niet aan gerelateerd is. Daar wordt overigens aan gewerkt.
Er wordt op dit moment vastgesteld welke punten in het spoor als "risico" aangeduid worden.

3) Siem Boerema is de machinist die het ongeval bij Barendrecht heeft overleefd. Kennelijk werkt hij tegenwoordig voor onderhoudsbedrijven, er is een mogelijkheid dat hij met zijn uitspraken probeert mensen te triggeren om ERTMS versneld in te voeren.

Ik wens hem er succes mee. ERTMS zou het ongeval bij Barendrecht zeker hebben voorkomen. Aangezien het onderzoek nog loopt naar het ongeval bij Zevenaar kan ik niet inhoudelijk ingaan op de vraag of ERTMS een positieve of negatieve bijdrage zou hebben geleverd aan dit ongeval.

4) Waarom zou ineens blijken dat 250 wissels niet failsafe zijn aangelegd, en waarom zou iemand dat goedkeuren?

Ok, ga ik toch een héél klein beetje inhoudelijk reageren (kan het niet laten). Alle wissels zijn in NL op een dusdanige manier beveiligd dat een kabelbreuk, schop in de grond, of een brand in een installatie geen gevaarlijke situatie op kan leveren. Het is dus fail-safe en het blijft fail-safe. Dat geldt dus ook voor die door jou genoemde 250 wissels die "mogelijk" onveilig zijn. Het ongeval bij Zevenaar staat op zichzelf, en heeft een compleet andere oorzaak die nu onderzocht wordt door de onderzoeksraad voor veiligheid.

5) Waarom zou dit nu ineens bekend worden als "schokkende ontdekking" terwijl ProRail naar mijn weten verantwoording moet afleggen aan de Tweede Kamer, en dat het IVW hier onmogelijk mee akkoord zou gaan?

tja, ik zou zeggen: zie antwoord op vraag 4.

6) In de normale situatie is alles veilig. Pas wanneer gekken aan deze systemen gaan rommelen ontstaat er een mogelijk onveilige situatie.

Aha! Daarom worden er tijdens indienststellingen ook zo ontzettend veel controlles gedaan of veiligheidsmaatregelen echt verwijderd zijn, of onveilige situaties echt niet kunnen voorkomen, en of alle draden echt goed aangesloten zijn. Alles is gericht op veiligheid.

Onderzoek moet uitwijzen wat het ongeval bij Zevenaar veroorzaakt heeft. Speculeren heeft echt geen zin, en wat je in de media leest moet je ook echt niet altijd geloven. Zéker de telegraag niet (met alle respect voor de medewerkers aldaar).

[bestaudio]

IJnte schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 21:26:
[...]

Héé, iemand die verder kijkt dan zijn neus lang is

Heel verhaal

Ik kan niet anders doen dan me hier totaal bij aan sluiten, de spoorsector staat en valt op zijn veiligheid.
Ik kan vooral vanuit EV spreken (natuurlijk ken ik ook wel wat SW gerelateerde onderwerpen) en bij onze tak vraag je jezelf 3x af is het veilig en 10x heb ik alles wel goed gedaan.

Daar komt bij zoals Ijnte aangaf controles controles controles. Voorbeeldje bijna 75% van de tijd is een spoorman bezig met schouwen.

Oh en Ijnte MYA specialisten?
* bestaudio rent hard weg

[IJnte]

* IJnte haalt uit naar bestaudio
Dat is bedrijfsgeheim kerel!

[ArcticWolf]

bestaudio schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 21:41:
[...]


Oh en Ijnte MYA specialisten?
* bestaudio rent hard weg

wat zijn MYA specialisten?? nog nooit van gehoord.

[IJnte]

Heel goed, houden zo!

[ArcticWolf]

IJnte schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 09:01:
Heel goed, houden zo!

lijkt wel of je alles hier bedrijfsgeheim vindt? ook toen ik wat projecten noemde een tijdje terug kreeg ik zo'n vage opmerking.
Alle projecten van ProRail die ik heb genoemd, zijn ook te vinden op de website van PR zelf.


Ben wel benieuwd naar die nieuwe compensatie regeling van de NS en of die met terugwerkende kracht inwerking treedt of dat ze wachten tot er zich een nieuwe situatie voordoet als vorige sneeuwperiode. Het laatste lijkt me meer aannemelijk, maar we zullen zien.

Over het beveiligingsverhaal kunnen we door blijven discussieren maar het blijft toch een kwestie van kosten en risico, maar vind wel dat er iets aan de koperdiefstal gedaan moet worden

[IJnte]

ArcticWolf schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 09:19:
[...]


lijkt wel of je alles hier bedrijfsgeheim vindt? ook toen ik wat projecten noemde een tijdje terug kreeg ik zo'n vage opmerking.
Alle projecten van ProRail die ik heb genoemd, zijn ook te vinden op de website van PR zelf.


Ben wel benieuwd naar die nieuwe compensatie regeling van de NS en of die met terugwerkende kracht inwerking treedt of dat ze wachten tot er zich een nieuwe situatie voordoet als vorige sneeuwperiode. Het laatste lijkt me meer aannemelijk, maar we zullen zien.

Over het beveiligingsverhaal kunnen we door blijven discussieren maar het blijft toch een kwestie van kosten en risico, maar vind wel dat er iets aan de koperdiefstal gedaan moet worden

Sorry dat ik zo vreemd overkom soms Dat is pas sindsdat dit forum publiekelijk voor iedereen zichtbaar is geworden. MYA is gewoon een geuzennaam voor het bedrijf waar ik werk. Gewoon een grapje tussen mij en bestaudio. Als je je DM aanzet, kan ik je wel even melden waar die afkorting voor staat. Of je kan ook even aan je collega's vragen (je werkt ook bij het spoor toch ) wat de afkorting betekend. Niets geheims ofzo, gewoon een grapje.

[ArcticWolf]

ah hahah, tis nog vroeg en gister beetje laat geworden
ik kende idd die afk ik heb bij de concurrent gewerkt, daar werd ook altijd gerefereerd naar MYA

[IJnte]

Hèhè, zo onbekend is die niet binnen ons wereldje.. Heb je bij A te A gewerkt

[Verwijderd]

MYA? A te A? Nee echt tof om dit te lezen zo, gaan we allemaal inside afkortingen verzinnen hier ofzo?

[Boudewijn]

Inderdaad , is dit niet handiger om in een DM dit soort slowchat troep te doen?

[ArcticWolf]

al geregeld... ik deed er wat lang over om DM aan te zetten is nou niet echt makkelijk te vinden ofzo

Is er ooit een raming gemaakt om te kijken wat het kost om alle sporen in Nederland van ERTMS te voorzien?

[ Voor 33% gewijzigd door ArcticWolf op 21-01-2011 11:00 ]

[Maasluip]

Volgens Rover (na onderzoek bij de aanbieders) 800 miljoen.

[ Voor 38% gewijzigd door Maasluip op 21-01-2011 11:11 ]

[Wceend]

Maasluip schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 11:11:
Volgens Rover (na onderzoek bij de aanbieders) 800 miljoen.

en wat betalen de vervoerders dan om hun treinen hiervoor geschikt te maken?

