Het kleine-mismoderatietopic deel XIX

[PcDealer]

Onnodig Canon bashing is geen +1 waard: Hoppa! in 'nieuws: Canon kondigt Powershot G12 en SX30 IS officieel aan'

[Herman]

Ik vind de volgende reactie een behoorlijk zwaar verwijt bevatten naar Intel zonder dat er m.i. een goede argumentatie bij zit. De redenatie is volgens mij krom. Gezien het zware verwijt zonder passende argumenten heb ik een '0' gegeven.
Maar ik ben niet helemaal zeker. Zou iemand mij willen checken?
Fireshade in 'IDF: Intel maakt Classmate PC steviger en verbetert accuduur'*


*_{Poeh, dat scriptje was lastig te accepteren met IE9}

[boe2]

Boeboe schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 15:23:
OPSLAGHOND in 'nieuws: Onderzoeksbureau meet weinig enthousiasme voor 3d-brillen'

een alu hoedjesverhaal dat insinueert dat Microsoft (om god weet welke reden) de onderzoeksresultaten vervalst zou hebben. +2 lijkt me toch echt een veel te hoge score

hmm, deja vu?
OPSLAGHOND in 'nieuws: Ondersteuning 3d-blu-ray op PS3 beschikbaar op 21 september'

[Verwijderd]

ShaiNe in 'nieuws: Google legt laatste hand aan Nederlandse versie Google Instant'

Waarom is deze off topic?
Volgens mij zijn dit gewoon legitime vragen.

@ RoD(hieronder)

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2010 19:31 ]

[RoD]

Het is niet geheel ontopic, maar offtopic is het ook niet. Voordeel van de twijfel, dus wmb ook een +1.

[Herman]

Nieuwsitem: Sony brengt 7,2mm dunne Walkman S750 uit
Vanaf deze reactie komt er een brede discussie over oordopjes in het verkeer. Als je de draad volgt, zit er een relevante lijn in, maar het is anderzijds wel redelijk off topic. Hoe deze draad te modden? 0/1

Edit: Bedankt Hieronder. Soms is het best lastig in te schatten waar de grens ligt tussen ontopic en off topic.

[ Voor 30% gewijzigd door Herman op 16-09-2010 21:17 ]

[pcgek]

Heb de eerste 20 reacties ff gemod, staan nu wel aardig goed volgens mij. Deze is niet relevant en kan wmb nog net op 0 MicGlou in 'nieuws: Sony brengt 7,2mm dunne Walkman S750 uit'

Wat deze reactie daar te zoeken heeft weet ik niet,maar gaat nergens over. Ik heb er een -1 voor gegeven
mouthman73 in 'nieuws: Sony brengt 7,2mm dunne Walkman S750 uit'

[sleeplift]

Ik snap niet waarom sommige reacties op FloggingHank in 'nieuws: Ahold maakt overstap naar Google Apps' zo vaak met 0 beoordeeld worden, die horen toch gewoon allemaal op -1?

De 9x +3 voor de reactie van Flogging Hank zelf lijken mij trouwens ook serieuze mismods.

[SidewalkSuper]

Waarom is dit offtopic?
SidewalkSuper in 'nieuws: AIVD: bel via umts bij vertrouwelijke gesprekken'

[Redneckerz]

aomlives schreef op vrijdag 17 september 2010 @ 12:28:
Ik snap niet waarom sommige reacties op FloggingHank in 'nieuws: Ahold maakt overstap naar Google Apps' zo vaak met 0 beoordeeld worden, die horen toch gewoon allemaal op -1?

De 9x +3 voor de reactie van Flogging Hank zelf lijken mij trouwens ook serieuze mismods.

en ook de meerdere +2 mods en 43 +1 mods zijn niet in de haak. lijkt mij een mooi voorbeeld van ''post-abuse''.

als even een modje hiernaar kan kijken, anders blijft deze vele mismods krijgen.

offtopic:
ik vind het overigens toch wel redelijk bizar dat mensen zon post als deze bewust mismodden om hem maar tussen de reacties uit te laten steken. gevalletje geen leven?

[Cloud]

+1 vind ik nog niet eens zo heel raar daarvoor hoor. Ik vind het wel een redelijk geslaagde grap. En omdat het overduidelijk grappig bedoeld is, weeg ik ook niet zo zwaar aan de +2's en +3's die er gegeven worden.

De reacties erop zijn inderdaad niet meer dan -1/0 waard. Ze staan inmiddels allemaal op -1 zo te zien.

[Bor]

Deze mag van mij naar 0: MartijnAbel in 'nieuws: Details over Battlefield: Bad Company 2 Vietnam bekendgemaakt'

[mstam]

Vreemde manier van modden door waarschijnlijk een ProMod. 1x modden geldt voor 6 kennelijk. 2x on topic en 6x ongewenst door 1 moderator. Ik vind deze reactie on topic omdat het een persoonlijke mening is, geen bashing o.i.d.

Best Buy: iPad 'kannibaliseert' helft notebookverkopen De hele thread kleurt opeens rood. Het is aardig dat als een Pro of PowerMod van mening is om e.e.a. naar beneden te modden, deze ook de moeite neemt on topic en informatieve reacties te modden. Komt anders zo negatief over.

Deze is geheel off topic, maar waarom ongewenst? 2x off topic gemod, 6x ongewenst.

Nog eentje, geheel off topic, maar waarom 6x ongewenst?

Het lijkt me dat een ProMod z'n rechten misbruikt.

[Dirk]

mstam schreef op zaterdag 18 september 2010 @ 00:57:
Vreemde manier van modden door waarschijnlijk een ProMod. 1x modden geldt voor 6 kennelijk. 2x on topic en 6x ongewenst door 1 moderator. Ik vind deze reactie on topic omdat het een persoonlijke mening is, geen bashing o.i.d.

Ja, dat is een promod, en nee, dat was niet onterecht. Zo'n reactie is namelijk olie op het vuur bij zo'n gevoelig onderwerp en is dus niet gewenst, ontopic of niet. Overigens is de reactie nog behoorlijk offtopic ook, aangezien het gaat over de stijl van de reacties en niet over de ipad vs notebook verkopen. Verder, ook een niet-promod kan redelijk eenvoudig een 6x weging bereiken door gewoon flink actief te zijn en netjes te modden.

Best Buy: iPad 'kannibaliseert' helft notebookverkopen De hele thread kleurt opeens rood. Het is aardig dat als een Pro of PowerMod van mening is om e.e.a. naar beneden te modden, deze ook de moeite neemt on topic en informatieve reacties te modden. Komt anders zo negatief over.

25x -1 vind ik wel meevallen op een totaal van meer dan 200, zeker bij zo'n onderwerp. Of was er nog een specifieke reeks reacties die je wilde aanwijzen?

Deze is geheel off topic, maar waarom ongewenst? 2x off topic gemod, 6x ongewenst.

Opnieuw, een dergelijke meta-discussie bij zo'n gevoelig onderwerp is niet gewenst.

Nog eentje, geheel off topic, maar waarom 6x ongewenst?

Dat is een forse flame en dus ongewenst.

Het lijkt me dat een ProMod z'n rechten misbruikt.

Nee hoor, hier is een promod juist heel goed bezig geweest.

[mstam]

Nee hoor, hier is een promod juist heel goed bezig geweest.

Meningen verschillen dus
Ik zal dan ook wat strenger modden. Dit is min of meer een flame post dus -1.
Welterusten!

[Dirk]

Die hoort inderdaad ook op -1.

[mstam]

Nog 1 ding voor ik m'n bed induik:

Zoals met vrijwel elk artikel bestaan de reacties grotendeels uit persoonlijke meningen die wel betrekking hebben op het product uit het artikel maar niet het artikel zelf. Zo ook met het Best Buy - iPad artikel. 90% van de reacties heeft betrekking op de iPad en niet op het gegeven dat de iPad marktaandeel van notebooks afsnoept. Derhalve zouden vrijwel alle reacties 0 off topic gemod dienen te worden i.p.v. +1 informatief.

En nog een inconsistentie in het moderatiesysteem naar mijn mening is dat iemand met een actieve modstatus niet zo snel reacties zal modereren die al naar zijn/haar smaak gemodereerd zijn. Dit komt m.n. ook door de grote hoeveelheid reacties waardoor een moderator dus snel geneigd is alleen reacties een score te geven die nog niet gemodereerd zijn. Dit maakt het voor de bot lastiger een moderator te beoordelen omdat er minder vergelijkingsmateriaal voor de bot is.

Ik krijg dus de indruk dat een moderator zijn status kan verhogen door simpelweg dezelfde score te geven als andere moderators, zeker als die moderator Pro of PowerMod status heeft. Om dit effect te verminderen stel ik voor dat een mod van een standaard moderator niet meer gewijzigd kan worden als een Pro of PowerMod een reactie gemodereerd heeft. Momenteel is het een kwestie van af en toe je mods langs te gaan en te wijzigen zodat ze in lijn met de mods van andere moderators zijn liggen (sorry 't is al laat).

