Het grote spoorwegentopic deel 21

[MBV]

Wat dacht je van de waslijn? Dat dunne draadje waar de pantograaf vast wel 1 cm2 contactoppervlak mee heeft moet alle energie overdragen om een belachelijke hoeveelheid staal in beweging te krijgen... De rails hebben ook maar beperkte frictie, als er blaadjes liggen of simpelweg met regen hoor je bij de nieuwe dubbeldekkers ook regelmatig dat de wielen doorslaan. Ik weet niet hoeveel van de assen zijn aangedreven, maar ik denk dat er meer aandrijving nodig is om significant sneller op te trekken

[Anoniem: 59888]

Welnee, verreweg de meeste treinen kunnen veel sneller optrekken dan ze in de praktijk doen, dat is vanwege het reizigerscomfort. In de metro gaat het inderdaad een stuk rapper allemaal, maar mensen verwachten van een trein meer comfort dan van een metro, en gezien de tijd die je er in doorbrengt lijkt me dat ook niet onterecht. Daarnaast stopt een metro zo vaak dat je zonder snel optrekken/afremmen geen snelle reistijden haalt, waarmee het voordeel van een metro ten opzichte van een tram een stuk kleiner wordt. Dat is niet de bedoeling.

[B_FORCE]

Kaj. schreef op woensdag 11 december 2013 @ 07:30:
Van het departement van het dubbele uitvoeringen-departement:

[afbeelding]

Zojuist op Station Amersfoort gespot: incheckpaaltjes (piep!) met nog geen meter verder een ingangscontrole. Mis ik het grotere plaatje of zijn deze mensen met iets bezig wat echt geen nut heeft?

In Almere staan ze vaak zat voor en na de incheck poortjes.
Blijkbaar genoeg gespuis dat gewoon illegaal de trein in gaat/op perron blijft hangen.

Overigens ken ik weinig stations waar de poortjes ook dicht staan, dus je kunt altijd gewoon de trein in/perron op.

[flowerp]

Anoniem: 59888 schreef op woensdag 11 december 2013 @ 23:05:
Daarnaast stopt een metro zo vaak dat je zonder snel optrekken/afremmen geen snelle reistijden haalt, waarmee het voordeel van een metro ten opzichte van een tram een stuk kleiner wordt. Dat is niet de bedoeling.

Tsja, van mij mag de trein ook wel iets sneller optrekken. Geldt dubbel voor de Sprinter tussen b.v. Haarlem en Uitgeest. Daar stopt ie zo om de 3 minuten. Ondanks de naam Sprinter heb ik nu niet het idee dat ie echt zo veel sneller optrekt als de IC (maar misschien zit ik er wel naast).

[B_FORCE]

flowerp schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 21:18:
[...]


Vandaag nog even gemeten tussen Utrecht en Amstel.

Snelheden per afgelegde km waren als volgt:

km	km/u
1	41.5
2	78.1
3	100.7
4	117.3
5	135.1
6	145.2
7	142.6
...	...
29	137.7
30	131.3
31	122.5
32	121.1
33	91.2
34	31.8

Door alle wissels en bochten etc neem ik aan kan ie pas na 5 kilometer (nagenoeg) 140 rijden. Na zo'n 27/28 kilometer reed ie nog steeds met een vaartje van 140 door Amsterdam. Pas ergens tussen de Arena en Duivendrecht remde ie af naar 120 en pas ongeveer ter hoogte van net even voor de bijlmer bajes ging flink de rem erin.

Betekent dat er dus op dat stuk ongeveer 24 kilometer 140 kon worden gereden. Laten we 't even afronden naar 25 kilometer.

Bij 140 km/h doe je over 25 km 10.72 minuten. Bij 160 km/h is dat 9.38 minuten en bij 200 km/h is het 7.5.

Inderdaad, zo veel scheelt harder rijden op dat traject nou ook weer niet...

Mmm, interessante metingen daar!
Kun je dat vaker doen (liefst ook met tijd)
Dan krijg je een wat beter gemiddelde namelijk.
Valt er ook serieus wat aan te rekenen


ps.
Dat doe je neem ik aan op GPS functie van telefoon?
(ivm onnauwkeurigheid)

[LauPro]

Anoniem: 59888 schreef op woensdag 11 december 2013 @ 23:05:
Welnee, verreweg de meeste treinen kunnen veel sneller optrekken dan ze in de praktijk doen, dat is vanwege het reizigerscomfort. In de metro gaat het inderdaad een stuk rapper allemaal, maar mensen verwachten van een trein meer comfort dan van een metro, en gezien de tijd die je er in doorbrengt lijkt me dat ook niet onterecht. Daarnaast stopt een metro zo vaak dat je zonder snel optrekken/afremmen geen snelle reistijden haalt, waarmee het voordeel van een metro ten opzichte van een tram een stuk kleiner wordt. Dat is niet de bedoeling.

Dit heeft toch ook verband met de relatief lage spanning? (1500V). Grofweg kan je stellen dat als je 50% sneller wil optrekken je ook 50% meer vermogen nodig hebt.

Aangezien er nu op veel segmenten al een tekort is aan voeding op dat segment denk ik niet dat het zinvol is om deze maatregel in te voeren.

Bovendien slippen treinen zoals aangegeven met de huidige instelling al veel door, dat gaat alleen maar erger worden als je de optreksnelheid verhoogt.

[B_FORCE]

LauPro schreef op donderdag 12 december 2013 @ 00:05:
[...]Bovendien slippen treinen zoals aangegeven met de huidige instelling al veel door, dat gaat alleen maar erger worden als je de optreksnelheid verhoogt.

Afgelopen tijd valt mij idd ook op dat veel treinen doorslippen (kun je ook duidelijk horen).
Daarnaast is ook een bij een aantal station heel duidelijk vonkslag te zien.
Steevast op dezelfde plek.
Je hoort dan soms ook ineens even hele trein even terughouden

(weet bij Leiden en Almere zo twee plekken aan te wijzen waar dat altijd zo is)


Overigens,
optrekken en vermogen is niet altijd lineair verband

[ Voor 5% gewijzigd door B_FORCE op 12-12-2013 00:09 ]

[RocketKoen]

B_FORCE schreef op donderdag 12 december 2013 @ 00:08:
[...]

Afgelopen tijd valt mij idd ook op dat veel treinen doorslippen (kun je ook duidelijk horen).
Daarnaast is ook een bij een aantal station heel duidelijk vonkslag te zien.
Steevast op dezelfde plek.
Je hoort dan soms ook ineens even hele trein even terughouden

(weet bij Leiden en Almere zo twee plekken aan te wijzen waar dat altijd zo is)


Overigens,
optrekken en vermogen is niet altijd lineair verband

F=m*a hoor
De enige niet lineaire factor is luchtweerstand.

De combinatie van vonken en een terughoudende trein komt niet door overbelasting ofzo.
De pantograaf wordt met veren tegen de bovenleiding gedrukt. Die bovenleiding is niet mooi horizontaal, en de trein (zeker in bochten en op wissels) wil ook nog wel eens op en neer bewegen. Het kan dus gebeuren dat de pantograaf het contact even verliest. Dan krijg je vonken en verliest de aandrijving heel even vermogen.

De meeste treinen kunnen veel harder optrekken en remmen als dat ze normaal doen. Maar dat is erg vervelend voor de reizigers. In tegenstelling tot trams en metro's heeft een trein namelijk vrijwel geen dingen om je aan vast te houden. Probeer in een metro/tram maar eens de hele rit te blijven staan zonder je ergens aan vast te houden.

[soeppie]

Over hard remmen gesproken. De sprinter van Heerlen naar Sittard knalt in Sittard op spoor 20 op het stootblok. Was gelukkig rustig in de trein en niemand gewond. Gelukkig is er een jaar geleden dat betonnen ding weggehaald. De conducteur ging meteen kijken of niemand gevallen was.

[Maasluip]

RocketKoen schreef op donderdag 12 december 2013 @ 00:52:
[...]
F=m*a hoor

Klopt. Maar er is ook een beperkte wrijving tussen wiel en rail. Vrijwel elke trein kan bij lage snelheden zijn vermogen al niet kwijt. Met een beetje gokken zou ik zeggen dat een VIRM tot 30 km/h niet sneller kan optrekken dan hij nu doet.
En het verhogen van het vermogen kan ook niet onbeperkt, je zit met het maximum vermogen dat je uit de bovenleiding kunt trekken. 3x VIRM-IV is al 4800 kW.

[Blokker_1999]

RocketKoen schreef op donderdag 12 december 2013 @ 00:52:
[...]Probeer in een metro/tram maar eens de hele rit te blijven staan zonder je ergens aan vast te houden.