[Maasluip]

Ook nog eens 300 miljoen. Maar ik weet niet of dat gebaseerd is op ouderwetse ATB kasten of op de moderne systemen waar met een softwareupdate en een opnemer klaar bent.

[dion_b]

Bah.

Zit voor het eerst aan boord van de Fyra en indruk is niet goed - de rijtuigen zijn weliswaar gerenoveerd, maar op hoge snelheid hoor en voel je dat ze het niet naar hun zin hebben. Geluidsisolatie is slecht, je hoort gezing van de wielen op rails en van de voorbijrazende wind, vooral op de balkons is het echt een kabaal. En alles trilt continu.

Qua specs zou zo'n getrokken pseudo-hsl moeten lijken op de OeBB Railjet, maar in vergelijking daarmee is het een rammelbak. En geen stopcontacten. Enige lichtpunt is de snelheid: ben nog nooit zo snel van A'dam naar R'dam gegaan, maar desondanks echt no way dat ik hiervoor ga bijbetalen als dat na volgende week weer moet - een gewone IRM of zelfs de Slet via Woerden is comfortabeler...

[Maranello]

dion_b schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 15:31:
maar desondanks echt no way dat ik hiervoor ga bijbetalen als dat na volgende week weer moet - een gewone IRM of zelfs de Slet via Woerden is comfortabeler...

De eerste week terug stond inderdaad specifiek genoemd dat je zonder toeslag in de Fyra kon reizen. Als ik echter nu kijk staat er onder de voorwaarden van de Zoutacties:

De acties zijn niet geldig in de treinen van Arriva, Syntus, Connexxion en Veolia en in Fyra, ICE en Thalys.

En ik maar denken dat het de hele maand zou zijn

[ArcticWolf]

ik dacht ook dat je voor Fyra en ICE geen toeslag hoefde te betalen in januari? misschien snel stiekem gewijzigd

[Jeoh]

ArcticWolf schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 16:59:
ik dacht ook dat je voor Fyra en ICE geen toeslag hoefde te betalen in januari? misschien snel stiekem gewijzigd

Dat is nog wel zo, dat werd vandaag tenminste omgeroepen op R'dam CS.

[marcop23]

dion_b schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 15:31:
Bah.

Zit voor het eerst aan boord van de Fyra en indruk is niet goed - de rijtuigen zijn weliswaar gerenoveerd, maar op hoge snelheid hoor en voel je dat ze het niet naar hun zin hebben. Geluidsisolatie is slecht, je hoort gezing van de wielen op rails en van de voorbijrazende wind, vooral op de balkons is het echt een kabaal. En alles trilt continu.

Qua specs zou zo'n getrokken pseudo-hsl moeten lijken op de ÖBB Railjet, maar in vergelijking daarmee is het een rammelbak. En geen stopcontacten. Enige lichtpunt is de snelheid: ben nog nooit zo snel van A'dam naar R'dam gegaan, maar desondanks echt no way dat ik hiervoor ga bijbetalen als dat na volgende week weer moet - een gewone IRM of zelfs de Slet via Woerden is comfortabeler...

Zo'n Railjet ziet er wel apart uit, de meeste treinen hebben een vrij spitse voorkant. Ik vind deze echter vrij plat, en wanneer ik de trein zie lijkt het meer op een gewone trek-duwtrein dan op een hogesnelheidstrein.



Een hogesnelheidstrein is volgens ProRail toch een trein die harder rijdt dan 200 kmh?

[wildhagen]

marcop23 schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 17:14:
[...]

Een hogesnelheidstrein is volgens ProRail toch een trein die harder rijdt dan 200 kmh?

High-speed rail (HSR) is a type of passenger rail transport that operates significantly faster than the normal speed of rail traffic. Specific definitions by the European Union include 200 km/h (120 mph) for upgraded track and 250 km/h (160 mph) or faster for new track

Wikipedia: High-speed rail

Zo'n stompe neus komt wel vaker voor, de eerste hogesnelheidstrein (Italie, 1938) was ook al zo stomp:



Ook sommige Pendolinos zijn zo stomp, ondanks dat ze toch 200+ km/h doen:

[Alex)]

marcop23 schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 17:14:
[...]


Zo'n Railjet ziet er wel apart uit, de meeste treinen hebben een vrij spitse voorkant. Ik vind deze echter vrij plat, en wanneer ik de trein zie lijkt het meer op een gewone trek-duwtrein dan op een hogesnelheidstrein.

[afbeelding]

Een hogesnelheidstrein is volgens ProRail toch een trein die harder rijdt dan 200 kmh?

Het ís ook een trek-duwtrein. ÖBB had een overschot aan locomotieven (Taurus-locs van Siemens) en heeft toen aan Siemens gevraagd om rijtuigen te bouwen i.p.v. treinstellen. De rijtuigen zijn Viaggio Comfort-rijtuigen en hebben een maximumsnelheid van 230 km/h, gelijk aan de maximumsnelheid van de locomotieven (nu ES64U4). Ook heeft Siemens de bijbehorende stuurstandrijtuigen gebouwd.

[dion_b]

Yup. Het ziet er misschien wat raar uit, maar rijdt prima. Ik heb in zo'n ding afgelopen jaar het stuk Budapest - München gedaan. Doet niet onder voor een ICE-2 of ICE-3 van binnen. Enig probleem toen was dat om een of andere reden meermaals een noodstop (vgl ATB-remming) maakte, zowel in HU als in AT. Weet niet of het beveiligingsgerelateerd was, of een interne fout in de trein. Wel dat nogal wat gaat vliegen bij een noodstop @200km/u

[IJnte]

Dat is inderdaad niet prettig om mee te maken! Ook als je in een bocht stilstaat op een HSL lijn, is het niet fijn rondlopen in de trein vanwege de enorme verkanting.

[asmi]

Maranello schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 16:24:
En ik maar denken dat het de hele maand zou zijn

Klopt, dat staat in het persbericht van 30 december hier.

[FabiandJ]

wildhagen schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 17:16:
Syntus krijgt overigens een stevige boete:


[...]


nu.nl

Maar goed ook wat ze maken er een vreselijke bende van. Al zal het één en ander ook komen omdat het stuk Doetinchem > Winterswijk enkelspoor is, maar ook zijn veel treinstellen gewoon kapot en laten ze daardoor een trein uitvallen. Ik heb wel gemerkt dat ze maar DM '90 treinstellen geleend hebben van de NS, dat spul rijdt tenminste.
Hierbij komt ook nog is bij dat de treinstellen veel te klein is, in de spits heb je gewoon de kans dat je de trein niet meer inkomt. En dan vooral bij station Zevenaar en Duiven, bij Arnhem Velperpoort gaan er een heleboel studenten uit dus is het daar vaak alweer opgelost voor de ochtend spits.

