Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Niels-88
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 00:01
Maar hier schiet ik niets mee op toch? mijn idee is:

TV (Sony 55XE9305)
|
HDMI (arc)
|
Marantz (NR1609)
| | | |
hdmi hdmi hdmi hdmi
| | | |
PS4 pro xbox one x xx xx

In deze opstelling zou ik het minst aantal kabels nodig hebben, nu lopen er hdmi kabels direct naar de tv en optische kabels naar de receiver. Dit omdat mijn SR6003 max 1080p ondersteund en ook geen HDR ondersteuning heeft,

Met de NR1609 zou ik ook mijn fronts nog bi-wire kunnen aansluiten (voor wat het dan ook waard mag zijn). Ook zou ik ruimte besparen

Maar dit heeft nogmaals alleen zin wanneer ik er niet op achteruit ga ivm het vermogen en algehele kwaliteit

  • hardware-lover
  • Registratie: augustus 2005
  • Niet online

hardware-lover

verder kijken dan ......

@Niels-88, normaal gesproken zou je goed uit de voeten moeten kunnen met dat type receiver. Je Kef luidsprekers hebben echter een wat minder hoge gevoeligheid waardoor je er net wat meer vermogen in moet pompen dan bij luidsprekers die daar beter in zijn. Voor ons is het moeilijk inschatten hoe hard jij het geluid wel eens wil laten horen met je opstelling. Voor ons voldoet een NR1606 prima in dat opzicht, maar daar heb jij niet zo heel veel aan natuurlijk. Voor ons was formaat receiver erg van belang.

A smile a day....


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

Niels-88 schreef op zondag 23 december 2018 @ 13:27:,

Met de NR1609 zou ik ook mijn fronts nog bi-wire kunnen aansluiten (voor wat het dan ook waard mag zijn). Ook zou ik ruimte besparen

Maar dit heeft nogmaals alleen zin wanneer ik er niet op achteruit ga ivm het vermogen en algehele kwaliteit
Technisch gezien ga je erop achteruit. De helft van de mensen vindt dat dit ook in gekuidskwaliteit te horen is. Dit is echter nog nooit in een goede objectieve test aangetoond. Beide receivers hebben meer dan voldoende vermogen om goed geluid weer te geven (alle moderne receivers hebben dat). Mijn mening is dat beide receivers exact hetzelfde klinken.

Wat wel relaxed is aan die nr serie is dat er front pre outs opzitten, dus je kunt er eventueel een eindversterker op aansluiten mocht je er echt mee gaan zitten. Zo gebruik ik de 1509.

Waarom neem je trouwens niet de nr1509? Ga je uitbreiden naar 7.1?

En biwiren kan, maar is vrij nutteloos.

JvS wijzigde deze reactie 23-12-2018 19:38 (4%)


  • Raymond
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 06:53
Hier een marantz nr1607. En sinds vandaag echte problemen met het netwerkgedeelte: ik kom er niet meer in. Dus niet in de instellingen en ook niet in de setup wizard. Ik blijf tegennhet zandlopertje aankijken. (Die blijft urenlang draaien)

Wat ik al gedaan heb:
Stekker eruit en erin (kwartier van stroom af)
Network reset en factory reset volgens deze guide: https://denon-uk.custhelp...antz-audio-video-receiver

Maar dat heeft allemaal niet geholpen.
Ik heb dit weleens eerder gehad en toen was het met een keertje in/uitschakelen wel opgelost. Nu is het wel verrekte hardnekkig.

Hebben jullie suggesties wat ik nog kan proberen?

  • Burgerman
  • Registratie: juni 2005
  • Niet online
Niels-88 schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 15:10:
Ik overweeg een NR1609 aan te schaffen als vervanger voor mijn SR6003, voornamelijk vanwege de afmetingen en de 4K ondersteuning. Er zijn echter wel een aantal dingen die mij tegenhouden.


Het vermogen; de NR 1609 heeft een vermogen van 7 x 50 Watt, mijn SR6003 heeft een vermogen van 7 x 100 Watt.

Zal ik het verschil in vermogen erg gaan merken in deze set-up of maakt het weinig uit?
Zelf heb ik ook een SR6003 en heb deze eens vervangen door een NR1604. Mij beviel het niet, de muziek kwam minder krachtig over, minder 'drive' in de muziek. Daarom ben ik weer terug gegaan naar de SR6003.

  • Niels-88
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 00:01
@JvS ja wellicht in de toekomst naar 7.1 dan zou 1609 toch wat meer toekomst gericht zijn, en geloof dat de 1609 net wat meer features heeft.


@Burgerman Hmm ja helder dat is inderdaad waar ik bang voor was, het is toch de helft van het vermogen wat je inlevert per kanaal. Nu staat hij zeker niet altijd hard bij mij maar bij een film met goed geluid wil ik hem toch nog wel eens wat verder open zetten.

  • Raymond
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 06:53
Raymond schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 00:24:
Hier een marantz nr1607. En sinds vandaag echte problemen met het netwerkgedeelte

Hebben jullie suggesties wat ik nog kan proberen?
En het is weer over. Vanzelf overgegaan.
Fijn, dit soort storingen :|

Sel complete receiver gereset, dus komende dagen bezig om alle instellingen weer goed te krijgen :+

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

Niels-88 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 11:13:
@Burgerman Hmm ja helder dat is inderdaad waar ik bang voor was, het is toch de helft van het vermogen wat je inlevert per kanaal. \
Je vraagt hier om subjectieve ervaringen he (waarbij mensen ook verschilen tussen DAC's, HDMI kabels en weet ik wat horen, wat aantoonbaar geen verschil heeft). Je mag je geld uitgeven hoe je het wilt, maar in geen enkele objectieve en gecontroleerde test horen mensen verschillen tussen normale versterkers.

  • RichieB
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 22:49
Niels-88 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 11:13:
@Burgerman Hmm ja helder dat is inderdaad waar ik bang voor was, het is toch de helft van het vermogen wat je inlevert per kanaal. Nu staat hij zeker niet altijd hard bij mij maar bij een film met goed geluid wil ik hem toch nog wel eens wat verder open zetten.
Hoe ver zet jij hem open bij een film? Ik heb ook een NR1607 (momenteel in een ruimte van 12 bij 6 meter) en als ik alleen thuis ben en 'm zo hard kan zetten als ik zelf wil kom ik nooit verder dan de helft. Dat is met Q-acoustics 3000-serie speakers en een 150W Yamaha subwoofer.

  • Mip
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 06:33
Raymond schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 11:57:
[...]


En het is weer over. Vanzelf overgegaan.
Fijn, dit soort storingen :|

Sel complete receiver gereset, dus komende dagen bezig om alle instellingen weer goed te krijgen :+
Bedraad aansluiten werkt bij mij goed.