[RoD]

Als je iets over het moderatiesysteem in het algemeen aan de kaak wil stellen moet je dit topic niet gebruiken. Maak eventueel een nieuw topic aan, maar kijk eerst even naar Revisie reactie- en moderatiesysteem, zodat je weet wat er al aan plannen voor het moderatiesysteem ligt

[botoo]

mstam schreef op zaterdag 18 september 2010 @ 00:57:
Vreemde manier van modden door waarschijnlijk een ProMod. 1x modden geldt voor 6 kennelijk. 2x on topic en 6x ongewenst door 1 moderator. Ik vind deze reactie on topic omdat het een persoonlijke mening is, geen bashing o.i.d.

Het artikel gaat over verminderde notebookverkopen door iPad niet over de inhoudelijke kwaliteiten van de iPad (moderatie 0) maar het zeveren over fanboys/haters maakt de reactie ongewenst (moderatie -1).

Deze is geheel off topic, maar waarom ongewenst? 2x off topic gemod, 6x ongewenst.

Wederom zeveren over de fanboys/haters -> -1 ongewenst

Nog eentje, geheel off topic, maar waarom 6x ongewenst?

MacBook een xl smartphone? Veel helderder krijg je de flames/trolls niet.

Het lijkt me dat een ProMod z'n rechten misbruikt.

Ik hoop dat ik je hiermee duidelijk gemaakt heb waarom ik deze zo gemod heb (maar dat had DirkW ook al gedaan).

[wildhagen]

Ik vind alle aangehaalde reacties idd ook een -1 waard wegens trollen en flamen.

[wildhagen]

boner in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'

Dit is natuurlijk een -1, die +2 en +3-gevers willen graag hun modrechten inleveren wegens meningmodden. Iemand die ze daarbij misschien even kan helpen?

mOnTEuR in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'

Idem voor degene die dat een +3 gaf (en ook wel die +1), want ook dit is een overduidelijke -1.

Prototype666 in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'

+1 en +2? Modmisbruik...

-=KGK=- in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'

+1 == modmisbruik...

Katseviool in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'

+2 == modmisbruik...

Verwijderd in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'

+3 == modmisbruik.... is dit één en dezelfde modmisbruiker???

Verwijderd in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'

En dit lijkt me niet echt een +2 waard...

[ Voor 76% gewijzigd door wildhagen op 18-09-2010 17:51 ]

[sleeplift]

player-x in 'nieuws: Photofast introduceert rappe pci-express-ssd'

veel mismods, want deze reactie hoort toch gewoon op -1 als ik mij niet vergis?

[wildhagen]

Lijkt me wel ja, hoop gezeur dat helemaal niet over de newspost gaat.

Die +1's, +2's en +3's lijken me dan ook rasechte meningmoddende modmisbruikers.

[Bor]

wildhagen schreef op zaterdag 18 september 2010 @ 13:50:

Prototype666 in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'

+1 en +2? Modmisbruik...

Dergelijke feedback hoort idd niet op de FP hoewel ik wel vind dat deze gebruiker een punt heeft. Het item riekt ook naar reclame.

[wildhagen]

Daar ben ik het wel mee eens ja, maar dat hoort in GR, niet op de FP, want daar is dit gewoon ongewenst, en dus -1.

Hoe iemand daar vervolgens een +1 of +2, of bij andere reacties zelfs een +3, aan kan geven, weet ik ook niet, want dat is met maar één woord te beschrijven: modmisbruik.

[Bor]

wildhagen schreef op zondag 19 september 2010 @ 09:57:
Daar ben ik het wel mee eens ja, maar dat hoort in GR, niet op de FP, want daar is dit gewoon ongewenst, en dus -1.

Dat het in GR hoort ben ik helemaal met je eens. Gezien het aantal negatieve reacties (die toch wel een punt hebben) heb ik zelf al even een kleine post gemaakt: Fox-IT artikel niet meer dan reclame

[Bor]

Ik vind dit echt geen 0 maar een interessante post: latka in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'

De link die geplaatst is geeft interessante achtergrond informatie over een eerdere klus van het bedrijf in kwestie.

Deze mag vervolgens wel naar de -1: HoppyF in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'
(klacht over nieuwswaarde zoals vrijwel alle reacties onder dit item met een koppeling naar Apple nieuws).

[ Voor 31% gewijzigd door Bor op 19-09-2010 12:45 ]

[Dirk]

aomlives schreef op zondag 19 september 2010 @ 02:59:
player-x in 'nieuws: Photofast introduceert rappe pci-express-ssd'

veel mismods, want deze reactie hoort toch gewoon op -1 als ik mij niet vergis?

Modbreaked.

[TheCapK]

Dirk schreef op zondag 19 september 2010 @ 13:36:
[...]

Modbreaked.

Kan je hem dan ook op -1 of -2 zetten want dan maak je nog beter duidelijk dat dit niet gewenst is EN haal je hem voor veel mensen uit het zicht waardoor er minder snel op wordt gereageerd!

[Dirk]

Er zijn geen nieuwe reacties bijgekomen sinds mijn modbreak en ik denk dat de boodschap zo ook wel duidelijk overkomt. Sowieso zal de reactie op de normale manier ook zo wel op -1 staan.

[wildhagen]

Hij is al een aardig eind op de goede weg, maar heeft nog wel een paar zetjes nodig om op een verdiende -1 uit te komen.

[Verwijderd]

Eonfge in 'nieuws: Websites van RIAA gaan plat door gerichte ddos-aanvallen'

Lijkt me niet gewenst op Tweakers.net...

[Kixtart]

The speed DirkW haz

[Dirk]

De reacties gaan een 'beetje' hard, dus ik had mijzelf niet de tijd gegund om hier nog wat te posten...

rss-feeds ftw!

[Stevie-P]

*het is laat, scheef gelezen* my bad

[ Voor 94% gewijzigd door Stevie-P op 20-09-2010 00:58 ]

[pcgek]

Netjes verwoord of niet, het is zeiken over de nieuwswaarde en het beleid . Hoort volgens mij ,net als de anderen die dat ook hebben gedaan, gewoon op -1
Stoney3K in 'nieuws: Fox-IT richt team op voor actieve bestrijding cybercrime'

edit:
@Dirk, dan houd ik het op commentaar wat niet op de FP thuishoort,dus -1. Ben gek op grenzen stellen

[ Voor 21% gewijzigd door pcgek op 20-09-2010 10:41 ]

[Dirk]

Om te zeiken moet een reactie juist níet netjes verwoord zijn. Ik vind deze reactie nog net door de beugel kunnen, hij mag van mij op 0 blijven staan.

[BramBo]

Verwijderd in 'nieuws: Websites van RIAA gaan plat door gerichte ddos-aanvallen'
Een goede post met heel wat eigen inbreng. Het artikel gaat echter over een DDOS, en niet over het businessmodel van de RIAA etc. +2 is dan wat te hoog, heb dan ook +1 gegeven.

[FreezeXJ]

Ik redeneerde net iets hoger, was het on-topic geweest dan had ie een +3 te pakken, maar nu wordt het toch echt +2...

[max3D]

ik dus in 'nieuws: Intel geeft Core-processors nieuwe stepping'

Hoe moet je daar beginnen te modereren? Het onbenul druipt ervan af. De 'tweakers' kennen het verschil niet tussen een legging en een stepping. Deze jongen legt het equivalent van een deurkruk uit en krijgt dan een +2 omdat de rest gewoon te dom voor woorden is. Ik heb hem een +1 gegeven en wat anderen verlaagd, maar wederom als je iets van CPU's af weet dan zijn vrijwel alle reacties om te huilen.

Er zijn dus meer +2 gegeven voor post op het niveau van een CPU is de centrale kern van je computer oid. Een eye opener voor mensen daar. Van treurnis zie ik dan niet in hoe je daar moet modereren. Het argument van iemand die als irrelevant gemod is (op zich terecht) dat je berichten die je niet snapt beter kan overslaan lijkt mij hier wel heel geldig.

Ik heb het eerder gezegd, maar als ik snel wat goede reacties wil scannen zet ik als gebruiker mijn filter op +2 en dat moet je eens proberen in dat topic... Vergeleken met prachtig gedocumenteerde bijdragen van mensen in andere topics is dit net een +1 waard en is de rest van de commentaren gewoon irrelevant.

[max3D]

Dirk schreef op maandag 20 september 2010 @ 10:27:
Om te zeiken moet een reactie juist níet netjes verwoord zijn. Ik vind deze reactie nog net door de beugel kunnen, hij mag van mij op 0 blijven staan.

Waarom zou je niet kritisch mogen zijn over een persbericht? Als het praat als een persbericht etc... Het is zeer on topic en informatief voor andere lezers. Zou gewoon +1 moeten zijn.

[Dirk]

max3D schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 00:13:
ik dus in 'nieuws: Intel geeft Core-processors nieuwe stepping'

Hoe moet je daar beginnen te modereren? Het onbenul druipt ervan af. De 'tweakers' kennen het verschil niet tussen een legging en een stepping. Deze jongen legt het equivalent van een deurkruk uit en krijgt dan een +2 omdat de rest gewoon te dom voor woorden is. Ik heb hem een +1 gegeven en wat anderen verlaagd, maar wederom als je iets van CPU's af weet dan zijn vrijwel alle reacties om te huilen.