[IJnte]

LOL
Modelspoorfabrikant komt met themaset ‘vertraging op het spoor’

Modelspoor-fabrikant Märklin heeft zijn assortiment uitgebreid met een interessant pakket aan ‘vertragings-accessoires’. De problemen van NS en Prorail kunnen hiermee uitstekend worden nagespeeld, aldus Märklin. In het pakket zijn ondermeer opgenomen: minisneeuw en bladeren voor op de rails, koperdiefjes, kapotte bovenleidingen en lege informatiebordjes.

[SleutelMan]

Dan heeft Youp van 't Hek na tig jaar toch eindelijk zijn gelijk gehaald!
Oke, dat ging over Madurodam i.p.v. Märklin maar het idee is hetzelfde

Al met al: ik zou dit als 1 april grap bestempelen, ware het niet dat het wel erg vroeg is. Ik wacht af...

[burne]

SleutelMan schreef op zaterdag 22 januari 2011 @ 16:00:
Al met al: ik zou dit als 1 april grap bestempelen, ware het niet dat het wel erg vroeg is. Ik wacht af...

Lees anders eens wat meer artikelen op speld.nl. Deze is een aanradertje..

[ Voor 19% gewijzigd door burne op 22-01-2011 16:27 ]

[Cheesy]

Maasluip gaf mij onlangs deze link.

Nu zoek ik welke typen de volgende treinen zijn, maar het lijkt niet op internet te staan.
Heeft iemand een handige link, of weet diegene het uit z'n hoofd?

ICE 105
ICE 595
ICE 610
ICE 124

[Heintzer]

Cheesy schreef op zaterdag 22 januari 2011 @ 20:42:
Maasluip gaf mij onlangs deze link.

Nu zoek ik welke typen de volgende treinen zijn, maar het lijkt niet op internet te staan.
Heeft iemand een handige link, of weet diegene het uit z'n hoofd?

ICE 105
ICE 595
ICE 610
ICE 124

Misschien heb je hier wat aan: Wagenreihungen DB-Fahrplan 2011

[SleutelMan]

Aan die link heb je weinig, tenminste, het geeft de bakindeling aan van de verschillende types ICE .

Voor wat betreft het type ICE:

ICE 105 = ICE3M
ICE 595 = ICE1
ICE 610 = ICE3
ICE 124 = ICE3M

[Maasluip]

Aan die link heb je alles:
ICE1: 12-14 rijtuigen, 1e klas aan 1 kant
ICE2: 7 rijtuigen, 2 rijtuigen 1e klas
ICE3: 8 rijtuigen, 2 rijtuigen 1e klas
ICT: 5 rijtuigen of 7 rijtuigen met 1,5 rijtuig 1e klas.
ICETD: 4 rijtuigen met 1/2 rijtuig restauratie

[ Voor 7% gewijzigd door Maasluip op 23-01-2011 09:52 ]

[Anakha]

Vrijdagavond, ik reis met mijn voordeelurenkaart op saldo van Amsterdam Centraal naar Den Haag HS. Het inchecken op Amsterdam Centraal gaf een foutmelding, maar dat geeft mijn kaart op dat station om wat voor reden dan ook altijd, en tot nu toe ging het inchecken desondanks altijd goed, dus geen aandacht aan besteed. In de trein wordt mijn chipkaart gecontroleerd door een conducteur: alles akkoord, prettig reis verder. Aangekomen op Den Haag HS check ik uit, waarna de paal zegt 'goede reis!'. Huh? Nagekeken bij een kaartjesautomaat: ik was niet ingecheckt in Amsterdam, en had dus geen geldig vervoersbewijs. Mijn laatste (wel correcte) reis op saldo was overigens 2 dagen eerder.

Vraag: stond die conducteur te slapen, of werken die controle-apparaatjes van ze niet zo best? Ik heb vandaag geprobeerd dit uit te vinden, door op mijn reis Den Haag - Eindhoven en v.v. een regulier kaartje te kopen en vervolgens van plan te zijn om bij controle in eerste instantie 'per ongeluk' mijn niet-ingecheckte chipkaart te tonen, maar ik ben in ruim 3 uur reizen helemaal niet gecontroleerd, dus voorlopig geen succes. Weet iemand hier het antwoord?

[Alex)]

Ik heb het ook al eens meegemaakt dat ik niet was ingecheckt, en dat bij controle volgens de conducteur toch alles in orde was. Ik zat toen in de eerste klas met een overgangskaartje (spoordeelweken) en mijn kaart werd gescand. Ik was het inchecken toen waarschijnlijk helemaal vergeten omdat ik al een kaartje had afgestempeld, weet ik niet. Misschien heeft de conducteur niet goed genoeg gekeken?

[julian19haas]

Anakha schreef op zondag 23 januari 2011 @ 21:51:
maar ik ben in ruim 3 uur reizen helemaal niet gecontroleerd

Dat ken ik wel ik reis vaak van Emmen naar Rotterdam. op het eerste stukje naar zwolle is altijd controle ,maar in de IC naar Rotterdam de laatste tijd niet. ja dan is er wel een conducteur maar die zit eerste klas een beetje met zn pda te spelen dan denk ik achteraf had net zo goed geen kaartje kunnen kopen! maar ja je weet niet of je van ter voren gecontroleerd word.

[LauPro]

Ik moest vandaag van Amsterdam naar Arnhem, stapte in de gecombineerde trein naar Maastricht met treinstel 9548. Omdat mijn laptoplader kapot was en gedurende nacht daarvoor mijn accu leeg was gelopen had ik een nieuwe lader gekocht. Als het dan VIRM4 is neem ik eersteklas tot Utrecht dacht ik... Het was VIRM4, dus ik instappen, trein rijdt, proberen, en dus geen spanning... in de coupé nog wat andere stopcontacten geprobeerd maar niets. Mijn telefoonlader deed het ook niet.

Toen ben ik overgestapt op het andere treinstel op Amstel maar toen bleek dus dat het andere deel VIRM3 was .

Anyway, ik wil een klacht indienen. Zou ik kans hebben op iets van teruggaaf? Die stopcontacten moeten toch gewoon werken?

[SleutelMan]

Mijn ervaring is dat het in ICR/ICMm prima werkt, in VIRM4 is het meestal een gokkast. Hangt er ook vanaf of de juiste groep/zekering in staat geloof ik. Je zou kunnen proberen een klacht in te dienen maar de NS garanderen niet een volledige VIRM vloot met stopcontacten, je had net zo goed 2 stellen aan kunnen treffen zonder stroompunten.

Ik heb daar wel eens eerder iemand over horen praten, je krijgt je gelijk niet wegens het bovenstaande punt (er wordt niet gegarandeerd dat je stroom/draadloos internet hebt...)

[LauPro]

Nou ik ben dus eerst naar boven gelopen om te kijken of het VIRM4 was, en toen weer terug naar de automaat om een 1e klas kaartje te kopen.

Ik heb verschillende rijen/stoelen geprobeerd.

Moet ik dan de trein in lopen, kijken of er spanning is, en dan naar de kaartautomaat, en dan weer terug in de trein . Gelukkig staat 'ie er iets van 7 minuten dus kan allemaal wel maar beetje onzinnig. Dat moet gewoon werken.

