Het grote spoorwegentopic deel 21

[Knightwolf]

AW_Bos schreef op dinsdag 10 september 2013 @ 19:44:
[...]

Ze hadden gewoon eerst moeten beginnen met een prototype, en daar de fouten uithalen. Vier HSL-specialisten uit alle hoeken van de wereld gezamelijk de trein laten controleren, de nieuwe aanpassingen doorvoeren... etc... en voila een betrouwbare Fyra.

Idd. Maarja het moest ultra goedkoop en met extreme tijdsdruk... sja da's vragen om problemen.

sus schreef op dinsdag 10 september 2013 @ 18:19:
Hier is vast iemand die mij dit kan uitleggen (lurk al ff mee in het topic)

Waarom wisselt een trein van stroomafnemer als hij de andere kant op gaat. Dus, van < naar > tegen de draad. Mij is dan opgevallen dat ze vaak met de punt in de rijrichting rijden. Maar als er 2 gekoppeld rijden, dan staat de ene < en de andere >

Is dat vanwege slijtage?

Ik kan me zo voorstellen dat een pantograaf met de punt < naar achteren als een windhapper fungeert, en daardoor het hele ding naar achteren getrokken wordt en de druk tegen de rijdraad hoog wordt. En met de punt > in de wind het omgekeerde verkregen wordt.

Daarbij, ga bv eens lopen met een bezem voor je uit duwen, of achter je aan trekken. Je weet vast wel welk verschil ik bedoel. Voor je uit duwen kost veel meer kracht dan achter je aan trekken. Zelfde idee geldt voor de pantograaf, en ik kan me dus zo voorstellen dat je die niet in duwende stand tegen de draad aan wil hebben.

Wokschotel schreef op dinsdag 10 september 2013 @ 21:03:
[...]

Ah, nog een V250-expert.

Geen V250-expert, geldt voor alle grote projecten. Het is algemene kennis die iedereen zou moeten bezitten om tot een goed en betrouwbaar eindproduct te komen. Daar is simpelweg keihard in gefaald. Er is geen prototype geweest. En zeker met zo'n prestigeproject kan elke kleuter van te voren inschatten dat de kans dan erg groot is dat je geen betrouwbaar eindproduct hebt. Wat dus ook het geval bleek.

enchion schreef op dinsdag 10 september 2013 @ 22:11:
[...]

Volledige rebuild door de "Alstom, Pimp My Train Garage".

Nu met PS4 preinstalled in elke zitplaats samen met 90" plasmascreen.
Geen buffet meer maar nu standaard barbeque in elk rijtuig.
Ook extra opbergrek voor je surfboard bovenop de trein.
En natuurlijk oranje hoogpolig tapijt.

[Luke!]

Knightwolf schreef op dinsdag 10 september 2013 @ 23:05:
Ik kan me zo voorstellen dat een pantograaf met de punt < naar achteren als een windhapper fungeert, en daardoor het hele ding naar achteren getrokken wordt en de druk tegen de rijdraad hoog wordt. En met de punt > in de wind het omgekeerde verkregen wordt.

Maar aan voorstellen heb je zo weinig als die voorstellen fata morgana's zijn.

Daarbij, ga bv eens lopen met een bezem voor je uit duwen, of achter je aan trekken. Je weet vast wel welk verschil ik bedoel. Voor je uit duwen kost veel meer kracht dan achter je aan trekken. Zelfde idee geldt voor de pantograaf, en ik kan me dus zo voorstellen dat je die niet in duwende stand tegen de draad aan wil hebben.

Dat heeft niks te maken met het equivalent van rijweerstand.

Geen V250-expert, geldt voor alle grote projecten. Het is algemene kennis die iedereen zou moeten bezitten om tot een goed en betrouwbaar eindproduct te komen. Daar is simpelweg keihard in gefaald. Er is geen prototype geweest.

Quatsch.

[LauPro]

Knightwolf schreef op dinsdag 10 september 2013 @ 23:05:
Geen V250-expert, geldt voor alle grote projecten. Het is algemene kennis die iedereen zou moeten bezitten om tot een goed en betrouwbaar eindproduct te komen. Daar is simpelweg keihard in gefaald. Er is geen prototype geweest. En zeker met zo'n prestigeproject kan elke kleuter van te voren inschatten dat de kans dan erg groot is dat je geen betrouwbaar eindproduct hebt. Wat dus ook het geval bleek.

Het bouwen van een prototype is nooit de opdracht geweest.

De aanbesteding ging over het bouwen van een nieuwe trein gebaseerd op bestaande techniek. En zoals AB uitgebreid aan heeft gegeven hebben ze voldoende referenties voor hogesnelheidstreinen.

Toch hebben ze een geheel eigen insteek over hoe je bepaalde zaken zou moeten ontwerpen. Ik kan mij best voorstellen dat men lichtere beplating aan brengt als er 5% van de tijd een situatie voor kan doen dat deze beplating niet voldoende is. Maar dat dit moet dan wel duidelijk worden gecommuniceerd of met sensoren worden geregeld.

Het was prima in te bouwen geweest dat de maximale snelheid van de trein op 160 zou staan zodra de temperatuur onder de 5 graden zakt. De vraag of dat contractueel is toegestaan is een andere. Op een trein van miljoenen lijkt mij een dergelijke sensor van maximaal een paar honderd euro geen kwestie. Dus in die zin is het wel slecht ontwerp.

[mace]

Boudewijn schreef op maandag 09 september 2013 @ 23:01:
Maar moet je dan niet in Den Haag ofzo gaan wonen mace ipv omgeving Enschede?

Smoelen kut!

maarud schreef op dinsdag 10 september 2013 @ 16:00:
Nou, in de tijd dat ik naar Groningen ga (de afgelopen 4 jaar) heb ik alleen nog maar VIRMs en ICMs gezien... en heel sporadisch, de laatste 2 maanden, af en toe een NID. Maar nog nooit deze SGM...

De treinen naar zwolle en rotterdam zijn bijna altijd ICM, en de 46 trein uit groningen is bijna altijd VIRM

Ah, anekdotisch "bewijs".

[Verwijderd]

Ik weet dat het bij treinstellen niet uitmaakt of je de stroomafnemer < of > hebt. Maar bij bijvoorbeeld een 1800 locomotief waar de stroomafnemer relatief dicht bij de voorkant zit mag de voorste stroomafnemer niet omhoog staan boven de 80km/h i.v.m. de drukgolf voor de trein die er tegen aan drukt. Daardoor drukt de stroomafnemer te hard tegen de bovenleiding (1600 = > < ).

Een andere vraag, een voordeelabonnement moet je betalen via iDeal. Is dit een eenmalige betaling of is je rekeningnummer gelijk gekoppeld aan het abonnement en wordt er jaarlijks een bedrag afgeschreven? Dit vraag ik i.v.m. iemand die ik ken een half jaar in Nederland studeerd en graag een kortingskaart wil aanschaffen maar geen iDeal heeft, ik dacht dan kan ik wel eenmalig betalen maar als het gekoppeld wordt is het een minder goed idee.

[sus]

Over vreemd gesproken, zit nu in en koploper (treinstel 4227) van Vlissingen naar Roosendaal. Die kom je hier maar af en toe tegen.

[maarud]

mace schreef op woensdag 11 september 2013 @ 07:21:

Ah, anekdotisch "bewijs".

Precies zoals geleerd wordt op school

Maar even serieus, de SGM komt tussen Zwolle en Groningen eigenlijk niet voor, of er moet wel iets geks aan de hand zijn, of er moeten magneetremmen worden ingebouwd
edit: of zoals nu, dat ze het spoor aan het sproeien zijn met water

[ Voor 9% gewijzigd door maarud op 11-09-2013 11:03 ]

[Luke!]

Verwijderd schreef op woensdag 11 september 2013 @ 08:20:
Ik weet dat het bij treinstellen niet uitmaakt of je de stroomafnemer < of > hebt. Maar bij bijvoorbeeld een 1800 locomotief waar de stroomafnemer relatief dicht bij de voorkant zit mag de voorste stroomafnemer niet omhoog staan boven de 80km/h i.v.m. de drukgolf voor de trein die er tegen aan drukt. Daardoor drukt de stroomafnemer te hard tegen de bovenleiding (1600 = > < ).

Zoals eerder correct gemeld is die snelheidsbeperking 100 km/u.

[Knightwolf]

Luccus schreef op dinsdag 10 september 2013 @ 23:16:
[...]
Maar aan voorstellen heb je zo weinig als die voorstellen fata morgana's zijn.


[...]
Dat heeft niks te maken met het equivalent van rijweerstand.

Pardon? Je spreekt mij tegen terwijl je EXACT dezelfde info van iemand anders bevestigd??

Verwijderd schreef op woensdag 11 september 2013 @ 08:20:
Ik weet dat het bij treinstellen niet uitmaakt of je de stroomafnemer < of > hebt. Maar bij bijvoorbeeld een 1800 locomotief waar de stroomafnemer relatief dicht bij de voorkant zit mag de voorste stroomafnemer niet omhoog staan boven de 80km/h i.v.m. de drukgolf voor de trein die er tegen aan drukt. Daardoor drukt de stroomafnemer te hard tegen de bovenleiding (1600 = > < ).

Luccus schreef op woensdag 11 september 2013 @ 10:49:
[...]
Zoals eerder correct gemeld is die snelheidsbeperking 100 km/u.

[Luke!]

Knightwolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 12:59:
[...]

Pardon? Je spreekt mij tegen terwijl je EXACT dezelfde info van iemand anders bevestigd??