Er zijn dus meer +2 gegeven voor post op het niveau van een CPU is de centrale kern van je computer oid. Een eye opener voor mensen daar. Van treurnis zie ik dan niet in hoe je daar moet modereren. Het argument van iemand die als irrelevant gemod is (op zich terecht) dat je berichten die je niet snapt beter kan overslaan lijkt mij hier wel heel geldig.

Ik heb het eerder gezegd, maar als ik snel wat goede reacties wil scannen zet ik als gebruiker mijn filter op +2 en dat moet je eens proberen in dat topic... Vergeleken met prachtig gedocumenteerde bijdragen van mensen in andere topics is dit net een +1 waard en is de rest van de commentaren gewoon irrelevant.

Als er iets is dat een redelijk deel van de lezers niet weet, dan mag de uitleg daarvan best op +2 gezet worden. Als het voor jou basiskennis is, dan mag je alles wat voor jou geen basiskennis is op +3 zetten.

max3D schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 00:18:
[...]


Waarom zou je niet kritisch mogen zijn over een persbericht? Als het praat als een persbericht etc... Het is zeer on topic en informatief voor andere lezers. Zou gewoon +1 moeten zijn.

Dit gaat niet over de inhoud van het nieuwsbericht, dit gaat over het nut van het nieuwsbericht zelf. Dergelijke metadiscussies beschouwen wij als offtopic en horen dus op 0. Deze discussies mag je voeren in Geachte Redactie

[mjtdevries]

Wat mij betreft zijn dat soort discussies inderdaad offtopic en daarom 0.
Maar tot mijn verbazing worden ze massaal op -1 gemod.

En sorry hoor, je kan het wel aankaarten in "geachte redactie", maar daar zit je tegen een muur te praten. Ik snap wel dat mensen geen behoefte (meer) hebben het daar te plaatsen.

[max3D]

Dirk schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 00:23:
[...]

Als er iets is dat een redelijk deel van de lezers niet weet, dan mag de uitleg daarvan best op +2 gezet worden. Als het voor jou basiskennis is, dan mag je alles wat voor jou geen basiskennis is op +3 zetten.

[...]

Dit gaat niet over de inhoud van het nieuwsbericht, dit gaat over het nut van het nieuwsbericht zelf. Dergelijke metadiscussies beschouwen wij als offtopic en horen dus op 0. Deze discussies mag je voeren in Geachte Redactie

Maar een CPU stepping mag je toch bekend veronderstellen. Er zitten soms prachtige bijdrages van mensen tussen die daar research voor doen, kennis van hun vak hebben etc. en die krijgen een +2.

De uitleg dat een CPU stepping een soort revisie is kan toch niet meermalen met een +2 beoordeeld worden. Het is toch geen breiclub hier. Ik dacht dat dit tweakers heette.

Commentaar op de nieuwsberichten kan zeer relevant zijn voor de discussie en de beoordeling van het nieuws zelf. Het heeft geen enkele zin dat aan de redactie te melden. Mensen worden nu op het verkeerde spoor gezet.

Wie is 'wij' trouwens? Bedoel je dat het tweakers management dit zo opvat? Of bedoel je de community en ben ik daar geen lid van?

[max3D]

Kaas-Tosti in 'nieuws: Pentax vernieuwt sensor en af-systeem in K-5-dslr' deze post die je strict genomen als off topic kan opvattten krijgt een +1 maar alle reacties die niet de lof zingen van Canon of Nikon, maar op Pentax (het onderwerp) en andere fabrikanten ingaan krijgen een 0.

Ik heb zelf nogal wat gepost daar, maar zie het zelfde fenomeen terug. Mij lijkt de vergelijking tussen een nieuw toestel en bestaande zeker relevant en dan moet je ook iets mogen zeggen over die concurrentie anders help je elkaar geen millimeter verder wat me toch het doel lijkt van die reacties.

Vrijwel alle reacties van fotografen zijn op maximaal 0 gezet en de fanboys van Canon of Nikon in een Pentax topic krijgen minimaal een +1.

[Dirk]

max3D schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 11:28:
[...]


Maar een CPU stepping mag je toch bekend veronderstellen. Er zitten soms prachtige bijdrages van mensen tussen die daar research voor doen, kennis van hun vak hebben etc. en die krijgen een +2.

Blijkbaar is die stepping dus niet bekend. Die anderen worden gewoon te laag gemod.

De uitleg dat een CPU stepping een soort revisie is kan toch niet meermalen met een +2 beoordeeld worden. Het is toch geen breiclub hier. Ik dacht dat dit tweakers heette.

Daarvoor is juist het verschil tussen +2 en +3: kennis en inzichten die niet iedereen heeft versus kennis en inzichten die maar weinig mensen hebben. Bedenk ook dat tweaking heel breed is, mensen hoeven echt niet te weten wat een stepping is om te kunnen casemodden bijvoerbeeld.

Commentaar op de nieuwsberichten kan zeer relevant zijn voor de discussie en de beoordeling van het nieuws zelf. Het heeft geen enkele zin dat aan de redactie te melden. Mensen worden nu op het verkeerde spoor gezet.

Dat soort discussies kunnen inderdaad nuttig zijn, maar niet zoals ze gevoerd werden bij dat artikel.

Wie is 'wij' trouwens? Bedoel je dat het tweakers management dit zo opvat? Of bedoel je de community en ben ik daar geen lid van?

'Wij' zijn de powermods en de andere meer ervaren mods met inderdaad sturing vanuit het management. Wij gebruiken daarbij als richtlijn reviews: Tweakers.net moderatie faq.

max3D schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 11:31:
Kaas-Tosti in 'nieuws: Pentax vernieuwt sensor en af-systeem in K-5-dslr' deze post die je strict genomen als off topic kan opvattten krijgt een +1 maar alle reacties die niet de lof zingen van Canon of Nikon, maar op Pentax (het onderwerp) en andere fabrikanten ingaan krijgen een 0.

Ik heb zelf nogal wat gepost daar, maar zie het zelfde fenomeen terug. Mij lijkt de vergelijking tussen een nieuw toestel en bestaande zeker relevant en dan moet je ook iets mogen zeggen over die concurrentie anders help je elkaar geen millimeter verder wat me toch het doel lijkt van die reacties.

Vrijwel alle reacties van fotografen zijn op maximaal 0 gezet en de fanboys van Canon of Nikon in een Pentax topic krijgen minimaal een +1.

Kun je meer specifieke voorbeelden geven? Deze reactie lijkt me gewoon ontopic omdat hij volledig ingaat op zijn parent die op zijn beurt weer volledig ingaat op het nieuwsbericht, reacties daarop lijken me dan weer minder ontopic omdat ze ingaan op dat deel van deze reactie dat niet over het nieuwsbericht gaat. Maar omdat ik niet al te veel van dit onderwerp af weet durf ik er ook niet al te veel van te zeggen. Ik zal fanboy mods hier dus ook niet zo makkelijk herkennen.

[mjtdevries]

max3D schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 11:31:
Kaas-Tosti in 'nieuws: Pentax vernieuwt sensor en af-systeem in K-5-dslr' deze post die je strict genomen als off topic kan opvattten krijgt een +1 maar alle reacties die niet de lof zingen van Canon of Nikon, maar op Pentax (het onderwerp) en andere fabrikanten ingaan krijgen een 0.

Ik heb zelf nogal wat gepost daar, maar zie het zelfde fenomeen terug. Mij lijkt de vergelijking tussen een nieuw toestel en bestaande zeker relevant en dan moet je ook iets mogen zeggen over die concurrentie anders help je elkaar geen millimeter verder wat me toch het doel lijkt van die reacties.

Vrijwel alle reacties van fotografen zijn op maximaal 0 gezet en de fanboys van Canon of Nikon in een Pentax topic krijgen minimaal een +1.

Dat ben ik absoluut niet met je eens.

Ik zie een heleboel ontzettend off-topic posts die gewoon heel terecht op 0 staan. En daar horen er ook een paar van jou bij.
Het begint eigenlijk al met die post die ontkent dat je Pentax zelden meer bij pro's ziet omdat er toevallig een uitzondering gevonden kan worden. Maar dat valt nog naar de positieve kant van de schaal en blijft ontopic.
Maar dit: http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4177168 is wat mij betreft al hardstikke offtopic. Heeft niets meer met de pentax te maken maar is alleen maar gezeur over wat een professional zou zijn.
Daar ga jij nog een keer overheen door bijna hetzelfde verhaal nog eens op te hangen, maar dan ook meteen alle professionals die APS formaat gebruiken als minderwaardig te betitelen. Dan nog een paar trollerige opmerkingen er bij en een onwaarheid over de scherptediepte en je krijgt gewoon dikverdiend niet meer dan 0.
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4177168
Vervolgens luk je daarmee een discussie uit die zelfs niet meer boven de 0 en -1 uit komt.

die andere mensen die dan wel een +1 krijgen zijn mensen die gewoon een ontopic discussie doen voeren, en dan bv die Pentax vergelijken met een Canon of Nikon.