[Boudewijn]

Nee de NS biedt dat als extra dienst aan naast meer beenruimte etc etc etc.
Die prik is een extraatje waar je formeel geen recht op hebt.

[deadlock2k]

julian19haas schreef op zondag 23 januari 2011 @ 23:55:
[...]
Dat ken ik wel ik reis vaak van Emmen naar Rotterdam. op het eerste stukje naar zwolle is altijd controle ,maar in de IC naar Rotterdam de laatste tijd niet. ja dan is er wel een conducteur maar die zit eerste klas een beetje met zn pda te spelen dan denk ik achteraf had net zo goed geen kaartje kunnen kopen! maar ja je weet niet of je van ter voren gecontroleerd word.

Je koopt dan ook geen kaartje om gecontroleerd te worden natuurlijk.

[ArcticWolf]

als ze die poortjes nu eens gaan afmaken, dan ben je er zeker van dat je niet vergeet in en uit te checken maar volgens mij heeft NS dat uitgesteld tot 2012

[Alex)]

NS Hispeed verlaagt tarieven voor Fyra

• Van 1 februari tot 1 juli lagere toeslag voor Fyra
• Rotterdam Schiphol, 20 minuten reistijdwinst voor slechts € 2,10 toeslag

NS Hispeed verlaagt tijdelijk de tarieven voor Fyra, de snelle trein van NS Hispeed tussen Amsterdam, Schiphol, Rotterdam en binnenkort ook Breda. Er is gekozen voor een aantrekkelijke tariefstelling, waarbij de reiziger tussen Rotterdam en Schiphol een tijdwinst van 20 minuten koopt voor een toeslag van slechts € 2,10 voorheen € 6,00. Voor steeds meer klanten is de snelste verbinding hiermee de meest aantrekkelijke keuze.

Het afgelopen jaar heeft ons geleerd dat onze klanten bereid zijn een toeslag te betalen voor het reizen met Fyra. Het toeslagvrij reizen met Fyra in de maand januari heeft laten zien dat er grote interesse is in deze trein. Wij verwachten met dit tijdelijke prijsniveau een evenwicht te hebben tussen product, service en de bereidheid van de reiziger om te betalen voor reistijdwinst. De komende vijf maanden zullen wij de bezetting op Fyra nauwlettend volgen, aldus Maarten Spaargaren, Commercieel Directeur NS Hispeed.

Sinds de start in september 2009 hebben reeds 900.000 mensen gereisd met Fyra en is in het laatste kwartaal van 2010 het aantal reizigers verdubbeld. Vanaf april zal ook Breda met Fyra worden aangesloten op het HSL-netwerk. Voor tarieven, dienstregeling en overige informatie: www.NSHispeed.nl/Fyratariefverlaging

Bron: Persberichten NS Hispeed

En de bijbehorende prijzen:


De komende maanden zal het Superdiscount-ticket echter niet te koop zijn.

[dion_b]

Alex) schreef op zondag 23 januari 2011 @ 22:21:
Ik heb het ook al eens meegemaakt dat ik niet was ingecheckt, en dat bij controle volgens de conducteur toch alles in orde was. Ik zat toen in de eerste klas met een overgangskaartje (spoordeelweken) en mijn kaart werd gescand. Ik was het inchecken toen waarschijnlijk helemaal vergeten omdat ik al een kaartje had afgestempeld, weet ik niet. Misschien heeft de conducteur niet goed genoeg gekeken?

Ik heb zeer sterk het vermoeden dat de afleesapparatuur van de conducteurs vaak niet (goed) werkt.

Toen ik afgelopen vrijdag met de Fyra reisde werd m'n kaart gescanned, keek de dame fronzend richting schermpje, scande het weer, zuchtte, scande het weer, zuchtte weer en gaf mij het kaartje terug met melding van "alles in orde, goede reis verder".

Ik was ingecheckt en op R'dam CS ben ik probleemloos uitgecheckt, iirc is EUR 7.70 afgeschreven wat ook het juiste tarief is.

Alex) schreef op maandag 24 januari 2011 @ 12:25:
[...]


Bron: Persberichten NS Hispeed

En de bijbehorende prijzen:
[afbeelding]

De komende maanden zal het Superdiscount-ticket echter niet te koop zijn.

Dat is aanzienlijk beter dan voorheen, maar ik snap niet waarom er niet gewoon één toeslag kan komen voor HSL-treinen ipv eentje voor de Fyra (gebaseerd op afstand) en eentje voor de ICE (onafhankelijk van afstand). Dit is onduidelijk voor de klant en maakt dat NS ook twee verschillende kaartsoorten erop na moet houden...

[Freak187]

Hoera hoera, de SLT treinen zijn gerepareerd en worden nu op mijn traject ingezet. Gelukkig heeft de NS rekening gehouden met het feit dat Nederlanders tot het langste volk in de wereld behoren, want in de 4 zits plaatsen kun je niet fatsoenlijk tegen over elkaar zitten (als je mazzel hebt kun je zitten, want ze rijden met structureel te weinig materieel). Misschien zou het lukken als iedereen 1m60 lang is.......

Het is niet te geloven. De klanten worden figuurlijk de trein uitgejaagd. De ene downgrade na de andere komt op mijn traject langs. Van dubbeldekker (voldoende capaciteit), naar Sprinter (te weinig capaciteit maar je kon tenminste aardig zitten) en uiteindelijk de winterfalende SLT met te weinig capaciteit en belachelijk op elkaar geplaatste zitplaatsen. Ow ja... de abonnementen worden wel steeds duurder.

[dcm360]

Die zitruimte in de SLT's is boven de wielen idd vreselijk. Vorige week had ik daar nog maar een foto van gemaakt, alleen die is niet bepaald helder (webcamshot in een spiegelend raam).

[Termi]

dcm360 schreef op maandag 24 januari 2011 @ 16:21:
Die zitruimte in de SLT's is boven de wielen idd vreselijk. Vorige week had ik daar nog maar een foto van gemaakt, alleen die is niet bepaald helder (webcamshot in een spiegelend raam).

Zitten nog heel veel stoelen waar je wel prima kan inzetten, voor mij mogen ze in het oosten de SGM-m wegdoen en de SLT introduceren . Vooral de coach opstelling is erg ruim!

[dcm360]

Er zijn in de spits ook heel veel stoelen al bezet

[Luke!]

dcm360 schreef op maandag 24 januari 2011 @ 19:23:
Er zijn in de spits ook heel veel stoelen al bezet

Het spul is dan ook gemaakt met het idee dat er staplaatsen zijn en worden gebruikt in de drukke periodes.

Iets dat tenminste níet obvious is : er gingen vandaag weer wat 1800'en aan de wandel en uw fotograaf werd daarbij ook gefotografeerd: klikkie-wikkie.

[Maasluip]

Luccus schreef op maandag 24 januari 2011 @ 21:06:
[...]

Iets dat tenminste níet obvious is : er gingen vandaag weer wat 1800'en aan de wandel en uw fotograaf werd daarbij ook gefotografeerd: klikkie-wikkie.