Jij beantwoordt een vraag over treinstellen en daarbij speelt dit niet. De snelheidsbeperking met het oog op het mogelijk 'klapperen' van de stroomafnemer speelt alleen bij vooroplopende locomotieven.

[Knightwolf]

In mijn reactie bedoeld ik eigenlijk alle treinen, zowel treinstellen als locomotieven, en dan met name juist locomotieven zoals de 16/17/1800. Bij treinstellen zal het misschien minder spelen maar lucht vangen ze altijd. Veel treinstellen hebben dan toch niet voor niks 2 losse pantografen naast elkaar staan, zo zeg maar: ______<.>______

En bv een aantal Duitse locomotieven die de pantografen juist andersom hebben, zo zeg maar:
_<___>_ . Het lijkt me dat dan juist wel de voorste omhoog moet?

Ofwel, vorm van de pantograaf is bepalend voor de rijrichting en niet locatie op het dak? Ik zie ook treinstellen namelijk maar zelden met het sleepcontact naar voren gericht rijden, die hebben vrijwel altijd ook de punt van de arm naar voren.
Edit: zie dit filmpje bv dat ik net toevallig tegenkom, hier is het goed op te zien
YouTube: NS Plan V's (944, 464 en 951) te station 's-Hertogenbosch

[ Voor 61% gewijzigd door Knightwolf op 11-09-2013 14:14 ]

[Luke!]

Knightwolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 13:56:
In mijn reactie bedoeld ik eigenlijk alle treinen, zowel treinstellen als locomotieven, en dan met name juist locomotieven zoals de 16/17/1800. Bij treinstellen zal het misschien minder spelen maar lucht vangen ze altijd. Veel treinstellen hebben dan toch niet voor niks 2 losse pantografen naast elkaar staan, zo zeg maar: ______<.>______

En bv een aantal Duitse locomotieven die de pantografen juist andersom hebben, zo zeg maar:
_<___>_ . Het lijkt me dat dan juist wel de voorste omhoog moet?

Ofwel, vorm van de pantograaf is bepalend voor de rijrichting en niet locatie op het dak? Ik zie ook treinstellen namelijk maar zelden met het sleepcontact naar voren gericht rijden, die hebben vrijwel altijd ook de punt van de arm naar voren.

Hoe vaak moet nog gezegd worden dat de rijrichting in het algemeen geen rol speelt voor de keuze van de te gebruiken stroomafnemer. Welke stroomafnemer op staat is willekeurig, met uitzondering van:
- Bepaalde combinatie van DD-AR'en met locomotief (nu niet meer, want DD-AR rijdt niet meer);
- Vooroplopende locomotieven (snelheidsbeperkingen bij voorste stroomafnemer in ieder geval bij 1600/1700/1800);
- Locomotieven waarbij slechts een of een deel van de stroomafnemers voor een bepaald spanningssysteem geschikt is.

Leuk dat je een foto of filmpje als bewijs opvoert, maar als dat voor bewijs moet doorgaan kan ik je ook een stuk of 500 tegenvoorbeelden geven.

[ Voor 5% gewijzigd door Luke! op 11-09-2013 16:31 ]

[MBV]

Heeft dat ook niks te maken met slijtage van de koolstof slijtelementen op de afnemers?

[Luke!]

Dat kan een reden zijn om van stroomafnemer te wisselen ja, totdat het sleepstuk vervangen kan worden.

[Knightwolf]

Luccus schreef op woensdag 11 september 2013 @ 16:30:
[...]

Leuk dat je een foto of filmpje als bewijs opvoert, maar als dat voor bewijs moet doorgaan kan ik je ook een stuk of 500 tegenvoorbeelden geven.

Bewijs? Hoezo bewijs? Ik geef een VOORBEELD van hoe ik treinstellen 9 van de 10x zie rijden. pfft.

[ Voor 5% gewijzigd door Knightwolf op 11-09-2013 17:33 ]

[Luke!]

Knightwolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 17:33:
[...]

Bewijs? Hoezo bewijs? Ik geef een VOORBEELD van hoe ik treinstellen 9 van de 10x zie rijden. pfft.

Wat wil je er anders mee laten zien? Bij materieel met twee stroomafnemers voor het Nederlandse spanningssysteem is de kans vijftig procent dat de voorste opstaat.

[Verwijderd]

Zie net dat heerlen een buitendiensstelling krijgt van 10 dagen lekker aangekondigd.

[ArcticWolf]

Vers van de pers:
naast Utrecht is het programma DoorStroming Station (Utrecht / DSSU) ook uitgebreid naar Den Haag/Holland Spoor en Amsterdam CS. De verwachte begin datum van Den Haag/HS is 2016, van Amsterdam CS: ntb

[ Voor 6% gewijzigd door ArcticWolf op 11-09-2013 18:16 ]

[Knightwolf]

Luccus schreef op woensdag 11 september 2013 @ 17:35:
[...]
Wat wil je er anders mee laten zien? Bij materieel met twee stroomafnemers voor het Nederlandse spanningssysteem is de kans vijftig procent dat de voorste opstaat.

Ja, en de kan dat een trein de ene of de andere kant uit rijdt is ook 50%, dus dat zegt toch niks?

Ik doe alleen een constatering en die vertel ik hier, mag dat niet of zo?

[ Voor 9% gewijzigd door Knightwolf op 11-09-2013 18:29 ]

[ijdod]

Knightwolf schreef op maandag 09 september 2013 @ 23:49:
En wat kost het als je met de auto door de Kanaaltunnel gaat? Is dat incl brandstofkosten dan nog vergelijkbaar? En afhankelijk van wat je eindbestemming is kan met eigen auto gaan ook nog es handiger en sneller zijn.

Retourticket 100 a 150 euro per auto. Brandstof retour ca 1400km.

--
Vanmorgen een 6+6 VIRM van Ede richting Den Helder. Dat zie ik niet heel vaak, meestal is het 4+4 of 6+4. Nog moeten staan ook

[EDIT]

12 bakken VIRM is 's ochtends planmatig sinds 2 september (rond 7:41 in Ede-Wageningen) Die zul je dus, als het goed is, nog wel vaker tegenkomen

[ Voor 11% gewijzigd door EDIT op 11-09-2013 18:54 ]

[CyBeR]

ArcticWolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 18:15:
Vers van de pers:
naast Utrecht is het programma DoorStroming Station (Utrecht / DSSU) ook uitgebreid naar Den Haag/Holland Spoor en Amsterdam CS. De verwachte begin datum van Den Haag/HS is 2016, van Amsterdam CS: ntb

Wat moet dat inhouden?

[ArcticWolf]

CyBeR schreef op woensdag 11 september 2013 @ 18:59:
[...]


Wat moet dat inhouden?

Eigenlijk hetzelfde als wat er in Utrecht gebeurt op het moment.
-Minder wissels
-Meer redunantie in de beveiliging, wissel verwarming en EV/BVL
-Hogere binnenkomst en uitrij snelheid
-Volledige vernieuwing van de spoorinfra rondom het station.

Den Haag CS en HS gaan in het totaal van +-200 wissels naar +-50 wissels en bij Amsterdam CS gaan sowieso alle wissels vernieuwd worden (daar liggen nog 1:7 en 1:8 wissels )

[CyBeR]

ArcticWolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:14:
[...]


Eigenlijk hetzelfde als wat er in Utrecht gebeurt op het moment.
-Minder wissels
-Meer redunantie in de beveiliging, wissel verwarming en EV/BVL
-Hogere binnenkomst en uitrij snelheid
-Volledige vernieuwing van de spoorinfra rondom het station.

Den Haag CS en HS gaan in het totaal van +-200 wissels naar +-50 wissels en bij Amsterdam CS gaan sowieso alle wissels vernieuwd worden (daar liggen nog 1:7 en 1:8 wissels )

Ah op die fiets, ik dacht dat 't om de stationshallen ging.

[ArcticWolf]

CyBeR schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:15:
[...]


Ah op die fiets, ik dacht dat 't om de stationshallen ging.

Nee, volgens mij valt het DSS project onder PHS en Robuust spoor van ProRail. Stations zelf zijn altijd een combi van Gemeente, NS stations/vastgoed en ProRail.

[Knightwolf]

ArcticWolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:14:
[...]

Den Haag CS en HS gaan in het totaal van +-200 wissels naar +-50 wissels en bij Amsterdam CS gaan sowieso alle wissels vernieuwd worden (daar liggen nog 1:7 en 1:8 wissels )

Wat is de max snelheid eigenlijk op die 7 en 8 wissels? 30 of zo?

[Raven]

SP bezorgd om nachttreinen

Het aantal nachttreinen moet gehandhaafd blijven, ook in de nieuwe dienstregeling. Dat eist Tweede Kamerlid voor de SP Farshad Bashir. Het parlement praat donderdag over het spoor.

Bashir vreest over een paar maanden 'uitkleding' van het nachtnet. Wegens onderhoudswerkzaamheden rijden er dan onder meer tussen Schiphol en Amsterdam CS minder nachttreinen.

Prorail maakt er maar ''een potje van door het hele spoor in de nacht af te sluiten'' voor onderhoud, moppert de SP'er. ''Dit is niet acceptabel. Prorail kan het onderhoud ook slimmer uitvoeren zonder dat het halve land stilgezet wordt.'’

''De trein moet een goed alternatief zijn voor de auto. Daar werken deze plannen wederom niet aan mee'', benadrukt Bashir verder.

Veiligheid
Prorail zegt dat er inderdaad in 2014 drie nachten per week geen treinen rijden tussen Amsterdam en Schiphol. Het gaat hier om maandag, dinsdag en woensdag. Dat is onder meer voor de veiligheid van de baanwerkers die 's nachts aan het spoor werken, zei een woordvoerster.