Hoewel nog altijd de app soms de weg kwijt is |:(
maargoed dat lijkt mij meer een probleem van de app dan de receiver zelf.. Marantz doe er wat aan

  • page404
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 19-02 18:47

page404

Sanity not found

Burgerman schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 10:35:
[...]


Zelf heb ik ook een SR6003 en heb deze eens vervangen door een NR1604. Mij beviel het niet, de muziek kwam minder krachtig over, minder 'drive' in de muziek. Daarom ben ik weer terug gegaan naar de SR6003.
Ik zou zelf ook niet kiezen voor een NR-serie. Vind ze net wat te dunnetjes qua vermogen. Zie trouwens wel dat ze discrete channels hebben, netjes, dat had ik niet verwacht. Maar het scheelt inderdaad de helft aan vermogen.

When my hair's all but gone and my memory fades And the crowds don't remember my name When my hands don't play the strings the same way, mm I know you will still love me the same


  • hardware-lover
  • Registratie: augustus 2005
  • Niet online

hardware-lover

verder kijken dan ......

page404 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 12:12:
[...]
Ik zou zelf ook niet kiezen voor een NR-serie. Vind ze net wat te dunnetjes qua vermogen. Zie trouwens wel dat ze discrete channels hebben, netjes, dat had ik niet verwacht. Maar het scheelt inderdaad de helft aan vermogen.
Indien een gebruiker beschikt over luidsprekers met een wat hogere gevoeligheid, dan kan een NR receiver meer dan prima voldoen. Ik kan de handel hier toch werkelijk zo hard zetten dat de buren zouden gaan klagen, maar dat doe ik (vanzelfsprekend) niet. Ik vraag mij af of iedereen wel in de gaten heeft hoe hard het kan klinken bij 1 watt uitgangsvermogen?

A smile a day....


  • Brad Pitt
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 19-02 10:25
Niels-88 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 11:13:
@Burgerman Hmm ja helder dat is inderdaad waar ik bang voor was, het is toch de helft van het vermogen wat je inlevert per kanaal. Nu staat hij zeker niet altijd hard bij mij maar bij een film met goed geluid wil ik hem toch nog wel eens wat verder open zetten.
Mja heb nu een 7012 en die gaat ook gewoon "uit" (in protectie) tijdens enthousiast fimpje kijken.

Ligt er maar net aan hoe hard je het wilt, hoeveel luidsprekers je aan hebt gesloten en hoe efficiënt deze zijn.

Nickname does not reflect reality


  • nero355
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 23:53

nero355

ph34r my [WCG] Cows :P

Mip schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:55:
Bedraad aansluiten werkt bij mij goed.

Hoewel nog altijd de app soms de weg kwijt is |:(
maargoed dat lijkt mij meer een probleem van de app dan de receiver zelf.. Marantz doe er wat aan
Hier is de NR1606 vanaf dag 1 bedraad aangesloten, maar de netwerk kant van de firmware crasht toch regelmatig :+

"De interval" lijkt wel wat langer te zijn geworden sinds een paar maanden geleden, maar het blijft gebeuren!

|| DPC GoT WhatPulse Team :) || Pi-Hole : Geen advertenties meer voor je hele netwerk! >:) ||


  • Blommie01
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:00
page404 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 12:12:
[...]

Ik zou zelf ook niet kiezen voor een NR-serie. Vind ze net wat te dunnetjes qua vermogen. Zie trouwens wel dat ze discrete channels hebben, netjes, dat had ik niet verwacht. Maar het scheelt inderdaad de helft aan vermogen.
Je weet wel dat wat jij dunnetjes noemt 3db (de helft aan vermogen) minder is?

Dat verschil hoor je geeneens 8)7

Blommie01 wijzigde deze reactie 26-12-2018 22:35 (3%)


  • page404
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 19-02 18:47

page404

Sanity not found

Blommie01 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 22:34:
[...]


Je weet wel dat wat jij dunnetjes noemt 3db (de helft aan vermogen) minder is?

Dat verschil hoor je geeneens 8)7
Relax :>
Het zou ook best psychosomatisch kunnen zijn :P

When my hair's all but gone and my memory fades And the crowds don't remember my name When my hands don't play the strings the same way, mm I know you will still love me the same


  • Niels-88
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 00:01
Misschien heb ik het niet helemaal goed verwoord.

Dat het geluid kwa volume wat verder opengedraaid kan worden met een NR1609 geloof ik direct, wat ik bedoel en dus aan twijfel is of het geluid niet vervormd of iets vanwege het mindere vermogen.

  • Blommie01
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:00
Niels-88 schreef op donderdag 27 december 2018 @ 23:08:
Misschien heb ik het niet helemaal goed verwoord.

Dat het geluid kwa volume wat verder opengedraaid kan worden met een NR1609 geloof ik direct, wat ik bedoel en dus aan twijfel is of het geluid niet vervormd of iets vanwege het mindere vermogen.
Nee het geluid zal niet vervormen. Je zal waarschijnlijk toch niet meer dan een paar watt gebruiken.. Of je moet heel de dag de boel voluit open hebben staan..

Maar je kunt het gewoon berekenen hoeveel geluidsdruk je luidsprekers geven en hoeveel daar op je luisterplek van over blijft. Aan jou of die 3db het verschil maakt ;)

Je luidsprekers hebben een gevoeligheid van 88db.. En aangezien je er twee hebt komt daar 3db bij.

Bij 50W is dit op een meter afstand 91 + 17 = 108db
Bij 100W is dit op een meter afstand 91 + 20 = 111db

Trek er bij elke verdubbeling van de afstand 6db vanaf en je weet precies wat er op je luisterplek over blijft.

Blommie01 wijzigde deze reactie 28-12-2018 09:07 (39%)


  • nero355
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 23:53

nero355

ph34r my [WCG] Cows :P

@Blommie01 Hoe kom je aan die 17 en 20 :?

Sowieso zal er trouwens veel te veel overblijven : Mijn NR1606 kan zo hard dat je oren pijn gaan doen ergens vanaf 60 of 65% al geloof ik... :X

|| DPC GoT WhatPulse Team :) || Pi-Hole : Geen advertenties meer voor je hele netwerk! >:) ||


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

Dat is de verhoging in decibellen die je met het vermogen krijgt denk ik. Da's een logaritmische schaal Elke verdubbeling in geluidsdruk (=equivalent aan vermogen) geeft 3db erbij. Elke vertienvoudiging geeft er 10db bij. En andersom, elke halvering is -3b en elke decimering is -10db

Dus
1 watt is 91db + 0
10 watt is 91db + 10 (vertienvoudiging vermogen vanaf 1watt, dus +10db)
100 watt is 91db + 20 (vertienvoudiging vermogen vanaf 10watt, dus nog een keer +10db)

En 50watt is weer de helft van 100 watt, dus dan gaat er 3db af, dus dat wordt 91 + 17db

In een kleine kamer (zeg kleiner dan 4x5) neemt het geluidsniveau overigens niet helemaal 6db per meter afstand af, het is iets complexer ivm muren, maar het klopt redelijk.

