Lijkt me alleen heel sterk dat dat nu gebeurt. Bijna alle OV bedrijven draaien vakantiedienstregeling. Dus ook met airco zou de belasting op het OS nu lager moeten zijn dan in de spits op een normale werkdag zonder airco.Blokker_1999 schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 17:44:
[...]
Elk rijtuig heeft zijn eigen batterijen, maar deze zijn alleen bedoeld om tijdelijk de verlichting te doen branden alsook om de elektronica van de omvormers te kunnen doen opstarten (hoewel daar ook nog een extra noodbatterij voor is voorzien). Wel is het zo dat het vermogen van de bovenleiding ook beperkt is en men in drukke regios op drukke momenten dus inderdaad zal vragen om de aircos uit te schakelen om te voorkomen dat heel het onderstation eruit knalt wegens overbelasting.
Bijna alle OV-bedrijven, behalve NS. Zij rijden volgens de normale dienstregeling, maar mogelijk met minder materieel (6 bakken VIRM ipv 2x4, bijvoorbeeld).
We are shaping the future
Het probleem is de typisch Nederlandse zwaar overtrokken risicomijding waardoor het zelfs niet toegestaan is om reizigers uit een kapotte trein langs enkelspoor te laten lopen. Als je je laat doodrijden door een trein terwijl je langs het spoor loopt was je sowieso al rijp voor een Darwin-award. Het stoort me enorm dat we hier niet gewoon ff simpel op het overlevingsinstinct van de mens kunnen vertrouwen (ik wil niet dood dus ik laat me niet doodrijden door een trein). Het gevaar van lopen langs het spoor is obvious dus je doet het op zo'n manier dat je niet geraakt of meegezogen wordt door een eventueel passerende trein. Elke zelfstandig reizende passagier, ook een opgevoed kind van elf, begrijpt dat.LauPro schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 13:50:
[...]
En wat ik al helemaal niet snap is dat elke tunnel zo ongeveer een meter breed 'evacuatiepad' heeft, maar zodra er moet worden geëvacueerd op een stuk spoor buiten tunnels dit opeens te gevaarlijk is. Misschien is het tijd dat we conducteurs opleiding gaan geven netzoals in vliegtuigenZodat ze bij een evacuatie de schaapjes veilig kunnen afvoeren.
Gisteren had ik ook al anderhalf uur vertraging door een fucking koe in een sloot (dus niet op de rails) bij Abcoude waardoor er op last van de politie niet gereden mocht worden. Waarschijnlijk was dat ook weer zo'n onzingeval waarbij een politieagent inschat dat er 0,1 promille kans is dat de koe op de rails terecht komt en dus mag er niet gereden worden ondanks vier sporen tussen Amsterdam en Utrecht en worden duizenden reizigers gehinderd.
Ik denk dat we je helemaal begrijpen Femme.
Helaas zijn er twee dingen aan de hand.
1 - Er zijn mensen kennelijk echt zo dom dat ze het niet begrijpen (ja heus, ik heb ze gezien!!)
2 - Doordat Nederland helaas steeds meer en meer op een soort van Amerika gaat lijken, creër je ook gelijk een wereld waarbij er om bizarre redenen altijd iemand "verantwoordelijk moet zijn.
(de "naar-elkaar-wijs-politiek").
Door deze (bijna belachelijke) cultuur krijg je dus situaties dat, ondanks menselijke "domheid", NS/ProRail te bang is om toren hoge claims aan zijn broek te krijgen.
Daarom dekken ze zich direct in.
Gevolg is inderdaad datje voor elke scheet wel maatregelen kunt nemen.
DAT heeft vervolgens weer als gevolg dat mensen niet meer na kunnen denken.
Zo zit je je mooi in een visuele cirkel.
Helaas zijn er twee dingen aan de hand.
1 - Er zijn mensen kennelijk echt zo dom dat ze het niet begrijpen (ja heus, ik heb ze gezien!!)
2 - Doordat Nederland helaas steeds meer en meer op een soort van Amerika gaat lijken, creër je ook gelijk een wereld waarbij er om bizarre redenen altijd iemand "verantwoordelijk moet zijn.
(de "naar-elkaar-wijs-politiek").
Door deze (bijna belachelijke) cultuur krijg je dus situaties dat, ondanks menselijke "domheid", NS/ProRail te bang is om toren hoge claims aan zijn broek te krijgen.
Daarom dekken ze zich direct in.
Gevolg is inderdaad datje voor elke scheet wel maatregelen kunt nemen.
DAT heeft vervolgens weer als gevolg dat mensen niet meer na kunnen denken.
Zo zit je je mooi in een visuele cirkel.

Geen idee wat de NS doet tijdens de zomer, maar de NMBS laat in de zomermaanden net meer treinen rijden. Niet alleen blijven alle standaard treinen rijden, ook worden er extra treinen ingezet. Sommige normale treinen rijden in verminderde samenstelling, maar de meeste blijven ook in hun standaardsamenstelling rijden. En aangezien koelen nog altijd een veelvoud aan energie kost tov verwarmen en er op dagen zoals gisteren net enorm veel gekoeld moet worden krijg je dus op zeer hete dagen net de grootste belasting op je HS net bij de spoorwegen. Of een trein vol of leeg is, die airo verbruikt bijna evenveel.RocketKoen schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 18:00:
[...]
Lijkt me alleen heel sterk dat dat nu gebeurt. Bijna alle OV bedrijven draaien vakantiedienstregeling. Dus ook met airco zou de belasting op het OS nu lager moeten zijn dan in de spits op een normale werkdag zonder airco.
No keyboard detected. Press F1 to continue.
Is er een reden dat de NS nog zulke oude treinen inzet? Vandaag in gezeten en het was niet bepaald comfortabel:
http://d3j5vwomefv46c.clo.../793563120.jpg?1374689029
http://d3j5vwomefv46c.clo.../793563167.jpg?1374689044
http://d3j5vwomefv46c.clo.../793563120.jpg?1374689029
http://d3j5vwomefv46c.clo.../793563167.jpg?1374689044
Dat doet de NS ook, naar bepaalde toeristische gebieden (denk aan Zandvoort bijvoorbeeld, zie http://www.zandvoortsecou...6266b1b5bf1e1699ad8fffca7Blokker_1999 schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 19:49:
[...]
Geen idee wat de NS doet tijdens de zomer, maar de NMBS laat in de zomermaanden net meer treinen rijden.
Ook naar diverse zomerevenementen worden extra (of langere) treinen ingezet, de zogenaamde zomeruitjes: http://www.opstations.nl/nieuws/ns-zomeruitjes/ (dit is nog wel van 2012, maar volgens mij is dat dit jaar niet anders).
Ja, omdat ze nog nodig zijn. Dit is Mat'64, en men is druk doende om ze af te voeren en te vervangen. Volgens huidig beleid zullen de laatste stellen begin 2015 zijn verdwenen.Matszs schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 20:06:
Is er een reden dat de NS nog zulke oude treinen inzet? Vandaag in gezeten en het was niet bepaald comfortabel:
http://d3j5vwomefv46c.clo.../793563120.jpg?1374689029
http://d3j5vwomefv46c.clo.../793563167.jpg?1374689044
[ Voor 29% gewijzigd door wildhagen op 24-07-2013 20:08 ]
Virussen? Scan ze hier!
De rugpijntreinMatszs schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 20:06:
Is er een reden dat de NS nog zulke oude treinen inzet? Vandaag in gezeten en het was niet bepaald comfortabel:
http://d3j5vwomefv46c.clo.../793563120.jpg?1374689029
http://d3j5vwomefv46c.clo.../793563167.jpg?1374689044
En zweet en herrietrein 
maar de enige trein die ook in de winter zonder problemen rijdt...
maar de enige trein die ook in de winter zonder problemen rijdt...
Ik vraag me af of die dingen qua herrie wel voldoen aan ARBO normen.
Gemiddelde zullen best redelijk in de buurt van 85dB(A) komen denk ik
Moet toch eens mijn class 2 geluidsmeter meenemen als die dingen weer rijden
Zal ik de conducteur erop wijzen dat hij verplicht gehoorbescherming in moet
Gemiddelde zullen best redelijk in de buurt van 85dB(A) komen denk ik
Moet toch eens mijn class 2 geluidsmeter meenemen als die dingen weer rijden
Zal ik de conducteur erop wijzen dat hij verplicht gehoorbescherming in moet

En dit is inderdaad in een notendop wat er aan de hand is volgens mij.B_FORCE schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 19:40:
Ik denk dat we je helemaal begrijpen Femme.
Helaas zijn er twee dingen aan de hand.
1 - Er zijn mensen kennelijk echt zo dom dat ze het niet begrijpen (ja heus, ik heb ze gezien!!)
2 - Doordat Nederland helaas steeds meer en meer op een soort van Amerika gaat lijken, creër je ook gelijk een wereld waarbij er om bizarre redenen altijd iemand "verantwoordelijk moet zijn.
(de "naar-elkaar-wijs-politiek").
Door deze (bijna belachelijke) cultuur krijg je dus situaties dat, ondanks menselijke "domheid", NS/ProRail te bang is om toren hoge claims aan zijn broek te krijgen.
Daarom dekken ze zich direct in.
Gevolg is inderdaad datje voor elke scheet wel maatregelen kunt nemen.
DAT heeft vervolgens weer als gevolg dat mensen niet meer na kunnen denken.
Zo zit je je mooi in een visuele cirkel.![]()
Je schrikt als machinist toch wel weer even als er een of andere debiel op de rand van het perron balanceert en jij met 140 km/h aan komt karren. Met de rug naar het spoor toe, een uitstekende rugtas, koptelefoons op (hoort je niet naderen), en dan maar hopen dat ie - als je toetert - de goede kant op springt