Ook voert Prorail hierrmee een advies uit van de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT), die na een ongeluk bij Amsterdam zei dat er niet meer dan één trein op een baanvak zou moeten rijden, om botsingen te voorkomen. Tot slot wordt er een heel nieuw spoor aangelegd bij Schiphol, om de bereikbaarheid van de luchthaven per trein te verbeteren.

Ehm, welke nachttreinen?

[ArcticWolf]

Knightwolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:39:
[...]

Wat is de max snelheid eigenlijk op die 7 en 8 wissels? 30 of zo?

Er MAG met 40 overheen gereden worden. Maar ik heb een tijdje tussen Amsterdam en Utrecht gereisd en elke machinist rijdt een stuk rustiger over die wissels.

Raven schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:39:
SP bezorgd om nachttreinen

[...]

Ehm, welke nachttreinen?

Er rijden best veel nachttreinen tussen Rotterdam - Schiphol - Amsterdam CS - Utrecht CS en vv.

[Wokschotel]

ArcticWolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:14:
[...]


Eigenlijk hetzelfde als wat er in Utrecht gebeurt op het moment.
-Minder wissels
-Meer redunantie in de beveiliging, wissel verwarming en EV/BVL
-Hogere binnenkomst en uitrij snelheid
-Volledige vernieuwing van de spoorinfra rondom het station.

Den Haag CS en HS gaan in het totaal van +-200 wissels naar +-50 wissels en bij Amsterdam CS gaan sowieso alle wissels vernieuwd worden (daar liggen nog 1:7 en 1:8 wissels )

Je vergeet het wegslopen van alle bijsturingsmogelijkheden. Maarja, het beste wissel is geen wissel.

[Raven]

ArcticWolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:44:
[...]


Er rijden best veel nachttreinen tussen Rotterdam - Schiphol - Amsterdam CS - Utrecht CS en vv.

* Raven woont in het verre oosten en heeft 2* 's nachts op een station vast gezeten omdat de laatste trein (net) weg was en er 's nachts niks reed..... Toegegeven, 1 van die keren was niet helemaal de schuld van de NS , was in DE, na 2100 geen verbinding met NL meer

[ Voor 13% gewijzigd door Raven op 11-09-2013 19:52 ]

[ArcticWolf]

Raven schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:48:
[...]

* Raven woont in het verre oosten en heeft 2* 's nachts op een station vast gezeten omdat de laatste trein (net) weg was en er 's nachts niks reed..... Toegegeven, 1 van die keren was niet helemaal de schuld van de NS , was in DE, na 2100 geen verbinding met NL meer

hahah

Wokschotel schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:44:
[...]
Je vergeet het wegslopen van alle bijsturingsmogelijkheden. Maarja, het beste wissel is geen wissel.

Klopt maar ja... er ligt nu een kapot wissel voor Schiphol en niemand weet wat er mis mee is. Ik denk dat er nu heel veel mensen denken "lag er maar geen wissel"

Nog een foto van de brand van afgelopen maandagochtend, duurde zo'n 5 minuten, de vlam komt van onder de grond vandaan... dan heb je een idee van hoe fel de brand is:

[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 11-09-2013 20:00 ]

[vooghel]

Waar was dat?

[Raven]

ArcticWolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:59:
[...]


hahah

't ergste komt nog Die keer dat ik in NL op Amersfoort vast zat, was in de nacht van zaterdag op zondag, weekenddienstregeling dus. Maar daar houd het niet op, de klok ging die nacht een uur terug dus een uur langer wachten. Uiteindelijk heeft het ~7½ uur geduurd voor ik verder kon. In DE was het iets korter, kwam rond 23:30 aan op station Keulen, om er daar achter te komen dat rond 2100 de laatste trein naar NL 'm al gepeerd was. Rond 0630 (of was het 0530) was er een verbinding met NL, wel 5 keer overstappen en een omweg via Limburg. Rond 1100 thuis.

[ Voor 24% gewijzigd door Raven op 11-09-2013 20:24 ]

[EDIT]

Waarom heb je niet bij de eerste de beste conducteur/machinist aangeklopt? Die regelen dan gewoon een taxi of een hotelovernachting.

[Raven]

Die ben ik tegengekomen (spoorwegpolitie ook een paar keer omdat het blijkbaar verboden is 's nachts op een station rond te hangen) maar er werd niks geregeld. Ben toen maar blijven wachten. Dutje gedaan in het wachthok op perron 1, voor zover dat lukte om daarna met de eerste trein richting het oosten te gaan. Die kwam pas om 0730

[ Voor 29% gewijzigd door Raven op 11-09-2013 20:28 ]

[Knightwolf]

Raven schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:39:
SP bezorgd om nachttreinen

[...]

Ehm, welke nachttreinen?

Idd, er rijden helemaal niet veel treinen snachts.
Verder moet meneer Bashir ook even beseffen dat er EERST goed spoor moet zijn VOOR er treinuitbreidingen mogelijk zijn. Als ik hem was zou ik dus voorstander van de stilleggingen zijn. Hoe meer het stil ligt hoe sneller het werk vorderd en hoe sneller de werkzaamheden klaar zijn en dus hoe sneller er weer (evt met nieuwe verhoogde capaciteit) gereden kan worden.

[ArcticWolf]

vooghel schreef op woensdag 11 september 2013 @ 20:09:
Waar was dat?

Amsterdam Riekepolder (ri. Schiphol)

[Martijn-HK]

Hoi mede-tweakers,

Ik hoop dat ik hier aan het juiste adres ben, ik ben 1ste jaars civiele techniek student aan de TU Delft en moet een rapport schrijven over een groot bouwproject in Nederland. Mijn toegewezen onderwerp is het bouwproject bij station Arnhem (zowel het project Sporen in Arnhem als de bouw van het station zelf). Nu lees ik af en toe mee in dit topic en krijg wel de indruk dat sommige werkzaam zijn bij ProRail of een van de grote aannemers etc. Mijn vraag is of het misschien mogelijk is om een rondleiding te krijgen op de bouwplaats? Wie kan ik hier het beste over proberen te bereiken? ProRail zelf via het algemene contactformulier? Of kan iemand mij misschien in contact brengen met iemand die dichter bij het project zelf staat (tel of email). Mocht het mogelijk zijn om een rondleiding voor elkaar te krijgen zou dit heel tof zijn! Alvast bedankt!

[EDIT]

Op de site http://www.arnhemcentraal.nu/contact/ is een mogelijkheid voor rondleidingen. Misschien zou je daar eens kunnen informeren

@Raven: apart. Ik kan er weinig anders van maken. Ik heb zelf (als reiziger) gelukkig positievere ervaringen, tot zelfs nog een extra ingezette trein aan toe.

[Raven]

In Keulen was het net zo, al was dat station 's nachts niet verlaten, (s)liep genoeg volk daar

[ Voor 58% gewijzigd door Raven op 11-09-2013 21:03 ]

[EDIT]

Niet specifiek voor Raven, maar algemeen:
Een wellicht interessante app (vooral voor internationale verbindingen) is de Reizigersrechten app van de Europese Unie: http://ec.europa.eu/trans...ger-rights/nl/mobile.html
De pagina heeft het specifiek over het vliegtuig maar de app bevat ook de rechten voor treinreizigers.
Bijvoorbeeld:

In het geval van vertraging of annulering dient u over de situatie en over de verwachte vertrek- en aankomsttijd te worden geïnformeerd zodra deze informatie beschikbaar is. In het geval van een vertraging van meer dan 60 minuten krijgt u kosteloos aangeboden:
- maaltijden en versnaperingen, indien deze redelijkerwijs kunnen worden verstrekt;
- indien noodzakelijk een hotel of andere accommodatie en vervoer van het station naar de plaats van de accommodatie en terug;
- indien de trein op het spoor gestremd is vervoer van de trein naar het station of de eindbestemming van de reis, waar en wanneer fysiek mogelijk.

Indien de treinreis niet voortgezet kan worden moeten spoorwegmaatschappijen u zo snel mogelijk vervangende vervoersmogelijkheden aanbieden.

Dit kan getoond worden in de taal van het betreffende land, dus je kunt op die manier een medewerker in zijn/haar eigen taal op hun plichten en jouw rechten wijzen.

[Martijn-HK]

EDIT schreef op woensdag 11 september 2013 @ 20:57:
Op de site http://www.arnhemcentraal.nu/contact/ is een mogelijkheid voor rondleidingen. Misschien zou je daar eens kunnen informeren

Dank, die link had ik idd al gezien. Toch nog bedankt. Zal informeren of het bezoeken van de bouwplaats er ook bij de rondleiding hoort en zo niet of dit op verzoek mogelijk is. Andere nog verdere ideeën of contactgegevens?

[Verwijderd]

Het valt me op dat er de laatste jaren bijna geen stationshallen meer worden gebouwd bij nieuwe stations, alleen nog maar bij bestaande stations.


Zijn er in de afgelopen 10 jaar eigenlijk nieuwe stations gebouwd met een stationshal?

[Verwijderd]

Luccus schreef op woensdag 11 september 2013 @ 16:30:
[...]
Hoe vaak moet nog gezegd worden dat de rijrichting in het algemeen geen rol speelt voor de keuze van de te gebruiken stroomafnemer. Welke stroomafnemer op staat is willekeurig, met uitzondering van:
- Bepaalde combinatie van DD-AR'en met locomotief (nu niet meer, want DD-AR rijdt niet meer);
- Vooroplopende locomotieven (snelheidsbeperkingen bij voorste stroomafnemer in ieder geval bij 1600/1700/1800);
- Locomotieven waarbij slechts een of een deel van de stroomafnemers voor een bepaald spanningssysteem geschikt is.