Waar het op neer komt: Alle moderne versterkers (ook de NR' tjes) hebben meer dan voldoende vermogen om elke speaker op goed niveau aan te kunnen sturen. Het verschil tussen 50 en 100watt is verassend klein in geluidsdruk (test maar als je een decibellenschaal volumeknop hebt) en technisch zijn ze allemaal transparant, hebben ze goede voedingen, kunnen ze goed omgaan met alle normale consumentenspeakers.

Pas als je op referentieniveau wilt spelen (dus 105db met headroom voor 115db op de luisterplek) en dat ook nog eens graag tot 20Hz wilt gaan doen, wordt vermogen interessant. Daarvoor is het eigenlijk vooral alleen goed voor een goed gevoel.

En omdat ik dat goede gevoel ook belangrijk vind (en omdat ik een actief DSP wisselfilter wil kunnen gebruiken), heb ik een rotel 4 kanaals eindversterker op mijn NR1509 aangesloten :). Maar nodig is het zeker niet voor het vermogen.
Sowieso zal er trouwens veel te veel overblijven : Mijn NR1606 kan zo hard dat je oren pijn gaan doen ergens vanaf 60 of 65% al geloof ik... :X
Ja en de grap is dat je dan nog niet eens 1 watt vermogen continu gebruikt.

Meeste mensen vinden iets vanaf 60db ,70db of 80db al "hard". Dan heb je het dus over iets van 0,001 watt, 0,01 of 0,1 watt aan continu vermogen dat je gebruikt :). Neem daar dan nog 10db 'headroom' (voor dynamiek) voor en je hebt aan een 1 watt versterker genoeg :). Nu wil je in de praktijk wel iets meer vermogen hebben. Maar vanaf 20 watt, lineair gedrag en lage vervorming mag je een versterker al 'hifi waardig' noemen en is hij in een blinde test zeer moeilijk (eigelijk gewoon niet) te onderscheiden van een andere versterker die ook 'hifi waardig' is.

Zie hier voor hoe je de geluidsdruk ervaart. Neem voor de eenvoudigheid even 90db = 1 watt en dan elke 10 eraf of er bij is vermogen gedeeld of keer tien

JvS wijzigde deze reactie 28-12-2018 14:06 (22%)


  • Blommie01
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:00
nero355 schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 13:40:
@Blommie01 Hoe kom je aan die 17 en 20 :?

Sowieso zal er trouwens veel te veel overblijven : Mijn NR1606 kan zo hard dat je oren pijn gaan doen ergens vanaf 60 of 65% al geloof ik... :X
Ik geloof dat @JvS het in zijn lange versie wel aardig uit een heeft gezet ;)

Blommie01 wijzigde deze reactie 28-12-2018 15:55 (7%)


  • Jeltel
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
JvS schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 13:58:
[...]
Dat is de verhoging in decibellen die je met het vermogen krijgt denk ik. Da's een logaritmische schaal Elke verdubbeling in geluidsdruk (=equivalent aan vermogen) geeft 3db erbij. Elke vertienvoudiging geeft er 10db bij. En andersom, elke halvering is -3b en elke decimering is -10db

Dus
1 watt is 91db + 0
10 watt is 91db + 10 (vertienvoudiging vermogen vanaf 1watt, dus +10db)
100 watt is 91db + 20 (vertienvoudiging vermogen vanaf 10watt, dus nog een keer +10db)

En 50watt is weer de helft van 100 watt, dus dan gaat er 3db af, dus dat wordt 91 + 17db

In een kleine kamer (zeg kleiner dan 4x5) neemt het geluidsniveau overigens niet helemaal 6db per meter afstand af, het is iets complexer ivm muren, maar het klopt redelijk.
Dus als ik de versterker op volume -20dB heb staan en de versterker heeft 90W vermogen per kanaal (SR5003), mag ik dan concluderen dat er 0,9W per kanaal vermogen wordt gebruikt? Of is dat te kort door de bocht?

Als dat zo is, dan kan ik zeker af met minder, want de SR5003 komt alleen bij vinyl aan die -20dB (andere bronnen zijn komen harder binnen op de versterker)

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

Jeltel schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 13:30:
[...]

Dus als ik de versterker op volume -20dB heb staan en de versterker heeft 90W vermogen per kanaal (SR5003), mag ik dan concluderen dat er 0,9W per kanaal vermogen wordt gebruikt? Of is dat te kort door de bocht?

Als dat zo is, dan kan ik zeker af met minder, want de SR5003 komt alleen bij vinyl aan die -20dB (andere bronnen zijn komen harder binnen op de versterker)
Te kort door de bocht :), want hoeveel vermogen er verbruikt wordt, is nogal afhankelijk van het volume (1V of 2V spanning?) van het binnenkomend signaal en wat de versterker als "max" beschouwt. Dat kan bij een bron zomaar veel te hard zijn of veel te zacht (zoals bij jouw platenspeler mogelijk).

Daarnaast geldt dat alleen als je er bijvoorbeeld witte ruis op "0db" (in de opname) mee laat spelen. Dan krijg je een volledig gebruik van het vermogen. Muziek is veel complexer en bevat dynamiek en het gemiddelde niveau zal rustig 10 tot 20db (dus 10 tot 100x het gebruikte vermogen) onder de max liggen.s

JvS wijzigde deze reactie 01-01-2019 14:02 (3%)


  • Jeltel
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Ok, duidelijk. Maar waarom kiezen ze bij veel versterkers dan de volumeschaal in dB's te doen (-78 -0 dB bij de SR5003) en niet iets als 0-100?

Wat zegt een dB volumeschaal?

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

Geen idee waarom dat nodig is op consumentenspul. Ik heb mijne ingesteld op 0-98. Overigens kan je die versterkers vaak nog wel tot +15db krijgen (om te compenseren voor ingangsignalen die niet genoeg spanning hebben).