Mensen hebben écht niet meer in de gaten of zoiets wat er in hun omgeving gebeurd en zien de risico's niet meer. Voor mij erg lastig te begrijpen (ik kijk zelf altijd om mij heen en ben mij altijd bewust van wat er om mij heen gebeurd), maar ik zie het elke dag weer gebeuren helaas.
Verwijderd
HTM heeft nu ook een zomerdienstregeling(eigenlijk onderhoudswerkzaamheden, spooruitbreiding zoetermeer maar HTM plakt er ander label op)Alex) schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 19:23:
Bijna alle OV-bedrijven, behalve NS. Zij rijden volgens de normale dienstregeling, maar mogelijk met minder materieel (6 bakken VIRM ipv 2x4, bijvoorbeeld).
Ipv een tram per +-10 minuten buiten spits is het nu 1x per 20/40 minuten(dit varieert heel erg, maar das logisch omdat htm zich nooit aan diesntregeling houd)
Zeer irritant bij overstap op ns omdat je nooit weet of je trein gaat redden

Zei iemand laatst dat er nog 20 stellen Mat'64 waren?
Ik zag er vandaag bij Haren al 20+ staan, en bij A'dam ook nog veel
Ik zag er vandaag bij Haren al 20+ staan, en bij A'dam ook nog veel
2x Dell UP2716D | R9 7950X | 128GB RAM | 980 Pro 2TB x2 | RTX2070 Super
.oisyn: Windows is net zo slecht in commandline als Linux in GUI
Ik snap al dat geklaag over die Mat'64 niet. Ik ben blij dat hij weer standaard rijdt tussen Utrecht en Baarn, heb tenminste het gevoel dat je in de trein zit :-) En die piepende remmen maken maken het avontuur juist helemaal compleet!
Maar ik zit er dan ook maar 10 minuten in waarbij het wellicht nog net wel aanvoelt als een lekker ritje..
Ben het wel met je eens dat hij de vorige twee dagen inderdaad wel aan de erg warme kant was. (maar je hoeft geen ramen in te slaan!)
Maar ik zit er dan ook maar 10 minuten in waarbij het wellicht nog net wel aanvoelt als een lekker ritje..
Ben het wel met je eens dat hij de vorige twee dagen inderdaad wel aan de erg warme kant was. (maar je hoeft geen ramen in te slaan!)
We kunnen een derde treinramp aan de lijst toevoegen... vandaag is nabij Santiago de Compostela, Spanje, een Alvia ontspoord. Minstens 10 mensen zijn hierbij overleden.

We are shaping the future
Er zijn nog zo'n 50 Plan-V's in dienst, waarvan er dagelijks 24 conform dienstregeling ingezet worden (per september worden er dat 36).F.West98 schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 22:06:
Zei iemand laatst dat er nog 20 stellen Mat'64 waren?
Ik zag er vandaag bij Haren al 20+ staan, en bij A'dam ook nog veel
Bij Amsterdam, is dat toevallig de Dijksgracht? Daar staan namelijk een hoop Mat'64, dat klopt, maar dat zijn wel merendeels terzijde gestelde exemplaren. De enige keren dat je die eventueel nog op het 'gewone' spoor zult tegenkomen is als ze hun laatste rit richting de sloper afleggen
Zelfde voor de stellen bij Haren: staan terzijde.
Over de treinramp in Spanje: Wikipedia: Santiago de Compostela derailment
Dodental zou inmiddels op 35 staan,
[ Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 24-07-2013 22:50 ]
Virussen? Scan ze hier!
Nog wat foto's (!! LET OP SCHOKKENDE BEELDEN !!)
http://www.lavozdegalicia...101374695286198623951.htm
http://www.lavozdegalicia...101374695286198623951.htm
Adam zou kunnen zijn, iig Alemere-Adam Centraal is het...
Over materieeltekort, wordt dat niet opgelost als er nieuw materieel wordt aangeschaft?
Ze hebben nu 144 ICM, ze gaan over een aantal jaar nieuwe aanschaffen. Waarom dan niet direct 200? Dan is het tekort nu opgelost, en waarschijnlijk nog wel een lange tijd ook. En met grotere hoeveelheden zijn bedrijven sneller geïnteresseerd *kuch* AB *kuch*.
Ze zouden dan toch ook direct een (zo goed als) HSL-geschikte kunnen nemen zodat ze op langere termijn dat ICMax idee alsnog kunnen uitvoeren, of gedeeltelijk, dat een IC iig ook over gewoon spoor & HSL kan (en ook daadwerkelijk doet, ipv enkel schiphol-AdamC)
Vast weer veel te duur
Over materieeltekort, wordt dat niet opgelost als er nieuw materieel wordt aangeschaft?
Ze hebben nu 144 ICM, ze gaan over een aantal jaar nieuwe aanschaffen. Waarom dan niet direct 200? Dan is het tekort nu opgelost, en waarschijnlijk nog wel een lange tijd ook. En met grotere hoeveelheden zijn bedrijven sneller geïnteresseerd *kuch* AB *kuch*.
Ze zouden dan toch ook direct een (zo goed als) HSL-geschikte kunnen nemen zodat ze op langere termijn dat ICMax idee alsnog kunnen uitvoeren, of gedeeltelijk, dat een IC iig ook over gewoon spoor & HSL kan (en ook daadwerkelijk doet, ipv enkel schiphol-AdamC)
Vast weer veel te duur

2x Dell UP2716D | R9 7950X | 128GB RAM | 980 Pro 2TB x2 | RTX2070 Super
.oisyn: Windows is net zo slecht in commandline als Linux in GUI
Lol, misschien ben ik raar, maar heb nooit moeite gehad met het comfort van Plan V-stellen.Matszs schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 20:06:
Is er een reden dat de NS nog zulke oude treinen inzet? Vandaag in gezeten en het was niet bepaald comfortabel:
http://d3j5vwomefv46c.clo.../793563120.jpg?1374689029
http://d3j5vwomefv46c.clo.../793563167.jpg?1374689044
Zweet, ja da's met die hitte iets minder, maar de herrie is fantastische nostalgieArcticWolf schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 20:29:
En zweet en herrietrein
maar de enige trein die ook in de winter zonder problemen rijdt...
DamnDDX schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 22:45:
Nog wat foto's (!! LET OP SCHOKKENDE BEELDEN !!)
http://www.lavozdegalicia...101374695286198623951.htm
Ongeluk is zo te zien Hier gebeurd als ik de kaart van Google Maps en de foto's vergelijk; op de satelietbeelden is de HSL nog niet te zien... 'T betreft een Renfe series S130H als ik de bakken na de locomotief zo zie. In dat opzicht dus ook wel een verklaring voor waarom 't ding best hevig brand; in dat rijtuig zitten de dieselgeneratoren (en ik vermoed ook de dieseltsanks) wat best brandbaar is.

Do not throw Rubbish at the platform | Front Pro eigen foto's in een topic
Beste klap geweest zeg
Één van de rijtuigen is gewoon omhoog gelanceerd en ligt op de weg naast het spoor....