Leuk dat je een foto of filmpje als bewijs opvoert, maar als dat voor bewijs moet doorgaan kan ik je ook een stuk of 500 tegenvoorbeelden geven.

Ter aanvulling: ik meen me te herinneren ooit gelezen te hebben dat bij goederentreinen met brandbare stoffen de voorste stroomafnemer gebruikt wordt omdat de kans dat eventuele vonken dan op de wagons landen kleiner is. Ik kan daar zo 1,2,3 niet heel veel over terug vinden, maar Nico Spilt heeft wel deze foto met daarbij deze opmerking:

quote: http://www.nicospilt.com/index_bovenleiding.htm

Gebruikelijk is dat tijdens de rit de achterste stroomafnemer op is, maar in speciale gevallen mag de achterste stroomafnemer juist niet op staan. Hier zal het gaan om de brandbare huif van de voorste wagen.

Bij een goederentrein zal een eventuele snelheidsbeperking van 100 km/u (afhankelijk van de gebruikte loc) ook minder snel een probleem zijn dan bij een reizigerstrein denk ik zo.

[Alex)]

Verwijderd schreef op woensdag 11 september 2013 @ 22:51:

Zijn er in de afgelopen 10 jaar eigenlijk nieuwe stations gebouwd met een stationshal?

De nieuwe stations van de afgelopen jaren zijn volgens mij alleen maar stoptreinstations (bijvoorbeeld Sassenheim), daarbij is het niet gebruikelijk dat er iets van voorzieningen zijn anders dan perrons, bankjes en chipkaartpaaltjes.

Als er een nieuw intercitystation gebouwd gaat worden (bijvoorbeeld langs een toekomstige spoorlijn Breda - Utrecht) dan zullen de intercitystations langs die lijn vast wel van een soort-van stationshal worden voorzien.

[DDX]

Verwijderd schreef op woensdag 11 september 2013 @ 22:51:
Zijn er in de afgelopen 10 jaar eigenlijk nieuwe stations gebouwd met een stationshal?

Amsterdam Bijlmer ArenA ?
Je kan het renovatie noemen, maar er is eigenlijk een compleet nieuw station neergezet.

[bestaudio]

Raven schreef op woensdag 11 september 2013 @ 19:39:
SP bezorgd om nachttreinen

[...]

Ehm, welke nachttreinen?

Wat een gezeik, dit wil de overheid toch zelf met hun arbo geneuzel?
Nee je mag dadelijk niet meer in de buurt van het spoor komen als ie in dienst is, nee je mag geen nevenspoor uit dienst nemen alleen een compleet blok.
Enz enz best hoor maar nu niet lopen zeiken als ik een deel van arnhem-utrecht plat gooi omdat ik een waslijn moet meten (dit ging verdorie gewoon tussen de treinen door)

En ja dit zit me hoog, jarenlang goed gegaan en 1 of andere idioot in een toren beslist neeeee dit mag niet meer. Waardoor je dit gezeur hebt en ik ipv overdag in het zonnetje langs het spoor kan slenteren om te schouwen in de nacht mijn ding kan doen.

Oh wat verlang ik terug naar een jaar of wat geleden, minder gezeur minder problemen, wat stuk? Fixen.
Je hebt even niets te doen? Daar en daar moet nog geschouwd worden.
Is het kutweer? OS poetsen nog even en we mioeten een OS platgooien als we erin willen (of breng ik ze nu op ideen)

[ Voor 21% gewijzigd door bestaudio op 11-09-2013 23:39 ]

[Knightwolf]

^^ idd veel regeltjes worden door raamambtenaren bedacht die de ballen verstand van zaken hebben, gewoon omdat ze iets te doen moeten hebben. Is bij het autoverkeer ook zo vaak te zien.

DDX schreef op woensdag 11 september 2013 @ 23:19:
[...]

Amsterdam Bijlmer ArenA ?
Je kan het renovatie noemen, maar er is eigenlijk een compleet nieuw station neergezet.

Was bij Den Bosch ook, alleen de originele perronoverkappingen zijn (gelukkig) behouden gebleven. En wordt nu op dit moment bij Utrecht CS ook gedaan. Ohja en Rotterdam CS ook al.

Dit zijn echter vervangings-stations en geen nieuwe 'erbij', en dat zal ook niet snel gebeuren omdat IC-stations eigenlijk alleen in de grotere steden staan en dat aantal niet snel zal veranderen.

[ Voor 13% gewijzigd door Knightwolf op 11-09-2013 23:41 ]

[Boudewijn]

Den Haag is toch ook wel een redelijke overhaul?

[CyBeR]

Verwijderd schreef op woensdag 11 september 2013 @ 22:51:
Het valt me op dat er de laatste jaren bijna geen stationshallen meer worden gebouwd bij nieuwe stations, alleen nog maar bij bestaande stations.


Zijn er in de afgelopen 10 jaar eigenlijk nieuwe stations gebouwd met een stationshal?

Een stationshal is iets voor een groot station. Alle plaatsen die een groot station nodig hebben, hebben er reeds een. Dus dan blijven kleine stationnetjes over van dorpjes die toch langs de lijn liggen (zoals Halfweg-Zwanenburg) en bijstations (zoals Den Haag Ypenburg). Kleine stationnetjes hebben meestal niet eens een overkapping op het perron, laat staan een hal.

[Heintzer]

Verwijderd schreef op woensdag 11 september 2013 @ 23:02:
[...]

Ter aanvulling: ik meen me te herinneren ooit gelezen te hebben dat bij goederentreinen met brandbare stoffen de voorste stroomafnemer gebruikt wordt omdat de kans dat eventuele vonken dan op de wagons landen kleiner is. Ik kan daar zo 1,2,3 niet heel veel over terug vinden, maar Nico Spilt heeft wel deze foto met daarbij deze opmerking:

[...]

[afbeelding]

Bij een goederentrein zal een eventuele snelheidsbeperking van 100 km/u (afhankelijk van de gebruikte loc) ook minder snel een probleem zijn dan bij een reizigerstrein denk ik zo.

Inderdaad afhankelijk van de aard van de lading achter de loc (denk aan autos, hout in open wagens, zeildoek wagens etc. of een andere loc natuurlijk.
Nog een uitzondering is wanneer meerdere e-loccen in treinschakeling rijden, dan gelden er ook weer beperkingen met stroomafnemer keuze.

[Maasluip]

Knightwolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 20:34:
[...]

Idd, er rijden helemaal niet veel treinen snachts.

Not sure if serious or... maar er is een heel nachttreinnet met een uursdienst in de ring Rotterdam - Utrecht - Amsterdam - Den Haag. En het is maar een uursdienst, dus dat argument van veiligheid vind ik erg vergezocht. Kijk, als er elke 5 minuten een trein langskomt dan kan ik me er wat bij indenken, maar elk uur een trein betekent dat er gewaarschuwd kan worden, dan kun je zorgen dat je niet op het spoor bent dat in dienst is.
Daarvoor hoef je echt geen hele trajecten af te sluiten.

[ArcticWolf]

Maasluip schreef op donderdag 12 september 2013 @ 07:08:
[...]

Not sure if serious or... maar er is een heel nachttreinnet met een uursdienst in de ring Rotterdam - Utrecht - Amsterdam - Den Haag. En het is maar een uursdienst, dus dat argument van veiligheid vind ik erg vergezocht. Kijk, als er elke 5 minuten een trein langskomt dan kan ik me er wat bij indenken, maar elk uur een trein betekent dat er gewaarschuwd kan worden, dan kun je zorgen dat je niet op het spoor bent dat in dienst is.
Daarvoor hoef je echt geen hele trajecten af te sluiten.

Yeah het lijkt net of ze bij railalert absoluut niet weten wat we buiten doen heb ik het idee. Naar mijn weten is er de afgelopen jaren geen enkel ongeluk gebeurd tussen spoorwerker en reizigerstrein... de ongelukken gebeuren meestal in de buitendienststelling zelf met een werktrein of krol. Maar goed dat snappen ze blijkbaar niet. Dat gezegd te hebben wordt het risico op aanrijding wel groter als ze door blijven rijden op het nevenspoor dus de procedures en afbakening moet wel een upgrade krijgen.

bestaudio schreef op woensdag 11 september 2013 @ 23:33:
[...]


Wat een gezeik, dit wil de overheid toch zelf met hun arbo geneuzel?
Nee je mag dadelijk niet meer in de buurt van het spoor komen als ie in dienst is, nee je mag geen nevenspoor uit dienst nemen alleen een compleet blok.
Enz enz best hoor maar nu niet lopen zeiken als ik een deel van arnhem-utrecht plat gooi omdat ik een waslijn moet meten (dit ging verdorie gewoon tussen de treinen door)

En ja dit zit me hoog, jarenlang goed gegaan en 1 of andere idioot in een toren beslist neeeee dit mag niet meer. Waardoor je dit gezeur hebt en ik ipv overdag in het zonnetje langs het spoor kan slenteren om te schouwen in de nacht mijn ding kan doen.