Kan perfect, je moet alleen weten hoe je je voeten moet zetten, en er de ruimte voor hebben, maar het is de meeste mensen inderdaad niet gegeven, zeker als ze ook nog eens wat moeten multitasken.

[B_FORCE]

RocketKoen schreef op donderdag 12 december 2013 @ 00:52:
[...]
F=m*a hoor
De enige niet lineaire factor is luchtweerstand.

In middelbareschoolnatuurkunde ja.

Dan ga je er dus bijvoorbeeld van uit dat de remkracht evenredig is (bij remmen).
Ook ga je er dan maar eventjes gemakshalve vanuit dat de motoren zuiver lineair werken.
Niet alle (elektrische) motoren werken lineair.
Als is het soms maar om grote (piek) stromen binnen de perken te houden.

[MBV]

Ik kan me niet voorstellen dat de verliezen in een moderne trein (met chopper-systeem, dus niet weerstandsbakken) nu zo groot zijn dat 2x zo snel optrekken minder dan 1.9x zo veel stroom nodig heeft.

De energie die aan de wielen nodig is is 2x zo groot, dus als aan de waslijn minder dan 2x zo veel stroom wordt getrokken bij 2x zo snel optrekken betekent dat dat de verliezen in de huidige situatie groter zijn, toch?

[LauPro]

Ik denk niet dat de winst in sneller optrekken zit maar wel in ruimere bogen en wissels of stillere bogen. De andere optie zou zijn om het spoor op bepaalde delen van geluidsschermen te voorzien of te overkappen (scheelt meteen 50% aan storingen volgens mij).

De grootste beperking tussen Amstel en Centraal is gewoon de lage snelheid, de metro is er soms sneller (maar die heeft ook een kortere route).

Ik weet niet in hoeverre het mogelijk is om dat stukje het spoor extra te laten verkanten zodat de snelheid omhoog kan?

[ArcticWolf]

LauPro schreef op donderdag 12 december 2013 @ 12:35:
De grootste beperking tussen Amstel en Centraal is gewoon de lage snelheid, de metro is er soms sneller (maar die heeft ook een kortere route).

Ik weet niet in hoeverre het mogelijk is om dat stukje het spoor extra te laten verkanten zodat de snelheid omhoog kan?

Niet

[PauseBreak]

Jep, mooi voorbeeld: Boog bij Hoogeveen / Meppel. Leg die anders neer en je wint echt heel veel tijd. De trein kruipt werkelijk bijna door die bogen heen in vergelijking met de rest van het traject

[PaT]

LauPro schreef op donderdag 12 december 2013 @ 12:35:
op bepaalde delen van geluidsschermen te voorzien of te overkappen (scheelt meteen 50% aan storingen volgens mij).

Krijg je wel heel andere storingen voor terug Zie het "overkapte" gedeelte bij Schiphol....

[MBV]

Weet iemand trouwens waarom de Fyra elke keer stopt (nou ok, soms rijdt hij verder vanaf 5km/u) voor hij de schipholtunnel inrijdt vanaf het zuiden? Ik zou het al een stuk slimmer vinden om dan eerder te remmen en met 50km/u door te rijden i.p.v. remmen tot stilstand en dan pas gas te geven.

[ Voor 8% gewijzigd door MBV op 12-12-2013 13:42 ]

[flowerp]

LauPro schreef op donderdag 12 december 2013 @ 12:35:
Ik denk niet dat de winst in sneller optrekken zit maar wel in ruimere bogen en wissels of stillere bogen.

Dat zou wel handig zijn. Ik heb op de Tugelaweg gewoond vlak na het viaduct, en jeetje jeetje wat krijst de trein daar in de bocht

Mooiste zou misschien een trein tunnel zijn die bij centraal uitkomt net zoals ze in London en Antwerpen hebben. Maar als je ziet wat de Noord-Zuid allemaal heeft gekost en nog steeds kost en hoe gruwelijk lang het allemaal duurt zie ik dat nog niet zo snel gebeuren.

[ArcticWolf]

flowerp schreef op donderdag 12 december 2013 @ 13:51:
[...]


Dat zou wel handig zijn. Ik heb op de Tugelaweg gewoond vlak na het viaduct, en jeetje jeetje wat krijst de trein daar in de bocht

Mooiste zou misschien een trein tunnel zijn die bij centraal uitkomt net zoals ze in London en Antwerpen hebben. Maar als je ziet wat de Noord-Zuid allemaal heeft gekost en nog steeds kost en hoe gruwelijk lang het allemaal duurt zie ik dat nog niet zo snel gebeuren.

Dat de NZL veel kost en dat het lang duurt, heeft met de aanbestedingsvorm, aanbestedingsdatum en de wijziging van UAV 89 naar UAV GC te maken. Met wat meer inzicht in de markt, vooraankondiging en volledig UAV GC (of een DBFM vorm) kan het allemaal veel sneller en goedkoper dan de NZL.

[Vinnienerd]

ArcticWolf schreef op donderdag 12 december 2013 @ 14:34:
[...]

Dat de NZL veel kost en dat het lang duurt, heeft met de aanbestedingsvorm, aanbestedingsdatum en de wijziging van UAV 89 naar UAV GC te maken. Met wat meer inzicht in de markt, vooraankondiging en volledig UAV GC (of een DBFM vorm) kan het allemaal veel sneller en goedkoper dan de NZL.

Misschien ook handig als je uitlegt wat UAV en DBFM zijn?

[Maasluip]

flowerp schreef op donderdag 12 december 2013 @ 13:51:
[...]


Dat zou wel handig zijn. Ik heb op de Tugelaweg gewoond vlak na het viaduct, en jeetje jeetje wat krijst de trein daar in de bocht

Mooiste zou misschien een trein tunnel zijn die bij centraal uitkomt net zoals ze in London en Antwerpen hebben. Maar als je ziet wat de Noord-Zuid allemaal heeft gekost en nog steeds kost en hoe gruwelijk lang het allemaal duurt zie ik dat nog niet zo snel gebeuren.

Bij Amstel rechtdoor en de grond in, en bij het oosterdok naar boven en aantakken in de bundel. Alleen jammer dat daar nu weer allemaal hoogbouw staat.

Andere optie: na Loenen rechtdoor langs het Amsterdam-Rijnkanaal en dan tussen Diemen en Weesp weer aantakken. Dan heb je iig de bochten na Amstel en voor Muiderpoort geëlimineerd.

/kaartstaar

[flowerp]

In ander nieuws: concreet nieuws over de directe trein verbinding tussen Amsterdam en London:

http://telegraph.co.uk/ne...London-and-Amsterdam.html

Het is nu toch weer Eurostar die de dienst zou gaan verzorgen (eerder was sprake van DB) en deze keer is de datum December 2016.

Aangezien het ding ook in Antwerpen en Brussel stopt is het theoretisch ook een mogelijk alternatief om daar heen te reizen, waren het niet dat de afgesloten controle wat lastig is voor als je alleen naar Antwerpen wilt.

[ArcticWolf]

Vinnienerd schreef op donderdag 12 december 2013 @ 14:36:
[...]


Misschien ook handig als je uitlegt wat UAV en DBFM zijn?

UAV zijn de aanbestedingsregels die in Nederland gelden. UAV 89 is de oude vorm, alles voorgeschreven in een bestek met voorgeschreven hoeveelheden die je als aannemer afprijst.
UAV GC is conform de Europese afspraken en stuurt aan op meer vrijheden bij bouwen, je krijgt dan een eisenlijst van de opdrachtgever waarop de bouwer moet inschrijven conform de eisen. En daar zijn verschillende vormen van, je had vroeger D&C (design en construct), maar in die vorm zitten nog veel contract gaten. Tegenwoordig heb je DBM (design, build, maintenance) en de nieuwste vorm is DBFM (design, build, finance, maintenance) waarbij de bouwende partij ook het GEHELE bedrag moet voorschieten doormiddel van samenwerking met banken waarbij de bank dus de toezichthouder wordt (en die zijn behoorlijk streng). De opdrachtgever betaald dus uiteindelijk alleen het bedrag waar de aannemer voor heeft ingeschreven aan de bank en de problemen worden onderling uitgevochten tussen aannemer en bank.

Dit was even in het kort hoe het nu gaat

[flowerp]

Maasluip schreef op donderdag 12 december 2013 @ 14:37:
[...]

Bij Amstel rechtdoor en de grond in, en bij het oosterdok naar boven en aantakken in de bundel. Alleen jammer dat daar nu weer allemaal hoogbouw staat.

Met andere woorden, grofweg de zelfde route als de metro tunnel volgen.