[Verwijderd]

84hannes in 'nieuws: VLC voor iPad door Apple goedgekeurd'
Deze staat ontopic,maar ik vind van niet.Ook een aantal hebben dit must read en informatief gemod,wat volgens mij niet gepast is.De reactie is op een andere reactie maar heeft niks met het topic te doen.
Zo kunnen we allemaal naar elkaar gaan wijzen.
voorbeeld "ja maar jouw reactie is dom en traag enz ". Dat slaat toch nergens op ?,en dan zo`n hoge score.

@Dirk ,je bent sneller dan het licht
m.a.w sneller dan waarneembaar met het menselijk oog

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 21-09-2010 14:31 ]

[Dirk]

0 of -1 voor op de man inderdaad

[mjtdevries]

Ik zit eerder te denken aan +1 voor goede grap.

Ik vind het een hele mooi manier om aan te geven dat mensen die perse een first post willen hebben niet de tijd kunnen nemen een artikel aandachtig te lezen.

0 kan ik me desondanks ook goed voorstellen. -1 niet. Het is immers geen troll of flame. (iets dat zo lief verwoord is kun je toch geen flame noemen?)

[ Voor 27% gewijzigd door mjtdevries op 21-09-2010 16:14 ]

[Cloud]

Mja ik twijfelde ook tussen een 0 en -1, maar had de reactie eerst op -1 staan. Bij nader inzien toch een 0 van gemaakt want het is inderdaad bijzonder netjes verwoord. En eerlijk is eerlijk, ik moest er wel echt om lachen

[Herman]

Haha het is een leuke reactie. Ik had graag +1 gegeven maar omdat het bericht niet relevant is voor het nieuwsitem lijkt mij een nulletje een prima moderatie.

[max3D]

mjtdevries schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 12:54:
[...]

Dat ben ik absoluut niet met je eens.

Ik zie een heleboel ontzettend off-topic posts die gewoon heel terecht op 0 staan. En daar horen er ook een paar van jou bij.
Het begint eigenlijk al met die post die ontkent dat je Pentax zelden meer bij pro's ziet omdat er toevallig een uitzondering gevonden kan worden. Maar dat valt nog naar de positieve kant van de schaal en blijft ontopic.
Maar dit: http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4177168 is wat mij betreft al hardstikke offtopic. Heeft niets meer met de pentax te maken maar is alleen maar gezeur over wat een professional zou zijn.
Daar ga jij nog een keer overheen door bijna hetzelfde verhaal nog eens op te hangen, maar dan ook meteen alle professionals die APS formaat gebruiken als minderwaardig te betitelen. Dan nog een paar trollerige opmerkingen er bij en een onwaarheid over de scherptediepte en je krijgt gewoon dikverdiend niet meer dan 0.
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4177168
Vervolgens luk je daarmee een discussie uit die zelfs niet meer boven de 0 en -1 uit komt.

die andere mensen die dan wel een +1 krijgen zijn mensen die gewoon een ontopic discussie doen voeren, en dan bv die Pentax vergelijken met een Canon of Nikon.

Iedereen met verstand van fotografie staat op 0 of -1. Dat topic is krankzinnig gemodereerd.

Ik ga hier niet op de inhoud in want dat zou hier niet on topic zijn, maar hier zou echt iemand naar moeten kijken met enig verstand van zaken want onzin *en dan heb ik het niet tegen jou* wordt positief gewaardeerd. De hele Canon Nikon vergelijking is geintroduceerd door anderen. Vervolgens wordt daar op ingegaan met mensen met kennis van zaken en krijgen die echt allemaal een 0 of een -1. Allemaal vakmensen.

[max3D]

Dirk schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 12:13:
[...]

Blijkbaar is die stepping dus niet bekend. Die anderen worden gewoon te laag gemod.

[...]

Daarvoor is juist het verschil tussen +2 en +3: kennis en inzichten die niet iedereen heeft versus kennis en inzichten die maar weinig mensen hebben. Bedenk ook dat tweaking heel breed is, mensen hoeven echt niet te weten wat een stepping is om te kunnen casemodden bijvoerbeeld.

[...]

Dat soort discussies kunnen inderdaad nuttig zijn, maar niet zoals ze gevoerd werden bij dat artikel.

[...]

'Wij' zijn de powermods en de andere meer ervaren mods met inderdaad sturing vanuit het management. Wij gebruiken daarbij als richtlijn reviews: Tweakers.net moderatie faq.

[...]

Kun je meer specifieke voorbeelden geven? Deze reactie lijkt me gewoon ontopic omdat hij volledig ingaat op zijn parent die op zijn beurt weer volledig ingaat op het nieuwsbericht, reacties daarop lijken me dan weer minder ontopic omdat ze ingaan op dat deel van deze reactie dat niet over het nieuwsbericht gaat. Maar omdat ik niet al te veel van dit onderwerp af weet durf ik er ook niet al te veel van te zeggen. Ik zal fanboy mods hier dus ook niet zo makkelijk herkennen.

Ik heb de richtlijn natuurlijk ook gelezen. Een CPU stepping is een basis begrip en wie dat niet kent heeft toch gewoon niets te zoeken in dat nieuwsbericht. Als je een +2 uitreikt in een casemodding topic voor iemand die uitlegt dat een zijruit bedoeld is om naar je computeronderdelen te kijken is dat toch ook vreemd. De doelgroep van dat nieuwsbericht weet dát toch echt wel en wie dat niet weet moet niet mee willen praten over case modding. Doe ik ook nooit.

Ik probeer ook alleen maar te helpen om de moderatie wat te verbeteren. Ik heb, zoals je waarschijnlijk gezien hebt, ook al gepost in het moderatie verbeter topic. Ik stop er de laatste paar weken veel tijd in omdat tweakers me dierbaar is.

Dat fotografie topic moet je echt door mensen laten bekijken met verstand. Zie mijn reactie hierboven. Wat daar gebeurd en in de opvolgende topics over fotografie gebeurd is gewoon krankzinnig. Een formule 1 topic vervuilen door te blijven zeuren over gepimpte golfjes en het afkraken van automatische bakken in race wagens, want ik kan zelf sneller schakelen (ja echt die mensen melden dat soms) zou toch ook op de schop genomen worden. Dat is wat hier gebeurd is.

p.s. je wou een voorbeeld. Neem http://tweakers.net/react...on=EditPosting&ID=4177816 deze. Een -1 terwijl ik inga op de opmerking dat studio fotografie iets voor hobbyisten met statistische plaatjes is. Als iemand anders me dan gelijk heeft omdat hij ook wel eens een studio gezien heeft krijgt hij ook een -1. Hoe kan de uitleg aan iemand hoe een studio werkt nu in godsnaam ongewenst zijn in een fotografie topic.

[ Voor 7% gewijzigd door max3D op 22-09-2010 03:22 ]

[mjtdevries]

Je link werkt niet. (zo te zien heb je naar een edit gelinked of zo? Ik krijg een melding dat het niet mijn item is)

Ik neem aan dat je deze reactie bedoelt:
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4177816
Die staat IMO onterecht op -1.
Ik heb er zelf echter een 0 aan gegeven omdat die complete thread met geruzie over wie nu wel of niet professional is, of wel of niet verstand heeft van fotograferen offtopic is voor het artikel.
De manier waarop je praat over professionele collegas die jij blijkbaar minderwaardig vind helpt ook niet om je score omhoog te krijgen. Op de man spelen helpt ook niet. (opmerking over studio porn fotografie)

Je laatste twee alineas zijn wel goed, en op de juiste toon. Maar de rest van je reactie haalt het omlaag.

En als je met die persoon die jou gelijk geeft doelt op:
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4177902
Die staat IMO heel terecht op -1. Dat is zuivere frontpage vervuiling.

[edit:]
Afgezien van die ruzie thread staan andere reacties van jou gewoon op +1. Dus de claim dat alles van jou en je medestanders op -1 gezet word klopt echt niet.

[ Voor 7% gewijzigd door mjtdevries op 22-09-2010 09:52 ]

[Ghost Dog]

mjtdevries schreef op woensdag 22 september 2010 @ 09:39:
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4177816
Die staat IMO onterecht op -1.
Ik heb er zelf echter een 0 aan gegeven omdat die complete thread met geruzie over wie nu wel of niet professional is, of wel of niet verstand heeft van fotograferen offtopic is voor het artikel.
De manier waarop je praat over professionele collegas die jij blijkbaar minderwaardig vind helpt ook niet om je score omhoog te krijgen. Op de man spelen helpt ook niet. (opmerking over studio porn fotografie)

Je laatste twee alineas zijn wel goed, en op de juiste toon. Maar de rest van je reactie haalt het omlaag.

Door die ontzettend zeikerige en arrogante toon krijgt de reactie van mij toch echt -1 (sowieso: op de man, dus -1).
Dat maken die laatste 2 alinea's niet goed in mijn ogen.