Wat, kijken of het spoor naar Lanaken er nog lag?

[ArcticWolf]

kijken of ze het na 2 winters nog deden met al dat lekwater voor de volgende sneeuwstorm
ze zijn iig lekker robuust al heb ik ook wel vaak meegemaakt dat ze gewoon opeens kapot gingen

[Murcielago]

Luccus schreef op maandag 24 januari 2011 @ 21:06:
[...]
Het spul is dan ook gemaakt met het idee dat er staplaatsen zijn en worden gebruikt in de drukke periodes.

Iets dat tenminste níet obvious is : er gingen vandaag weer wat 1800'en aan de wandel en uw fotograaf werd daarbij ook gefotografeerd: klikkie-wikkie.

Waar gaan die dingen eigenlijk heen? Ik zag afgelopen donderdag nog een tiental aan elkaar vlak voor oostelijk Amsterdam Centraal.

[ArcticWolf]

Murcielago schreef op maandag 24 januari 2011 @ 23:38:
[...]

Waar gaan die dingen eigenlijk heen? Ik zag afgelopen donderdag nog een tiental aan elkaar vlak voor oostelijk Amsterdam Centraal.

Amsterdam watergraafsmeer komen ze vandaan of gaan ze heen. Op empl. Maastricht staan er ook nog een hoop.

[Luke!]

ArcticWolf schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 08:29:
[...]
Amsterdam watergraafsmeer komen ze vandaan of gaan ze heen.

Ik durf er heel wat voor te verwedden dat hij het rijtje op de Dijksgracht bedoeld. Op de Watergraafsmeer komt staat aan klein deel van het DDM-1 's nachts over en worden kleine defecten hersteld; verder komt het spul er niet.

Maasluip schreef op maandag 24 januari 2011 @ 22:47:
[...]
Wat, kijken of het spoor naar Lanaken er nog lag?

Dubbelchecken of de brug het nog deed (uiteraard de nodige problemen, dus de vrijgave zal wel weer nog langer gaan duren...)

[Christoph]

Fijn, geen superdiscount kaartje meer.... Voor 9 uur was dit juist een geweldig alternatief voor mij, nu kan ik de boemel weer in

[Raven]

Rijdend materieel NS weer op orde

UTRECHT - De treinstellen van de Nederlandse Spoorwegen die door het winterweer van eind 2010 defect raakten, rijden weer. De NS had verwacht de hele maand januari nodig te hebben om het materieel weer op de rails te krijgen.

Die klus is eerder geklaard dan gedacht, liet een woordvoerder dinsdag weten.

Eind december maakte de NS bekend dat reizigers in de eerste maand van het nieuwe jaar rekening moesten houden met kortere en daardoor extra volle treinen.

Om die reden zette het spoorwegbedrijf het zogeheten zoutkaartje opnieuw in, waarmee passagiers tijdens daluren tegen gereduceerd tarief kunnen reizen. De 'zoutactie' blijft nog wel van kracht tot eind januari.

Sprinters

De nieuwe Sprinters van de NS werden door het winterse weer het hardst getroffen. Twee derde van deze moderne treinen stond stil met als mogelijke oorzaak smeltwater dat de elektronica van de Sprinters stoort.

De leverancier, het consortium Siemens-Bombardier, stuurde een team monteurs naar Nederland om de problemen te onderzoeken en op te lossen. Of Bombardier inmiddels de definitieve oorzaak heeft achterhaald, kon de NS-woordvoerder niet zeggen.

Website

Op haar website meldt de NS: ''Wij hopen dat de winter niet opnieuw zoveel invloed krijgt op het verkeer in Nederland. Mocht het toch weer stevig gaan sneeuwen, dan heeft dat mogelijk ook invloed op onze dienstregeling.''

[dion_b]

Christoph schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 09:54:
Fijn, geen superdiscount kaartje meer.... Voor 9 uur was dit juist een geweldig alternatief voor mij, nu kan ik de boemel weer in

Waren die Fyra's voor 9 uur wel vol vraag ik me dan af? Heb het nog nooit met meer dan 10 man gezien, ook niet gedurende januari als de Benelux op het spoor ernaast overvol was en het niets extra's hoefde te kosten...

[Jeoh]

dion_b schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 11:58:
[...]

Waren die Fyra's voor 9 uur wel vol vraag ik me dan af? Heb het nog nooit met meer dan 10 man gezien, ook niet gedurende januari als de Benelux op het spoor ernaast overvol was en het niets extra's hoefde te kosten...

Tijdens de kortingsperiode zat de Fyra echt wel vol hoor. Daar buiten mocht je van geluk spreken als er nog iemand anders in jouw treinstel zat...

[Freak187]

Luccus schreef op maandag 24 januari 2011 @ 21:06:
[...]
Het spul is dan ook gemaakt met het idee dat er staplaatsen zijn en worden gebruikt in de drukke periodes.

Kijk, zo stimuleer je mensen om de trein in te gaan... Duurder dan de auto, vaak vertraging én je kan vaak niet niet zitten. Zoals ik al eerder zei: downgrade na downgrade.

[Luke!]

Freak187 schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 15:29:
[...]


Kijk, zo stimuleer je mensen om de trein in te gaan... Duurder dan de auto, vaak vertraging én je kan vaak niet niet zitten. Zoals ik al eerder zei: downgrade na downgrade.

Nou, ik ga dagelijks met de trein heen en weer, vaak in de spits, en hoef nooit te staan en arriveer zelden vertraagd.
En nu?
Wat moet ik met zo'n selectieve, generaliserende waarneming? De Telegraaf laten vullen zeker?

[wildhagen]

Freak187 schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 15:29:
[...]


Kijk, zo stimuleer je mensen om de trein in te gaan... Duurder dan de auto, vaak vertraging én je kan vaak niet niet zitten. Zoals ik al eerder zei: downgrade na downgrade.

Iets teveel azijn gedronken?

De kans dat je met de auto vertraging oploopt is (zeker in de spits) veel groter dan de kans dat je met de trein vertraging oploopt.

Duurder valt ook wel mee, bij de auto betaal je immers ook voor afschrijving, onderhoud, verzekering, wegebenlasting etc. Heb je allemaal niet bij de trein.

En staanplaatsen zijn echt niet iets van de laatste jaren hoor... ze bestaan al meer dan 100 jaar.

[ArcticWolf]

ik heb met de bus vaker vertraging bijna elke dag wel 5 tot 10 min vertraging in beide richtingen.... als ik met de trein ga is dat meestal overdag en dan eigenlijk zelden ergens vertraging of uitval. Laatst eenmalig met de auto van collega in de botlek geweest omdat er geen bus/trein kwam, heb er 2 uur overgedaan om terug te komen (Driebergen), 4x in langzaamrijdend verkeer daar wordt je ook moe van

[Freak187]

Luccus schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 15:42:
[...]
Nou, ik ga dagelijks met de trein heen en weer, vaak in de spits, en hoef nooit te staan en arriveer zelden vertraagd.
En nu?
Wat moet ik met zo'n selectieve, generaliserende waarneming? De Telegraaf laten vullen zeker?