Trotse vader x 2!| Profiel volspammen mag hier: Klik
Vreemde crash, aan de kaart te zien zou hij nl nooit erg hard gereden moeten hebben, kwam pas net de stad in.
Misschien dat de acceleratie hendel vastzat, of net als het ICE ongeluk dat de staart-loc bleef doorduwen, in ieder geval erg harde crash in zo`n scherpe bocht.
Erg lelijk om te zien in ieder geval.
Misschien dat de acceleratie hendel vastzat, of net als het ICE ongeluk dat de staart-loc bleef doorduwen, in ieder geval erg harde crash in zo`n scherpe bocht.
Erg lelijk om te zien in ieder geval.
How do you save a random generator ?
Die durf ik keihard te weerleggen, vaak zat de waslijn op de trein of op het spoor zien liggen, als ie hem maar meeneemt wil dat best wel.Blokker_1999 schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 17:44:
[...]
[...]
Een open raam nodigt nog altijd minder uit om door te kruipen dan een openstaande deur. En het glas vliegt bij het inslaan grotendeels naar buiten, en enkel een idioot gaat een raam inslaan daar waar nog een passagier zit. En die bovenleiding zou al spanningsloos moeten staan, bijkomend kan het nog erger zijn als de raam er nog wel in zit, dan pas vliegt alle glas ook nog eens naar binnen. De kans dat een bovenleiding zo laag komt is trouwens vrij klein.
En tering das best een ernstige klap geweest
Slowly getting there, euh wait whut? Slowly?
Het is precies onder dit bruggetje gebeurt. (nog zichtbaar in aanbouw)
https://www.google.nl/map...Qg&cbp=12,204.04,,0,11.15
Op onderstaande foto ligt volgens mij een groot motorblok van 1 van de 2 locs als ik het goed heb.
(LET OP foto kan als schokkend ervaren worden.)
http://media.lavozdegalic...3179988/Foto/.jpg&h=541px
[Speculatie]
Na het zien van de brand bij de staartloc en losliggend motorblok, gok ik dat de staarloc motor geexplodeerd is.
Ik neem aan dat er geremd wordt op de motor, en dus door de explosie (die ook door het remmen getriggerd kan zijn), de trein z`n remkracht is verloren en vervolgens de bocht uit is gevlogen.
[/Speculatie]
Gezien de ernst van de ramp, nog wel verbazend om mensen met lichte verwondingen op de foto`s te kunnen zien. (hopen dat ze er ooit overheen kunnen komen)
https://www.google.nl/map...Qg&cbp=12,204.04,,0,11.15
Op onderstaande foto ligt volgens mij een groot motorblok van 1 van de 2 locs als ik het goed heb.
(LET OP foto kan als schokkend ervaren worden.)
http://media.lavozdegalic...3179988/Foto/.jpg&h=541px
[Speculatie]
Na het zien van de brand bij de staartloc en losliggend motorblok, gok ik dat de staarloc motor geexplodeerd is.
Ik neem aan dat er geremd wordt op de motor, en dus door de explosie (die ook door het remmen getriggerd kan zijn), de trein z`n remkracht is verloren en vervolgens de bocht uit is gevlogen.
[/Speculatie]
Gezien de ernst van de ramp, nog wel verbazend om mensen met lichte verwondingen op de foto`s te kunnen zien. (hopen dat ze er ooit overheen kunnen komen)
[ Voor 49% gewijzigd door enchion op 25-07-2013 02:44 ]
How do you save a random generator ?
Die speculatie zou niet onmogelijk kunnen zijn, hier in het artiekel op NU.nl, waar het inmiddels over 60 doden gaat, dat een ooggetuige een ontploffing hoorde voordat de trein ontspoorde.
http://www.nu.nl/buitenla...einongeluk-in-spanje.html
Edit: doordat die ooggetuige het over een explosie had voordat de trein ontspoorde wordt er nu door menig Spanjaard snel gedacht aan de aanslag op een station in Madrid in 2004 waarbij 191 mensen om kwamen.
http://www.nu.nl/buitenla...einongeluk-in-spanje.html
Edit: doordat die ooggetuige het over een explosie had voordat de trein ontspoorde wordt er nu door menig Spanjaard snel gedacht aan de aanslag op een station in Madrid in 2004 waarbij 191 mensen om kwamen.
[ Voor 27% gewijzigd door Knightwolf op 25-07-2013 03:32 ]
Verwijderd
60 Doden al, en daar zal het helaas niet bij blijven. En dat na de recente ongelukken in Frankrijk (zeker zes doden), Canada (zeker 42 doden) en België (één dode).
Dat plaatst het ongeluk in Amsterdam van april vorig jaar en de daarop volgende massahysterie in de media en op het internet toch in een ander daglicht wat mij betreft. 


ArcticWolf schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 20:29:
En zweet en herrietrein
maar de enige trein die ook in de winter zonder problemen rijdt...

Verwijderd schreef op zondag 21 juli 2013 @ 22:50:
[...]
Tijdens de eerste winter waarin SLT werd ingezet (2010) bleek het materieel niet zo wintervast als geëist in het bestek. De bouwer (Siemens) heeft dat onder garantie gecorrigieerd, en in de winter van 2011 bleek dat te werken en is SLT dus net zo wintervast als het andere materieel.
[...]
Het is 30 graden buiten en nog moet er hier gezeurd worden over de wintervastheid van het materieel.
[...]
Idd, inmiddels is het dodental al bijgesteld naar 77, met nog 131 gewonden, waarvan "enkele tientallen" nog in levensgevaar.Verwijderd schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 04:24:
60 Doden al, en daar zal het helaas niet bij blijven.
Uit het nu.nl-artikelDe trein reed 220 kilometer per uur terwijl 80 kilometer was toegestaan. Dat heeft Samuel Juárez, regeringsfunctionaris van de regio Galicië, gezegd tegen de Spaanse krant El Mundo.
[ Voor 27% gewijzigd door wildhagen op 25-07-2013 07:04 ]
Virussen? Scan ze hier!
Verwijderd
Voor degene die spaans spreken
http://www.elmundo.es/elm...24/espana/1374693824.html
Vooralsnog word ervan uitgegaan dat er te hard is gereden aangezien de trein 5 minuten vertraging had. (ze zeggen dat ie daadwerkelijk 220 heeft gegaan in een bocht met 80kmh indicatie maar het lijkt zeer onwaarschijnlijk dat die snelheid echt is gereden)
Dat met een bocht die als klassificatie "moeilijk" heeft vermoeden ze dus dat de combinatie te hoge snelheid en moeilijkheid graad van de bocht tot het ongeval heeft geleid.
Maar uitsluitsel moet nog komen... alles is nog puur speculatie
overigens zijn ze nog op zoek naar de teloc (geen idee of dat een spaans woord is of dat het mischien voor jullie trein fanatici iets betekend) wat zo veel als de zwarte doos van de trein is.
http://www.elmundo.es/elm...24/espana/1374693824.html
Vooralsnog word ervan uitgegaan dat er te hard is gereden aangezien de trein 5 minuten vertraging had. (ze zeggen dat ie daadwerkelijk 220 heeft gegaan in een bocht met 80kmh indicatie maar het lijkt zeer onwaarschijnlijk dat die snelheid echt is gereden)
Dat met een bocht die als klassificatie "moeilijk" heeft vermoeden ze dus dat de combinatie te hoge snelheid en moeilijkheid graad van de bocht tot het ongeval heeft geleid.
Maar uitsluitsel moet nog komen... alles is nog puur speculatie
overigens zijn ze nog op zoek naar de teloc (geen idee of dat een spaans woord is of dat het mischien voor jullie trein fanatici iets betekend) wat zo veel als de zwarte doos van de trein is.
[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 25-07-2013 07:13 ]
Een TELOC is een soort van zwarte doos ja, Hasler produceert ze, zie bijvoorbeeld http://www.haslerrail.com/en/teloc3000
Virussen? Scan ze hier!
moeilijkheidsgraad?Verwijderd schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 07:10:
Voor degene die spaans spreken
http://www.elmundo.es/elm...24/espana/1374693824.html
Vooralsnog word ervan uitgegaan dat er te hard is gereden aangezien de trein 5 minuten vertraging had. (ze zeggen dat ie daadwerkelijk 220 heeft gegaan in een bocht met 80kmh indicatie maar het lijkt zeer onwaarschijnlijk dat die snelheid echt is gereden)
Dat met een bocht die als klassificatie "moeilijk" heeft vermoeden ze dus dat de combinatie te hoge snelheid en moeilijkheid graad van de bocht tot het ongeval heeft geleid.
Maar uitsluitsel moet nog komen... alles is nog puur speculatie
overigens zijn ze nog op zoek naar de teloc (geen idee of dat een spaans woord is of dat het mischien voor jullie trein fanatici iets betekend) wat zo veel als de zwarte doos van de trein is.
Zo te zien is het gewoon een enorm krappe boog met veel verkanting. Dan is het niet verstandig om met meer dan 80km/u erdoorheen te gaan...
Wel apart dat de beveiliging niet ingreep... Nederland heeft dan het ATB-EG "probleempje" zoals bij Amsterdam vorig jaar, maar dit soort dingen kunnen hier gewoon niet gebeuren
Ik heb hier toch wel even met grote verbazing en zelfs verslagenheid naar zitten kijken...Zo gedetailleerd wordt het hier in Nederland volgens mij niet snel in beeld gebracht...DDX schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 22:45:
Nog wat foto's (!! LET OP SCHOKKENDE BEELDEN !!)
http://www.lavozdegalicia...101374695286198623951.htm
Wat een klap moet dat geweest zijn.
Groot genoeg voor 2 hoofdletters
Ze hebben dat stuk pasgeleden gerenoveerd.ArcticWolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 07:39:
[...]
moeilijkheidsgraad?![]()
Zo te zien is het gewoon een enorm krappe boog met veel verkanting. Dan is het niet verstandig om met meer dan 80km/u erdoorheen te gaan...
Wel apart dat de beveiliging niet ingreep... Nederland heeft dan het ATB-EG "probleempje" zoals bij Amsterdam vorig jaar, maar dit soort dingen kunnen hier gewoon niet gebeuren
Om een of andere reden hebben ze daarbij ERMTS-1 weggehaald en het oude ASFA systeem weer geinstalleerd.
Deze geeft net als het belgische systeem alleen een waarschuwing, maar kan niet ingrijpen als de trein te hard over een sein rijdt.
uhhh..RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 07:56:
[...]
Ze hebben dat stuk pasgeleden gerenoveerd.
Om een of andere reden hebben ze daarbij ERMTS-1 weggehaald en het oude ASFA systeem weer geinstalleerd.
Deze geeft net als het belgische systeem alleen een waarschuwing, maar kan niet ingrijpen als de trein te hard over een sein rijdt.