Oh wat verlang ik terug naar een jaar of wat geleden, minder gezeur minder problemen, wat stuk? Fixen.
Je hebt even niets te doen? Daar en daar moet nog geschouwd worden.
Is het kutweer? OS poetsen nog even en we mioeten een OS platgooien als we erin willen (of breng ik ze nu op ideen)

You're not the only one.
Alleen de mensen van veilgiheid bij ons vinden het geweldig... de mensen op kantoor vinden het maar "zozo" en de mensen buiten doen alleen maar meer facepalms

[ Voor 36% gewijzigd door ArcticWolf op 12-09-2013 07:42 ]

[Raven]

EDIT schreef op woensdag 11 september 2013 @ 21:13:
Niet specifiek voor Raven, maar algemeen:
Een wellicht interessante app (vooral voor internationale verbindingen) is de Reizigersrechten app van de Europese Unie: http://ec.europa.eu/trans...ger-rights/nl/mobile.html
De pagina heeft het specifiek over het vliegtuig maar de app bevat ook de rechten voor treinreizigers.
Bijvoorbeeld:


[...]


Dit kan getoond worden in de taal van het betreffende land, dus je kunt op die manier een medewerker in zijn/haar eigen taal op hun plichten en jouw rechten wijzen.

Dus als de laatste trein bij een overstap al weg is en ik ~7u moet wachten op de eerstvolgende zijn ze verplicht alternatief vervoer aan te bieden?

[chime]

Raven schreef op donderdag 12 september 2013 @ 10:00:
[...]

Dus als de laatste trein bij een overstap al weg is en ik ~7u moet wachten op de eerstvolgende zijn ze verplicht alternatief vervoer aan te bieden?

Als het missen van de overstap te wijten is aan vertragingen natuurlijk.

Maar ja, in belgie wordt er dan wel eens een taxi ingeschakeld.
Of soms rijden er ook nog treinen naar een startpunt + die zetten dan ook wat personeel thuis af, daar kan je dan ook wel eens met meerijden.

[MBV]

Knightwolf schreef op woensdag 11 september 2013 @ 23:39:
Dit zijn echter vervangings-stations en geen nieuwe 'erbij', en dat zal ook niet snel gebeuren omdat IC-stations eigenlijk alleen in de grotere steden staan en dat aantal niet snel zal veranderen.

Wat IMHO de grootste manco is van het Nederlandse spoor. Als je in 'Kuttekrabbeveen' woont en naar hartje Den Haag wilt, dan kan dat niet geheel met het OV. Overstappen op een intercity is ook slecht te doen, omdat er alleen dure parkeerplaatsen zijn in de buurt van stations, nog los van het drama om in het centrum van een stad te komen. Als er IC-stations zouden zijn buiten de stad (of zoals Rotterdam Alexander aan de rand van de stad), dan kan je vanuit je kleine dorpje met de auto naar een IC overstapstation, en dan zonder files en parkeerproblemen naar hartje Den Haag.

[PaT]

Over het pantografen verhaal. Vanmorgen zag ik op de havenspoorlijn een ertstrein voorbij rijden die getrokken werd door twee locs. De voorste loc had de voorste pantograaf op staan en de achterste de achterste pantograaf.

Ik vraag mij dus af of daar nou echt keiharde richtlijnen voor zijn....

[Verwijderd]

PaT schreef op donderdag 12 september 2013 @ 11:00:
Over het pantografen verhaal. Vanmorgen zag ik op de havenspoorlijn een ertstrein voorbij rijden die getrokken werd door twee locs. De voorste loc had de voorste pantograaf op staan en de achterste de achterste pantograaf.

Ik vraag mij dus af of daar nou echt keiharde richtlijnen voor zijn....

Het ligt ook aan de configuratie van de stroomafnemers je hebt verschillende mogelijkheden:
1) < >
2) > <
3) <> <>

Waarbij eigelijk alleen optie 2 gevoelig is voor de wind van voren.

[Maasluip]

Bij twee locs wordt gekozen voor de meeste ruimte tussen twee stroomafnemers. Dat gaat ook niet altijd want een 189 heeft maar een stroomafnemer voor Duitsland.

[Raven]

chime schreef op donderdag 12 september 2013 @ 10:15:
[...]


Als het missen van de overstap te wijten is aan vertragingen natuurlijk.

Maar ja, in belgie wordt er dan wel eens een taxi ingeschakeld.
Of soms rijden er ook nog treinen naar een startpunt + die zetten dan ook wat personeel thuis af, daar kan je dan ook wel eens met meerijden.

Er was geen vertraging, alleen de o zo geweldige dienstregeling.

---

VVD wil langere treinen in de winter

Dat er door winterse omstandigheden minder treinen rijden, vindt de VVD-Kamerlid Betty de Boer prima. Maar deze winter zouden er wel flink langere treinen moeten rijden, meent zij.

''Zoals de reizigers vorig jaar vervoerd werden, vind ik onverantwoordelijk en onveilig. Er zaten veel te veel mensen in veel te korte treinen. Je moet er toch niet aan denken dat er paniek uitbreekt in een trein waar de mensen tegen de ramen aangeplakt zitten."

De Boer wil verder dat staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) kijkt of de bereikbaarheid van luchthaven Schiphol verbeterd kan worden, zonder te tornen aan de veiligheid en noodzakelijk onderhoud.

''Schiphol is wel van essentieel belang voor het verdienvermogen van Nederland'', vindt de VVD. ''Regelmatig vallen treinen uit rond Schiphol en dat is bijzonder ongunstig voor de bereikbaarheid van de luchthaven.''

Treinkaartje
Als het aan de VVD ligt, wordt het treinkaartje voorlopig niet duurder. ''De NS moet eerst maar eens in eigen vlees snijden en niet de last bij de reiziger leggen'', meent Kamerlid De Boer.

Volgens een woordvoerder van de NS voert de vervoerder slechts het beleid uit dat door het kabinet-Rutte I is uitgezet. ''Vervoerders moeten gezamenlijk 50 miljoen euro bij elkaar brengen in 2015, dat wordt geïnvesteerd in het spoor. Dat beleid voeren wij uit, door de prijzen van het kaartje met 1 procent te verhogen bovenop de inflatiecorrectie.''

Minder winterdienstregeling
RTL Nieuws meldt dat NS, volgens de Tweede Kamer, de komende winter beter moet presteren. Het CDA wil dat de winterdienstregeling wordt afgeschaft. VVD, D66 en de SP willen dat de dienst minder vaak wordt ingesteld.

CDA-Kamerlid Sander de Rouwe pleit voor ''echte oplossingen''. Hij noemt het uitdunnen van de dienstregeling een ''lapmiddel'' dat de reiziger in de kou zet.

Afgelopen winter werd de winterdienstregeling regelmatig ingezet zodra of soms voordat de eerste sneeuw gevallen was. Het duurde vaak dagen voordat de treinen weer volgens plan reden.

De SP vindt dat de NS sneller moet terugschakelen naar de normale dienstregeling.

---

Mansveld gaat duurder treinkaartje niet blokkeren

Staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) is niet van plan om een prijsverhoging van het treinkaartje met 3,4 procent tegen te houden.

Dat blijkt donderdag tijdens een debat in de Tweede Kamer. In de Tweede Kamer hebben veel oppositiepartijen moeite met de prijsverhoging.

De prijsverhoging per 2014 is voor een groot deel het gevolg van de inflatie. Daarnaast komt er 1 procent bij, omdat de NS per 2015 meer moet gaan betalen voor het gebruik van het spoor.

Tot slot worden extra kosten in rekening gebracht om de problemen met dubbele opstaptarieven te kunnen oplossen. Momenteel zorgen de diverse vervoerders op een reistraject voor meerdere opstapkosten.

Volgens Mansveld is de prijsverhoging binnen de afspraken met NS mogelijk en ze wil zich aan de afspraken houden.

Snijden
De SP noemt de prijsverhoging 'onacceptabel'. Ook CDA, D66 en GroenLinks vinden het onaanvaardbaar dat de rekening bij de reiziger wordt neergelegd.

De partijen verschillen van mening over de oorzaak van de prijsverhoging. CDA-Kamerlid Sander de Rouwe vindt dat de NS moet "snijden in eigen vlees, in plaats van de rekening neerleggen bij de reiziger".

Krokodillentranen
PvdA'er Duco Hoogland laat aan NU.nl weten dat De Rouwe 'krokodillentranen huilt'. Volgens hem wist het CDA bij de aangekondigde bezuiniging van 50 miljoen in het kabinet Rutte 1 (met het CDA) al dat de rekening naar de reiziger zou gaan.

Mansveld zei eveneens dat in 2010 al bekend was dat de bezuiniging zou leiden tot een duurder prijskaartje. De verhoogde kosten voor de NS door de 50 miljoen bezuiniging gaan pas in in 2015, maar Mansveld accepteert dat de kosten al in 2014 worden doorberekend.

Anders zou volgens haar de reiziger in één klap geconfronteerd worden met een prijsverhoging in 2015. Zij wil hiervoor wel nog advies inwinnen bij consumentenorganisaties.

Bloeden
De extra kosten voor het afschaffen van het dubbele opstaptarief is volgens de staatssecretaris tijdelijk. Die zullen in drie jaar geleidelijk worden afgebouwd.

GroenLinks-Kamerlid Liesbeth van Tongeren vindt het onterecht dat de reiziger moet 'bloeden' voor het afschaffen van het dubbele opstaptarief.

SP en D66 stellen dat de prijsverhoging het gevolg is van de bezuinigingen op het spoor. "Dat is geen efficiencywinst, maar het verplaatsen van de lasten", aldus Kamerlid Stientje van Veldhoven.

Farshad Bashir (SP): "Er moet meer geld naar het spoor. We moeten immers mensen in de trein krijgen, in plaats van in de auto."

Winterklaar
Tijdens het debat vroegen veel partijen om vaart te maken met het winterklaar maken van het spoor. De Rouwe vroeg snel met een structurele aanpak te komen.