Ach.. ik mag geen kritiek leveren? Ik constateer gewoon dat de NS geen concurrent van de auto is en dat ze alleen maar mensen in de trein krijgen door financiele steun van de overheid (denk aan speciale vergoedingen voor bedrijven etc etc). Zodra mensen kiezen voor de trein, worden ze letterlijk en figuurlijk in de kou gezet en komt de NS niet met oplossingen maar met excuses. Alle kritiek die de NS krijgt, zou ze moeten wakkerschudden, maar het tegenovergestelde is juist waar. Ik heb mijn kritiek al een paar keer bij de NS bekend gemaakt, maar ik krijg alleen een standaard reactie terug dus ik voel me niet serieus behandeld. Dus ik heb ook niet het idee dat ze actief iets voor klanten gaan betekenen.

En helpt ook niet dat ze het inferieure materieel nog verder downgraden. Maar dat mag ik geloof ik niet zeggen, want het is zogenaamd allemaal vooruitgang (minder stoelen, minder capaciteit/minder wagons). Ergens schoffeer je de reiziger gewoon.

[IJnte]

Mooie 3D video van de verbouwing van Utrecht CS:

[ArcticWolf]

Freak187 schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 19:14:
[...]


Ach.. ik mag geen kritiek leveren? Ik constateer gewoon dat de NS geen concurrent van de auto is en dat ze alleen maar mensen in de trein krijgen door financiele steun van de overheid (denk aan speciale vergoedingen voor bedrijven etc etc). Zodra mensen kiezen voor de trein, worden ze letterlijk en figuurlijk in de kou gezet en komt de NS niet met oplossingen maar met excuses. Alle kritiek die de NS krijgt, zou ze moeten wakkerschudden, maar het tegenovergestelde is juist waar. Ik heb mijn kritiek al een paar keer bij de NS bekend gemaakt, maar ik krijg alleen een standaard reactie terug dus ik voel me niet serieus behandeld. Dus ik heb ook niet het idee dat ze actief iets voor klanten gaan betekenen.

En helpt ook niet dat ze het inferieure materieel nog verder downgraden. Maar dat mag ik geloof ik niet zeggen, want het is zogenaamd allemaal vooruitgang (minder stoelen, minder capaciteit/minder wagons). Ergens schoffeer je de reiziger gewoon.

Het is jou mening dat het OV geen concurrent van de auto is... ik en vele andere denken daar toch wel anders over. De enige reden dat ik zou kunnen bedenken om een auto te hebben is als je ergens komt waar geen OV komt of als je wat moet vervoeren. Ik heb in 1 jaar 45.000km gereden en werd knettergek van telkens in de file staan (minstens 2 uur per dag....) in de trein/bus hoef je niet te denken aan rijden en zijn er zelden files en ik denk dat de wegenbouw iets meer gefinancierd wordt door de overheid dan het openbaar vervoer
Maar je hebt gelijk dat ProRail en alle vervoerders wat ingrepen moeten plegen omdat het beter kan... daar zijn ze als het goed is mee bezig

[PolarBear]

Freak187 schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 19:14:
[...]


Ach.. ik mag geen kritiek leveren? Ik constateer gewoon dat de NS geen concurrent van de auto is en dat ze alleen maar mensen in de trein krijgen door financiele steun van de overheid (denk aan speciale vergoedingen voor bedrijven etc etc).

Welke speciale vergoedingen? Overigens je mag het allemaal slecht en inferieur vinden, ik heb het laatste half jaar amper vertraging gehad op mijn vaste traject. Ja, toen er sneeuw viel heb ik er 2,5 uur over gedaan om thuis te komen (normaal 45 minuten). Maar ja mijn pa heeft om Amsterdam uit te komen er al 2 uur over gedaan.

Verder kan ik je een ding met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen, als 10% van de OV reizigers in de spits de auto neemt dan staat er dagelijks in Nederland 500+ Km file. Het OV kan niet overal in Nederland een alternatief zijn, maar rond de grote steden, met name in de Randstad, is het het zeker wel.

[Vinnienerd]

IJnte schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 19:37:
Mooie 3D video van de verbouwing van Utrecht CS:
[video]

Idd mooi en duidelijk gedaan

[dion_b]

Freak187 schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 19:14:
[...]

En helpt ook niet dat ze het inferieure materieel nog verder downgraden. Maar dat mag ik geloof ik niet zeggen, want het is zogenaamd allemaal vooruitgang (minder stoelen, minder capaciteit/minder wagons). Ergens schoffeer je de reiziger gewoon.

Ergens gok ik dat jij niet al te vaak reist met de trein (allicht alleen als het ook op de weg een drama is?), dus niet weet welke plekken in de trein op 'jouw' station het rustigst zijn en daarom als sardientjes in een blik staat, terwijl verderop in diezelfde trein zitplekken vrij zijn.

Nee, treinen zijn niet perfect, en ja, er zijn zeker ritten (op het platteland bijv) waar een deel of heel de reis vele malen beter met auto dan met OV te doen zijn, maar als auto- en motorrijder pak ik ook regelmatig de trein, omdat het op veel drukke trajecten in stedelijk gebied gewoon veel sneller en betrouwbaarder is dan in de spits vaststaan (auto) of stapvoets en stressvol tussen de stilstaande auto's doorploegend (motor).

Ipv per se één vervoersmiddel verhemelen en één vervoersmiddel vervloeken zou je er beter aan doen om rustig per rit te kijken welke het beste voldoet voor welk deel van die rit en dat dan gebruiken

[ThinkPad]

Grrrr net defect treinstel bij Haren, waardoor ik een uur later thuis ben omdat ik met de bus naar Assen moest

[roelieboelie]

Vinnienerd schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 20:59:
[...]


Idd mooi en duidelijk gedaan

Zeer mooi inbeeld gebracht. Vraag me alleen af wat dit gaat betekenen voor de vertrektijden van de treinen op utrecht cs....dit moet wel tot vertragingen gaan leiden als het 5 jaar lang een bouwput is.

[IJnte]

Waarom verwacht je dat De sporen gaan niet allemaal buitendienst. Ze gaan perron voor perron verbouwen, en er is al rekening gehouden met een beperkte capaciteit tot 2015 en misschien zelfs verder. Deze presentatie bevat enkele aanknopingspunten waarom het allemaal best wel eens wat langer kan gaan duren. Het stationsgebouw zal er vast aardig op tijd komen te staan omdat het gebouw gelukkig los staat van de sporenlayout.

[ArcticWolf]

2015 is beetje te optimistisch als je het mij vraagt... maar we zullen zien! Ben wel benieuwd of het nieuwe terminal efficiënter wordt dan de bestaande.

[leonbong]

Is te optimistisch van NS/Prorail. Rotterdam CS is minder complex en heeft minder invloed op de treinloop maar dat duurt in oorspronkelijke planning al langer dan het project bij Utrecht CS.