Je gaat bij een HST lijn toch niet zo'n systeem gebruiken?
Kan me best voorstellen dat als er problemen waren met het ERMTS systeem dat er uit de politiek en van de reizigers een sterke druk was om terug te gaan naar een systeem dat al 50 jaar goed werkt.ArcticWolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 07:57:
[...]
uhhh..wtf?!
Je gaat bij een HST lijn toch niet zo'n systeem gebruiken?
Hier heeft het betuwelijn en de HSL zuid ook flink vertraging opgelopen omdat er kinderziektes zaten in de beveiliging.
Zover ik het overal lees was dit op een "oud" deel van het traject, waar ERTMS nooit heeft gelegen (ERTMS eindigde nét voor het stuk waar het ongeluk gebeurde), en waar alleen ASFA lag?
Zie http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=105548041The train appeared in the bend at 180 km/h !! with a new info: The fantastic ERTMS L1 signalling system finish just in the tunnel before the bend of the accident, in the first bend of the old route the signalling system is ASFA not ERTMS, and older one, not very good for high speed, but this accident has happened inside a city... the train should go at 70 or 80 km/h.
Virussen? Scan ze hier!
Ja... en zie hier de grootste reden om vertraging boven haast te kiezenRocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 08:01:
[...]
Kan me best voorstellen dat als er problemen waren met het ERMTS systeem dat er uit de politiek en van de reizigers een sterke druk was om terug te gaan naar een systeem dat al 50 jaar goed werkt.
Hier heeft het betuwelijn en de HSL zuid ook flink vertraging opgelopen omdat er kinderziektes zaten in de beveiliging.

Ook wij spreken van een teloc en hebben zelfs een dienst genaamd teloccenter. Hoewel teloc inderdaad een productserie is van Hasler. Tegenwoordig digitaal maar vroeger ook analoog en er zijn ook tussenoplossingen geweest. Digitale verwerking die dan op papier werden weggeschreven. Naast Hasler zijn er ook nog andere fabrikanten. Zo heeft Alstom zijn TRU serie (trainborn recording unit, grote oranje doos) en worden in België vanaf dit jaar de laatste analoge Teloc RT12 en RT13 toestellen vervangen door exemplaren van Faivley.wildhagen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 07:21:
Een TELOC is een soort van zwarte doos ja, Hasler produceert ze, zie bijvoorbeeld http://www.haslerrail.com/en/teloc3000
Indien er mensen interesse hebben wil ik trouwens gerust eens enkele voorbeelden van registratietapes hier plaatsen.
No keyboard detected. Press F1 to continue.
Ah, inderdaad. Ik had de bron verkeerd gelezen.wildhagen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 08:04:
Zover ik het overal lees was dit op een "oud" deel van het traject, waar ERTMS nooit heeft gelegen (ERTMS eindigde nét voor het stuk waar het ongeluk gebeurde), en waar alleen ASFA lag?
[...]
Zie http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=105548041
Nog steeds niet echt handig om over te gaan op het oude systeem op een traject waar de trein 250km/u rijdt, en vlak voor dat hij af moet remmen naar 80
Ik zit mij net te bedenken, in hoeverre heeft onze huidige economische situatie te maken met dit soort ongevallen?
In hoeverre zou de angst voor het verlies van zijn baan meegespeeld hebben bij de afweging van de machinist om de opgelopen vertraging in te lopen door even flink "gas" te blijven geven (er van uit gaande dat er daadwerkelijk zo hard gereden werd). In Spanje is de werkeloosheid helemaal torenhoog, dus dan zal je net iets gedrevener zijn om "goed" te presteren in je werk. Pusht die mentaliteit ons nu niet net wat vaker over de grens van het wijze?
In hoeverre zou de angst voor het verlies van zijn baan meegespeeld hebben bij de afweging van de machinist om de opgelopen vertraging in te lopen door even flink "gas" te blijven geven (er van uit gaande dat er daadwerkelijk zo hard gereden werd). In Spanje is de werkeloosheid helemaal torenhoog, dus dan zal je net iets gedrevener zijn om "goed" te presteren in je werk. Pusht die mentaliteit ons nu niet net wat vaker over de grens van het wijze?
Groot genoeg voor 2 hoofdletters
Ik heb op zich wel interesse, wil eigenlijk wel eens zien hoe zoiets er nu uit zietBlokker_1999 schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 08:10:
[...]
Indien er mensen interesse hebben wil ik trouwens gerust eens enkele voorbeelden van registratietapes hier plaatsen.
Virussen? Scan ze hier!
Kan...PaT schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 08:17:
Ik zit mij net te bedenken, in hoeverre heeft onze huidige economische situatie te maken met dit soort ongevallen?
In hoeverre zou de angst voor het verlies van zijn baan meegespeeld hebben bij de afweging van de machinist om de opgelopen vertraging in te lopen door even flink "gas" te blijven geven (er van uit gaande dat er daadwerkelijk zo hard gereden werd). In Spanje is de werkeloosheid helemaal torenhoog, dus dan zal je net iets gedrevener zijn om "goed" te presteren in je werk. Pusht die mentaliteit ons nu niet net wat vaker over de grens van het wijze?
In Japan is ongeveer hetzelfde gebeurt, sociale druk speelt echt wel een rol vaak.
Wikipedia: Amagasaki rail crash
In Japan krijgt een machinist ook straf als hij meer dan 2 minuten vertraging heeft (hij kan dan bij zijn baas op het matje geroepen worden), en bij herhaling kan dat ernstige financiele consequenties hebben (boetes en loonsverlaging), plus degradatie en verplichting tot heropleiding, of idd ontslag.
Gevolg is dus dat men soms enorme risico's neemt om vertraging in te lopen, met alle mogelijke gevolgen vandien (ArcticWolf noemt er al één, maar er zijn er meer)
Zo krijg je idd wel een supergoede punctualiteit, maar het gaat wel ten koste van vele mensenlevens. Je kan je afvragen of dat wenselijk is....
Gevolg is dus dat men soms enorme risico's neemt om vertraging in te lopen, met alle mogelijke gevolgen vandien (ArcticWolf noemt er al één, maar er zijn er meer)
Zo krijg je idd wel een supergoede punctualiteit, maar het gaat wel ten koste van vele mensenlevens. Je kan je afvragen of dat wenselijk is....
Virussen? Scan ze hier!
Kort na de plek waar de HST is ontspoord komen er ook andere (klassieke) treinen op het spoor bij, deze treinen worden beveiligd door ASFA. Het kan zijn dat door een beperking in ASFA het nodig is om al eerder de ETCS-sectie te verlaten en over te schakelen op ASFA (activatiebakens, misschien?). Aan het einde van de ETCS-sectie zou dan de maximumsnelheid van ASFA moeten gelden (200 km).RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 08:12:
[...]
Nog steeds niet echt handig om over te gaan op het oude systeem op een traject waar de trein 250km/u rijdt, en vlak voor dat hij af moet remmen naar 80
Vanaf dat moment is de machinist zelf weer verantwoordelijk voor de bewaking van de maximumsnelheid. Als de machinist zich niet heeft beseft dat het beveiligingssysteem die rol niet meer vervult, kan dat dit ongeluk hebben veroorzaakt.
We are shaping the future
Een sein is blijkbaar zo gemist. Of moedwillig genegeerd om vertraging goed te maken. Daarom kan dat niet bij ETCS.Alex) schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 09:30:
[...]
Kort na de plek waar de HST is ontspoord komen er ook andere (klassieke) treinen op het spoor bij, deze treinen worden beveiligd door ASFA. Het kan zijn dat door een beperking in ASFA het nodig is om al eerder de ETCS-sectie te verlaten en over te schakelen op ASFA (activatiebakens, misschien?). Aan het einde van de ETCS-sectie zou dan de maximumsnelheid van ASFA moeten gelden (200 km).
Vanaf dat moment is de machinist zelf weer verantwoordelijk voor de bewaking van de maximumsnelheid. Als de machinist zich niet heeft beseft dat het beveiligingssysteem die rol niet meer vervult, kan dat dit ongeluk hebben veroorzaakt.
Wat mij opvalt is dat dat soort dingen eigenlijk regelmatig voorkomen in de spoorwereld.
Een vriend van me is beroepschauffeur en die vertelt dat zn baas altijd de tachograaf nakijkt en hem om uitleg komt vragen als hij harder heeft gereden dan toegestaan.
En ook als particulier ben je toch echt je rijbewijs kwijt als je 2x de maximum snelheid doet.
Nu heeft een trein een waarschuwingssysteem als je te hard gaat. Op een groot deel van die route grijpt het zelfs automatisch in. Een datarecorder die je baas precies kan laten weten of je te hard hebt gereden. En waarschijnlijk een display (bij atb wel iig) die je laat zien wat het laatste sein was.
Met al die hulpmiddelen moet je wel heel erg zitten te slapen wil je met 160 tot 220 (bronnen verschillen) door een 80 stuk rijden. Zeker aangezien die trein 2 machinisten had.
Dan blijven er 3 mogelijkheden over (Als de snelheid idd de oorzaak was)
1) Machinisten waren iets anders aan het doen en hadden niet door dat ze niet meer op ETCS zaten.
2) Moedwillig negeren van de maximum snelheid om vertraging goed te maken
3) Sein defect waardoor de machinisten dachten dat ze nog 200 mochten.
Maar zelfs dan nog, je kent in principe de route, je moet weten dat die bocht er aan komt en dat je die bocht onmogelijk met die snelheid kuntn nemen.
No keyboard detected. Press F1 to continue.
Het mag niet... maar hier lezen ze ook weleens de krant zonder op te letten of sudoku's maken (okay dan heb je wel ATB ipv ASFA).Blokker_1999 schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 10:10:
Maar zelfs dan nog, je kent in principe de route, je moet weten dat die bocht er aan komt en dat je die bocht onmogelijk met die snelheid kuntn nemen.
De betreffende bocht:
YouTube: Ourense_Entrada de Santiago_S-121
op 31:30, wat zijn die installaties net na de tunnel? Er hangt daar ook een camera overigens.
YouTube: Ourense_Entrada de Santiago_S-121
op 31:30, wat zijn die installaties net na de tunnel? Er hangt daar ook een camera overigens.
[ Voor 9% gewijzigd door Micha op 25-07-2013 10:16 ]
Overgang ECTS naar ander type beveiliging.Micha schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 10:15:
De betreffende bocht:
YouTube: Ourense_Entrada de Santiago_S-121
op 31:30, wat zijn die installaties net na de tunnel? Er hangt daar ook een camera overigens.
Als ik het zo zie had de trein nooit te hard kunnen rijden daar... aangezien de ECTS de nieuwe snelheid al lang had moeten afdwingen...
[ Voor 17% gewijzigd door ArcticWolf op 25-07-2013 10:19 ]
Het vermoeiende gezeik van mensen in Nederland over minimale vertragingen zie ik dan ook meer als een indicatie dat we het in Nederland heel goed hebben.wildhagen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 08:22:
In Japan krijgt een machinist ook straf als hij meer dan 2 minuten vertraging heeft (hij kan dan bij zijn baas op het matje geroepen worden), en bij herhaling kan dat ernstige financiele consequenties hebben (boetes en loonsverlaging), plus degradatie en verplichting tot heropleiding, of idd ontslag.
Gevolg is dus dat men soms enorme risico's neemt om vertraging in te lopen, met alle mogelijke gevolgen vandien (ArcticWolf noemt er al één, maar er zijn er meer)
Zo krijg je idd wel een supergoede punctualiteit, maar het gaat wel ten koste van vele mensenlevens. Je kan je afvragen of dat wenselijk is....
After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.
Heb op meerdere plaatsen gelezen dat de treinen op deze plek vol in de ankers gaan... Misschien dat ECTS de lagere snelheid op deze plek dus niet afdwong.ArcticWolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 10:18:
[...]
Overgang ECTS naar ander type beveiliging.
Als ik het zo zie had de trein nooit te hard kunnen rijden daar... aangezien de ECTS de nieuwe snelheid al lang had moeten afdwingen...of zie ik iets verkeerd?
Overgang is ECTS-ASFA hier terug te zien:

In dit plaatje lijkt die overschakeling al eerder te gebeuren. Alleen ASFA->ECTS voor tegensgestelde richting schakelt om voor de tunnel. Sein F7 is het sein na de tunnel dan.
[ Voor 23% gewijzigd door Micha op 25-07-2013 10:49 ]
We zijn nu net 12 uur onderweg na de ramp en wij hebben hier op GoT al bijna het onderzoek afgerond? Het blijft mij verbazen hoe snel gegevens tegenwoordig op tafel komen.
Hmmm, niet helemaal mee eens.nare man schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 10:39:
[...]
Het vermoeiende gezeik van mensen in Nederland over minimale vertragingen zie ik dan ook meer als een indicatie dat we het in Nederland heel goed hebben.
Als de eerste trein van de dag al consequent elke dag 2 minuten te laat is en ik daardoor mn aansluiting mis, dan vind ik dat ik daar terecht over mag klagen.
(ook al is het recentelijk iets beter)
Het opstellen van een te krappe/onrealistische dienstregeling is dan ook de oorzaak, wat dan tevens ook uitnodigt om door rood te rijden wat nog steeds teveel gebeurt, en dus ook gevaarlijke stiuaties uitnodigt.
In Zwitserland however rijdt men stipt en veilig, omdat ze veel marges in de dienstregeling inbouwen.
Trein rijdt 3 minuten te laat uit station weg, trein rijdt vlot door, trein komt 2 minuten voor vertrektijd aan op volgende station, enzzz.
Ook op grote stations staat de trein dubbel zolang stil, waardoor hij makkelijk verloren tijd kan inhalen.
Zo moet het in mijn optiek overal.
How do you save a random generator ?
Als je dat doet neemt de capaciteit van je spoor wel flink af, omdat sporen bezet gehouden worden door wachtende treinen.
Dan kunnen de beroepsklagers weer klagen over dat er minder treinen per uur rijden, en dus de potentiele wachttijd langer is...
Dan kunnen de beroepsklagers weer klagen over dat er minder treinen per uur rijden, en dus de potentiele wachttijd langer is...
Virussen? Scan ze hier!
De machinist zou op de radio hebben geroepen "[Ik rijd] 190 kilometer per uur en ik ga ontsporen! We zijn (slechts) mensen, we zijn (slechts) mensen. Ik hoop dat er geen doden vallen want die heb ik op mijn geweten."
bron
Alhoewel de NS ook steeds meer ruimte in de dienstregeling laat. Want ze worden ook afgerekend op vertragingen.
bron
Hier probeert de trein te concurreren met een zeer dicht wegennetwerk. Dan is het belangrijk dat de trein er niet een half uur langer over doet als de auto.enchion schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 10:51:
In Zwitserland however rijdt men stipt en veilig, omdat ze veel marges in de dienstregeling inbouwen.
Trein rijdt 3 minuten te laat uit station weg, trein rijdt vlot door, trein komt 2 minuten voor vertrektijd aan op volgende station, enzzz.
Ook op grote stations staat de trein dubbel zolang stil, waardoor hij makkelijk verloren tijd kan inhalen.
Zo moet het in mijn optiek overal.
Alhoewel de NS ook steeds meer ruimte in de dienstregeling laat. Want ze worden ook afgerekend op vertragingen.
[ Voor 47% gewijzigd door RocketKoen op 25-07-2013 11:16 ]
Daarnaast, langer wachten op het station is ook niet wenselijk. Gisteren kwam mijn trein uit Gouda aan op Utrecht. Was hij 9 minuten voor de vertrektijd aangekomen. Als je dan van Den Haag naar Groningen gaat en je moet bijna 10 minuten wachten op Utrecht, dan denk je ook van waar zijn we mee bezig...wildhagen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 11:03:
Als je dat doet neemt de capaciteit van je spoor wel flink af, omdat sporen bezet gehouden worden door wachtende treinen.
Dan kunnen de beroepsklagers weer klagen over dat er minder treinen per uur rijden, en dus de potentiele wachttijd langer is...
Maar een half uur wachten omdat je je aansluiting hebt gemist of je trein moet een tijdje wachten omdat hij z`n slotje gemist heeft is wel logisch.Robkazoe schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 11:22:
[...]
Daarnaast, langer wachten op het station is ook niet wenselijk. Gisteren kwam mijn trein uit Gouda aan op Utrecht. Was hij 9 minuten voor de vertrektijd aangekomen. Als je dan van Den Haag naar Groningen gaat en je moet bijna 10 minuten wachten op Utrecht, dan denk je ook van waar zijn we mee bezig...
Buiten het feit dat enkelcombinatie treintjes dan natuurlijk tot het verleden zouden horen, heb je je capaciteit zo weer terug.
imho liever elke dag op tijd dan soms kans om 5-10 minuten eerder op mn werk te zijn.
Precies, doe ik altijd als ik op Luzern stilsta (13 minuten), even broodje en koffie halen.
[ Voor 13% gewijzigd door enchion op 25-07-2013 11:34 ]
How do you save a random generator ?
Ik kan als ik mn ouders bezoek ook altijd 2 routes kiezen
1 route met 3x overstaps van gemiddeld 5 minuten = 1:47 uur
1 route met 1 overstap van 20 minuten = 2:05 uur
Ik pak eigenlijk altijd de 2e. Als 1 van de 3 treinen op de 1e route vertraging heeft kom ik een half uur later. Daarnaast is de kans op het niet hebben van een zitplaats erg groot als je bij elk station moet overstappen, zeker in de spits.
1 route met 3x overstaps van gemiddeld 5 minuten = 1:47 uur
1 route met 1 overstap van 20 minuten = 2:05 uur
Ik pak eigenlijk altijd de 2e. Als 1 van de 3 treinen op de 1e route vertraging heeft kom ik een half uur later. Daarnaast is de kans op het niet hebben van een zitplaats erg groot als je bij elk station moet overstappen, zeker in de spits.
Brr...RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 11:12:
De machinist zou op de radio hebben geroepen "[Ik rijd] 190 kilometer per uur en ik ga ontsporen! We zijn (slechts) mensen, we zijn (slechts) mensen. Ik hoop dat er geen doden vallen want die heb ik op mijn geweten."
bron
Zo je eigen dood aan zien komen lijkt me ook geen pretje. Resteert alleen de vraag...waarom?
Groot genoeg voor 2 hoofdletters
Betekent wel dat hij het niet pas op het allerlaatste moment zag aankomen, maar waarschijnlijk al in of voor de tunnel lijkt me.
idd tragisch om zo je einde op je af te zien komen.
idd tragisch om zo je einde op je af te zien komen.
How do you save a random generator ?
Hij heeft het overleefd als ik het goed heb begrepen, dus dat zal wel duidelijk worden.PaT schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 12:01:
[...]
Brr...
Zo je eigen dood aan zien komen lijkt me ook geen pretje. Resteert alleen de vraag...waarom?
Heb het net voor ik hier in het topic kwam opnieuw gelezen ivm updates, en daar lees ik 190 km/u. Die waarde is dus weer bijgesteld. Maar feit blijft dat het nog steeds fors harder was dan toegestaan. Echter lees ik nu ook dat specialisten zeggen dat het niet aan de snelheid hoeft te liggen. Het is nog wachten op de zwarte dozen...wildhagen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 06:56:
De trein reed 220 kilometer per uur terwijl 80 kilometer was toegestaan. Dat heeft Samuel Juárez, regeringsfunctionaris van de regio Galicië, gezegd tegen de Spaanse krant El Mundo.
Uit het nu.nl-artikel
w-t-f ??RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 07:56:
[...]
Ze hebben dat stuk pasgeleden gerenoveerd.
Om een of andere reden hebben ze daarbij ERMTS-1 weggehaald en het oude ASFA systeem weer geinstalleerd.
Deze geeft net als het belgische systeem alleen een waarschuwing, maar kan niet ingrijpen als de trein te hard over een sein rijdt.