[ Voor 4% gewijzigd door Ghost Dog op 22-09-2010 12:35 ]

[Zoijar]

Ik had een vraagje over eerste posts bij nieuwsberichten. (weet niet of dit de plek is, maar dat leek me wel)

Vaak zie je dat mensen binnen de minuut na het plaatsen van een nieuw artikel een eerste reply neerzetten. Nou heb ik de gewoonte om die veel zwaarder te modden dan andere replies later. Je moet echt wel iets heel erg on-topics zeggen wil je van mij een +1 of hoger krijgen op de first post. Dit omdat het lijkt dat veel mensen gewoon het eerste reply willen hebben en daarom zo snel mogelijk iets roepen dat op de eerste alinea of de kop van het artikel slaat. (doen andere dit ook zo?)

Het probleem is dat ik echt nutteloze uitspraken die verder normaal gesproken niet vervelend of ongewenst zijn, eigenlijk naar -1 zou willen modden als eerste post... maar dat is ook weer niet helemaal correct, want echt ongewenst is het niet, alleen ongewenst als reply om maar het eerste reply te hebben.

[Verwijderd]

Nee ik doe dat iig niet .Maakt niet uit of eerst of laatste is.
Voor sommige zou het een sport zijn ,zoals je aangeeft,om als 1st te posten,maar dat mag niet uitmaken.
Die gene die onzinnige dingen posten worden er toch wel uitgemod.
Zeker met het nieuwe systeem.
Het voordel van first post is dat het nooit een reactie op een reactie kan zijn,maar altijd op het artikel.
Dus de afweging word zowie makkelijker.Het is relevant of niet.
Met reactie op reactie is dat dus een heel stuk moeilijker.
(zie mijn post hiervoor).Dan kan het zelfs totaal niks met het onderwerp van doen lijken te hebben,maar
als grap of info heeft het dan toch -toegevoegde- waarde.

[ Voor 72% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2010 15:30 ]

[watercoolertje]

Voegt dit echt niks toe?
watercoolertje in 'reviews: Samsung Galaxy Tab'

[pcgek]

Kan er de grap niet echt van inzien,of moet je zoiets voor onschuldig door laten gaan? Ik heb er een -1 aan gegeven
Verwijderd in 'nieuws: Bedrijf werkt aan Michael Jackson-spelwereld'

En nog een viertal reacties waarbij ik me afvraag of je die moet tolereren,ik zie er eigenlijk niks in.
exi22 in 'nieuws: Bedrijf werkt aan Michael Jackson-spelwereld'
arjankoole in 'nieuws: Bedrijf werkt aan Michael Jackson-spelwereld'
Ceaneye in 'nieuws: Bedrijf werkt aan Michael Jackson-spelwereld'
In Search of Sunrise in 'nieuws: Bedrijf werkt aan Michael Jackson-spelwereld'

[TheCapK]

Zoijar schreef op woensdag 22 september 2010 @ 13:54:
Ik had een vraagje over eerste posts bij nieuwsberichten. (weet niet of dit de plek is, maar dat leek me wel)

Vaak zie je dat mensen binnen de minuut na het plaatsen van een nieuw artikel een eerste reply neerzetten. Nou heb ik de gewoonte om die veel zwaarder te modden dan andere replies later. Je moet echt wel iets heel erg on-topics zeggen wil je van mij een +1 of hoger krijgen op de first post. Dit omdat het lijkt dat veel mensen gewoon het eerste reply willen hebben en daarom zo snel mogelijk iets roepen dat op de eerste alinea of de kop van het artikel slaat. (doen andere dit ook zo?)

Het probleem is dat ik echt nutteloze uitspraken die verder normaal gesproken niet vervelend of ongewenst zijn, eigenlijk naar -1 zou willen modden als eerste post... maar dat is ook weer niet helemaal correct, want echt ongewenst is het niet, alleen ongewenst als reply om maar het eerste reply te hebben.

Als het inderdaad onzinnige dingen zijn in de eerste reactie op een artikel en het is binnen 1 minuut van plaatsen van het artikel dan is het vaak een first post puur en alleen om het eerste te zijn. Dat wordt door best wat mensen ook als Fipo afgeserveerd met een -1. Daar doe je niets verkeerds aan.

Is iemand het eerste en de tijd tussen plaatsen artikel en zijn reactie is groter dan zie je vaak al dat het een betere reactie is en niet bedoeld om als eerste te scoren. Dan kan je gewoon objectief modden!

@PCgek: op die van arjankoole na allemaal op de -1 geparkeerd. Voegt niets toe dan hetzij trollen/flamen of anders dit uitlokken.

[ Voor 4% gewijzigd door TheCapK op 22-09-2010 20:51 ]

[Bor]

tes_shavon in 'nieuws: Justitie geeft geen openheid over internetfilter kinderporno'

NSB vergelijkingen hoeven echt niet....

En reacties erop als deze ook niet: Vuggie in 'nieuws: Justitie geeft geen openheid over internetfilter kinderporno'

[ Voor 32% gewijzigd door Bor op 22-09-2010 20:51 ]

[pcgek]

k1n8fisher schreef op woensdag 22 september 2010 @ 20:48:
[...]


@PCgek: op die van arjankoole na allemaal op de -1 geparkeerd.

Misschien was ik even te streng,die zou idd nog wel op 0 kunnen

[Redneckerz]

even weer wat ongemodde reacties beargumenteren:

Ventieldopje in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

beetje slappe opmerking, en onzinreden om maar geen games te kopen. op 0.

heuveltje in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

het ''pc-gaming gaat dood'' argument. flauwekul, dus ook op 0. het gaat dood aan piraterij, niet zozeer aan de prijs.

PcDealer in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

ook een 0. daarnaast is het wel een beetje triest dat meneer klaagt over te dure spellen, gezien het budget waar spellen tegenwoordig mee worden gemaakt.

Deetje in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

deze mag wel op +1. aangezien hij ipv te ranten, graag alternatieven ziet.

matdriks in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

onzin comment. op de 0. mag ook wel naar de -1.

Umbrah in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

twijfel. het zou zoveel beter zijn geweest als hij zelf met bronnen kwam ipv vragen te stellen. een 0, maar +1 zou ook kunnen.

[Herman]

Ik zie een mismodje... blouweKip in 'Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij' is geen +2 waard (lijkt me).

Hoewel het aan de late kant is, wil ik nhbergboer in 'Sigma stopt Foveon X3-sensor met 46 miljoen subpixels in SD1-dslr' nomineren voor een +3. (Ik had 'm al aangegeven in IRC) Mooie reactie waarin lastige materie eenvoudig wordt uitgelegd. Zelfs mijn oma zou het begrijpen.

[Cloud]

Herman87 schreef op donderdag 23 september 2010 @ 10:52:
Ik zie een mismodje... blouweKip in 'Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij' is geen +2 waard (lijkt me).

Hoewel het aan de late kant is, wil ik nhbergboer in 'Sigma stopt Foveon X3-sensor met 46 miljoen subpixels in SD1-dslr' nomineren voor een +3. (Ik had 'm al aangegeven in IRC) Mooie reactie waarin lastige materie eenvoudig wordt uitgelegd. Zelfs mijn oma zou het begrijpen.

Eens met beide. Een 0 gegeven voor de eerste en een +3 voor erg informatieve tweede reactie

[Robino]

Mede-tweakers vertellen dat ze hun waffel moeten houden

SuperSang in 'nieuws: Nvidia: Fermi was laat door technische problemen en mismanagement'

[Herman]

M.i. wordt deze reactie te stellig verteld waardoor het een algemeniserend beeld van managers geeft. Daarnaast is deze reactie zonder degelijke bronvermelding of argumentatie m.i. suggestief. Absoluut geen +2 en m.i. ook geen +1. Een 0 lijkt mij de juiste moderatie.

RetepV in 'Nvidia: Fermi was laat door technische problemen en mismanagement'

Ook het laatste zinnetje haalt de reactie nog verder naar beneden.

Diezelfde managers die alles in hun houdgreep houden zitten ook gewoon te kankeren op een overheid die te veel controle uitvoert.

[Ghost Dog]

BREIN is geslaagd in zijn opzet om de massa te doen geloven dat downloaden van software en films diefstal is.
Jammer, want dat is feitelijk onwaar, aangezien je volgens de wet bij diefstal het voorwerp weg moet nemen bij zijn eigenaar, waar bij software duidelijk geen sprake van is.
Daarom +2?
Ghost Dog in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

Deze ook, of is deze net te mager daarvoor?
TweakerPas in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

En deze +2 mag wel naar +1:
Verwijderd in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

[ Voor 24% gewijzigd door Ghost Dog op 23-09-2010 13:41 ]

[RayNbow]

Bullet NL in 'nieuws: Specificaties en foto's van HTC HD7 verschenen'
Troll-spelling, -1?

[pcgek]

Deze mag nog wel een paar schoppen hebben, zodat ie daar komt waar hij thuishoort
ArminvB in 'nieuws: Nvidia: Fermi was laat door technische problemen en mismanagement'

[wildhagen]

PaulC in 'nieuws: Internet Explorer 9 is twee miljoen keer gedownload'

-1 iimho, door zijn M$-troll. Daarnaast is het een grote niet-onderbouwde complottheorie.