Was overigens niet het plan dat voor het dok model bij de zuid-as de trein samen met de auto onder de grond ging? Daar heb ik ook lang niets meer van gehoord.

[Blokker_1999]

flowerp schreef op donderdag 12 december 2013 @ 13:51:
[...]


Dat zou wel handig zijn. Ik heb op de Tugelaweg gewoond vlak na het viaduct, en jeetje jeetje wat krijst de trein daar in de bocht

Mooiste zou misschien een trein tunnel zijn die bij centraal uitkomt net zoals ze in London en Antwerpen hebben. Maar als je ziet wat de Noord-Zuid allemaal heeft gekost en nog steeds kost en hoe gruwelijk lang het allemaal duurt zie ik dat nog niet zo snel gebeuren.

De Antwerpse NZ is nu ook niet echt perfect. Helling aan de kant van Berchem is eigenlijk net iets te stijl en op het traject A'pen Centraal - A'pen Dam zijn er klachten van trillingen in de huizen, vermoedelijk zijn de dempingsmatten verzadigd met water door de regenafvoer die tijdens de aanleg al verstopt is geraakt met cement . Resultaat is een snelheidsbeperking in de richting NL totdat men de tunnel uit is.

flowerp schreef op donderdag 12 december 2013 @ 14:39:
In ander nieuws: concreet nieuws over de directe trein verbinding tussen Amsterdam en London:

http://telegraph.co.uk/ne...London-and-Amsterdam.html

Het is nu toch weer Eurostar die de dienst zou gaan verzorgen (eerder was sprake van DB) en deze keer is de datum December 2016.

Aangezien het ding ook in Antwerpen en Brussel stopt is het theoretisch ook een mogelijk alternatief om daar heen te reizen, waren het niet dat de afgesloten controle wat lastig is voor als je alleen naar Antwerpen wilt.

Ik vermoed dat op termijn zowel de DB als Eurostar op deze lijn gaan rijden. Eurostar wil een verbinding Amsterdam - Londen opzetten (o.a. omdat NMBS partner is binnen Eurostar en hiermee een compensatie wenst voor het V250 debacle). Daarnaast plant DB een verbinding Londen - Amsterdam-Frankfurt waarbij 2 gekoppelde Velaro D stellen (Eurotunnel verplicht nog altijd een trein die in 2 kan splitsen, dus 2 stellen zijn noodzakelijk) zullen rijden. De stellen worden gesplitst/gekoppeld in Brussel-Zuid met de ene helft naar/van Amsterdam en de andere dus Frankfurt.

[Maasluip]

flowerp schreef op donderdag 12 december 2013 @ 14:48:
[...]

Met andere woorden, grofweg de zelfde route als de metro tunnel volgen.

Ja, heel grofweg wel, want je komt uiteindelijk bij Centraal uit. Maar waar de metrotunnel echt rechtdoor gaat en later zelfs een bocht naar links maakt lijkt het me voor een spoortunnel handiger om direcht een bocht naar rechts te maken zodat je vrijwel recht met of in een flauwe hoek met de sporen in het oosterdok uitkomt.
Dus een beetje richting Artis en dan naar links afbuigen onder het begin van de IJ-tunnel door.

[LauPro]

PaT schreef op donderdag 12 december 2013 @ 12:54:
Krijg je wel heel andere storingen voor terug Zie het "overkapte" gedeelte bij Schiphol....

Wat mij betreft laten we het regenwater vernevelen in de tunnel zodat er geen stof kan opwaaien...

ArcticWolf schreef op donderdag 12 december 2013 @ 12:44:
Niet

Waarom kan dat niet? Er wordt altijd gesproken over comfort voor de reiziger maar hoe zit het met de mensen die om het spoor wonen? Wat mij betreft mag er best een vervelende verkanting zijn als de trein te langzaam rijdt, treinen zouden daar gewoon 80-100 km/u moeten kunnen rijden.

Maasluip schreef op donderdag 12 december 2013 @ 14:37:
Bij Amstel rechtdoor en de grond in, en bij het oosterdok naar boven en aantakken in de bundel. Alleen jammer dat daar nu weer allemaal hoogbouw staat.

In principe zou die tunnel onder de metrolijn aangelegd kunnen worden toch? Probleem blijft dan wel dat je heel diep onder CS een station gaat krijgen.

De volgende vraag is wat de meerwaarde is van uitstappen op CS, aangezien dit station alles behalve 'centraal' is. Ik denk dat er meer toekomst zit in een fijnmaziger metro-netwerk in Amsterdam, dan kan je ergens aan de rand overstappen op de metro en vanaf daar de stad in.

Andere optie: na Loenen rechtdoor langs het Amsterdam-Rijnkanaal en dan tussen Diemen en Weesp weer aantakken. Dan heb je iig de bochten na Amstel en voor Muiderpoort geëlimineerd.

Zoals gesteld staat er veel hoogbouw.

Ik zie meer opties om de tramlijn 26 te upgraden naar metro/lightrail en deze onder Ijburg te laten lopen (onder de Ijburglaan door). Sowieso is men aan het kijken naar Ijburg 2 die voor een groot deel in het Ijmeer komt te liggen. Afhankelijk van hoe het zich vorm gaat geven kan je dan natuurlijk ook de Flevolijn hierop aansluiten. Dan heb je een directe verbinding tussen Lelystad, Almere, IJBurg en Amsterdam. Iets dat men al jaren graag ziet. Zet er een dienst op met elke 5-10 minuten een trein en je hebt een superverbinding.

Tram 26 is echt te traag in mijn ogen, en heeft veel last van het overige verkeer.

[ArcticWolf]

LauPro schreef op donderdag 12 december 2013 @ 15:19:
Waarom kan dat niet? Er wordt altijd gesproken over comfort voor de reiziger maar hoe zit het met de mensen die om het spoor wonen? Wat mij betreft mag er best een vervelende verkanting zijn als de trein te langzaam rijdt, treinen zouden daar gewoon 80-100 km/u moeten kunnen rijden.

Het is niet eens het comfort van de reiziger in dit geval, de aanleg van meer verkanting is geen probleem. Het is een opeenstapeling van problemen, station Muiderberg, opstelterrein, wisselstraat, allemaal opstakels waar rekening mee gehouden moeten worden, daarnaast heb je gecombineerd verkeer waardoor de verkanting niet hoog mag zijn en dan heb je voor hogere snelheden icm hogere verkanting significant langere overgangsbogen nodig, die waarschijnlijk niet eens inpasbaar zijn vanwege de huidige obstakels. Ook het feit dat er geen ruimte is voor het aanzetten en afremmen van de trein en dus de hele boog binnen een jaar aan gort rijdt omdat hij te langzaam er doorheen rijdt.

[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 12-12-2013 15:35 ]

[Raven]

ProRail vernieuwt ruim 100 jaar oude brug in Enschede

De monumentale brug in de Noord-Esmarkerrondweg in Enschede wordt vervangen. ProRail legt in het voorjaar een nieuwe brug over het spoor tussen Enschede en Gronau.

De huidige brug dateert uit 1865 en heeft, ondanks verschillende reparaties in de afgelopen decennia, het einde van de levensduur bereikt. De monumentale brug wordt overgedragen aan de gemeente Enschede. Het is de bedoeling dat de nieuwe brug ook honderd jaar meegaat. De nieuwe brug wordt zo gebouwd dat die past bij de twee naastgelegen fietsbruggen. Die blijven er gewoon liggen. Eind april wordt de brug over het spoor afgesloten. De werkzaamheden duren naar verwachting 12 weken.

Dat dit oude gammele ding nog niet op een trein is gevallen, de laatste keer dat ik daar overheen ben gefietst was ik blij dat ik veilig aan de overkant was, ding is niet al te best meer Ben benieuwd hoe lang 't treinverkeer tussen Enschede en Gronau dan stil komt te liggen.

---

De NS-app maakt kabaal, iets met een nieuwe dienstregeling die over 3 dagen ingaat.

[ Voor 4% gewijzigd door Raven op 12-12-2013 16:28 ]

[flowerp]

Maasluip schreef op donderdag 12 december 2013 @ 15:01:
[...]

Ja, heel grofweg wel, want je komt uiteindelijk bij Centraal uit. Maar waar de metrotunnel echt rechtdoor gaat en later zelfs een bocht naar links maakt lijkt het me voor een spoortunnel handiger om direcht een bocht naar rechts te maken zodat je vrijwel recht met of in een flauwe hoek met de sporen in het oosterdok uitkomt.
Dus een beetje richting Artis en dan naar links afbuigen onder het begin van de IJ-tunnel door.

Idd, hij kan op centraal natuurlijk niet even 90 graden draaien om richting haarlem/zaandam te gaan.