Het zegt zeker wel wat. "0db" is maximale versterking bij de maximale ingangsspanning. Je kan exact zien hoeveel zachter je dan dat speelt. Maar waarom je dat zou moeten weten, weet ik niet :)

JvS wijzigde deze reactie 01-01-2019 17:21 (19%)


  • nero355
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 23:53

nero355

ph34r my [WCG] Cows :P

JvS schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 17:21:
Geen idee waarom dat nodig is op consumentenspul. Ik heb mijne ingesteld op 0-98. Overigens kan je die versterkers vaak nog wel tot +15db krijgen (om te compenseren voor ingangsignalen die niet genoeg spanning hebben).
Die weergave gebruik ik dus ook : Gewoon het percentage zeg maar :)
Het zegt zeker wel wat. "0db" is maximale versterking bij de maximale ingangsspanning. Je kan exact zien hoeveel zachter je dan dat speelt. Maar waarom je dat zou moeten weten, weet ik niet :)
Misschien is het wel handig als je meerdere apparaten hebt om ze allemaal op hetzelfde volume te zetten :?

|| DPC GoT WhatPulse Team :) || Pi-Hole : Geen advertenties meer voor je hele netwerk! >:) ||


  • Lip
  • Registratie: december 2000
  • Niet online

Lip

De professionele prutser

0dB (thx) is gelijk aan de reference volume level tijdens het afmixen van een speelfilm.

Beter geluid voor iedereen! Zo doe je dat!!! Vergeet je niet een +3 te geven? Bedankt voor het lezen. Flat frequency response EQUALS real music!!! EQUALS Sonic clarity


  • page404
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 19-02 18:47

page404

Sanity not found

Ik vond ook dat de spraak de laatste tijd slecht te verstaan was (voor de laatste kalibratie klonk het veel helderder). Ik heb nu wat met de handmatige dB settings zitten klooien, en spraak is nu weer helder en op de voorgrond. Bleek dat de centerspeaker ietsje lager stond afgeregeld, die heb ik op -1 dB gezet ipv -3.5. Ook in de surround settings de front iets harder gezet, en spraak is beter. Nu even in de gaten houden of de balans niet te ver zoek is.

When my hair's all but gone and my memory fades And the crowds don't remember my name When my hands don't play the strings the same way, mm I know you will still love me the same


  • Wasrek
  • Registratie: november 2011
  • Niet online
Sinds ongeveer een week heb ik problemen met het HEOS-deel op mijn Marantz NR1508. Ik gebruik zowel Spotify Connect als Internet Radio. Beide lopen via HEOS. Normaal gesproken toont de versterker via de HDMI-uitgang een beeld van de nu spelende muziek op de TV. Sinds een week blijft dit beeld echter zwart zodra HEOS gestart is. Dat is nog niet zo'n ramp, maar zodra dit probleem optreedt werken ook de play/pause en previous/next-knoppen op de afstandbediening van de versterker niet meer. Muziek wisselen bij Spotify kan dan dus alleen nog via de app op mijn telefoon. Ook het oproepen van het "option"-menu van de versterker lukt niet (bijvoorbeeld om een ander beeld te selecteren). Volume instellen/van input wisselen met de afstandsbediening lukt nog wel. Ook het algemene "setup"-menu is nog op te roepen. Dit verschijnt dan tegen een zwarte achtergrond.

Het probleem wordt tijdelijk opgelost door de versterker even van de stroom te halen, maar dit is geen blijvende oplossing.

Herkent iemand dergelijke problemen?

Om het nog mooier te maken stond vrijdagmiddag de internetradio aan toen ik thuis kwam. Eerst dacht ik dat ik deze 's morgens vergeten was uit te zetten. Uit mijn slimme energiemeter kan ik echter aflezen dat de versterker rond 14:00 spontaan is aangegaan. Het toegangslog van mijn router gaat niet zover terug, maar ik heb geen reden om te vermoeden dat er iemand anders mijn versterker heeft aangezet.

Liever voer ik geen reset uit van de versterker, omdat het verder allemaal prima werkt en ik geen zin heb weer een uur bezig te zijn met alle instellingen. Welke instellingen blijven er wel/niet bewaard via het opslaan van de instellingen op een USB-stick? Blijft bijvoorbeeld de koppeling van inputs/outputs aan de afstandsbediening bewaard?

  • nero355
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 23:53

nero355

ph34r my [WCG] Cows :P

Wasrek schreef op zondag 13 januari 2019 @ 08:54:
Sinds ongeveer een week heb ik problemen met het HEOS-deel op mijn Marantz NR1508. Ik gebruik zowel Spotify Connect als Internet Radio. Beide lopen via HEOS. Normaal gesproken toont de versterker via de HDMI-uitgang een beeld van de nu spelende muziek op de TV. Sinds een week blijft dit beeld echter zwart zodra HEOS gestart is. Dat is nog niet zo'n ramp, maar zodra dit probleem optreedt werken ook de play/pause en previous/next-knoppen op de afstandbediening van de versterker niet meer. Muziek wisselen bij Spotify kan dan dus alleen nog via de app op mijn telefoon. Ook het oproepen van het "option"-menu van de versterker lukt niet (bijvoorbeeld om een ander beeld te selecteren). Volume instellen/van input wisselen met de afstandsbediening lukt nog wel. Ook het algemene "setup"-menu is nog op te roepen. Dit verschijnt dan tegen een zwarte achtergrond.

Het probleem wordt tijdelijk opgelost door de versterker even van de stroom te halen, maar dit is geen blijvende oplossing.

Herkent iemand dergelijke problemen?
Ik zou denken dat er een Video Input is gekozen die op dat moment uitgeschakeld is, maar dat verklaart weer niet het probleem met de knoppen op de afstandsbediening...
Om het nog mooier te maken stond vrijdagmiddag de internetradio aan toen ik thuis kwam. Eerst dacht ik dat ik deze 's morgens vergeten was uit te zetten. Uit mijn slimme energiemeter kan ik echter aflezen dat de versterker rond 14:00 spontaan is aangegaan. Het toegangslog van mijn router gaat niet zover terug, maar ik heb geen reden om te vermoeden dat er iemand anders mijn versterker heeft aangezet.
Kan ook komen doordat je Spotify account gehackt is dus loop dat effe na! :)
Liever voer ik geen reset uit van de versterker, omdat het verder allemaal prima werkt en ik geen zin heb weer een uur bezig te zijn met alle instellingen. Welke instellingen blijven er wel/niet bewaard via het opslaan van de instellingen op een USB-stick? Blijft bijvoorbeeld de koppeling van inputs/outputs aan de afstandsbediening bewaard?
Geen ervaring mee helaas :)

|| DPC GoT WhatPulse Team :) || Pi-Hole : Geen advertenties meer voor je hele netwerk! >:) ||


  • Wasrek
  • Registratie: november 2011
  • Niet online
nero355 schreef op zondag 13 januari 2019 @ 14:20:

[...]