Dat zal best maar dergelijke beveiliging is een minimale eis om te mogen rijden. Werkt het niet goed, dan wordt er niet gereden. Eerst oplossen. Simpel.RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 08:01:
[...]
Kan me best voorstellen dat als er problemen waren met het ERMTS systeem dat er uit de politiek en van de reizigers een sterke druk was om terug te gaan naar een systeem dat al 50 jaar goed werkt.
Hier heeft het betuwelijn en de HSL zuid ook flink vertraging opgelopen omdat er kinderziektes zaten in de beveiliging.
Precies.ArcticWolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 08:10:
[...]
Ja... en zie hier de grootste reden om vertraging boven haast te kiezen
Nee, absoluut niet, onacceptabel zelfs. Lekker belangrijk die paar minuten, pfft.wildhagen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 08:22:
Zo krijg je idd wel een supergoede punctualiteit, maar het gaat wel ten koste van vele mensenlevens. Je kan je afvragen of dat wenselijk is....
Vertaalfoutje van mijn kant. Er zat op dat stuk nooit ERTMS. De rest van het traject hebben ze wel geupgrade, maar het laatste stukje de stad in (waar het ongeluk is gebeurt) niet.Knightwolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 12:12:
[...]
w-t-f ??
Dat zal best maar dergelijke beveiliging is een minimale eis om te mogen rijden. Werkt het niet goed, dan wordt er niet gereden. Eerst oplossen. Simpel.
De overgang ECTS > ASFA zit notabene VOOR de boog waar hij is ontspoort. Dan had de beveiliging de snelheid al lang afgedwongen moeten hebben naar 80km/u, of er zit een behoorlijke fout in het beveiligingssysteem.RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 12:47:
[...]
Vertaalfoutje van mijn kant. Er zat op dat stuk nooit ERTMS. De rest van het traject hebben ze wel geupgrade, maar het laatste stukje de stad in (waar het ongeluk is gebeurt) niet.
Het beveiligingssysteem hoef niet eens ingegrepen te hebben, ASFA schijnt de snelheid van treinen enkel te bewaken bij het wisselen naar specifieke seinbeelden.
Nee hoor, want als het consequent is kan/moet je je reisschema gewoon aanpassen. Het wordt pas echt vervelend als het niet consequent is, en je reistijd dus onvoorspelbaar wordt.enchion schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 10:51:
[...]
Hmmm, niet helemaal mee eens.
Als de eerste trein van de dag al consequent elke dag 2 minuten te laat is en ik daardoor mn aansluiting mis, dan vind ik dat ik daar terecht over mag klagen.
(ook al is het recentelijk iets beter)
Voor een individuele vertraging niet, uiteraard, maar zodra dat structureler wordt gaat dat toch anders liggen. De realiteit is dat op een gegeven punt wel degelijk acceptabel wordt. Er wordt weliswaar geen concreet bedrag aan gekoppeld, maar een mensenleven heeft een prijs. Vroeg of laat slaat staan de kosten niet meer in verhouding tot de baten... althans totdat het foutgaat en de afweging opnieuw gemaakt wordt.Knightwolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 12:12:
Nee, absoluut niet, onacceptabel zelfs. Lekker belangrijk die paar minuten, pfft.
[ Voor 3% gewijzigd door ijdod op 25-07-2013 13:25 ]
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Ruwe beelden van het daadwerkelijk ongeluk in Spanje...
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=o32nxuHshv4]
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=o32nxuHshv4]
[ Voor 43% gewijzigd door Intheweb op 25-07-2013 13:20 ]
Doe maar een onsje meer...
Je ziet de 2e wagon al ruim voor de crash omhoog komen.Intheweb schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 13:19:
Ruwe beelden van het daadwerkelijk ongeluk in Spanje...
[video]
Lijkt er dus op dat hij niet direct uit de bocht is gevlogen, maar dat er veel te hard is geremd (want veel te snel). De loc remde blijkbaar veel harder (tractieremmen) dan de onaangedreven bakken (hydraulische remmen). Hierdoor is de trein als een harmonica in elkaar geschoven. De 2e wagon komt hierdoor van de rails, en in de bocht gaat hij dus rechtdoor.
Dat bedoelde ik niet, er was een overgangsgebied.dcm360 schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 13:08:
Het beveiligingssysteem hoef niet eens ingegrepen te hebben, ASFA schijnt de snelheid van treinen enkel te bewaken bij het wisselen naar specifieke seinbeelden.
De ETCS had VOOR de boog al de maximum snelheid van de boog (dus 80km/u) moeten afdwingen, dat heeft dus niks met het ASFA systeem te maken.
Maar blijkbaar (en zoals op het filmpje te zien) knalt de trein gewoon met +-200km/u door dat gebied heen.
Volgens mij is die omschakeling al ongeveer 10km eerder geweest. Het laatste HSl stuk wordt op ASFA gereden.ArcticWolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 13:42:
[...]
Dat bedoelde ik niet, er was een overgangsgebied.
De ETCS had VOOR de boog al de maximum snelheid van de boog (dus 80km/u) moeten afdwingen, dat heeft dus niks met het ASFA systeem te maken.
Maar blijkbaar (en zoals op het filmpje te zien) knalt de trein gewoon met +-200km/u door dat gebied heen.
Zie:
Micha schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 10:42:
[...]
Heb op meerdere plaatsen gelezen dat de treinen op deze plek vol in de ankers gaan... Misschien dat ECTS de lagere snelheid op deze plek dus niet afdwong.
Overgang is ECTS-ASFA hier terug te zien:
[afbeelding]
In dit plaatje lijkt die overschakeling al eerder te gebeuren. Alleen ASFA->ECTS voor tegensgestelde richting schakelt om voor de tunnel. Sein F7 is het sein na de tunnel dan.
Je hebt een overgangsgebied van ongeveer 4km. Daarin heb je ETCS en ASFA naast elkaar draaien, de ontwerpFOUT is dus dat ETCS in dat gebied al de maximum snelheid van de boog had moeten afdwingen voor het seintje van de boog.Micha schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 13:45:
[...]
Volgens mij is die omschakeling al ongeveer 10km eerder geweest. Het laatste HSl stuk wordt op ASFA gereden.
Zie:
[...]
(iig zo werkt de beveiliging in Nederland
Je hoort op de brug nog 2 beepjes, dat is ETCS.. dus volgens mij zit het er gewoon. Het is helaas geen OBE blad, dus lastig te lezen.
[ Voor 16% gewijzigd door ArcticWolf op 25-07-2013 13:50 ]
Kan het ook zijn de de staartloc helemaal niet afremde waardoor elke wagon ook nog eens het gewicht van de loc te verwerken kreeg, dus dat de onaangedreven bakken opzich wel hun werk deden?RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 13:28:
[...]
Je ziet de 2e wagon al ruim voor de crash omhoog komen.
Lijkt er dus op dat hij niet direct uit de bocht is gevlogen, maar dat er veel te hard is geremd (want veel te snel). De loc remde blijkbaar veel harder (tractieremmen) dan de onaangedreven bakken (hydraulische remmen). Hierdoor is de trein als een harmonica in elkaar geschoven. De 2e wagon komt hierdoor van de rails, en in de bocht gaat hij dus rechtdoor.
Als er dan 1 bak opgetild wordt verlies je in toenemende mate remkracht.
(dat losliggende motorblok blijf ik nl erg apart vinden, lijkt me dat dat niet zomaar los komt)
How do you save a random generator ?
Wordt er op tractie geremd bij een dieselloc? (en dan vooral zo'n rappe noodremming)RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 13:28:
[...]
Je ziet de 2e wagon al ruim voor de crash omhoog komen.
Lijkt er dus op dat hij niet direct uit de bocht is gevlogen, maar dat er veel te hard is geremd (want veel te snel). De loc remde blijkbaar veel harder (tractieremmen) dan de onaangedreven bakken (hydraulische remmen). Hierdoor is de trein als een harmonica in elkaar geschoven. De 2e wagon komt hierdoor van de rails, en in de bocht gaat hij dus rechtdoor.
Excuus, was niet op de hoogte van een overgangsgebiedArcticWolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 13:48:
[...]
Je hebt een overgangsgebied van ongeveer 4km.
[ Voor 18% gewijzigd door Micha op 25-07-2013 14:25 ]
Als je met zo'n snelheid uit de rails vliegt (op het filmpje vind ik de trein behoorlijk fors rijden, net alsof het geheel doorgespoeld is) kan ik me goed voorstellen dat er mechanisch wat afbreekt.. In dat opzicht vind ik het niet eens zo heel erg gek dat die motor er naast hangt.. Ik heb zelf eerder het idee dat de 1e wagon (met de dieselmotor) na de loc om lijkt te kantelen alsof deze een hoger zwaartepunt heeft en daarmee de rest van de trein mee trekt.. Jabosdraaistellen geven in dat opzicht niet gek veel mee aangezien de wagons aan elkaar vast zitten en niet een enkel scharnierpunt hebben zoals je bij een klassieke koppeling ziet..
Do not throw Rubbish at the platform | Front Pro eigen foto's in een topic
Ik heb volgens het boekje een aansluiting die er niet werkelijk is, dan mag ik daar best over klagen.ijdod schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 13:16:
Nee hoor, want als het consequent is kan/moet je je reisschema gewoon aanpassen. Het wordt pas echt vervelend als het niet consequent is, en je reistijd dus onvoorspelbaar wordt.
Als oplossing hoop ik dan dat er in plaats van een aansluiting van 2 minuten een aansluiting van 5 minuten ingepland wordt. (mis ik die kan ik een half uur wachten, wat flink meer is dan een normale marge)
En dat niet te halen door de machinist te dwingen harder/onveiliger te laten rijden natuurlijk.
Als de allereerste stoptrein van de dag, waar zelfs geen intercity vlak voor/na zit op een viersporig traject waar intercity en stoptreinen gescheiden rijden, al te laat is, dan doe je wat planning betreft echt iets verkeerd.