Hmmm, optioneel kun je de trein nog onder het ij door laten gaan en dan via Amsterdam Noord naar Zaandam laten gaan en dan draaien op een plek waar dat wat gunstiger kan. Maar das een flinke operatie

[b]LauPro schreef op donderdag 12 december 2013 @ 15:19:
Ik zie meer opties om de tramlijn 26 te upgraden naar metro/lightrail

Op het moment dat ie door dat stuk tunnel rijdt heeft ie al een beetje een metro feel

[ Voor 13% gewijzigd door flowerp op 12-12-2013 16:50 ]

[LauPro]

ArcticWolf schreef op donderdag 12 december 2013 @ 15:28:
Het is niet eens het comfort van de reiziger in dit geval, de aanleg van meer verkanting is geen probleem. Het is een opeenstapeling van problemen, station Muiderberg, opstelterrein, wisselstraat, allemaal opstakels waar rekening mee gehouden moeten worden, daarnaast heb je gecombineerd verkeer waardoor de verkanting niet hoog mag zijn en dan heb je voor hogere snelheden icm hogere verkanting significant langere overgangsbogen nodig, die waarschijnlijk niet eens inpasbaar zijn vanwege de huidige obstakels. Ook het feit dat er geen ruimte is voor het aanzetten en afremmen van de trein en dus de hele boog binnen een jaar aan gort rijdt omdat hij te langzaam er doorheen rijdt.

Voor station Muiderberg lijkt mij prima mogelijk dat er een passeerspoor komt, wat doet zo'n groot opstelterrein midden in de stad? Kan die niet beter ergens anders? En ik dacht dat ProRail minder wissels wilde en dat dus bijna alle wisselstraten eruit gaan op den duur. Gecombineerd verkeer begrijp ik, maar het is prima mogelijk om alleen de sporen voor IC's extra te verkanten en de goederen gewoon zo te houden?

flowerp schreef op donderdag 12 december 2013 @ 16:46:
Op het moment dat ie door dat stuk tunnel rijdt heeft ie al een beetje een metro feel

Ja beetje, totdat hij na de tunnel weer moet stoppen voor een stoplicht, reality is a bitch.

[ Voor 10% gewijzigd door LauPro op 12-12-2013 17:18 ]

[ArcticWolf]

LauPro schreef op donderdag 12 december 2013 @ 17:18:
[...]
Voor station Muiderberg lijkt mij prima mogelijk dat er een passeerspoor komt, wat doet zo'n groot opstelterrein midden in de stad? Kan die niet beter ergens anders? En ik dacht dat ProRail minder wissels wilde en dat dus bijna alle wisselstraten eruit gaan op den duur. Gecombineerd verkeer begrijp ik, maar het is prima mogelijk om alleen de sporen voor IC's extra te verkanten en de goederen gewoon zo te houden?

Nee ik heb het even bekeken en gekeken wat er eventueel mogelijk is (zonder er diep in te duiken) maar met de huidige beschikbare grond kan er niet harder gereden worden dan 60km/u. Er zijn wel wat bogen waar 80km/u mogelijk is, maar de secties worden te kort en heeft het dus totaal geen zin, daarom is (en blijft) de maximum snelheid tussen Amstel en Amsterdam CS 60km/u.

Voorbeeld met 100km/u:
De boogstraal achter Amstel: R=400m als je de verkanting wilt berekenen:
11.8*100^2 / 400 = is een Dth van 296 met een normwaarde I<100 of uitzonderingswaarde van I<120 krijg je een D van 196 (of 176). D mag niet groter zijn dan 120mm (bij uitzondering 150mm).
Dus omgekeerd 11,8*100^2 / R = 220 waarbij R = 536m. Die boog past niet op de huidige grond, als ik die boog er doorheen trek heb ik minstens 42 meter meer grond nodig (in de breedte naar buiten) om die boog er doorheen te trekken en dan heb ik de overgangsbogen nog niet eens mee gerekend, daarbij is D=120mm HEEL oncomfortabel als de trein niet z'n streef snelheid heeft, wat hij nooit haalt op dat stukje... en dit probleem heb je na Amstel, bij Muiderpoort en na Muiderpoort, voor het emplacement (eventueel kan die eruit gehaald worden) en nog eens een S-boog (die weer andere issues met zich meebrengt).

[maarud]

http://www.nu.nl/binnenla...reinstel-bij-nijkerk.html

Vermoedelijk is er sprake van een "spontane ontkoppeling van twee treinstellen", zei een woordvoerder van de NS. Bij het ongeluk is niemand gewond geraakt.

Hmm...spontane ontkoppeling

[ Voor 46% gewijzigd door maarud op 13-12-2013 10:34 ]

[leonbong]

station muiderberg??

[BounceCloud]

Staat op het plaatje DDZ, maar de tekst vermeld Sprinter. SLT/SGMm/DDZ?

[Vicros]

maarud schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 10:20:
http://www.nu.nl/binnenla...reinstel-bij-nijkerk.html


[...]


Hmm...spontane ontkoppeling

Kijken wat voor smoes ze daarvoor gaan verzinnen , het zal wel winterweer en overbeladen trein worden .
Ik begin me ondertussen steeds meer te ergeren aan de 1e klasse 's ochtends vroeg. vanochtend weer met een groep van 10 mensen bij de deuren gestaan omdat er nergens meer plaats was behalve 1e klasse (2 mensen), het zou leuk zijn als de 1e klasse tijdens de spits ook gewoon gebruikt mag worden als er geen plek meer is in de 2e klasse.

[ArcticWolf]

BounceCloud schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 10:47:
Staat op het plaatje DDZ, maar de tekst vermeld Sprinter. SLT/SGMm/DDZ?

DDZ wordt ook als sprinter dienst gebruikt

[BounceCloud]

Met de hedendaagse journalistiek zou een 6400 zelfs nog als Sprinter verkocht worden, dus op de materieelomschrijvingen kun je niet meer afgaan.

[Goner]

LauPro schreef op donderdag 12 december 2013 @ 17:18:
[...]
Ja beetje, totdat hij na de tunnel weer moet stoppen voor een stoplicht, reality is a bitch.

Nou we het toch over stoppen hebben ; krijgen die sprinter-piloten niet een seintje wanneer ze een station naderen of moeten ze gewoon hun doppen open houden ?
Eergisteren ging er eentje pas in de remmen toen we halverwege het perron in Lombardijen waren ; dat lukte dus niet meer, dus een doorstart en overstappen/terug in Barendrecht

[evilution]

Vicros schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 10:48:
[...]

Kijken wat voor smoes ze daarvoor gaan verzinnen , het zal wel winterweer en overbeladen trein worden .
Ik begin me ondertussen steeds meer te ergeren aan de 1e klasse 's ochtends vroeg. vanochtend weer met een groep van 10 mensen bij de deuren gestaan omdat er nergens meer plaats was behalve 1e klasse (2 mensen), het zou leuk zijn als de 1e klasse tijdens de spits ook gewoon gebruikt mag worden als er geen plek meer is in de 2e klasse.

Zodat betalende eerste klasse passagiers vervolgens geen plek meer hebben? Wmb wordt eerste klasse voor tweedeklassers compleet ontoegankelijk.

[PauseBreak]

evilution schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 11:14:
[...]

Zodat betalende eerste klasse passagiers vervolgens geen plek meer hebben? Wmb wordt eerste klasse voor tweedeklassers compleet ontoegankelijk.

Dat is handig in het geval van evacuaties Bovendien is er niks mis met door de 1e klasse lopen met je 2e klasse kaartje. Ten eerste is het sneller (vrijwel niemand is zo dom om een 1e klasse kaartje te kopen) en ten tweede zul je in veel treinen wel moeten om bij het toilet te komen, of van coupé naar coupé. Nee, goed idee

[EDIT]

Goner schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 11:07:
[...]

Nou we het toch over stoppen hebben ; krijgen die sprinter-piloten niet een seintje wanneer ze een station naderen of moeten ze gewoon hun doppen open houden ?
Eergisteren ging er eentje pas in de remmen toen we halverwege het perron in Lombardijen waren ; dat lukte dus niet meer, dus een doorstart en overstappen/terug in Barendrecht

Zelf opletten inderdaad. Daarvoor moet elke machinist dan ook wegbekendheid hebben (en daarin ook examen hebben afgelegd).

[Anoniem: 39993]

BounceCloud schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 10:55:
Met de hedendaagse journalistiek zou een 6400 zelfs nog als Sprinter verkocht worden, dus op de materieelomschrijvingen kun je niet meer afgaan.

Ik denk dat op de bordjes op het perron "Sprinter" stond. En als de NS het "Sprinter noemt....... waarom zou een journalist het dan anders gaan noemen?