En het deel dat zonder beiden nog overblijft is ook al waardeloos, daar de vraag al letterlijk in het artikel zelf, én in diverse reacties vóór hem, word beantwoord...

[sleeplift]

Death1ord in 'nieuws: LaCie brengt 24"-monitor met ips-paneel uit'

-1 wegens op de man?

[pcgek]

Ghost Dog schreef op donderdag 23 september 2010 @ 13:25:
BREIN is geslaagd in zijn opzet om de massa te doen geloven dat downloaden van software en films diefstal is.
Jammer, want dat is feitelijk onwaar, aangezien je volgens de wet bij diefstal het voorwerp weg moet nemen bij zijn eigenaar, waar bij software duidelijk geen sprake van is.
Daarom +2?
Ghost Dog in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

Deze ook, of is deze net te mager daarvoor?
TweakerPas in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

Deze reacties staan wmb niet echt in relatie met hetgene waar het artikel om draait, de 'illegaliteit' van het downloaden is hier niet echt aan de orde. Een +2 geven is geen mismodden ,maar zo interessant vind ik ze niet. En het is al zo vaak voorbij gekomen.,daarom van mij een +1.

En deze +2 mag wel naar +1:
Verwijderd in 'nieuws: Pc-versie Super Street Fighter IV geschrapt vanwege piraterij'

Deze user daarintegen geeft wel een antwoord welke direkt te maken heeft met het niet uitbrengen van een spel in relatie tot piracy. Ik vind zijn theorie best aardig, kan me voorstellen dat mensen er een +2 voor geven

[Ghost Dog]

pcgek schreef op donderdag 23 september 2010 @ 20:54:
[...]

Deze reacties staan wmb niet echt in relatie met hetgene waar het artikel om draait, de 'illegaliteit' van het downloaden is hier niet echt aan de orde. Een +2 geven is geen mismodden ,maar zo interessant vind ik ze niet. En het is al zo vaak voorbij gekomen.,daarom van mij een +1.

Dat is ook weer waar.
Ik hoopte dat de bronnen wat duidelijkheid zouden scheppen, omdat er weer meerdere mensen om het hardst roepen dat piraterij diefstal is.

[Rupie]

een +3 voor deze lijkt mij niet helemaal de bedoeling:
ejay79 in 'nieuws: Opvolger van Nvidia's Fermi-chip komt in 2011'

[RoD]

Inderdaad, dat lijkt me een -1. Staat ie inmiddels op.

[Rupie]

En nog 1:
Clubbtraxx in 'nieuws: Huawei claimt 700Mbps te kunnen halen op koperlijnen'

Edit:
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4182822
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4184192

Edit2:
Hoppa! in 'nieuws: LaCie brengt 24"-monitor met ips-paneel uit'

[ Voor 49% gewijzigd door Rupie op 24-09-2010 09:02 ]

[watercoolertje]

Ik wordt echt op ELKE reactie afgestraft, iedereen hier ook overtuigt dat dit -1 is:
watercoolertje in 'nieuws: Video van HP Slate opgedoken'

Lieg ik ofso want lijkt mij vrij duidelijk onderbouwt, gebruiksvriendelijk is een ruim begrip namelijk

Thanks ik zie dat ik al 'gestegen' ben naar 0 precies wat de post moet zijn natuurlijk, worden mods die express downmodden niet meer aangepakt ofso?

offtopic verhaaltje:
Ik weet nog wel hoe ik me rechten verloor, iemand die onterecht heel veel -1 kreeg kreeg van mij +2/3 om hem op te krikken 1 keer gebeurd (en uiteraard om goed en zeker niet kwaad te doen), meteen me rechten ontnomen 9zonder enige vorm van waarschuwingen)!

Ik krijg tegenwoordig elke post een /-1 gewoon omdat er een paar (stuk of 2 of 4) van die fanmods bij zitten die me naam natuurlijk kennen en gewoon alles wat ik neer zet weg modden (in een straal van 10 berichten om mijn bericht is dan vaak nog NIKS gemod, enkel ik), volgens mij ook niet helemaal de bedoeling van het mod-systeem Ach er komt een dag dat ze winnen en ik niet meer terug kom, wat toch jammer zou zijn, tweakers is DE site waar ik dagelijks het meeste op kom (en dan ben ik nog webdeveloper ook ), ben er zo goed als aan verslaafd!

[ Voor 60% gewijzigd door watercoolertje op 24-09-2010 11:30 ]

[JanW]

Verwijderd in 'nieuws: Microsoft: één Halo per drie jaar is niet genoeg'
&
Anoniem: 376760 in 'nieuws: Microsoft: één Halo per drie jaar is niet genoeg'
&
Verwijderd in 'nieuws: Microsoft: één Halo per drie jaar is niet genoeg'

Serious WTF Een ban lijkt me meer op zijn plaats dan een -1 hier eigenlijk

Wat meer reacties van deze feestneuzen

Anoniem: 376760 in 'nieuws: EU steekt miljoenen in universeel app-platform'
Verwijderd in 'nieuws: Internet Explorer 9 is twee miljoen keer gedownload'
Verwijderd in 'nieuws: Pc-versie Hawx 2 schuift door naar 16 november'
Verwijderd in 'nieuws: EU steekt miljoenen in universeel app-platform'
Verwijderd in 'nieuws: EU steekt miljoenen in universeel app-platform'

Dus...

[ Voor 55% gewijzigd door JanW op 24-09-2010 11:30 ]

[Delerium]

Fuck Yeah .... Of toch maar niet

Ik pleur deze meuk op -2, dan kan er alsnog een ban komen.

[sleeplift]

watercoolertje schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 11:15:
Ik wordt echt op ELKE reactie afgestraft, iedereen hier ook overtuigt dat dit -1 is:
watercoolertje in 'nieuws: Video van HP Slate opgedoken'

Lieg ik ofso want lijkt mij vrij duidelijk onderbouwt, gebruiksvriendelijk is een ruim begrip namelijk

Dirk in "Het kleine-mismoderatietopic deel XVIII"

Die reactie had nog maar 2 moderaties gekregen, een beetje vroeg dus om hem hier al te posten.

Verder is het ook niet verstandig om in
watercoolertje in 'nieuws: Video van HP Slate opgedoken' na welgeteld één moderatie (met x1 weging) al te beginnen zeuren over de mods, gezien hiervoor dit topic bedoeld is, en opmerkingen in de reacties zelf ongewenst (-1) zijn

[JanW]

Delerium schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 11:31:
Fuck Yeah .... Of toch maar niet

Ik pleur deze meuk op -2, dan kan er alsnog een ban komen.

Het blijft bezig

http://tweakers.net/searc...rreacties&Query=Muuuc3oid
http://tweakers.net/searc...acties&Query=SomalBoy2010

[watercoolertje]

aomlives schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 11:35:
Na welgeteld één moderatie (met x1 weging) al te beginnen zeuren over de mods, gezien hiervoor dit topic bedoeld is, en opmerkingen in de reacties zelf ongewenst (-1) zijn

Omdat er gewoon niks tegen gedaan wordt (en dat probeer ik te bereiken), ik wordt gvd voor 1 modje wat gewoon goed bedoelt was van me mod-status ontnomen en ik krijg constant -1 enzo om me oren (en dat is echt NIET terecht, tegen 0 heb ik niks) en krijg behoorlijk idee dat dat een select clubje is, maar daar wordt (en dat is voor mij heel duidelijk) gewoon niks aan gedaan. En ik weet heus wel dat als je in je reacties 1 ding over een mod zegt daar meteen voor afgestraft wordt, so be it, daar hoor je me ook niet over klagen Er komt een dag dat ik niet meer naar me favoriete site surf, of dat ik gebanned wordt omdat ik voor mezelf op kom, tja welke van de 2 eerder komt durf ik niet te zeggen maar als het zo blijft is er waarschijnlijk geen andere keuze!

Ik ben gewoon een beetje de Robin Hood van Tweakers Goed bedoelt, maar helaas kan dat niet altijd op een goede manier, dan maar de 'niet goede'...

[ Voor 22% gewijzigd door watercoolertje op 24-09-2010 11:53 ]

[Cloud]

JanW schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 11:38:
[...]

Het blijft bezig

http://tweakers.net/searc...rreacties&Query=Muuuc3oid
http://tweakers.net/searc...acties&Query=SomalBoy2010

Wordt opgeruimd as we speak. Beide gebruikers kunnen even afkoelen.

[RoD]

watercoolertje schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 11:46:
[...]
Omdat er gewoon niks tegen gedaan wordt (en dat probeer ik te bereiken),

Daar heb jij helemaal geen weet van. Sancties tegen mismodders worden niet publiekelijk aangekondigd.

ik wordt gvd voor 1 modje wat gewoon goed bedoelt was van me mod-status ontnomen en ik krijg constant -1 enzo om me oren (en dat is echt NIET terecht, tegen 0 heb ik niks)

Oh dus, we doen er wél wat tegen Er is je overigens ook medegedeeld hoe je je rechten terug kan krijgen. Maargoed, dit is hier offtopic.

en krijg behoorlijk idee dat dat een select clubje is, maar daar wordt (en dat is voor mij heel duidelijk) gewoon niks aan gedaan.