(bij spits met meer treinen met meer reizigers en meer initiele vertraging ben je dan natuurlijk nergens)
[ Voor 4% gewijzigd door enchion op 25-07-2013 14:28 ]
How do you save a random generator ?
Diesellocs zijn niet zoals diesel auto's.Micha schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:21:
[...]
Wordt er op tractie geremd bij een dieselloc?
Ze zijn dieselelektrisch. dwz dat een dieselgenerator elektriciteit opwerkt. De tractie is gewoon elektrisch.
Of dieselhydraulisch
En de S130H/S730, zoals de verongelukte trein, is niet echt een diesellocomotief/trein, het is een hybride van elektrische en dieseltrein
Virussen? Scan ze hier!
Hmm ik zat in m'n hoofd met de LINT die dan blijkbaar wel weer dieselmechanisch is.RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:27:
[...]
Diesellocs zijn niet zoals diesel auto's.
Ze zijn dieselelektrisch. dwz dat een dieselgenerator elektriciteit opwerkt. De tractie is gewoon elektrisch.
Hmm, wist niet dat die er ook nog waren. lijkt me eerlijk gezegd niet echt praktisch.Micha schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:33:
[...]
Hmm ik zat in m'n hoofd met de LINT die dan blijkbaar wel weer dieselmechanisch is.
Lint (en Talent) zijn idd dieselmechanisch, maar dieselmechanische aandrijving heeft nogal wat nadelen (zoals de transmissie die enorm op zijn donder krijgt, en dus zwaar gebouwd moeten worden). Je ziet die vorm van aandrijving niet zoveel om die reden, weinig efficient.
Meest voorkomende is dieselelectrisch, en dieselhydraulisch zie je ook nog wel eens. Vroeger had je ook nog dieselstoom en dieselpneumatisch, maar dat zie je tegenwoordig niet meer.
En uiteraard heb je ook nog de electro-diesels.
Meest voorkomende is dieselelectrisch, en dieselhydraulisch zie je ook nog wel eens. Vroeger had je ook nog dieselstoom en dieselpneumatisch, maar dat zie je tegenwoordig niet meer.
En uiteraard heb je ook nog de electro-diesels.
Virussen? Scan ze hier!
Waarom brengt men in die bocht niet meer verkanting aan? Dat geeft minder lawaai en slijtage...RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 13:28:
Je ziet de 2e wagon al ruim voor de crash omhoog komen.
Lijkt er dus op dat hij niet direct uit de bocht is gevlogen, maar dat er veel te hard is geremd (want veel te snel). De loc remde blijkbaar veel harder (tractieremmen) dan de onaangedreven bakken (hydraulische remmen). Hierdoor is de trein als een harmonica in elkaar geschoven. De 2e wagon komt hierdoor van de rails, en in de bocht gaat hij dus rechtdoor.
Zou wel treurig zijn dat de trein als hij niet geremd had gewoon netjes in de sporen gebleven zou zijn. Waarschijnlijk heeft men uit schrikreactie maximaal geremd.
Ben benieuwd wat het beleid zal worden. Is er trouwens een maximale remkracht die je maximaal mag toepassen in degelijke bochten? Is het wel veilig om daar de noodrem te gebruiken?
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Verkanting wordt bepaald door 3 factoren:LauPro schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:40:
[...]
Waarom brengt men in die bocht niet meer verkanting aan? Dat geeft minder lawaai en slijtage...
Zou wel treurig zijn dat de trein als hij niet geremd had gewoon netjes in de sporen gebleven zou zijn. Waarschijnlijk heeft men uit schrikreactie maximaal geremd.
Ben benieuwd wat het beleid zal worden. Is er trouwens een maximale remkracht die je max toepassen in degelijke bochten? Is het wel veilig om daar de noodrem te gebruiken?
-Comfort
-Slijtage
-Veiligheid
Je gaat niet voor de lol D=150 aanbrengen omdat het veiliger of minder lawaai geeft (want dat is niet waar).
[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 25-07-2013 14:44 ]
-
[ Voor 100% gewijzigd door Micha op 25-07-2013 14:47 ]
Een langere wal/muur had wel een iets grotere kans op overleven kunnen geven, helft van de wagons raakt nu gewoon een soort schans wat de schade wel een stuk verergerd heeft.
(dan nog daarbij het risico voor de omwonenden)
(dan nog daarbij het risico voor de omwonenden)
How do you save a random generator ?
Een beperking van de zijwaarde G-krachten lijkt mij toch altijd veiliger? Anders ga je een constructie bouwen die inherent wordt blootgesteld aan zijwaarde krachten.ArcticWolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:41:
Verkanting wordt bepaald door 3 factoren:
-Comfort
-Slijtage
-Veiligheid
Je gaat niet voor de lol D=150 aanbrengen omdat het veiliger of minder lawaai geeft (want dat is niet waar.
Bij een 'platte bocht' zal er op de buitenste spoorstaaf meer kracht komen te staan dus meer slijtage (+lawaai). Bij verkanting is deze kracht meer verdeeld over beide spoorstaven dus een geleidelijkere slijtage (en minder lawaai). Als dit anders is zou ik het graag willen weten...
Op autowegen zie ik dat de laatste tijd bij RWS het licht is gaan branden en brengt men geleidelijk meer verkanting aan in klaverbladen e.d.. Ik snap niet dat dit geen standaard is bij spoor.
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Is is waarschijnlijk ook op recht spoor niet verstandig om een noodremming te maken vanaf 190km/u in die trein.LauPro schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:40:
[...]
Waarom brengt men in die bocht niet meer verkanting aan? Dat geeft minder lawaai en slijtage...
Zou wel treurig zijn dat de trein als hij niet geremd had gewoon netjes in de sporen gebleven zou zijn. Waarschijnlijk heeft men uit schrikreactie maximaal geremd.
Ben benieuwd wat het beleid zal worden. Is er trouwens een maximale remkracht die je max toepassen in degelijke bochten? Is het wel veilig om daar de noodrem te gebruiken?
Het is niet voor niets dat heel veel treinen hun aangedreven draaistellen netjes verdelen over de trein.
Een boog heeft een ontwerpsnelheid met bijbehorende verkanting. Met lagere of hogere snelheid dan de verkanting toestaat is risicovoller dan met de ontwerpsnelheid en ook comfortverlagend voor reizigers (als je met 20km/u door de boog bij Harderwijk gaat begint je koffie te glijden in sommige materieelsoorten bijjvoorbeeld).LauPro schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:49:
[...]
Op autowegen zie ik dat de laatste tijd bij RWS het licht is gaan branden en brengt men geleidelijk meer verkanting aan in klaverbladen e.d.. Ik snap niet dat dit geen standaard is bij spoor.
Daar wordt dus wél rekening mee gehouden.
Ja maar bij normaal bedrijf hoort er geen 20kmu in zo'n bocht gereden te worden. Ik heb liever dat er een keer een kopje koffie om valt dan dat er een trein uit de rails schiet. Snel verkanten die boel! Ik zie geen andere optie.deadlock2k schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:51:
Een boog heeft een ontwerpsnelheid met bijbehorende verkanting. Met lagere of hogere snelheid dan de verkanting toestaat is risicovoller dan met de ontwerpsnelheid en ook comfortverlagend voor reizigers (als je met 20km/u door de boog bij Harderwijk gaat begint je koffie te glijden in sommige materieelsoorten bijjvoorbeeld).
Daar wordt dus wél rekening mee gehouden.
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Waar heb je het over, er wordt al verkant?LauPro schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:52:
[...]
Ja maar bij normaal bedrijf hoort er geen 20kmu in zo'n bocht gereden te worden. Ik heb liever dat er een keer een kopje koffie om valt dan dat er een trein uit de rails schiet. Snel verkanten die boel! Ik zie geen andere optie.
Geef het door aan de juiste instanties, zodat ze ermee aan de slag kunnen. Alleen op dit forum posten heeft weinig zin, ze lezen hier echt niet meer vermoed ikLauPro schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:52:
[...]
Ja maar bij normaal bedrijf hoort er geen 20kmu in zo'n bocht gereden te worden. Ik heb liever dat er een keer een kopje koffie om valt dan dat er een trein uit de rails schiet. Snel verkanten die boel! Ik zie geen andere optie.
Virussen? Scan ze hier!
En ze mochten daar niet alleen maar 80 omdat er een gevaarlijke bocht lag. Die bocht was gevaarlijk omdat je daar maar 80 mocht.deadlock2k schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:51:
[...]
Een boog heeft een ontwerpsnelheid met bijbehorende verkanting. Met lagere of hogere snelheid dan de verkanting toestaat is risicovoller dan met de ontwerpsnelheid en ook comfortverlagend voor reizigers (als je met 20km/u door de boog bij Harderwijk gaat begint je koffie te glijden in sommige materieelsoorten bijjvoorbeeld).
Daar wordt dus wél rekening mee gehouden.
Als je er 200 mocht, was die bocht schuin. Maar omdat het binnen de bebouwde kom is mocht de trein niet harder dan 80 vanwege geluidsoverlast.
Bij auto's heb je niet te maken met verkantingsoverschot en verkantingstekort... Wat gebeurt er denk je als je er teveel verkanting in doet? Precies, dan krijg je het tegenovergesteldeLauPro schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:49:
[...]
Een beperking van de zijwaarde G-krachten lijkt mij toch altijd veiliger? Anders ga je een constructie bouwen die inherent wordt blootgesteld aan zijwaarde krachten.
Bij een 'platte bocht' zal er op de buitenste spoorstaaf meer kracht komen te staan dus meer slijtage (+lawaai). Bij verkanting is deze kracht meer verdeeld over beide spoorstaven dus een geleidelijkere slijtage (en minder lawaai). Als dit anders is zou ik het graag willen weten...
Op autowegen zie ik dat de laatste tijd bij RWS het licht is gaan branden en brengt men geleidelijk meer verkanting aan in klaverbladen e.d.. Ik snap niet dat dit geen standaard is bij spoor.