[Robkazoe]

Als je op deze pagina kijkt naar de inzet, dan zie je dat de DDZ ook vaker wordt ingezet als sprinter dan als intercity.

Wikipedia: Nieuwe Intercity Dubbeldekker

[ijdod]

Wat is nu de officiele naam van die dingen? NID of DDZ?

Edit: NID, DDZ was/is de projectnaam.

[ Voor 27% gewijzigd door ijdod op 13-12-2013 12:42 ]

[Anoniem: 401706]

Waarom moesten de passagiers uitstappen en met bussen vervoerd worden ?
Was het niet gemakkelijker geweest om een andere machinist het losgelaten treinstel naar Amersfoort te rijden. Ik neem aan dat dat treinstel een eigen aandrijving heeft.

Karel

[ArcticWolf]

Anoniem: 401706 schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 12:59:
Waarom moesten de passagiers uitstappen en met bussen vervoerd worden ?
Was het niet gemakkelijker geweest om een andere machinist het losgelaten treinstel naar Amersfoort te rijden. Ik neem aan dat dat treinstel een eigen aandrijving heeft.

Karel

Nee, beide stellen worden vastgehouden voor onderzoek wat enkele uren kan duren, beetje lullig om die reigizers ook zo lang te laten wachten.

[Blokker_1999]

Goner schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 11:07:
[...]

Nou we het toch over stoppen hebben ; krijgen die sprinter-piloten niet een seintje wanneer ze een station naderen of moeten ze gewoon hun doppen open houden ?
Eergisteren ging er eentje pas in de remmen toen we halverwege het perron in Lombardijen waren ; dat lukte dus niet meer, dus een doorstart en overstappen/terug in Barendrecht

Treinbestuurders moeten hun lijn kennen. Dit is afaik zelfs een bijlage bij hun "rijbewijs". Afhankelijk van het land waarin je rijd is het zelfs ten strengste verboden om over lijnen te rijden waar je geen kennis van hebt. In Frankrijk bestaat daar wel een uitzondering op, maar dan krijg je een up-to-date lijnfiche in het station waar je de onbekende lijn oprijd en moet je dit terug afgeven vanaf je terug op bekend terrein komt. Ook in België heeft onze nieuwe topman nu een ballonetje opgelaten om de regels rond lijnkennis te versoepelen.

Het voorbijrijden van een station is meestal het gevolg van vergeten dat je er moest stoppen en komt af en toe wel eens voor. Spijtig voor de reiziger, maar vanwege zowel veiligheid alsook om vertraging te vermijden word er daarna in principe doorgereden. Heb ooit 1x meegemaakt dat een bestuurder de andere kant ging uitrijden, maar daar had hij geluk dat het sein pas enkele honderden meter achter het perron stond.

[Luke!]

ijdod schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 12:41:
Wat is nu de officiele naam van die dingen? NID of DDZ?

Edit: NID, DDZ was/is de projectnaam.

DDZ; NID is het marketingverhaaltje maar niet de materieelaanduiding. In alle interne communicatie gaat het over DDZ.

ArcticWolf schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 13:02:
[...]

Nee, beide stellen worden vastgehouden voor onderzoek wat enkele uren kan duren, beetje lullig om die reigizers ook zo lang te laten wachten.

In Nederland ja... in Zwitserland gebeurde laatst ook zoiets, combineren, rijden en klaar. Maar in Nederland zijn er wel meer clubs het spoor bijster, zoals een ProRail dat inmiddels al twee uur een goederentrein gijzelt die in 's-Hertogenbosch voor een defect wissel staat.

[Raven]

Nu al klachten over nieuwe dienstregeling ov

Bij reizigersorganisatie Rover zijn veel klachten binnengekomen over de nieuwe treindienstregeling. Reizigers klagen onder meer over slechte aansluitingen tussen treinen van verschillende vervoerders, het vervallen van late treinverbindingen en de nog niet herstelde treinverbinding naar België.

Voor het stad- en streekvervoer komen klachten binnen over bijvoorbeeld slechte aansluitingen van busdienstregelingen op schooltijden. Hoeveel klachten tot nu toe precies binnen zijn gekomen, kon een woordvoerder niet direct vertellen.

Rover meldt vrijdag een meldpunt te hebben geopend voor de nieuwe dienstregeling voor de trein en het stad- en streekvervoer. De meeste dienstregelingen, waaronder die van de NS, gaan vanaf zondag in. Die voor de treinen kent in tegenstelling tot vorig jaar slechts kleine wijzigingen, maar die kunnen voor sommige reizigers grote gevolgen hebben, aldus Rover.

De NS heeft wegens grootschalige projecten aan de infrastructuur volgens Rover het voornemen de komende jaren geen grote wijzigingen meer door te voeren in de treindienstregeling. De reizigersorganisatie vindt echter dat er nog wel ruimte moet zijn voor kleine tussentijdse aanpassingen. De meldingen die binnenkomen wil de belangenorganisatie gebruiken daar met vervoerders over te praten.

[Goner]

evilution schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 11:14:
[...]
Zodat betalende eerste klasse passagiers vervolgens geen plek meer hebben?

Lamenielache ... als de 1e klas volloopt met 2e klassers die nergens meer terecht kunnen, dan is het zó druk dat 1e (en 2e) klas reizigers niet eens meer kunnen instappen, laat staan hun duur betaalde zitplaats kunnen bereiken.
Of wil je ze ook nog een eigen 1e klas ingang geven ook ? want geloof me, ik zie medereizigers met de door jou voorgestelde regels niet inschikken om mensen voorbij te laten naar de 1e klas. Integendeel ...

Nee, 1e klas is misschien leuk voor intercities en internationale treinen, maar in sprinters, gewoon opheffen ; doodzonde van de niet gebruikte ruimte.

[DDX]

Goner schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 15:34:
[...]

Lamenielache ... als de 1e klas volloopt met 2e klassers die nergens meer terecht kunnen, dan is het zó druk dat 1e (en 2e) klas reizigers niet eens meer kunnen instappen, laat staan hun duur betaalde zitplaats kunnen bereiken.

In dat geval prima, maar er zijn ook mensen die als ze zien dat het druk is. (en soms zelfs nog enkele plek naast iemand vrij) al direct doorlopen naar 1e klas en daar neerploffen.

Ik ben van mening dat je dan gewoon boete moet krijgen (en dus niet zoals ik vaak zie gebeuren dat mensen gewoon door conducteur de zoveelste waarschuwing krijgen)
Ik zou dan misschien nog wel eens 1e klas kaartje kopen als het druk zou zijn.

[evilution]

Het is schering en inslag dat tweedeklasse volk zich in de eerste neerplempt, luid roepend "Dan gaan we toch lekker hier zitten." terwijl er nog ruim voldoende stagelegenheid is buiten de eerste klasse. Ik ben ook voor onmiddelijk boete voor zwartrijden. Vrijwel niemand zit per ongeluk ten onrechte in de eerste klasse.

Of wil je ze ook nog een eigen 1e klas ingang geven ook ? want geloof me, ik zie medereizigers met de door jou voorgestelde regels niet inschikken om mensen voorbij te laten naar de 1e klas. Integendeel ...

2e raklasse volk schikt nu ook al niet in als je in een drukke trein probeert naar de eerste klasse te komen. Met een eigen ingang ondervang je dat juist. Zodra dat goed werkt kunnen we eens kijken naar aparte wachtruimtes.

[Reinier]

evilution schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 15:50:
Zodra dat goed werkt kunnen we eens kijken naar aparte wachtruimtes.

Net zoals 50 jaar geleden

[Goner]

Knip

[ Voor 96% gewijzigd door PWM op 15-12-2013 20:51 ]

[soeppie]

ProRail heeft het houten reclameblok bij Coen en sander gewonnen. Ding ding ding ding

[Vicros]

Ik bedoelde dus niet dat reizigers zomaar de 1e klas in kunnen lopen en gaan zitten, ik doelde meer op een upgrade oplossing d.m.v. een extra incheckpaal of een simpele kaartjes automaat waar je geld ingooit en er een extra kaartje uitkomt voor je.

Op deze manier heeft de NS dus extra winst en word er ook niet meer illegaal 1e klasse gereden

[ArcticWolf]

soeppie schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 16:25:
ProRail heeft het houten reclameblok bij Coen en sander gewonnen. Ding ding ding ding

hij is echt irritant, maar volgens die woordvoerster van ProRail was dat de bedoeling...

[flowerp]

Goner schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 15:34:
[...]

Nee, 1e klas is misschien leuk voor intercities en internationale treinen, maar in sprinters, gewoon opheffen ; doodzonde van de niet gebruikte ruimte.