Ik heb net even gekeken wie jouw reacties gemodereerd hebben, maar daar kan ik geen mismodders bij ontdekken. Bij al jouw reacties in de door jou genoemde thread ben je slechts door één persoon op -1 gemod.

[ Voor 3% gewijzigd door RoD op 24-09-2010 12:01 ]

[Robino]

watercoolertje schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 11:46:
[...]
Omdat er gewoon niks tegen gedaan wordt (en dat probeer ik te bereiken), ik wordt gvd voor 1 modje wat gewoon goed bedoelt was van me mod-status ontnomen en ik krijg constant -1 enzo om me oren (en dat is echt NIET terecht, tegen 0 heb ik niks) en krijg behoorlijk idee dat dat een select clubje is, maar daar wordt (en dat is voor mij heel duidelijk) gewoon niks aan gedaan. En ik weet heus wel dat als je in je reacties 1 ding over een mod zegt daar meteen voor afgestraft wordt, so be it, daar hoor je me ook niet over klagen Er komt een dag dat ik niet meer naar me favoriete site surf, of dat ik gebanned wordt omdat ik voor mezelf op kom, tja welke van de 2 eerder komt durf ik niet te zeggen maar als het zo blijft is er waarschijnlijk geen andere keuze!

Ik ben gewoon een beetje de Robin Hood van Tweakers Goed bedoelt, maar helaas kan dat niet altijd op een goede manier, dan maar de 'niet goede'...

Het kan misschien ook helpen als je wat minder -1/0-voer uitdeelt

[max3D]

Ghost Dog schreef op woensdag 22 september 2010 @ 12:34:
[...]


Door die ontzettend zeikerige en arrogante toon krijgt de reactie van mij toch echt -1 (sowieso: op de man, dus -1).
Dat maken die laatste 2 alinea's niet goed in mijn ogen.

Ik speel niet op de man, ik begreep gewoon niet wat spontane scenes in een hobby studiootje waren. Dat meldde de persoon voor mij en ik kan niet anders verzinnen dan porn scenes. In echte studios komt dat gewoon niet voor.

En wat is er arrogant aan? Het is arrogant dat mensen die niets van fotografie weten een thread compleet vervuilen en iedereen downmodden die niet toevallig gelooft dat je alleen maar serieus genomen wordt als je Canon of Nikon om je nek hebt in een Pentax topic.

Volledige mismoderatie en te zien aan mijn collega´s zie je dus ook niet meer terug in een fotografie topic. Nog meer minkukel reacties op de frontpage van mensen die het onderwerp niet kennen en alles kapot modereren.

Ik kan me gewoonweg niet voorstellen dat dit de bedoeling van het moderatie systeem is dat deskundingen weggejaagd worden opdat fanboys wartaal mogen uitslaan. Ik zal het wel eens voorleggen aan de hogere machten hier want zo kan je dit wel opdoeken. Dan is het gewoon kieskeurig.nl.

Jammer dat er geen moderator naar gekeken heeft. Het is mij ook al vaker overkomen op alles waar ik echte kennis van heb wordt dat zuinigjes beoordeeld terwijl ´die ga ik halen, zo wat cool en dan nog een linkje´ al bijna een +2 krijgt. Niet normaal.

[vgroenewold]

max3D schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 15:23:
[...]

En wat is er arrogant aan? Het is arrogant dat mensen die niets van fotografie weten een thread compleet vervuilen en iedereen downmodden die niet toevallig gelooft dat je alleen maar serieus genomen wordt als je Canon of Nikon om je nek hebt in een Pentax topic.

Nu moet ik zeggen dat ik als semi-pro amateur ook al lang niet meer in fotografie fora hier post of op de fp. Het is namelijk al bijzonder snel dat je blijkbaar een "domme" vraag kan stellen voor fotografen. Dat is natuurlijk totaal niet de bedoeling van een community als deze, daar hoor je mensen gewoon te helpen, tenzij ze alleen maar bashen of echt superdomme vragen stellen (en de gradaties daarin zijn makkelijk te herkennen). Als er onterecht mensen worden gedown-mod, dan verliezen die vanzelf hun rechten. Ik vind een arrogante toon in ieder geval super-vervelend wat dus idd een 0 oplevert.

[vgroenewold]

watercoolertje schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 11:46:
[...]

Ik ben gewoon een beetje de Robin Hood van Tweakers Goed bedoelt, maar helaas kan dat niet altijd op een goede manier, dan maar de 'niet goede'...

Ja en zo werkt het hier dus niet, ook vrij simpel. Dat je daar dan irritaties over hebt kan ik mij voorstellen, maar daar zorg je dan zelf voor. Als je meent dat de boel niet goed staat dan meldt je dat hier en wordt het zo gefixed, is men hier echter van mening dat dat goed staat dan lijkt me dat je beter naar je eigen posts moet kijken.

[Dirk]

max3D schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 15:23:
[...]


Ik speel niet op de man, ik begreep gewoon niet wat spontane scenes in een hobby studiootje waren. Dat meldde de persoon voor mij en ik kan niet anders verzinnen dan porn scenes. In echte studios komt dat gewoon niet voor.

En wat is er arrogant aan? Het is arrogant dat mensen die niets van fotografie weten een thread compleet vervuilen en iedereen downmodden die niet toevallig gelooft dat je alleen maar serieus genomen wordt als je Canon of Nikon om je nek hebt in een Pentax topic.

Volledige mismoderatie en te zien aan mijn collega´s zie je dus ook niet meer terug in een fotografie topic. Nog meer minkukel reacties op de frontpage van mensen die het onderwerp niet kennen en alles kapot modereren.

Ik kan me gewoonweg niet voorstellen dat dit de bedoeling van het moderatie systeem is dat deskundingen weggejaagd worden opdat fanboys wartaal mogen uitslaan. Ik zal het wel eens voorleggen aan de hogere machten hier want zo kan je dit wel opdoeken. Dan is het gewoon kieskeurig.nl.

Jammer dat er geen moderator naar gekeken heeft. Het is mij ook al vaker overkomen op alles waar ik echte kennis van heb wordt dat zuinigjes beoordeeld terwijl ´die ga ik halen, zo wat cool en dan nog een linkje´ al bijna een +2 krijgt. Niet normaal.

Ik heb er wel naar gekeken en ik heb jouw reactie ook een -1 gegeven. De reden daarvoor is absoluut niet jouw gebrek aan kennis, maar jouw gebrek in het netjes en beschaafd overbrengen daarvan.
Je zult je toon moeten aanpassen. Wees vriendelijk en netjes, hoe de ander ook reageert. Jouw reacties, zowel hier als op de frontpage, zijn enorm arrogant en zeer onvriendelijk. Dat je dan wel je kennis etaleert helpt je niets, op zo'n toon neemt niemand van jou aan. Wees beleefd, wees vriendelijk en laat het op een nette toon weten als iemand niet weet waar hij het over heeft, dan wordt jouw autoriteit al snel geaccepteerd en krijg je ook de score die bij jouw kennis hoort.

[max3D]

Dirk schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 15:46:
[...]

Ik heb er wel naar gekeken en ik heb jouw reactie ook een -1 gegeven. De reden daarvoor is absoluut niet jouw gebrek aan kennis, maar jouw gebrek in het netjes en beschaafd overbrengen daarvan.
Je zult je toon moeten aanpassen. Wees vriendelijk en netjes, hoe de ander ook reageert. Jouw reacties, zowel hier als op de frontpage, zijn enorm arrogant en zeer onvriendelijk. Dat je dan wel je kennis etaleert helpt je niets, op zo'n toon neemt niemand van jou aan. Wees beleefd, wees vriendelijk en laat het op een nette toon weten als iemand niet weet waar hij het over heeft, dan wordt jouw autoriteit al snel geaccepteerd en krijg je ook de score die bij jouw kennis hoort.

Ik ben vriendelijk en netjes. Kennis van zaken wordt verward met arrogantie. Dat het peil van Tweakers gedaald is, is een observatie.

Moet je dat topic eens op +1 zetten qua reacties.
Dan krijg je Kaas-Tosti in 'nieuws: Pentax vernieuwt sensor en af-systeem in K-5-dslr' en de reacties daarop over Canon´s etc in beeld. Allemaal on topic in een pentax topic?
En iedereen die dat beeld wat probeert te verbreden door wat uit te leggen over de bredere wereld van fotografie staat op een 0 of -1, niet alleen ik. Een van de profi´s heeft al zijn reacties al verwijderd. Is dit hoe de frontpage er uit moet zien? Mensen die elkaar bevestigen in de popi jopi merken van de dag zonder dat ze enige vak achtergrond hebben zijn per definitie on topic ook al beginnen ze gelijk over hun fanboy merk?