Kan ook komen doordat je Spotify account gehackt is dus loop dat effe na! :)

[...]
Lijkt mij niet de oorzaak want het was juist de internetradio die aan stond toen ik thuis kwam, niet Spotify. Voor zover ik weet kan deze helemaal niet van buiten het wifi-netwerk ingeschakeld worden. Desondanks toch even mijn Spotify-wachtwoord gereset en uitgelogd op alle apparaten.

  • Looney1984
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 22:27
Sinds kort ben ik in bezit van een Marantz nr 1609, dit voornamelijk omdat mijn oude Marantz geen 4k passtrough had. (voor mijn nvidia shield en ps4) Dit werkt als een trein en hier erg blij mee!

Heb daarnaast nog een dvr 1080i van ziggo, deze krijg ik via ARC niet aan de praat. Heb hdmi output van receiver op enhanced gezet, dit ivm 4k hdr etc. Wanneer dit aan staat dan wordt het digitale signaal in een minimaal schermpje afgespeeld op mijn tv zonder geluid. Iemand idee/ervaringen hoe ik dit wel via ARC voor elkaar kan krijgen?

Heb het nu als volgt opgelost:
Ziggo kastje rechtstreeks op hdm 1 van tv (non ARC) en geluid loopt dan prima via ARC. Nadeel is dat ik het setup menu dan niet op de tv te zien krijg. Denk dat het ligt dat mijn box best oud is een geen dhcp 2.2 heeft? (sorry als ik het mis heb, ben niet heel kundig in dit alles)

Kan bijvoorbeeld niet per hdmi input zeggen of deze enchanched moet zijn of niet, dat zou na mijn idee een oplossing zijn. Dat ik SAT ingang enkel op normaal hdmi bereik kan zetten? Maar zie nergens dat dit per hdmi ingang ingesteld kan worden.

Looney1984 wijzigde deze reactie 14-01-2019 17:06 (12%)


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

Wat valt er met arc te doen als je bron op de receiver is aangesloten? Ik heb de 1509 en heb er een PC, Xbox, PVR (allemaal 1080i/p) en een mediapleyer (4K HDR) op aangesloten en de HDMI out gaat naar de TV. Alle bronnen geven uitstekend geluid (over de speakers, TV wordt nooit gebruikt voor geluid) en beeld is altijd goed.

ARC gebruik je alleen als je een apparaat met HDMI op je TV hebt aangesloten en je het geluid uit je versterker wilt laten komen. Dit is niet relevant als je apparaten op je receiever hebt aangesloten.

ZIt het bij jou niet meer in de HDMI audio out setting ofzo? ARC kan je gewoon uitzetten als alles op de receiver is aangesltoen.

JvS wijzigde deze reactie 14-01-2019 18:12 (80%)


  • hardware-lover
  • Registratie: augustus 2005
  • Niet online

hardware-lover

verder kijken dan ......

@Looney1984, je laat nu helaas het typenummer van je TV achterwege. Dit is nu net noodzakelijk om een uitspraak over de instellingen per HDMI poort te kunnen doen.

Overigens herken ik je probleem met je decoder. Indien ik de HDMI aansluiting waaraan mijn NR1606 hangt op Deep Color zet, dan krijg ik geen beeld van mijn Ziggo decoder als deze aan de NR1606 hangt. Mijn type TV is echter per HDMI aansluiting op HDR aan- of uit te zetten.

hardware-lover wijzigde deze reactie 14-01-2019 18:56 (4%)

A smile a day....


  • rodie83
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
JvS schreef op maandag 14 januari 2019 @ 17:09:
Wat valt er met arc te doen als je bron op de receiver is aangesloten? Ik heb de 1509 en heb er een PC, Xbox, PVR (allemaal 1080i/p) en een mediapleyer (4K HDR) op aangesloten en de HDMI out gaat naar de TV. Alle bronnen geven uitstekend geluid (over de speakers, TV wordt nooit gebruikt voor geluid) en beeld is altijd goed.

ARC gebruik je alleen als je een apparaat met HDMI op je TV hebt aangesloten en je het geluid uit je versterker wilt laten komen. Dit is niet relevant als je apparaten op je receiever hebt aangesloten.

ZIt het bij jou niet meer in de HDMI audio out setting ofzo? ARC kan je gewoon uitzetten als alles op de receiver is aangesltoen.
Of als je gewoon TV audio over je receiver wil laten lopen zonder een extra kabel te moeten aansluiten natuurlijk. Bijvoorbeeld als je gebruik maakt van de Netflix app op je TV.

  • Looney1984
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 22:27
hardware-lover schreef op maandag 14 januari 2019 @ 18:55:
@Looney1984, je laat nu helaas het typenummer van je TV achterwege. Dit is nu net noodzakelijk om een uitspraak over de instellingen per HDMI poort te kunnen doen.

Overigens herken ik je probleem met je decoder. Indien ik de HDMI aansluiting waaraan mijn NR1606 hangt op Deep Color zet, dan krijg ik geen beeld van mijn Ziggo decoder als deze aan de NR1606 hangt. Mijn type TV is echter per HDMI aansluiting op HDR aan- of uit te zetten.
Sony kd-49xe7096, en klopt precies wat je zegt. Zet ik deep color uit dan werkt het prima, maar wanneer ik dan hdr kijk via ps4/nvidia shield moet ik die eerst weer inschakelen.

Denk dat ik maar moet leven met de ziggo box op hdmi 1 van tv.
Hdmi 2/3 hebben HDR ondersteuning.

Heb namelijk geen zin steeds de hdmi instelling te moeten wijzigen om af en toe tv te kijken via ziggo box.
Het is eens tijd dat ze met die 4k box gaan komen!

Arc heb ik inderdaad aan ivm netflix wat ik via mijn 4k tv bekijk. (en de zenders met 4k aanbod)

Looney1984 wijzigde deze reactie 14-01-2019 19:48 (6%)


  • Wasrek
  • Registratie: november 2011
  • Niet online
Wasrek schreef op zondag 13 januari 2019 @ 08:54:
Sinds ongeveer een week heb ik problemen met het HEOS-deel op mijn Marantz NR1508. Ik gebruik zowel Spotify Connect als Internet Radio. Beide lopen via HEOS. Normaal gesproken toont de versterker via de HDMI-uitgang een beeld van de nu spelende muziek op de TV. Sinds een week blijft dit beeld echter zwart zodra HEOS gestart is. Dat is nog niet zo'n ramp, maar zodra dit probleem optreedt werken ook de play/pause en previous/next-knoppen op de afstandbediening van de versterker niet meer. Muziek wisselen bij Spotify kan dan dus alleen nog via de app op mijn telefoon. Ook het oproepen van het "option"-menu van de versterker lukt niet (bijvoorbeeld om een ander beeld te selecteren). Volume instellen/van input wisselen met de afstandsbediening lukt nog wel. Ook het algemene "setup"-menu is nog op te roepen. Dit verschijnt dan tegen een zwarte achtergrond.