Mogelijk, maar je hebt ook wel Sprinters die op langere trajecten rijden en de enige of de snelste manier zijn om een plaats te bereiken. B.v. tussen Amsterdam en Beverwijk rijdt alleen een Sprinter rechtstreeks. Je kunt met de IC via Haarlem, maar afhankelijk van het tijdstip waarop je op het station staat is dat niet de snelste route.

Ik reis dikwijls door het land heen naar klanten toe, en de reistijd is dan gewoon werktijd. Als ik niet kan zitten, kan ik eigenlijk niet werken op mijn laptop. Voor mij is extra luxe of ruimte niet zo van belang (al hoewel, speelt wel mee om de laptop goed neer te kunnen zetten), maar het meeste nog dat ik überhaupt kan zitten.

Ja, het is eigenlijk wel stom als de ene coupe overvol is en de andere maar 1 persoon zit. Maar ja, wat is het alternatief? Dynamische zitplaats reservering met als regel dat je moet opstaan zodra er iemand voor jouw plaats met reservering komt (zoals in de ICE)?

[Anoniem: 249481]

Weet iemand wat er precies gebeurd is in delft?


Rerd heeft in parijs een bus onthoofd ziet er spectaculair uit.

[dion_b]

flowerp schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 21:19:
[...]


Mogelijk, maar je hebt ook wel Sprinters die op langere trajecten rijden en de enige of de snelste manier zijn om een plaats te bereiken. B.v. tussen Amsterdam en Beverwijk rijdt alleen een Sprinter rechtstreeks. Je kunt met de IC via Haarlem, maar afhankelijk van het tijdstip waarop je op het station staat is dat niet de snelste route.

Ik reis dikwijls door het land heen naar klanten toe, en de reistijd is dan gewoon werktijd. Als ik niet kan zitten, kan ik eigenlijk niet werken op mijn laptop. Voor mij is extra luxe of ruimte niet zo van belang (al hoewel, speelt wel mee om de laptop goed neer te kunnen zetten), maar het meeste nog dat ik überhaupt kan zitten.

Ja, het is eigenlijk wel stom als de ene coupe overvol is en de andere maar 1 persoon zit. Maar ja, wat is het alternatief? Dynamische zitplaats reservering met als regel dat je moet opstaan zodra er iemand voor jouw plaats met reservering komt (zoals in de ICE)?

Nog simpler: het is extra inkomen voor de NS en daar is - zolang je (itt Fyra-toeslag) de keuze hebt om het normale 2e klas tarief te betalen voor de rest van de trein - niets mis mee. Ook niet in de stoptreinen - en dan juist omdat je daarmee mensen de trein in kunt krijgen die anders gewoon de trein links zouden laten liggen.

* dion_b heeft sinds Dynamo 1997 geen 1e klas kaartje meer gekocht in NL, en heeft de keren dat hij gratis upgrade had naar 1e nooit zinnig baat ervan gehad

LauPro schreef op donderdag 12 december 2013 @ 15:19:
[...]
Wat mij betreft laten we het regenwater vernevelen in de tunnel zodat er geen stof kan opwaaien...
[...]
Waarom kan dat niet? Er wordt altijd gesproken over comfort voor de reiziger maar hoe zit het met de mensen die om het spoor wonen?

Noem me een botte lul, maar als je problemen hebt met het geluid van treinen moet je niet naast een spoorlijn gaan wonen. En ja, ik kan hierover meepraten aangezien ik pal langs dit exact dit stukje spoor woon in A'dam, met 8 IC's en 4 stoptreinen per uur en assorti internationale treinen en goederentreinen er tussendoor die allemaal idd met max 60km/u voorbij kruipen en piepen.

* dion_b is opgegroeid naast het oude luchtspoor door het centrum van R'dam - daarmee vergeleken is werkelijk alles fluisterstil

[DDX]

Goner schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 16:24:
[...]

Weet niet waar jij gebruik maakt van de trein, maar in de sprinter waar ik mee reis, gebeurt dat in ieder geval niet.

Sprinter Uitgeest-Amsterdam (via Zaandam) is dit redelijk gebruikelijk.
En conducteurs sturen mensen alleen maar weg, dus doen dezelfde mensen het volgende dag weer.

[ Voor 14% gewijzigd door DDX op 14-12-2013 01:07 ]

[Anoniem: 218175]

Het lastige aan de lijn Uitgeest-Hlm-Amsterdam is dat er tussen de 3 en 5 minuten een station is waardoor er bijna niet valt te controleren, laat staan bekeuren. Ik reis 6 dagen per week op de lijn en merk in de spits al dat zodra er één iemand een vraag heeft/de conducteur een opmerking moet maken over een vervoerbewijs dat hij snel weg moet om te fluiten. Als mensen dus in de spits collectief grijsrijden is dit niet te handhaven.
Ik zou ook vóór bekeuren ipv waarschuwen zijn omdat er zonder handhaving geen gedrag verandert. Ik heb nog nooit meegemaakt op de lijn dat iemand een prent kreeg, op Hlm-Gvc ook nooit. Het is inmiddels ook dik een halfjaar geleden dat er 2 Service&Veiligheid BOA's knippen in de spits: de conducteur is nu altijd alleen. Met z'n tweeën gaan dit een stuk sneller en met 1000 man in een 4+6 bakken VIRM is dat wel zo handig.

[LauPro]

dion_b schreef op zaterdag 14 december 2013 @ 00:27:
* dion_b is opgegroeid naast het oude luchtspoor door het centrum van R'dam - daarmee vergeleken is werkelijk alles fluisterstil

Het is natuurlijk een verschil of je er al woonde of dat er opeens een luchtspoor wordt aangelegd, ik weet niet hoe dat in 1847 is gegaan er is wel een gaaf verhaaltje over:

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=a-RUdafVbWw]

ArcticWolf schreef op donderdag 12 december 2013 @ 21:21:
Nee ik heb het even bekeken en gekeken wat er eventueel mogelijk is (zonder er diep in te duiken) maar met de huidige beschikbare grond kan er niet harder gereden worden dan 60km/u. Er zijn wel wat bogen waar 80km/u mogelijk is, maar de secties worden te kort en heeft het dus totaal geen zin, daarom is (en blijft) de maximum snelheid tussen Amstel en Amsterdam CS 60km/u.

Maar als er ene weg naast ligt zou die natuurlijk deels kunnen worden gebruikt om die boog te verruimen.

Voorbeeld met 100km/u:
De boogstraal achter Amstel: R=400m als je de verkanting wilt berekenen:
11.8*100^2 / 400 = is een Dth van 296 met een normwaarde I<100 of uitzonderingswaarde van I<120 krijg je een D van 196 (of 176). D mag niet groter zijn dan 120mm (bij uitzondering 150mm).
Dus omgekeerd 11,8*100^2 / R = 220 waarbij R = 536m. Die boog past niet op de huidige grond, als ik die boog er doorheen trek heb ik minstens 42 meter meer grond nodig (in de breedte naar buiten) om die boog er doorheen te trekken en dan heb ik de overgangsbogen nog niet eens mee gerekend, daarbij is D=120mm HEEL oncomfortabel als de trein niet z'n streef snelheid heeft, wat hij nooit haalt op dat stukje... en dit probleem heb je na Amstel, bij Muiderpoort en na Muiderpoort, voor het emplacement (eventueel kan die eruit gehaald worden) en nog eens een S-boog (die weer andere issues met zich meebrengt).

Ik snap dat het veel bogen zijn, maar het moet toch mogelijk zijn om op zijn minst die bochten stiller te maken? Door bijvoorbeeld iets grotere toleranties en een paar millimeter extra verkanting en die eerste bocht na Amstel zou ik niet zoveel mee doen omdat daar ook IC-treinen stoppen, het gaat mij vooral om het stuk daarna tot aan CS. Muiderpoort heb ik niet zoveel mee, daar stoppen bijna geen IC's.

[Anoniem: 249481]

[evilution]

Goner schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 16:24:
[...]

Weet niet waar jij gebruik maakt van de trein, maar in de sprinter waar ik mee reis, gebeurt dat in ieder geval niet.
Daar is de 1e klasse nagenoeg leeg - niet genoeg Herrenvolk waarschijnlijk - en wordt pas door ons Untermenschen gebruikt als er omgeroepen wordt dat vanwege de drukte iedereen de 1e klassche in mag.

Nou gistermiddag nog in de IC Rtd-Ut en 's avonds laat weer vice versa.
Het heeft trouwens weinig met Herrenvolen en Untermanschen te maken, meer met fatsoen dat als je ergens niet voor betaald er ook geen gebruik van maakt.