Volgens hem is het spoorsysteem zo complex dat de be- en bijsturing fundamenteel anders moet. "De staatssecretaris komt in het najaar met een stappenplan, maar het is nu genoeg geweest", aldus De Rouwe.

Volgens Mansveld kan het nog drie tot vijf jaar duren voor er fundamentele veranderingen komen. Ze wees erop dat afgelopen winter de tijdelijke maatregelen goed hebben geholpen en dat structurele veranderingen zorgvuldig moeten worden doorgevoerd.

Dienstregeling
VVD-Kamerlid Betty de Boer stelde voor om bij winterweer minder met aangepaste dienstregelingen te rijden.

Ze vraagt zich af of het mogelijk is om in een gedeelte van het land met aangepaste dienstregeling te rijden als het in de ene helft van het land droog is en het in de andere helft sneeuwt.

[Mad Marty]

Raven schreef op donderdag 12 september 2013 @ 12:03:
[...]

Er was geen vertraging, alleen de o zo geweldige dienstregeling.

Dan weet je toch van tevoren dat je moet overnachten op het station?

[Knightwolf]

Heintzer schreef op donderdag 12 september 2013 @ 05:42:
[...]
Inderdaad afhankelijk van de aard van de lading achter de loc (denk aan autos, hout in open wagens, zeildoek wagens etc. of een andere loc natuurlijk.
Nog een uitzondering is wanneer meerdere e-loccen in treinschakeling rijden, dan gelden er ook weer beperkingen met stroomafnemer keuze.

Check mijn filmpje, dat ik van de week gepost heb. 2 TRAXX'en aan elkaar voor een lange grind-trein. Beide locs hebben 1 pantograaf omhoog. De voorste loc de voorste pantograaf, en de achterste loc de achterste. Wat kan de reden voor deze opstelling zijn?

En zie ik het nou goed dat elke lok 4 panto's heeft?? Jee dat heb ik nog nooit eerder gezien... iets met onder een steen en zo
Deze opstelling dus: _<>___<>_ - _<>___<>_
Waarvan deze gebruikt: __>______-______<__
Waarom hebben ze dit niet gedaan?: _<_______-______<__

En: wist ook niet dat buitenlandse locomotieven gewoon hier in het binnenland mochten komen? Dacht dat locomotieven behalve voor een lokwissel aan de grens nooit de grens over mochten? Of had dat met de spanningsverschillen te maken dat nu met de komst van multi-spanning locs verleden tijd is?

Maasluip schreef op donderdag 12 september 2013 @ 07:08:
[...]

Not sure if serious or... maar er is een heel nachttreinnet met een uursdienst in de ring Rotterdam - Utrecht - Amsterdam - Den Haag.

Een permanente uursdienst heel de nacht door? Ok dat wist ik niet. MAAR, dan is dat alleen nog maar dat ene traject, wat maar een klein gebied van het land is. Op het landelijk gemiddelde rijden er snachts nog steeds maar heel weinig treinen.

En het is maar een uursdienst, dus dat argument van veiligheid vind ik erg vergezocht. Kijk, als er elke 5 minuten een trein langskomt dan kan ik me er wat bij indenken, maar elk uur een trein betekent dat er gewaarschuwd kan worden, dan kun je zorgen dat je niet op het spoor bent dat in dienst is.
Daarvoor hoef je echt geen hele trajecten af te sluiten.

Idd.

MBV schreef op donderdag 12 september 2013 @ 10:39:
[...]

Wat IMHO de grootste manco is van het Nederlandse spoor. Als je in 'Kuttekrabbeveen' woont en naar hartje Den Haag wilt, dan kan dat niet geheel met het OV. Overstappen op een intercity is ook slecht te doen, omdat er alleen dure parkeerplaatsen zijn in de buurt van stations, nog los van het drama om in het centrum van een stad te komen. Als er IC-stations zouden zijn buiten de stad (of zoals Rotterdam Alexander aan de rand van de stad), dan kan je vanuit je kleine dorpje met de auto naar een IC overstapstation, en dan zonder files en parkeerproblemen naar hartje Den Haag.

Wat is het probleem van instappen op een stoptreinstation en overstappen op een IC-station? Als je toch al met de trein gaat, zou ik geen moeite willen doen om perse meteen op een IC-station in te stappen.

Maasluip schreef op donderdag 12 september 2013 @ 11:15:
Bij twee locs wordt gekozen voor de meeste ruimte tussen twee stroomafnemers. Dat gaat ook niet altijd want een 189 heeft maar een stroomafnemer voor Duitsland.

Hieruit begrijp ik dat een stroomafnemer maar met 1 soort spanning om kan gaan? Waarom is dat? Klinkt mij onlogisch iig. Waarom niet elke panto elke stroomsoort? Het is maar net welke schakeling er achter gebruikt wordt. Of werkt dat niet zo makkelijk vanwege de hoge stroom en spanning?

[ Voor 6% gewijzigd door Knightwolf op 12-09-2013 13:14 ]

[Maasluip]

Knightwolf schreef op donderdag 12 september 2013 @ 13:06:
[...]

Hieruit begrijp ik dat een stroomafnemer maar met 1 soort spanning om kan gaan? Waarom is dat? Klinkt mij onlogisch iig. Waarom niet elke panto elke stroomsoort? Het is maar net welke schakeling er achter gebruikt wordt. Of werkt dat niet zo makkelijk vanwege de hoge stroom en spanning?

Niet alleen een soort spanning. Ook vaak landspecifiek. De 189 heeft twee DC stroomafnemers voor NL en BE, een AC voor DE en AT en een AC voor FR en CH. Dat die laatste twee verschillend zijn heeft met de ophanging van de bovenleiding te maken. FR (25kV) en CH (15kV) hebben een kleinere zig-zag.
Dan heb je nog verschillen in het materiaal van het schuitje en omdat de DC stroomafnemers een 10x hogere stroom aan moeten kunnen zijn die anders gebouwd. Je wil liever een zo licht mogelijke stroomafnemer, dus liever niet een DC stroomafnemer ook voor AC gebruiken. Als het vanwege de andere eisen al zou kunnen.

Zie ook Wikipedia: Stromabnehmer – Wikipedia

Het is technisch wel mogelijk om dezelfde stroomafnemer voor DC en AC te gebruiken.

[ Voor 3% gewijzigd door Maasluip op 12-09-2013 13:22 ]

[Knightwolf]

Ok thanx, duidelijk

[noppus]

MBV schreef op donderdag 12 september 2013 @ 10:39:
[...]

Wat IMHO de grootste manco is van het Nederlandse spoor. Als je in 'Kuttekrabbeveen' woont en naar hartje Den Haag wilt, dan kan dat niet geheel met het OV. Overstappen op een intercity is ook slecht te doen, omdat er alleen dure parkeerplaatsen zijn in de buurt van stations, nog los van het drama om in het centrum van een stad te komen. Als er IC-stations zouden zijn buiten de stad (of zoals Rotterdam Alexander aan de rand van de stad), dan kan je vanuit je kleine dorpje met de auto naar een IC overstapstation, en dan zonder files en parkeerproblemen naar hartje Den Haag.

Dus je wilt alle treinen 'ombouwen' tot stoptreinen? Of in elk geval vaker laten stoppen? Zodat automobilisten lekker makkelijk kunnen overstappen?
Ik denk dat het overgrote deel van de treinreizigers niet blij zal zijn met de langere reistijd die dat tot gevolg heeft.

Neem station Wolfheze. Daar kun je prachtig, gratis parkeren en met de stoptrein naar Ede-Wageningen of Arnhem. Als alle intercity's daar zouden stoppen zijn enkele tientallen automobilist-overstappers sneller op hun bestemming en duizenden reizigers die niets in Wolfheze te zoeken hebben langzamer. Die stoptreinen zijn er niet voor niets.

[Raven]

Mad Marty schreef op donderdag 12 september 2013 @ 13:03:
[...]


Dan weet je toch van tevoren dat je moet overnachten op het station?

Ik hou niet elke dienstregeling wijziging bij , dat bijv. de laatste trein ineens vroeger gaat
Dat van DE had ik overigens helemaal niet verwacht, dat er na 2100 al niks meer naar NL gaat

[ Voor 6% gewijzigd door Raven op 12-09-2013 14:01 ]

[DeadLock]

Over het hele stroomafnemer debacle, hier nog wat extra input. Gezien vanuit het standpunt van de Belgische reglementering.

Uit een bericht:

Om de goederen te beschermen die op de eerste voertuig worden vervoerd en om de voorruit van het eerste voertuig en de achterruit van de locomotief proper te houden, wordt het gebruik van de voorste stroomafnemer veralgemeend waardoor de voorschriften kunnen worden vereenvoudigd.

Wat verderop in de reglementering:

A- Locomotieven met twee werkende stroomafnemers voor dezelfde bovenleidingsspanning:

De bestuurder gebruikt in principe één stroomafnemer:
- Als bij TS de twee locomotieven aan elkaar gekoppeld zijn, let hij erop dat de voorste stroomafnemer wordt gebruikt van de locomotief die aan het stel is gekoppeld;
- In de andere gevallen gebruikt hij in principe de voorste stroomafnemer van de locomotief die hij bedient.

B- Andere locomotieven:
De bestuurder gebruikt de stroomafnemer die overeenstemt met de bovenleidingsspanning.

Hoe dan ook over de < > richting is nergens een vermelding terug te vinden. Al ziet het er wel mooier uit als het de eerste panto in de rijrichting is en als die < staat .