Het probleem wordt tijdelijk opgelost door de versterker even van de stroom te halen, maar dit is geen blijvende oplossing.

Herkent iemand dergelijke problemen?

Om het nog mooier te maken stond vrijdagmiddag de internetradio aan toen ik thuis kwam. Eerst dacht ik dat ik deze 's morgens vergeten was uit te zetten. Uit mijn slimme energiemeter kan ik echter aflezen dat de versterker rond 14:00 spontaan is aangegaan. Het toegangslog van mijn router gaat niet zover terug, maar ik heb geen reden om te vermoeden dat er iemand anders mijn versterker heeft aangezet.

Liever voer ik geen reset uit van de versterker, omdat het verder allemaal prima werkt en ik geen zin heb weer een uur bezig te zijn met alle instellingen. Welke instellingen blijven er wel/niet bewaard via het opslaan van de instellingen op een USB-stick? Blijft bijvoorbeeld de koppeling van inputs/outputs aan de afstandsbediening bewaard?
Een week later exact hetzelfde, nu wordt het toch een beetje eng. Deze keer is de internetradio echter gestart op vrijdag rond 12:00 ipv 14:00. Bij thuiskomst was de versterker helemaal niet meer met de afstandsbediening te bedienen en ook de aan/uit knop op de versterker zelf deed niets. Stekker eruit was de enige optie.

In de routerlogs niets geks te zien.

Toch maar een reset proberen dan.

  • Ethirty
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 22:49

Ethirty

Who...me?

Ik heb nu al een paar keer gehad dat als ik switch van een Heos stream naar bijv TV, dat mijn hele versterker vast slaat. Ik moet dan de powerknop ingedrukt houden voor een reboot (makkelijker dan de stekker achter het meubel vandaan vissen).

Niet helemaal hetzelfde als wat jij beschrijft, maar er is iets niet helemaal lekker met die laatste firmware.

#team_UTC+1

An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper  Mini '12 i7/16/256  Air '13 i5/8/256  iPad mini 2 32GB  iPhone 8 64GB


  • BobV
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 17-02 09:28
Ethirty schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 17:14:
Ik heb nu al een paar keer gehad dat als ik switch van een Heos stream naar bijv TV, dat mijn hele versterker vast slaat. Ik moet dan de powerknop ingedrukt houden voor een reboot (makkelijker dan de stekker achter het meubel vandaan vissen).

Niet helemaal hetzelfde als wat jij beschrijft, maar er is iets niet helemaal lekker met die laatste firmware.
Exact dit en het probleem dat @Wasrek beschrijft heb ik gehad met mijn Denon receivers (x2400h en x2500h). Wordt compleet ontkent door hun servicedesk (sterker nog, ik wordt voor gek uitgemaakt/het zou aan mij liggen). HEOS is een stuk software dat nooit gereleased had mogen worden, de kwaliteit is echt verschrikkelijk.

Voor mij is Denon/Marantz nu over (jammer, heb altijd een Denon gehad), ik heb een Onkyo 868 besteld als vervanging.

  • Le Enfant!
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 19-02 18:46
Ik heb hier een probleem met mijn Marantz PM7004. Toen ik gisteren een serie aan het kijken was, viel het me op dat één van de speakers (rechterspeaker aan de kant van de versterker) niet werkte. Het was laat in de avond, dus ik heb er niet veel naar kunnen kijken. Ik kon wel al uitsluiten dat het zou liggen aan de mediaspeler, want ook bij mijn Chromecast had ik dit probleem.

Vanochtend ook even gezocht, maar kon niet direct iets vinden. Het is geen probleem dat vaak voorkomt bij deze versterker.

Deze namiddag de kabels van beide speakers op een andere aansluiting (aangezien de versterker bi-wire ondersteundt) geplaatst en nu werkt het terug min of meer. Het enige vreemde is wanneer ik één van de speakers 'uitschakel' (adhv de knop op de versterker) beide speakers niet werken. Soms werken de speakers ook pas als ik de volume-knop omhoog draai, maar dat heb ik nog niet veel kunnen reproduceren. Sowieso ga ik hem de komende dagen nog testen om te zien of het probleem niet zou terugkomen.

Bij het testen met beide speakers uitgeschakeld (terug via de versterker) deed ik tevens ook eens de volumeknop helemaal open. De ene keer hoorde ik ruis uit de rechterspeaker (vanaf de versterker kant) en de andere keer viel ik de versterker uit met een rood knipperend lampje. Ik heb nog geweten wat dit betekent, maar ben dit inmiddels vergeten. Ik heb nooit echt een probleem gehad met deze versterker.

Betekent dit dat één van de aansluitingen gaar is of dat mijn versterker zijn laatste loodjes aan het leggen is?

  • nero355
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 23:53

nero355

ph34r my [WCG] Cows :P

Le Enfant! schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 18:06:
Het enige vreemde is wanneer ik één van de speakers 'uitschakel' (adhv de knop op de versterker) beide speakers niet werken.

en de andere keer viel ik de versterker uit met een rood knipperend lampje.

Betekent dit dat één van de aansluitingen gaar is of dat mijn versterker zijn laatste loodjes aan het leggen is?
Ik zou aan de hand van bovenstaande symptomen meteen aan kortsluiting denken :?

|| DPC GoT WhatPulse Team :) || Pi-Hole : Geen advertenties meer voor je hele netwerk! >:) ||


  • Heilige Kaas
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 19-02 13:56
Ik heb een marantz sr6006 en ga binnenkort een high end (summit-fi) luidspreker aanschaffen.
De luidsprekers mogen wel een aardige versterker hebben en ik denk niet dat de sr6006 dat kan leveren.
Ik zit te denken om monoblocks te maken en aan te sluiten via de pre-out van de marantz. Nu vraag ik mij af. Is die kwaliteit van die pre-out een beetje acceptabel? En gaat dit een upgrade in kwaliteit zijn?
Of zijn er andere manieren om de speakers aan te sturen? Bijvoorbeeld makkelijk kunnen switchen tussen twee receivers?

Of kan ik beter ipv monoblocks via de marantz gewoon een goede receiver kopen? NAD met bluos en hdmi module bijvoorbeeld.

  • CyBeRSPiN
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 22:27

CyBeRSPiN

sinds 2001

@Heilige Kaas ik zou het eerst gewoon proberen? Als een winkel ze als “high end” verkoopt betekent dat niet dat er meteen allerlei bijzondere spullen nodig zijn om die aan te sturen ;)
Kun je in die zaak niet even proefluisteren met je eigen sr6006?