[max3D]

mjtdevries schreef op woensdag 22 september 2010 @ 09:39:
Je link werkt niet. (zo te zien heb je naar een edit gelinked of zo? Ik krijg een melding dat het niet mijn item is)

Ik neem aan dat je deze reactie bedoelt:
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4177816
Die staat IMO onterecht op -1.
Ik heb er zelf echter een 0 aan gegeven omdat die complete thread met geruzie over wie nu wel of niet professional is, of wel of niet verstand heeft van fotograferen offtopic is voor het artikel.
De manier waarop je praat over professionele collegas die jij blijkbaar minderwaardig vind helpt ook niet om je score omhoog te krijgen. Op de man spelen helpt ook niet. (opmerking over studio porn fotografie)

Je laatste twee alineas zijn wel goed, en op de juiste toon. Maar de rest van je reactie haalt het omlaag.

En als je met die persoon die jou gelijk geeft doelt op:
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=4177902
Die staat IMO heel terecht op -1. Dat is zuivere frontpage vervuiling.

[edit:]
Afgezien van die ruzie thread staan andere reacties van jou gewoon op +1. Dus de claim dat alles van jou en je medestanders op -1 gezet word klopt echt niet.

Ik zal er over heen kijken, maar ik zie toch echt voornamelijk 0 en -1 bij mezelf en andere professionals. En redelijk wat +1 voor off topic, weing toevoegende reacties

[Dirk]

max3D schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 15:56:
[...]


Ik ben vriendelijk en netjes. Kennis van zaken wordt verward met arrogantie. Dat het peil van Tweakers gedaald is, is een observatie.

Moet je dat topic eens op +1 zetten qua reacties.
Dan krijg je Kaas-Tosti in 'nieuws: Pentax vernieuwt sensor en af-systeem in K-5-dslr' en de reacties daarop over Canon´s etc in beeld. Allemaal on topic in een pentax topic?
En iedereen die dat beeld wat probeert te verbreden door wat uit te leggen over de bredere wereld van fotografie staat op een 0 of -1, niet alleen ik. Een van de profi´s heeft al zijn reacties al verwijderd. Is dit hoe de frontpage er uit moet zien? Mensen die elkaar bevestigen in de popi jopi merken van de dag zonder dat ze enige vak achtergrond hebben zijn per definitie on topic ook al beginnen ze gelijk over hun fanboy merk?

Voor de duidelijkheid, ik heb het nog steeds over max3D in 'nieuws: Pentax vernieuwt sensor en af-systeem in K-5-dslr'. Het sarcasme dat je in die reactie gebruikt is niet vriendelijk en netjes, het is aanvallend en beledigend. Je suggereert ermee dat je superieur bent aan degene op wie jij reageert en is daarmee nog arrogant ook. Dat is allemaal ongewenst.

En verder: dit is geen gespecialiseerd fotografieforum, dit is een algemeen (computer)technologieforum. Mensen die nergens iets vanaf weten zul je dus altijd houden.

[botoo]

Max3D, eerst stel je je als een arrogante betweter op die de onnozelheid van anderen wel eens haarfijn de grond in zal trappen en nu kom je hier als een stampvoetend kind dat naar pappie rent om je beklag doen (Ik zal het wel eens voorleggen aan de hogere machten hier want zo kan je dit wel opdoeken.).

Inhoudelijk heb je wmb helemaal gelijk, ook je observatie dat fanboy gedrag reacties en moderaties danig verminken, als je dat nu eens op een normale manier over zou kunnen brengen dan heeft iedereen er iets aan. Op deze manier strijk je slechts iedereen tegen de haren in en bereik je precies wat je zelf zo bestrijd.

[Bor]

Dit is echt niet ontopic: Havocnl in 'nieuws: Tachtig procent pinverkeer ontregeld door storing - update 2'
(net als erg veel in de rest van die thread. Je kunt het gros naar 0 of -1 wegens overduidelijk TE offtopic zetten).

[ Voor 35% gewijzigd door Bor op 24-09-2010 17:26 ]

[max3D]

botoo schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 17:12:
Max3D, eerst stel je je als een arrogante betweter op die de onnozelheid van anderen wel eens haarfijn de grond in zal trappen en nu kom je hier als een stampvoetend kind dat naar pappie rent om je beklag doen (Ik zal het wel eens voorleggen aan de hogere machten hier want zo kan je dit wel opdoeken.).

Inhoudelijk heb je wmb helemaal gelijk, ook je observatie dat fanboy gedrag reacties en moderaties danig verminken, als je dat nu eens op een normale manier over zou kunnen brengen dan heeft iedereen er iets aan. Op deze manier strijk je slechts iedereen tegen de haren in en bereik je precies wat je zelf zo bestrijd.

Heb je de een aantal van mijn andere posts gelezen? Meestal vrij uitgebreid en informatief. Ik post nauwelijks als ik weinig van het onderwerp weet.

Ik was en ben over dat topic inderdaad geergerd en echt niet alleen over mezelf. Het interesseert me niet veel hoeveel punten ik krijg, ik zou niet weten wat ik met die punten moet. Ik post omdat ik mensen probeer te helpen en hun ogen te openen voor techniek en hoe interessant die is.
Ik stoor me als het omgekeerde gehonoreerd wordt en in mijn voorbeeld hierboven is dat het geval. +1 voor de observatie ´dat niemand toch iets anders dan Canon en Nikon´ gebruikt willen mensen dan rechtzetten. De toon wordt wat scherper als je ziet dat er binnen de kortste keren 19x0 -f -1 staat waar dus duidelijk sprake is van fanboys.

De modbot dwingt iedereen naar het grijze midden. Daar heeft Femme niet voor niets een topic over geopend. De oplossing zou moeten komen uit allerlei hoeken waaronder mods die hun nek uit durven te steken en andere waarderingen gaan geven. Dat topic toont aan dat het omgekeerde gebeurt. De kenners lopen weg. Fanboys en domheid winnen. Ik ga niet naar de schoolmeester omdat ik zelf zo wakker lig van een hoop typewerk dat op onleesbaar gezet wordt, maar het stimuleert inderdaad niet.

Ik dacht het deze keer eens scherp aan de kaak te stellen in het topic én hier, maar er wordt gemod als een modbot. Als iemand een reuzesneer geeft door het over onnozele studiootjes zonder dynamiek op de set praat, beledigt deze ook grote aantallen mensen die hun geld zo verdienen, maar geeft hij ook blijk van onkunde over wat een studio uberhaupt is.

Alle correcties op dat foute beeld zijn vervolgens ook omlaag gemodereerd en gesanctioneerd. Posts op 0 en -1 worden niet gelezen, ergo de volgende keer zal een deskundige dus niet posten. Dat is precies wat in dat topic gebeurd is.

En nee, ik kan me niet voorstellen dat dit de bedoeling van het Tweakers management is want dan glijdt het gemiddelde niveau nog verder weg en raakt men zijn niche volledig kwijt. VNU betaalt omdat professionals een lucratieve doelgroep zijn. Als je ongeinformeerde fanboys wil bereiken zijn er goedkopere advertentiemogelijkheden.

Ik weet trouwens nog steeds niet waar ik in dit topic onbeleefd en onaardig ben. Ik heb volgens mij geen kwaad woord over de mensen hier gezegd. Ik praat over een beleid dat niet functioneert en waar via dit topic geen verandering in bereikt kan worden. Als heel Tweakers het zo wel goed vindt, dan doe ik er het zwijgen toe en ga weer terug naar het posten op internationale fora waar een wat polemische toon zo nu en dan als stijlmiddel juist gewaardeerd wordt, een pittig debat wel mag en het niveau veel hoger ligt.

Het is vreemd dat het niveau van de frontpage veel sterker gedaald is terwijl het forum redelijk op niveau gebleven is. Er zijn veel sites die hiermee geworsteld hebben en een ander moderatiebeleid is eigenlijk altijd de oplossing geweest vandaar dat ik het hier, waar de mensen die het doen zich verzamelen mijn mening uit en kijk hoe men reageert. Het zou pas achterbaks zijn als ik gelijk naar de meester zou rennen zonder in gesprek te gaan met de mensen die het echte werk doen.

Ik zal deze post dan wel crossposten zodat iedereen in staat is hierover mee te denken. Als ik ongelijk heb en mijn standpunt niet aansluit bij dat van tweakers dan zij het zo. Het is mijn site niet en mijn leven stort niet in als ik hier niet probeer bij te dragen. Ik ben inderdaad ´arrogant´ in de zin dat ik weet waar ik een redelijke kennis van heb en waar niet. Als noch het publiek, noch de site leiding daar behoefte aan heeft dan weet ik zat andere dingen die ik kan doen als ik even relax van mijn werk.

[botoo]

Inhoudelijk hebben we geen discussie max3D, het probleem is communicatief, als je anderen iets uit wilt leggen dan is de noodzaak aanwezig om die anderen het te laten _willen_ begrijpen, tegen de haren instrijken of anderen afzeiken creert slechts 'hakken in het zand' situaties.
* botoo ook wel eens schuldig *

[mstam]

Ik merk de laatste dagen dat een ProMod willekeurig aardig afwijkend aan het modereren is. Ik heb geen zin om oude posts door te lopen maar deze bijvoorbeeld behoort gewoon off-topic en niet ongewenst te zijn.

[wildhagen]

Hoe weet jij dat daar een ProMod bezig geweest is, en niet gewoon een normale mod met een weging van 6x? Of verschillende mods?