[Heintzer]

Maasluip schreef op donderdag 12 september 2013 @ 11:15:
Bij twee locs wordt gekozen voor de meeste ruimte tussen twee stroomafnemers. Dat gaat ook niet altijd want een 189 heeft maar een stroomafnemer voor Duitsland.

De meeste NL toegelaten 189 hebben 2 voor Duitsland/Nederland wisselspanning en 2 voor Nederland gelijkspanning.

[Knightwolf]

DeadLock schreef op donderdag 12 september 2013 @ 14:36:

Hoe dan ook over de < > richting is nergens een vermelding terug te vinden. Al ziet het er wel mooier uit als het de eerste panto in de rijrichting is en als die < staat .

Ik vind de 16/17/1800 opstelling _>___<_ het mooist, waarbij de achterste in de rijrichting gebruikt wordt, dus met de punt in de wind. Maarja goed lekker belangrijk


Wat ik bij 16/17/1800's ook vaak zie, niet altijd, maar wel vaak, is dat als ze aan het perron stil staan de voorste panto ook omhoog gaat, en die pas als hij 20-40 km/u rijdt weer omlaag doet. Heeft dat te maken met beter contact om uit stilstand weg te kunnen rijden?
Edit: toepasselijk weer een verwijzing naar een van m'n pasgeleden geposte filmpjes, van 1 van de 2 1700's die ik gefilmd heb deed hij dat ook.

En daar gelijk een vraag over, aan het eind zie je een losse dieselloc met "Videoschouwtrein" erop langskomen... doet hij op deze manier gewoon z'n werk door rustig langs te rijden, dus ook overdags, of ging hij gewoon van A naar B?

[ Voor 50% gewijzigd door Knightwolf op 12-09-2013 15:47 ]

[Maasluip]

Heintzer schreef op donderdag 12 september 2013 @ 14:52:
[...]
De meeste NL toegelaten 189 hebben 2 voor Duitsland/Nederland wisselspanning en 2 voor Nederland gelijkspanning.

Ja, het kan dus ook nog eens zijn dat niet alle landenpakketten aanwezig zijn en dan kan de stroomafnemer voor FR/CH overbodig zijn of vervangen worden door een ander.

[CyBeR]

Knightwolf schreef op donderdag 12 september 2013 @ 15:37:
[...]
Wat ik bij 16/17/1800's ook vaak zie, niet altijd, maar wel vaak, is dat als ze aan het perron stil staan de voorste panto ook omhoog gaat, en die pas als hij 20-40 km/u rijdt weer omlaag doet. Heeft dat te maken met beter contact om uit stilstand weg te kunnen rijden?

Zo kunnen ze meer stroom uit de bovenleiding trekken zonder die teveel op een punt te verwarmen geloof ik.

En daar gelijk een vraag over, aan het eind zie je een losse dieselloc met "Videoschouwtrein" erop langskomen... doet hij op deze manier gewoon z'n werk door rustig langs te rijden, dus ook overdags, of ging hij gewoon van A naar B?

Die doet idd z'n werk door gewoon rustig langs te rijden; als 'ie aan het werk is zie je dat omdat 'ie beeld opneemt van de rails en daar licht bij nodig heeft. Dus dan staat er een lamp aan onder de trein. Helaas is dat op jouw video niet te zien.

[ArcticWolf]

Mm... blijkbaar heeft de ATB-vv bij Zwolle (waardoor het wissel kapot is gereden) nooit gewerkt sinds de oplevering van de Hanzelijn

[ Voor 14% gewijzigd door ArcticWolf op 12-09-2013 18:12 ]

[Hooglander1]

CyBeR schreef op donderdag 12 september 2013 @ 16:03:
[...]


Zo kunnen ze meer stroom uit de bovenleiding trekken zonder die teveel op een punt te verwarmen geloof ik.

Jep, anders las je de panto aan de bovenleiding vast

[EDIT]

CyBeR schreef op donderdag 12 september 2013 @ 16:03:
[...]


Zo kunnen ze meer stroom uit de bovenleiding trekken zonder die teveel op een punt te verwarmen geloof ik.

Jep, is inderdaad om te voorkomen dat de bovenleiding doorsmelt. De voorste stroomafnemer moet overigens omlaag bij 30 km/h

Edit: Hooglander1 was weer sneller

ArcticWolf schreef op donderdag 12 september 2013 @ 18:12:
Mm... blijkbaar heeft de ATB-vv bij Zwolle (waardoor het wissel kapot is gereden) nooit gewerkt sinds de oplevering van de Hanzelijn

Oeps. Maar ATB-vv is natuurlijk niet fail-safe en puur een extra beveiliging bovenop de wél aanwezige ATB-EG. Ben erg benieuwd naar het uiteindelijke rapport over wat er nu écht is gebeurd.

[ Voor 41% gewijzigd door EDIT op 12-09-2013 18:32 ]

[Luke!]

CyBeR schreef op donderdag 12 september 2013 @ 16:03:
[...]
Die doet idd z'n werk door gewoon rustig langs te rijden; als 'ie aan het werk is zie je dat omdat 'ie beeld opneemt van de rails en daar licht bij nodig heeft. Dus dan staat er een lamp aan onder de trein. Helaas is dat op jouw video niet te zien.

[Knightwolf]

Ohja, cool, dat is duidelijk dat kon ik idd niet zien.

EDIT schreef op donderdag 12 september 2013 @ 18:29:
[...]

Jep, is inderdaad om te voorkomen dat de bovenleiding doorsmelt. De voorste stroomafnemer moet overigens omlaag bij 30 km/h

Waarom bij 30, als het is toegestaan om de voorste tot 100km/u in dienst te gebruiken? (paar posts terug werd dat iig beweerd)

[ Voor 4% gewijzigd door Knightwolf op 12-09-2013 20:09 ]

[Heintzer]

Ik denk dat EDIT de 2e stroomafnemer bij 16/17/1800en bedoeld. Overigens bij ijzel mag dan wel weer harder met 2 stroomafnemers op gereden worden. max 75km/u. De voorste stroomafnemer schraapt de bovenleiding dan schoon voor de achterste.

[Maasluip]

ArcticWolf schreef op donderdag 12 september 2013 @ 18:12:
Mm... blijkbaar heeft de ATB-vv bij Zwolle (waardoor het wissel kapot is gereden) nooit gewerkt sinds de oplevering van de Hanzelijn

Dat doet mij denken aan die verschrikkelijk slechte VW dealer waar we de bedrijfsauto's van betrokken. Nieuwe auto geleverd, direkt winterbanden gevraagd, stond ook op de rekening, prompt een maand later in Duitsland glijdt een collega de bocht uit. Geen winterbanden.
Commentaar van de dealer: "Ja, dat ze op de rekening staat betekent nog niet dat ze geleverd zijn".

[Verwijderd]

Knightwolf schreef op donderdag 12 september 2013 @ 15:37:
[...]
Wat ik bij 16/17/1800's ook vaak zie, niet altijd, maar wel vaak, is dat als ze aan het perron stil staan de voorste panto ook omhoog gaat, en die pas als hij 20-40 km/u rijdt weer omlaag doet. Heeft dat te maken met beter contact om uit stilstand weg te kunnen rijden?

[...]

Diverse mensen waren me al voor, maar Nico Spilt is op zijn website wat vollediger:

quote: http://www.nicospilt.com/index_bovenleiding.htm

Tijdens het optrekken van treinen zie je vaak dat beide stroomafnemers omhoog staan. Zodra de trein op gang is laat de machinist de voorste stroomafnemer weer zakken. Bij oude locomotieven (zoals 1100, 1200, 1300) waren twee stroomafnemers nodig, omdat tijdens het optrekken veel stroom wordt onttrokken uit de bovenleiding. Boven 30 km/uur moest de voorste stroomafnemer weer omlaag. Bij ijzel werden locomotieven wel met twee stroomafnemers de baan opgestuurd, om de bovenleiding schoon te maken. Dit mocht tot maximaal 75 km/uur.

Bij modernere locs (vanaf 1600) is dat niet nodig, omdat de stroomtoevoer hier wordt geregeld via thyristors in plaats van voorschakelweerstanden. Deze locs rijden dus altijd met één stroomafnemer. Toch zie je vaak dat ze, wanneer de trein stil staat, beide stroomafnemers omhoog hebben staan. Dit heeft te maken met de grote hoeveelheid stroom die rijtuigen tegenwoordig vragen vanwege de airco of de verwarming. Zodra de trein vertrekt laat de machinist de voorste stroomafnemer zakken. Bij de door een 1700 gereden dubbeldekkers is dat niet nodig, want die worden beschouwd als treinstellen, maar een enkele keer zie je dat een machinist het toch doet.

Het wil nog weleens gebeuren dat een machinist vergeet de voorste stroomafnemer te laten zakken. In de series 1700 en 1800 is daarom een lamp ingebouwd die de machinist hiervoor waarschuwt.

[Knightwolf]

Dank voor de uitleg, maar ik begrijp nog steeds niet waarom er wel tot 100 km/u mee gereden mag worden, maar hij met 30 omlaag moet na optrekken...

[Luke!]

Dat is de andere discussie, nl. die van twee stroomafnemers op korte afstand van elkaar tegen de draad, wat tot golfbewegingen leidt. Er is ook geen reden om met twee stroomafnemers van één loc op te rijden bij hogere snelheden.

[RnB]

Wat ik niet snap is het volgende:

Dit heeft te maken met de grote hoeveelheid stroom die rijtuigen tegenwoordig vragen vanwege de airco of de verwarming. Zodra de trein vertrekt laat de machinist de voorste stroomafnemer zakken.