Mensen die uit de bocht vliegen in een klaverblad rijden over het algemeen veel te hard (de laatste deed 160).
In de spits mag je blij zijn als je 50 kan rijden op die drukke knooppunten, dus dan zorgt verkanting er alleen voor dat iedereen scheef in de file staat. En met gladheid ben je helemaal de klos.
Op het spoor is het wat makkelijker, omdat treinen over het algemeen altijd dezelfde snelheid hebben op 1 stuk. Als ze hun sein niet missen dus.
In de spits mag je blij zijn als je 50 kan rijden op die drukke knooppunten, dus dan zorgt verkanting er alleen voor dat iedereen scheef in de file staat. En met gladheid ben je helemaal de klos.
Op het spoor is het wat makkelijker, omdat treinen over het algemeen altijd dezelfde snelheid hebben op 1 stuk. Als ze hun sein niet missen dus.
Blijkbaar te weinig...deadlock2k schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:53:
Waar heb je het over, er wordt al verkant?
Dit vind ik een kromme wijze van redeneren. Stel dat de remmen van de trein om wat voor een reden defect zouden raken in het eerdere stuk. Dan had de trein dus nooit voor die bocht af kunnen remmen. Ik ga wat minder snel mee dat het een fout in de beveiliging is, een traject met spoor moet mechanisch gewoon inherent veilig zijn. Het moet niet zo zijn dat je enkel moet vertrouwen op externe systemen voor de veiligheid.RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:54:
En ze mochten daar niet alleen maar 80 omdat er een gevaarlijke bocht lag. Die bocht was gevaarlijk omdat je daar maar 80 mocht.
Als je er 200 mocht, was die bocht schuin. Maar omdat het binnen de bebouwde kom is mocht de trein niet harder dan 80 vanwege geluidsoverlast.
Vertel maar waar de open brief heen kan!wildhagen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:53:
Geef het door aan de juiste instanties, zodat ze ermee aan de slag kunnen. Alleen op dit forum posten heeft weinig zin, ze lezen hier echt niet meer vermoed ik
Er hoeft geen NASCAR-baan aangelegd te worden maar wegen dienen wel dusdanig te worden verkant zodat er niet elke dag mensen uit de bocht vliegen. De zijwaartse G-krachten zijn funest, die moet je zoveel mogelijk beperken.ArcticWolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:54:
Bij auto's heb je niet te maken met verkantingsoverschot en verkantingstekort... Wat gebeurt er denk je als je er teveel verkanting in doet? Precies, dan krijg je het tegenovergesteldeJe krijgt trouwens evenveel lawaai... of je nu veel of weinig verkanting toepast. Bij verkantingsoverschot is het geluid wat lager, bij verkantingstekort wat hoger.
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Het ontwerp voorschrift van alignementen en verkanting is trouwens 30 pagina's lang en dat is trouwens exclusief onderbouwing (die alleen bij ProRail IM opvraagbaar is). Je kan niet zomaar iets gaan roepen zonder de onderbouwing te weten. Persoonlijk vind ik de huidige regelgeving prima en de veiligheidsfactor is groot genoeg.
De balans zit hem in comfort en slijtage... als deze 2 voldoen, voldoet de veiligheid ook en als het niet past gaan we eerst comfort schrappen...
De balans zit hem in comfort en slijtage... als deze 2 voldoen, voldoet de veiligheid ook en als het niet past gaan we eerst comfort schrappen...
[ Voor 18% gewijzigd door ArcticWolf op 25-07-2013 15:03 ]
Nee, aangezien de ontwerpsnelheid van de boog veel lager ligt. Je gaat niet verkanten voor 200km/u. Daar is de bocht te krap voor en daarom geldt er een snelheidslimiet.
Sterker nog, ik vind de veiligheidsjihadisten totaal doorgeslagen. Aannemers mogen 's avonds geen rode binders gebruiken omdat dat op een rood sein zou kunnen lijken. Yeah right.ArcticWolf schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 15:02:
Persoonlijk vind ik de huidige regelgeving prima en de veiligheidsfactor is groot genoeg.
deadlock2k schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 15:04:
[...]
Sterker nog, ik vind de veiligheidsjihadisten totaal doorgeslagen. Aannemers mogen 's avonds geen rode binders gebruiken omdat dat op een rood sein zou kunnen lijken. Yeah right.
Hoeveel dagen per jaar is het glad? Hoeveel dagen per jaar staat er file? Lijkt mij dat je uit moet gaan van de normale situatie. Bij bepaalde fly-overs past RWS al verwarming van het wegdek toe om bijvoorbeeld bij gladheid een bepaalde hellingshoek begaanbaar te houden.RocketKoen schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 14:57:
Mensen die uit de bocht vliegen in een klaverblad rijden over het algemeen veel te hard (de laatste deed 160).
In de spits mag je blij zijn als je 50 kan rijden op die drukke knooppunten, dus dan zorgt verkanting er alleen voor dat iedereen scheef in de file staat. En met gladheid ben je helemaal de klos.
Op het spoor is het wat makkelijker, omdat treinen over het algemeen altijd dezelfde snelheid hebben op 1 stuk. Als ze hun sein niet missen dus.
Dan deugt het ontwerp dus niet. In mijn ogen kan je niet zomaar na een stuk van 200 km/u een 80 km/u stuk aanleggen, dan zal je hier eerst naar 160 -> 120 moeten gaan oid maar je kan niet 1 overgang hebben van 200 naar 80.deadlock2k schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 15:03:
Nee, aangezien de ontwerpsnelheid van de boog veel lager ligt. Je gaat niet verkanten voor 200km/u. Daar is de bocht te krap voor en daarom geldt er een snelheidslimiet.
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Dit topic is gesloten.
Let op:
Hallo vrienden,
We zijn bezig met de tweede serie van Gathering of the Tweaker. Daarvoor zoeken we Tweakers die mee willen werken. Daarbij vroeg ik me af of er iemand is die een leuke spoor gerelateerde hobby of verzameling heeft. Bijvoorbeeld iemand zijn (of haar
) modelspoorbaan heeft geautomatiseerd. Of een super H0 baan door de tuin heeft lopen. Prachtige collectie of verzameling, alles mag. Om een indruk te geven, hier een link naar een <a href ='http://tweakers.net/video/6030/gathering-of-the-tweakers-telefoonverzameling.html'>eerdere aflevering.</a>
Heb je interesse of een tip? Stuur me een <a href='http://gathering.tweakers.net/forum/send_privatemessage/2030'>DM</a>. Alvast bedankt!
Hallo vrienden,
We zijn bezig met de tweede serie van Gathering of the Tweaker. Daarvoor zoeken we Tweakers die mee willen werken. Daarbij vroeg ik me af of er iemand is die een leuke spoor gerelateerde hobby of verzameling heeft. Bijvoorbeeld iemand zijn (of haar
Heb je interesse of een tip? Stuur me een <a href='http://gathering.tweakers.net/forum/send_privatemessage/2030'>DM</a>. Alvast bedankt!