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

Heilige Kaas schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 07:20:
De luidsprekers mogen wel een aardige versterker hebben en ik denk niet dat de sr6006 dat kan leveren.
Waarom denk je dat? Als je voor objectief advies komt, kan ik je zeggen dat versterkers in goed opgezette blinde tests nooit voor hoorbare verschillen in klank zorgen, tenzij een versterker buiten zijn limieten moet werken en de vervorming daardoor oploopt tot hoorbare proporties. Dat zal met normaal (hard) spelen met speakers die normaal gedesignd zijn nooit gebeuren.

Met audio heb je ook nog het subjectieve deel. De dure kabels, de DAC's, de zware eindversterkers en de "goed klinkende" voorversterkers. Daar kan ik je niet over adviseren, behalve dat dat in elke blinde test tot onhoorbare verschillen leidt, maar dat in niet blinde tests mensen de grootste verschillen horen.

Audio is een hobby, dus ik zou zeggen: Kijk wat je zelf wilt. Ik vind het bijvoorbeeld ook gewoon fijn om wat mooiere spullen te hebben en dat draagt bij aan de ervaring en draagt bij aan het feit dat het daarom (subjectief) beter klinkt. Luisteren is subjectief, dus dat kan een prima verbetering zijn.

Waar voor jou de grens ligt kan ik niet zeggen. De een zweert bij het betere geluid van goede kabels, de ander hoort het niet. Voor je eindversterker kan je vast een technisch half-waar verhaaltje verzinnen waarom je die nodig hebt. En voor je voorversterker niet denk ik.

Koop gewoon wat je zelf in luistersessies zinvol vindt klinken. Dat kan meer zijn dan wat aantoonbaar beter klinkt.

  • Heilige Kaas
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 19-02 13:56
Ik dacht zelf ook altijd dat het wel mee zou vallen. Laatst was ik echter nogal verrast door het verschil tussen de onkyo tx830 en de pioneer vsx-933. Wereld van verschil. Getest in een audiozaak en daar kon je met afstandsbediening switchen tussen twee receivers.
Goed het apparaat kost het dubbele, maar het was alles behalve een subtiel verschil.
Thuis heb ik ook dit soort bijzondere ervaringen. Ik had een hele zware degelijke Rotel av receiver, nog uit de tijd zonder hdmi. Maar het apparaat klonk bijna alsof er een crossover op zat. Totaal geen laag meer. Met de marantz is alles prima met de huidige speakers.

Nu heb ik transmissielijn speakers. Redelijk kleine zuilen met goede sub. Er komen andere transmissielijn speakers voor terug. Een flinke maat groter. Hiervan lees ik regelmatig dat deze een goede receiver nodig hebben.

  • Defnosh
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 08-02 10:56
Ik heb tegenwoordig met mijn Marantz versterker dat hij af en toe op het Audyssey setup scherm springt (waar je de meting kunt starten). Ik dacht eerst aan wat vuil of condens in de microfoonaansluiting maar dit schoonmaken heeft niet geholpen. Heeft iemand dit eerder ervaren? Heb namelijk niet echt zin om de receiver hiervoor op te sturen voor reparatie. Het gebeurd misschien 2 a 3 keer per week.

  • CyBeRSPiN
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 22:27

CyBeRSPiN

sinds 2001

Heilige Kaas schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 10:03:
Ik dacht zelf ook altijd dat het wel mee zou vallen. Laatst was ik echter nogal verrast door het verschil tussen de onkyo tx830 en de pioneer vsx-933. Wereld van verschil. Getest in een audiozaak en daar kon je met afstandsbediening switchen tussen twee receivers.
En jij gelooft dat die audiozaak beide receivers normaal heeft afgesteld? Just saying..

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

Heilige Kaas schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 10:03:
Ik dacht zelf ook altijd dat het wel mee zou vallen. Laatst was ik echter nogal verrast door het verschil tussen de onkyo tx830 en de pioneer vsx-933. Wereld van verschil. Getest in een audiozaak en daar kon je met afstandsbediening switchen tussen twee receivers.
Goed het apparaat kost het dubbele, maar het was alles behalve een subtiel verschil.
Deze receivers zullen in een blinde test onhoorbaar van elkaar verschillen. Er zijn vier mogelijke verklaringen waarom je wel verschil kan horen:
1. De ene versterker stond gewoon net wat harder. Die wint dan
2. Er stond een equalizer, MCACC, Audyssey, etc aan
3. Je staat op, en gaat weer zitten, verplaatst je iets. Dat heeft veel invloed op geluid
4. Je wordt door je eigen gehoor voor de gek gehouden (dat heb ik ook, iedereen) en door je verwachtingspatroon van het luisteren naar een andere versterker, hoor je verschillen.

Zulke verschillen die je beschrijft "alles behalve een subtiel verschil" zouden zeer duidelijk meetbaar moeten zijn (je hoort verschillen pas ver nadat je het in metingen al ziet, laten we zeggen vanaf 0,3% vervorming) en dat zijn ze niet.

Dus ik blijf bij mijn advies. Objectief zijn er geen verschillen tussen versterkers. We kunnen nu heel lang gaan welles / nietessen. Ik denk dat je er gewoon naar moet luisteren. Als je echt je geld aan het goede uit wilt geven, dan doe je dat aan speakers, akoestiek en eventuele correcties in laagweergave (wat altijd "all bets are off" is).
Nu heb ik transmissielijn speakers. Redelijk kleine zuilen met goede sub. Er komen andere transmissielijn speakers voor terug. Een flinke maat groter. Hiervan lees ik regelmatig dat deze een goede receiver nodig hebben.
Tja, audiofiele fabels. "Grote speakers hebben grote versterker nodig." Meestal is het zelfs andersom. Grote speakers hebben vaak grotere of meer luidsprekerunits en zijn daarom gevoeliger en kunnen in dat soort gevallen met minder vermogen toe om even hard te spelen met dezelfde kwaliteit.

Maar dan komt er vaak een hele tirade aan quasi technische blabla over woofers onder controle houden.

Op zich prima als je een grote mooie dikke versterker wilt kopen. Mooi spul, lekker om te hebben. Maar van mij krijg je altijd het objectieve advies: Dit zal strict genomen het geluid niet verbeteren, ondanks dat je ervaart van wel. Je kan ervoor kiezen voor je ervaring te gaan, daar gaat het immers om :).

JvS wijzigde deze reactie 30-01-2019 14:13 (22%)


  • Heilige Kaas
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 19-02 13:56
CyBeRSPiN schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 13:58:
[...]

En jij gelooft dat die audiozaak beide receivers normaal heeft afgesteld? Just saying..
Ik werk er dus ik zal t eens nakijken als het rustig is.
Tenzij een klant ermee in de weer is gegaan zijn de settings de fabrieksinstelligen.