Als de trein rijdt, vragen de rijtuigen toch niet ineens minder stroom? Of wordt er door het rijden ook het één en ander aan stroom opgewekt?

Ik volg heel de discussie al met veel interesse, omdat ik heel vaak TRAXX en oude (1600/1700?) locomotieven op Roosendaal station zag met beide pantografen omhoog wanneer de trein aan het afremmen was (speciale reden hiervoor?) en bij stilstand. Pas bij het wegrijden (wss tot 30km/u weet ik nu) werd er één omlaag gehaald.

[Knightwolf]

Dit heeft te maken met de grote hoeveelheid stroom die rijtuigen tegenwoordig vragen vanwege de airco of de verwarming.

Om hier idd ook even op in te haken, dit vind ik heel vreemd, aangezien de locomotief, zeker met optrekken, nog veel meer stroom zuipt dan dat beetje verlichting en airco/verarming van alle wagons bij elkaar, en dat kan ook met 1 pantograaf. En het is niet zo dat de verlichting en airco/verwarming tijdens stilstaan ineens meer stroom nodig hebben. Ja ok, tijdens rijden kan er door de assen van de wagons stroom opgewekt worden, maar dat verklaart (voor mij) nog steeds niet de 2e panto op de loc tijdens stilstaan, wat ook weer niet altijd het geval is en het blijkbaar maar net is of de machinist het zelf nodig vindt of niet.

[ Voor 7% gewijzigd door Knightwolf op 12-09-2013 23:27 ]

[Verwijderd]

RnB schreef op donderdag 12 september 2013 @ 23:09:
Wat ik niet snap is het volgende:

[...]

Als de trein rijdt, vragen de rijtuigen toch niet ineens minder stroom? Of wordt er door het rijden ook het één en ander aan stroom opgewekt?

Voor zover mij bekend wordt er tijdens het rijden geen energie opgewekt. Het gebruik van een dynamo lijkt mij ook niet bijster nuttig bij een elektrische locomotief, je hebt immers al stroom.

Ik ben geen expert maar ik denk dat het eerder iets te maken heeft met wat Hooglander1 zei:

Hooglander1 schreef op donderdag 12 september 2013 @ 18:28:
[...]

Jep, anders las je de panto aan de bovenleiding vast

Op het moment dat je stilstaat is er langdurig contact tussen de stroomafnemer en één specifiek stukje bovenleiding waardoor bij een grote stroom problemen op kunnen treden. Ik kan me zo voorstellen dat het een stuk lastiger is de stroomafnemer aan de bovenleiding "vast te lassen" als je rijdt en één stroomafnemer dan wel voldoende is.

[bestaudio]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 september 2013 @ 00:25:
[...]

Voor zover mij bekend wordt er tijdens het rijden geen energie opgewekt. Het gebruik van een dynamo lijkt mij ook niet bijster nuttig bij een elektrische locomotief, je hebt immers al stroom.

Ik ben geen expert maar ik denk dat het eerder iets te maken heeft met wat Hooglander1 zei:

[...]


Op het moment dat je stilstaat is er langdurig contact tussen de stroomafnemer en één specifiek stukje bovenleiding waardoor bij een grote stroom problemen op kunnen treden. Ik kan me zo voorstellen dat het een stuk lastiger is de stroomafnemer aan de bovenleiding "vast te lassen" als je rijdt en één stroomafnemer dan wel voldoende is.

Jij mag door voor de koelkast, hoeveel stukken waslijn ik al niet heb kunnen vervangen hierdoor is niet meer te tellen, dit word dus opgelost door bijde op te zetten bij haltering.

[Maegrim]

RnB schreef op donderdag 12 september 2013 @ 23:09:
Wat ik niet snap is het volgende:


[...]


Als de trein rijdt, vragen de rijtuigen toch niet ineens minder stroom? Of wordt er door het rijden ook het één en ander aan stroom opgewekt?

Ik volg heel de discussie al met veel interesse, omdat ik heel vaak TRAXX en oude (1600/1700?) locomotieven op Roosendaal station zag met beide pantografen omhoog wanneer de trein aan het afremmen was (speciale reden hiervoor?) en bij stilstand. Pas bij het wegrijden (wss tot 30km/u weet ik nu) werd er één omlaag gehaald.

De traxx 186 gooit em neer zodra je 5kmph rijd
leuke discussie verder

[Heintzer]

Luccus schreef op donderdag 12 september 2013 @ 22:58:
Dat is de andere discussie, nl. die van twee stroomafnemers op korte afstand van elkaar tegen de draad, wat tot golfbewegingen leidt. Er is ook geen reden om met twee stroomafnemers van één loc op te rijden bij hogere snelheden.

Alleen bij ijzel. Bij lagere snelheden verder ook geen redenen. Oude museum meuk uitgezonderd.

[ Voor 4% gewijzigd door Heintzer op 13-09-2013 04:37 ]

[Tom Paris]

[b]CyBeR schreef op donderdag 12 september 2013 @ 16:03

Die doet idd z'n werk door gewoon rustig langs te rijden; als 'ie aan het werk is zie je dat omdat 'ie beeld opneemt van de rails en daar licht bij nodig heeft. Dus dan staat er een lamp aan onder de trein. Helaas is dat op jouw video niet te zien.

Ik zit momenteel in de Intercity tussen Den Bosch en Utrecht, en zojuist roepen ze om dat we "achter een treintje zitten die het spoor moet controleren". We rijden al een groot deel van het traject stapvoets, en kennelijk kunnen we er pas bij Houten langs. Moet dit nu echt tijdens de spits

[maarud]

Eergisteren ook al bij hoogeveen-groningen...vraag me af of dat met de herfst te maken heeft oid

[B_FORCE]

Dussss............................ ( )



Op last van politie.. mm

[wildhagen]

Yep, ze hebben een lijk gevonden op het perron, vandaar. zie http://www.nu.nl/binnenla...tussen-delft-en-haag.html

[B_FORCE]

wildhagen schreef op vrijdag 13 september 2013 @ 09:16:
Yep, ze hebben een lijk gevonden op het perron, vandaar. zie http://www.nu.nl/binnenla...tussen-delft-en-haag.html

Ik kwam er al achter via P2000
Ben ik blij dat ik niet zo vroeg wegga
Dat wordt maar eventjes wachten dan...

[RocketKoen]

wildhagen schreef op vrijdag 13 september 2013 @ 09:16:
Yep, ze hebben een lijk gevonden op het perron, vandaar. zie http://www.nu.nl/binnenla...tussen-delft-en-haag.html

Volgens een woordvoerster gaat het vermoedelijk om een man.

Vermoedelijk... Zal wel een intercity hebben gekopt dan.

[Raven]

Vandaag weer een heel stuk over station Enschede in de krant.

Het nieuwe perron is ter hoogte van de prinsessentunnel (weer) aan het verzakken, de vele regen van afgelopen week wordt als schuldige gezien. Daarnaast wordt er waarschijnlijk toch nog geld vrijgemaakt om het nieuwe perron helemaal van overkapping te voorzien en er wordt nu ook over een likje verf gesproken. Maar dat mag toch niet, 't gebouw was toch een monument las ik ergens?

[ Voor 4% gewijzigd door Raven op 13-09-2013 09:38 ]

[B_FORCE]

RocketKoen schreef op vrijdag 13 september 2013 @ 09:25:
[...]


[...]

Vermoedelijk... Zal wel een intercity hebben gekopt dan.

Mmm het schijnt geen springer te zijn geweest, dus dat is wel erg vreemd

[Christoph]

wildhagen schreef op vrijdag 13 september 2013 @ 09:16:
Yep, ze hebben een lijk gevonden op het perron, vandaar. zie http://www.nu.nl/binnenla...tussen-delft-en-haag.html

Het is geen springer, waarom is het dan zo lastig om er een tentje overheen te zetten en de treinen gewoon niet te laten stoppen? Kan alles mooi in dienst blijven.. Fyra was hierdoor levensgevaarlijk druk.

[B_FORCE]

Christoph schreef op vrijdag 13 september 2013 @ 09:47:
[...]


Het is geen springer, waarom is het dan zo lastig om er een tentje overheen te zetten en de treinen gewoon niet te laten stoppen? Kan alles mooi in dienst blijven.. Fyra was hierdoor levensgevaarlijk druk.

Als er bv sprake van moord is (omdat het geen springer is geweest), wordt een dergelijk gebied eigenlijk altijd afgesloten ivm zoeken naar bewijsmateriaal.

[wildhagen]

Christoph schreef op vrijdag 13 september 2013 @ 09:47:
[...]


Het is geen springer, waarom is het dan zo lastig om er een tentje overheen te zetten en de treinen gewoon niet te laten stoppen? Kan alles mooi in dienst blijven.. Fyra was hierdoor levensgevaarlijk druk.

En eventuele sporen van het (eventuele) misdrijf die op de rails/balastbed/etc liggen worden dan ook direct uitgewist en/of verstoord door de langsrijdende treinen....

[RocketKoen]

wildhagen schreef op vrijdag 13 september 2013 @ 09:57:
[...]


En eventuele sporen van het (eventuele) misdrijf die op de rails/balastbed/etc liggen worden dan ook direct uitgewist en/of verstoord door de langsrijdende treinen....

Dat zijn ze waarschijnlijk al. Maar dan nog moet de politie op en langs het spoor op zoek naar bewijzen (hulzen of kogelgaten?). En dan is het niet helemaal veilig als daar intercity's over hetzelfde spoor rijden.

[B_FORCE]

http://www.omroepwest.nl/...omt-langzaam-weer-op-gang

Op de roltrap, mzzzzz, gezellig hier