[ArcticWolf]

LauPro schreef op zaterdag 14 december 2013 @ 10:57:
Maar als er ene weg naast ligt zou die natuurlijk deels kunnen worden gebruikt om die boog te verruimen.

Politiek...

Ik snap dat het veel bogen zijn, maar het moet toch mogelijk zijn om op zijn minst die bochten stiller te maken? Door bijvoorbeeld iets grotere toleranties en een paar millimeter extra verkanting en die eerste bocht na Amstel zou ik niet zoveel mee doen omdat daar ook IC-treinen stoppen, het gaat mij vooral om het stuk daarna tot aan CS. Muiderpoort heb ik niet zoveel mee, daar stoppen bijna geen IC's.

Van verkanting worden bogen niet stiller... ze gaan 2x zoveel lawaai maken omdat ze varieren in een verkantingstekort en een verkantingsoverschot, dat is dat sissende/piepende geluid wat je hoort(voornamelijk bij wissels).
Je wilt bij bogen met verkanting juist de tollerantie zo klein mogelijk houden zodat de variatie kleiner is, maar helaas heeft elke trein een andere snelheid, dus je krijgt het (meestal) niet goed.

[Kaj.]

Vicros schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 16:49:
Ik bedoelde dus niet dat reizigers zomaar de 1e klas in kunnen lopen en gaan zitten, ik doelde meer op een upgrade oplossing d.m.v. een extra incheckpaal of een simpele kaartjes automaat waar je geld ingooit en er een extra kaartje uitkomt voor je.

Op deze manier heeft de NS dus extra winst en word er ook niet meer illegaal 1e klasse gereden

Zo'n incheckpaal hebben ze sinds kort voor de Fyra. De paaltjes zijn nog niet actief, maar je kunt er ter plekke dan een toeslagticket pakken.

[Maasluip]

ArcticWolf schreef op zaterdag 14 december 2013 @ 12:18:
[...]

Van verkanting worden bogen niet stiller... ze gaan 2x zoveel lawaai maken omdat ze varieren in een verkantingstekort en een verkantingsoverschot, dat is dat sissende/piepende geluid wat je hoort(voornamelijk bij wissels).

Ik dacht dat het piepende geluid juist wel kwam door de bogen: de wielen draaien met dezelfde omwentelingssnelheid, maar in een boog is een spoorstaaf korter dus slipt daar een van de wielen overheen: piepend geluid.
Met extra verkanting los je dat (deels) op.

Maar goed, de algemene oplossing tegen dat piepen is een spoorstaafsmeerinrichting.

[Alex)]

Kaj. schreef op maandag 16 december 2013 @ 06:43:
[...]

Zo'n incheckpaal hebben ze sinds kort voor de Fyra. De paaltjes zijn nog niet actief, maar je kunt er ter plekke dan een toeslagticket pakken.

Die paaltjes zijn gisteren actief geworden, het lijkt prima te werken.

Toeslag gekocht:


Toeslag geannuleerd door 'm binnen 30 minuten weer voor een toeslagpaal te houden:

[ Voor 3% gewijzigd door Alex) op 16-12-2013 09:18 ]

[JeroenH]

Station Hilversum Noord is omgedoopt in station Hilversum Media Park. In de reisplanner staan voorlopig nog beide namen, en dat lijkt me ook wel verstandig

[ArcticWolf]

Maasluip schreef op maandag 16 december 2013 @ 07:24:
[...]

Ik dacht dat het piepende geluid juist wel kwam door de bogen: de wielen draaien met dezelfde omwentelingssnelheid, maar in een boog is een spoorstaaf korter dus slipt daar een van de wielen overheen: piepend geluid.
Met extra verkanting los je dat (deels) op.

Maar goed, de algemene oplossing tegen dat piepen is een spoorstaafsmeerinrichting.

Nee het piepen wordt veroorzaakt door de variatie in snelheid in bogen met verkanting, de flens hangt tegen het boven of onderbeen. Ideale bogen hebben ook maximaal 40mm verkanting en zijn daarom ook groot vanwege de snelheid. Er zit ook geluidsverschil in verkantingstekort en verkantingsoverschot.
SSCS hebben meer negatieve effecten dan positieve, ze moeten alleen toegepast worden bij krappe bogen (en meestal alleen nabij woonwijken)

[wildhagen]

JeroenH schreef op maandag 16 december 2013 @ 09:46:
Station Hilversum Noord is omgedoopt in station Hilversum Media Park. In de reisplanner staan voorlopig nog beide namen, en dat lijkt me ook wel verstandig

Is één van de twee hernoemde stations in de nieuwe dienstregeling. De tweede is station Nieuweschans, dat heet nu Bad Nieuweschans.

[Luke!]

Post uit China voor de modeltreinliefhebbers:

[ Voor 15% gewijzigd door Luke! op 16-12-2013 17:19 ]

[flowerp]

Alex) schreef op maandag 16 december 2013 @ 09:07:
[...]

Die paaltjes zijn gisteren actief geworden, het lijkt prima te werken.

Toeslag gekocht:
[afbeelding]

Toeslag geannuleerd door 'm binnen 30 minuten weer voor een toeslagpaal te houden:
[afbeelding]

Nice! Zo iets had ik al laaaaaang geleden eens voorgesteld Zou voor de ICE ook wel handig zijn, hoewel ik niet weet hoe vaak men die puur voor binnenlandse reizen gebruikt t.o.v. de Fyra.

Nu nog verbeteringen doorvoeren als de toeslag voor de fiets meteen vanaf je OV chipkaart saldo te betalen (i.p.v. onhandig tussen je ov chipkaart en bankpas te moeten DJ'en bij de automaat) en het wordt nog eens wat met die kaart

[PaT]

Luccus schreef op maandag 16 december 2013 @ 17:19:
Post uit China voor de modeltreinliefhebbers: [afbeelding]

Grappig, een rail magazin loc uit China....
Voor welk systeem is deze geschikt? Gelijkstroom of wissel? (Marklin of de rest?)

* PaT moet ook eens hoognodig kijken wat de staat van zijn modelspoor spul is

[Yukkie]

ik denk dat ze in China geproduceerd worden Volgens mij zijn het Piko loks en je hebt ze voor DC en AC : http://www.railpromo-shop.nl/

[Kaj.]

De microfoon van de omroepinstallatie op Amsterdam Centraal mag wel wat harder worden gezet, trouwens. Zaterdag ruim een uur voor de kat z'n viool zitten wachten op de Fyra die twee keer niet reed omdat er iemand op het spoor liep.
Helaas mochten we niet mee met de Thalys en hebben we de intercity maar gepakt; jammer van het toeslagkaartje.

De omroepcomputer staat wel hard genoeg, maar als er iets speciaals om moet worden geroepen, grijpt men naar de microfoon. Als je dan als reiziger die pingel hoort en vervolgens niets meer (enkel wat gemummel op het moment dat je toevallig vlak naast een luidspreker staat), loop je toch handige informatie mis.

[PaT]

Yukkie schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 09:00:
ik denk dat ze in China geproduceerd worden Volgens mij zijn het Piko loks en je hebt ze voor DC en AC : http://www.railpromo-shop.nl/

Valt mij trouwens mee, 149 euro voor zo'n model. Kan mij herinneren dat mijn treinen toch een stukkie duurder waren (is ook wel een eeuwigheid geleden, maar (bijna) 800 gulden voor de Rheingold set staat nog steeds in mijn geheugen gebrand.)

[Goner]

Wat is er aan de hand in de Randstad ?
Geen enkele storing te zien, maar er rijdt geen trein op tijd ... kom net aan op Den Haag CS na een reis met 2 sprinters ; eerste zo'n 20 minuten vertraagd en rijdt niet verder dan HS en overstap op een andere, ook 15 minuten vertraagde sprinter. En terug ook alles vertraagd op de borden te zien.

[Luke!]

PaT schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 09:11:
[...]

Valt mij trouwens mee, 149 euro voor zo'n model. Kan mij herinneren dat mijn treinen toch een stukkie duurder waren (is ook wel een eeuwigheid geleden, maar (bijna) 800 gulden voor de Rheingold set staat nog steeds in mijn geheugen gebrand.)

PIKO maakt tegenwoordig betaalbare en goede modetreinen, dat is zeker. Inderdaad zowel 2-rail DC als 3-rail AC leverbaar.

[Vicros]

Goner schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 09:49:
Wat is er aan de hand in de Randstad ?
Geen enkele storing te zien, maar er rijdt geen trein op tijd ... kom net aan op Den Haag CS na een reis met 2 sprinters ; eerste zo'n 20 minuten vertraagd en rijdt niet verder dan HS en overstap op een andere, ook 15 minuten vertraagde sprinter. En terug ook alles vertraagd op de borden te zien.