[Verwijderd]

roelieboelie schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 21:52:
[...]


Zeer mooi inbeeld gebracht. Vraag me alleen af wat dit gaat betekenen voor de vertrektijden van de treinen op utrecht cs....dit moet wel tot vertragingen gaan leiden als het 5 jaar lang een bouwput is.

Op Rotterdam CS gaat dat ook al jaren goed, ook de laatste maanden met wat minder sporen beschikbaar vanwege de verbouwing van de reizigerstunnel.

leonbong schreef op woensdag 26 januari 2011 @ 14:03:
Is te optimistisch van NS/Prorail. Rotterdam CS is minder complex en heeft minder invloed op de treinloop maar dat duurt in oorspronkelijke planning al langer dan het project bij Utrecht CS.

Je vergeet even dat de uitbreiding van het metrostation van twee naar drie sporen (nagenoeg complete nieuwbouw vrijwel zonder buiten dienst stelling) en de aansluiting daarvan op de nieuwe tunnel van randstadrail ook onderdeel uitmaken van het Rotterdam Centraal project. Dat voegt enige complexiteit toe zeg maar. Niet dat het project in Utrecht kinderspel is overigens. In hoeverre 2015 haal baar is, geen idee. Ik ben geen expert op het gebied van planningen voor dit soort complexe bouwprojecten.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 26-01-2011 14:42 ]

[marcop23]

dion_b schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 21:33:
[.....]

Nee, treinen zijn niet perfect, en ja, er zijn zeker ritten (op het platteland bijv) waar een deel of heel de reis vele malen beter met auto dan met OV te doen zijn, maar als auto- en motorrijder pak ik ook regelmatig de trein, omdat het op veel drukke trajecten in stedelijk gebied gewoon veel sneller en betrouwbaarder is dan in de spits vaststaan (auto) of stapvoets en stressvol tussen de stilstaande auto's doorploegend (motor).
[..]

Ik woon op het platteland (vlakbij Delfzijl), maar om dagelijks met de trein te gaan vind ik heel relaxt. Je moet niet steeds remmen bij 60 kilometer gebieden (nabij dorpjes, als je het vergeet wordt je geflitst), en je hoeft niet steeds te wachten voor rotondes. Soms is het nog erger, dan zit je achter iemand die 60 rijdt en niet in te halen is. dit gebeurd ook best vaak.

De trein heeft hier, Arriva, nauwelijks vertragingen. Soms 5 minuten. De langste vertraging was 25m, tijdens de winter. Trein A viel uit waardoor ik trein B, die gewoon precies op tijd reed, moest nemen. De trein is 5 minuten langzamer dan de trein, doordat deze een omweg maakt.

[Onbekend]

In het algemeen is het beter om in de spits in de randstad de trein te nemen dan de auto.
Maar zodra je buiten de randstad komt, rijdt er nog maar 1 keer per half uur een trein, en is het ook erger als er een trein uitvalt. Ook zijn er buiten de randstad minder reizigers per oppervlakte en de afstanden groter, waardoor de kans dat er in de buurt een opstapplaats van het OV aanwezig is een stuk kleiner is.

[Bossie]

marcop23 schreef op woensdag 26 januari 2011 @ 15:38:
[...]

Ik woon op het platteland (vlakbij Delfzijl), maar om dagelijks met de trein te gaan vind ik heel relaxt. Je moet niet steeds remmen bij 60 kilometer gebieden (nabij dorpjes, als je het vergeet wordt je geflitst), en je hoeft niet steeds te wachten voor rotondes. Soms is het nog erger, dan zit je achter iemand die 60 rijdt en niet in te halen is. dit gebeurd ook best vaak.

De trein heeft hier, Arriva, nauwelijks vertragingen. Soms 5 minuten. De langste vertraging was 25m, tijdens de winter. Trein A viel uit waardoor ik trein B, die gewoon precies op tijd reed, moest nemen. De trein is 5 minuten langzamer dan de trein, doordat deze een omweg maakt.

Het arriva traject Groningen -> Nieuweschans / Zuidbroek is anders een drama.
Ik vertrouw toch liever op de NS.

[dion_b]

Raven schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 11:55:
Rijdend materieel NS weer op orde


[...]

Opvallend dat uitgerekend de trein waar ik het meest in zit (stopper van Uitgeest richting R'dam die om 18u06 bij Sloterdijk voorbijkomt), en die gedurende heel december en januari met SLT gereden was, opeens de laatste twee dagen een piepende en krakende Plan-V werd...

Niet dat ik er voor de twee haltes dat ik erin zit ook maar enigszins wakker van lig, maar ik vermoed dat er toch een en ander nog niet helemaal meedraait.

[ArcticWolf]

Eerst reden er tussen Breukelen/Uitgeest - Rhenen alleen maar SLT en tegenwoordig nog maar een paar en voor de rest alleen Plan-V, DDM en 2 x DDM met de 1727 en 1706. Alle IC zijn wel weer V-IRM geworden. Misschien rusten ze nu alle SLT eerst met sneeuwequipment uit voordat ze weer terug de dienstregeling ingaan

[Luke!]

ArcticWolf schreef op donderdag 27 januari 2011 @ 07:52:
Eerst reden er tussen Breukelen/Uitgeest - Rhenen alleen maar SLT en tegenwoordig nog maar een paar en voor de rest alleen Plan-V, DDM en 2 x DDM met de 1727 en 1706. Alle IC zijn wel weer V-IRM geworden. Misschien rusten ze nu alle SLT eerst met sneeuwequipment uit voordat ze weer terug de dienstregeling ingaan

Nee, die operatie is zo goed als afgerond. SLT wordt versterkt ingezet in de andere clusters ten koste van o.a. de omlopen rond Gouda en inderdaad deels het Sprintercluster rond Amsterdam-Utrecht e.v.

[Luke!]

Vandaag werd gepoogd het aan Argentinië verkochte DH-materieel naar België te brengen. Die poging strandde vanwege technisch malheur maar het spul staat inmiddels wel bij elkaar: klikkie-wikkie, de rest op de bekende plek.

[AW_Bos]

Meer nieuws over de 'malheur':
http://www.treinenweb.nl/index.php?page=nieuws&id=1450

Ook de lengte van de sleep DH-2'tjes baart spoor-technici zorgen..
20 bakken lijkt mij echt te veel. Als ik nou eens een materieelgids van de DH-stellen hier had kon ik er meer over vertellen...

Al eerder is de koppeling van een Plan-U door te veel trek en duwkrachten 'uit de kom' geraakt.

[ Voor 8% gewijzigd door AW_Bos op 27-01-2011 23:33 ]

[Heintzer]

AW_Bos schreef op donderdag 27 januari 2011 @ 23:31:
Als ik nou eens een materieelgids van de DH-stellen hier had kon ik er meer over vertellen...

Vertel eens, wat wil je weten?

[AW_Bos]

Heintzer schreef op donderdag 27 januari 2011 @ 23:49:
[...]
Vertel eens, wat wil je weten?