Tussen Weesp en Muiderpoort rijden geen treinen door een aanrijding met een persoon.

Maar gezien de locatie zou dit het niet moeten zijn volgens mij

[Lodo]

Goner schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 09:49:
Wat is er aan de hand in de Randstad ?
Geen enkele storing te zien, maar er rijdt geen trein op tijd ... kom net aan op Den Haag CS na een reis met 2 sprinters ; eerste zo'n 20 minuten vertraagd en rijdt niet verder dan HS en overstap op een andere, ook 15 minuten vertraagde sprinter. En terug ook alles vertraagd op de borden te zien.

Zelfde gehad, kreeg er zelfs problemen mee op mijn werk, dat er volgens hun niets te zien was op de planner...

[Goner]

Vicros schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 11:22:
[...]
Maar gezien de locatie zou dit het niet moeten zijn volgens mij

Nee, tijd ook niet, was om 8:59 en ik stond om 8 uur al te wachten.

Als ik met rijdendetreinen.nl kijk naar de vertrektijden op bijv. R'dam en Den Haag centraal zie ik nog steeds allerlei meldingen van gewijzigde sporen, treinen die niet rijden of niet stoppen op stations e.d.
Zal wel normaal zijn dan ...

Lodo schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 11:33:
[...]
Zelfde gehad, kreeg er zelfs problemen mee op mijn werk, dat er volgens hun niets te zien was op de planner...

Oh, da's helemaal lekker ...
Ik zat hier ook te klagen over m'n late aankomst, maar kon niet laten zien waar het door kwam.

Zie nu zelfs een uitgevallen sprinter van DH naar Dordrecht wegens 'herstelwerkzaamheden', maar wat is er dan kapot ?!

[ Voor 52% gewijzigd door Goner op 17-12-2013 11:44 ]

[Robkazoe]

Gewijzigde sporen zegt ook niets. Ik zie regelmatig op mijn NS app "spoorwijzigingen" voorbij komen waarvan ik afvraag wat er anders is dan normaal.

[Lodo]

Robkazoe schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 11:40:
Gewijzigde sporen zegt ook niets. Ik zie regelmatig op mijn NS app "spoorwijzigingen" voorbij komen waarvan ik afvraag wat er anders is dan normaal.

Mijn trein had 10 minuten vertraging. Er stond Den Haag Centraal op maar hij ging gewoon naar Amsterdam Centraal, dus die mistte ik ook..

[Goner]

Robkazoe schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 11:40:
Gewijzigde sporen zegt ook niets.

En treinen die niet stoppen op stations waar ze blijkbaar normaal wel stoppen ?



EDIT: ah, een storing (4 minuten oud) :

Storing
Rotterdam C.-Delft/Hoek v H. Strand
Dinsdag 17 December 11:47
Oorzaak
Tussen Rotterdam C. en Schiedam C. rijden minder treinen door herstelwerkzaamheden.

[ Voor 23% gewijzigd door Goner op 17-12-2013 11:51 ]

[arnold_m]

Dat de intercity van Den Haag naar Venlo niet stopt te Schiedam Centrum en Rotterdam Blaak is normaal. Het wordt vermeld omdat de intercity's Lelystad -- Vlissingen en Amsterdam -- Dordrecht wel op die stations stoppen. Vroeger heetten die treinen die iets vaker stoppen dan intercity's nog sneltreinen, maar die term is door de NS als onhip afgeschaft.

[asmi2]

idem voor de sprinter naar Utrecht, die stopt alleen 's avonds en in het weekend op Leidsche Rijn

[PWM]

Modbreak:

Het begint nu wel een heel groot topic te worden Ook de TS is een beetje verouderd (en kapot). Tijd voor deeltje 22 dunkt me, voor wie zich nu aangesproken voelt

[Raven]

Ben benieuwd of de TS gefixed gaat worden, ruim een half jaar terug (als ik mij niet vergis) de eerste melding daarover al gestuurd....

[F.West98]

http://nos.nl/artikel/587...-spoorproject-zwolle.html

Het Rijk en de provincies Groningen, Friesland, Drenthe en Overijssel investeren 225 miljoen euro in de verbetering van spoorknooppunt Zwolle. Het Rijk betaalt 119 miljoen euro, de provincies 106 miljoen euro. "Zwolle behoort tot de belangrijkste spoorknooppunten van Nederland", zegt staatssecretaris Mansveld.

Dagelijks reizen er 35.000 mensen tussen Zwolle en de noordelijke provincies. Die kunnen rekenen op een verkorting van hun reistijd, al is die bescheiden. Mansveld verwacht bijvoorbeeld een verbetering met 3 minuten tussen Leeuwarden en de Randstad.
Uitbreiding

Het geld wordt besteed aan het verdubbelen van het spoor tussen Zwolle en Herfte, het verbeteren van een kruising zodat treinen niet op elkaar hoeven te wachten en de uitbreiding van het emplacement bij Zwolle zodat er meer treinen tegelijk kunnen vertrekken.

In oktober stemde de gemeenteraad van Zwolle al in met een investering van 101 miljoen euro in het stationsgebied. Daarvan worden onder meer een nieuwe voetgangersbrug en een beter busstation betaald.

[Bastien]

Jammer dat ze niet ook even een paar euro vrijmaken om de verbinding met Twente te verbeteren. Stomme kloteboemel met veel te vaak vertraging op een enkelspoor.

En drie minuten tijdswinst Dat is zo ook wel te halen als ze eens kappen met 3-5 minuten per station inplannen voor in- en uitstappen.

[Martijn-HK]

Weet iemand meer over de "versperring" bij Almere vandaag? Hierdoor reden er veel minder treinen van en naar Almere. Volgens personeel was er slechts 1 spoor in gebruik. Normaal is de melding wel wat specifieker dan "versperring" bijv "stroomstoring, defecte trein, wisselstoring etc.". Ik heb zelf over de rit Delft -> Lelystad 90 minuten vertraging gehad. Iets wat normaal maar 90 minuten duurt, duurde vanmiddag/vanavond 3 uur. Vooral eenmaal gestrand bij Weesp was het een chaos. Overvolle sprinters en getrek en geduw. Waar blijven de manieren van mensen op dit soort momenten? Toevallig (met geluk) ben ik daar weggekomen met de tweede sprinter, en terwijl de deuren amper open waren werd ik letterlijk de trein ingeduwd door de massa achter mij...

[KenVerburg]

Volgens Omroep Flevoland: "Volgens spoorbeheerder ProRail ontstonden de problemen doordat drie sporen geen stroom meer hadden. Oorzaak was een defecte bovenleiding."

http://www.omroepflevolan...oor-rondom-almere-voorbij

[Martijn-HK]

KenVerburg schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 21:28:
Volgens Omroep Flevoland: "Volgens spoorbeheerder ProRail ontstonden de problemen doordat drie sporen geen stroom meer hadden. Oorzaak was een defecte bovenleiding."

http://www.omroepflevolan...oor-rondom-almere-voorbij

Bedankt voor je bericht! Daar had ik nog niet gekeken. Hebben meestal niet (in mijn ogen) niet heel veel te melden. Op NOS.nl zag ik niks staan. Ik dacht al dat moet wel een hele bijzondere versperring zijn, geen overwegen op dat stuk traject, geen harde wind voor omgewaaide bomen. Dus wel een stroomstoring.

[maarud]

PWM schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 14:46:
[modbreak]Het begint nu wel een heel groot topic te worden Ook de TS is een beetje verouderd (en kapot). Tijd voor deeltje 22 dunkt me, voor wie zich nu aangesproken voelt :)[/]

In dat geval:
Het grote spoorwegentopic deel 22

Raven schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 15:02:
Ben benieuwd of de TS gefixed gaat worden, ruim een half jaar terug (als ik mij niet vergis) de eerste melding daarover al gestuurd....

Zal daar mee bezig gaan! Ook even een likje verf enzo

[ Voor 29% gewijzigd door maarud op 17-12-2013 23:05 ]

[Freak187]

Nieuwe dienstregeling, oude vertrouwde shitzooi:

http://www.noordhollandsd...n-NS??lref=outbr=obinsite

Het is verbazingwekkend dat de NS niet kan inschatten hoeveel forenzen er reizen vanuit Hoorn én Purmerend naar Amsterdam/Schiphol reizen.

Waar doen ze in godsnaam die reizigersonderzoeken voor?

Echt... de situatie is wéér verslechterd... hoe krijg je het voor elkaar.

[PWM]

En we kunnen verder: Het grote spoorwegentopic deel 22