Hoeveel bakken DH's er nu werkelijk gesleept mogen worden met de automatische koppeling. Op eigen kracht was dit toch 6? Maar met een loc die het sleept?

[Luke!]

AW_Bos schreef op donderdag 27 januari 2011 @ 23:31:
Meer nieuws over de 'malheur':
http://www.treinenweb.nl/index.php?page=nieuws&id=1450

Blablabla...

20 bakken lijkt mij echt te veel. Als ik nou eens een materieelgids van de DH-stellen hier had kon ik er meer over vertellen...

Nou, je hebt invloed: het worden inderdaad twee transporten van tien bakken.

[Maasluip]

De limiet van 6 "op eigen kracht" heeft hier niets mee te maken. Theoretisch staat er namelijk geen enkele kracht op de koppeling bij gekoppeld materieel. Dan ga ik er dus van uit dat de theorie zegt dat elk stel dezelfde aanzetkarakteriestiek heeft.
De 6 bakken-limiet is een limiet van de stuurstroom. In de praktijk zul je een 7e en 8e bak ook wel kunnen rijden en aansturen, maar je hebt maar 6 toerentellers in de stuurstand.
In het materieelboek staat dat je met 4 bakken slepend materieel 4 bakken mag slepen. Maar ook dit zijn geen absolute limieten, maar grenzen die in de praktijk handig en redelijk zijn.

Maar goed, tussen 8 en 20 ligt wel een erg groot gat.

[Alex)]

NS regelt voortaan de reisinfo

UTRECHT - De NS krijgt het monopolie wat betreft de reisinfo. Minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) schrijft dat vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer. Ook gaat ze met de NS en Prorail harde afspraken maken wat betreft de klantvriendelijkheid.
Daaronder valt onder meer de maximumwachttijd voor reizigers op alternatief vervoer. Tevens worden de bonussen van NS-bestuurders voor een deel afhankelijk van de klantvriendelijkheid van het bedrijf. ,,De reiziger moet daar een plekje in krijgen'', zegt ze vrijdag in Sp!ts.

Bron: AD.nl

Een zeer slechte zaak als je het mij vraagt

[CyeZ]

Dat gaat inderdaad de verkeerde kant op ja. Het is al lang niet meer zo dat de NS als enige personen vervoer over het spoor regelt. Lijkt me vreemd als bv op een Arriva traject NS de passagiers informatie moet gaan verstrekken. Het is typisch een stuk infrastructuur wat nu juist bij ProRail thuis hoort.
De manier waarop ProRail dat momenteel doet moet wel verbeterd worden, maar om de verantwoordelijkheid bij de NS te leggen lijkt mij niet de juiste oplossing hier.

[wildhagen]

Resultaat van de trillingsmetingen van de HSL langs de A16 is nu bekend:

Uit onderzoek van TNO blijkt dat de trillingen die de treinen op het HSL-spoor veroorzaken zo goed als binnen de norm blijven. TNO heeft, in opdracht van Prorail, in oktober 2010 op Bredaas grondgebied geluid en trillingen gemeten.

Zo zijn onder meer trillingen gemeten in drie woningen in het buurtschapje Overa. De uitkomsten blijken voor de dag en avond te voldoen, voor de nacht is een lichte overschrijding geconstateerd. Dat is opmerkelijk, omdat de dienstregeling van de HSL nog niet is uitgebreid naar de nacht. Trillingen zijn mogelijk afkomstig van ander treinverkeer of van de A16. De metingen in oktober zijn gebeurd tijdens de passage van de Thalys, volgens de gewone dienstregeling, en met een testtrein, de V250 van AnsaldoBreda. Dat is het type trein dat in de toekomst als Fyra zal gaan rijden.

Over de geluidsmetingen is nog niets bekend. Het onderzoek van TNO gaat nu eerst naar de Tweede Kamer (begin februari) en wordt dan pas openbaar. De eerste resultaten van de trillingsmetingen zijn eerder deze week in een overleg tussen de HSL-werkgroep Breda, Prorail, TNO en de NS bekendgemaakt. Paul Bindels, die namens de wijkraad Buitengebied Breda Zuid-West in de werkgroep zit, is blij met het overleg, maar gerustgesteld is hij nog niet. Er zijn, zegt hij, nog geluidsmetingen nodig aan de gevel van woningen. Of en wanneer die metingen er komen is nog niet bekend. Er wordt volgens Bindels in Europees verband gezocht naar normen voor geluid en trillingen. De geluidsmetingen nu zijn gedaan op 50 tot 25 meter afstand van het HSL-spoor. Er liggen uit de omgeving van het HSL-spoor in Breda 210 klachten over geluid en trillingen.

Bron: http://www.bndestem.nl/re...vallen-binnen-de-norm.ece

[Maasluip]

Ik zie daar wel wat dingen niet kloppen. Als je alleen meet tijdens passages van de Thalys tijdens de dienstregeling etc., hoe kun je dan 's nachts meten?

En als je 's nachts trillingen buiten de norm meet en denkt dat die van de A16 afkomstig zijn, hoe wil je dan uitsluiten dat de trillingen die je overdag meet niet van de A16 afkomstig zijn?

Ik wil het TNO niet vertellen hoe zij hun metingen moeten doen, maar of het journaille zit de berichtgeving serieus te verdraaien, of TNO kan geen causale verbanden trekken.

[Bastien]

Naja, het kan (en zal waarschijnlijk ook) natuurlijk zijn dat er in de nacht andere normen gelden.

En trillingen komen van zoveel zaken, het is nooit precies uit te sluiten of te bevestigingen dat iets komt van auto's, vrachtauto's, treinen etc. Ik acht TNO toch wel in staat om daar gedegen onderzoek naar te doen, maar helaas is TNO natuurlijk geheel afhankelijk van hoe de opdrachtgever (en dat is TNO natuurlijk niet zelf) het onderzoek wil hebben. Het zou niet de eerste keer zijn dat de overheid opdrachten wegzet en bewust bepaalde parameters niet wil zien.

Als men nuchter was geweest hadden ze vooraf aan de bouw van dat stukkie rail een nulmeting gedaan. Dat kunnen ze nu waarschijnlijk nog redelijk doen aangezien het spoor maar weinig gebruikt wordt. Alleen door alle verschuivingen en bouwsels in de grond veranderen trillingen weer van weg en kan het ineens sterker zijn dan het vooraf was.

Eerst maar eens een rapport ipv iets wat waarschijnlijk een journalist in elkaar heeft geconcludeerd. Daar zijn journalisten niet zo goed in imo.

[ Voor 20% gewijzigd door Bastien op 28-01-2011 12:33 ]

[AW_Bos]

Luccus schreef op vrijdag 28 januari 2011 @ 07:47:
[...]
Blablabla...

En wat wil je hier mee zeggen? Ik sta voor elke vorm van opbouwende kritiek open, maar met ge-blaat kan ik vrij weinig. Of bedoelde je dit meer als een simpele quote van het nieuwsbericht .

Je mag je kritiek wel even DMén anders.

[ Voor 30% gewijzigd door AW_Bos op 28-01-2011 15:57 ]