Ik hoop echter dat jullie gelijk hebben! (@JvS) Dat zou mij enorm schelen in kosten. :)

Dus de woofer onder controle houden verhaal is een fabel? Geldt dat ook voor het verhaal van degelijke voeding hebben etc?

Wanneer trek je de grens en is een receiver voldoende? Klinkt een harman kardon receiver van 250 net zo goed als een marantz 8012 van 2500?

Heilige Kaas wijzigde deze reactie 30-01-2019 14:52 (24%)


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

Heilige Kaas schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 14:47:
[...]


Ik werk er dus ik zal t eens nakijken als het rustig is.
Tenzij een klant ermee in de weer is gegaan zijn de settings de fabrieksinstelligen.

Ik hoop echter dat jullie gelijk hebben! (@JvS) Dat zou mij enorm schelen in kosten. :)

Dus de woofer onder controle houden verhaal is een fabel? Geldt dat ook voor het verhaal van degelijke voeding hebben etc?
Nee een receiver moet een goede voeding hebben. Het punt is dat ze dat allemaal ook hebben. Het is niet meer de jaren 70 waarin speakers een gevoeligheid van 78db/watt hebben en waarin je zware ringkerntrafo's moet hebben om voldoende stroomsterkte te krijgen om een beetje vermogen te leveren bij lage impedanties. Ouwe shit heeft met moeite 20watt, versterking was vroeger moeilijk goed te krijgen. Dit lukt nu gewoon met gemak en veel beter met de simpelste receiver.

Een versterker moet aan een flink aantal van die eisen voldoen: moet niet lineair vervormen, moet niet harmonisch vervormen (of in elk geval onder de hoorbare grens blijven, laten we die conservatief op 0,3% houden), moet een goede kanaalscheiding hebben, moet voldoende spanning op de luidsprekerklemmen kunnen zetten met de eindversterkers, moet een dempingsfactor hebben die voldoende is om alles onder controle te houden. En dat alles moet-ie ook onder zware belasting doen.

En dat kunnen ze dus allemaal vanaf inderdaad ongeveer die receiver van 250 piek... Alleen als je een rock concert geeft, of als je uit een kleine speaker hele lage tonen wilt halen ver onder de 35Hz op >95db sterkte heb je enorme en bijzondere versterkers nodig. Als je luidsprekers van 2ohm aansluit, moet je versterker daarmee om kunnen gaan, maar dat zijn moderne luidsprekers niet. Die hebben allemaal een uiterst christelijke impedantie van 4ohm en zijn allemaal minimaal 87db/watt gevoelig

Versterkers (en DAC's en cd spelers en DVD spelers en kabels) zijn gewoon waanzinnig simpel en ontzettend goedkoop bijna perfect te maken. Je kunt ze allemaal nameten en ze zijn allemaal volledig vlak, geen vervorming, kunnen met gemak > 50watt per kanaal leveren met die lage vervormingscijfers (meer dan voldoende voor headroom met normale speakers) en hebben allemaal een dempingsfactor van >100 (=genoeg).

Het enige wat je niet kan meten is de zogenaamde 'wow factor', de factor die je in een blinde A/B test niet kunt horen, maar die je alleen kan horen als je er lang naar luistert (en die gek genoeg ook altijd wordt afgezwakt van "Het verschil was echt enorm, alsof er een doek van de speakers af gehaald werd, mijn vriendin viel het ook gelijk op!!!!1" naar "Ja, dit kan je allene horen als je goed gehoor hebt, en dan ook als je er wat langer naar luistert"... Tja, wat je daar van moet vinden :o.
Wanneer trek je de grens en is een receiver voldoende? Klinkt een harman kardon receiver van 250 net zo goed als een marantz 8012 van 2500?
Zoals ik zei, je trekt de grens bij wat je hoort en wat je het waard vindt. Dat respecteer ik. Als je er vervolgens technische redenen bij zoekt of justificatie dat het echt een objectief bestaand verschil is, dan zal ik je altijd en altijd naar alle blinde testen verwijzen.

De audiowereld zit vol met fabels. Als verkoper (ik was er in 1998 en 1999 ook eentje bij Raf Hifi in H'sum, menig duur kabeltje verkocht met overtuiging :P) kom je daar flink mee in aanraking en ik denk dat het nodig is om ervan overtuigd te zijn, om het te kunnen verkopen.

JvS wijzigde deze reactie 30-01-2019 15:57 (3%)


  • Heilige Kaas
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 19-02 13:56
@JvS Bedankt voor je enorm uitgebreide reactie! Ik waardeer het dat je zoveel tijd besteed aan het schrijven van een antwoord. Ben erg benieuwd en zal eens met een kritischer oor gaan luisteren naar diverse receivers. Kijken of er inderdaad geen verschil te ontdekken is.

Wat denk jij van verschil in lineariteit? Zoals ik benoemde leek de rotel (volledig goed ingesteld) geen bas te hebben. (sub 60hz ofzo). Dat heeft mijn marantz wel. Die gaat gewoon lekker door tot zover ik kan horen. Het inschakelen van een subwoofer voegt iig niets toe (bij muziek).

Het liefst meet ik dan de receivers op het werk ook nog eens na met een scope. Kijken of er echt verschillen zijn in frequentie respons.

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

Lineairiteit is supersimpel voor een hedendaagse versterker. Ik heb rotels van > 15 jaar oud en die zijn ook uitstekend lineair. Dus wat er aan de hand is?

Stuk of crossover verkeerd ingesteld (speakers op small ofzo), dus echt geen doorgifte onder de 60Hz ofzo. Dat kan je simpel uitzoeken met een scope.
Niet onder dezelfde akoestische omstandigheden getest. Speakers op andere plek, luisteren op andere plek of misschien wel in een andere ruimte
En als laatste kan het ook gewoon een verkeerde observatie zijn geweest, vergis je niet hoezeer je jezelf voor de gek kunt houden (vandaar dat blind testen met levelmatching met een db meter zo belangrijk is als je echt wilt weten wat verschillen zijn).

JvS wijzigde deze reactie 30-01-2019 16:49 (16%)


  • RFdeGroot
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 00:07
Even een vraagje..
Ik ben in het bezit van een Marantz SR6011 en heb hierop speakers van Dali aangesloten.

Te weten:
Front - 2 keer Dali Ikon 6 (6 ohm)
Surround - 2 keer Dali Ikon 1 (8 ohm)
Center - 1 keer Dali Ikon VOKAL 2 (8 ohm)

Nu staat de versterker nog standaard ingesteld op 8 ohm, maar ik zat net in de handleiding te kijken en daarin word genoemd dat ik de speakers op 6 ohm moet zetten als de speakers 6 ohm zijn.
6ohms: Selecteer wanneer de impedantie voor elk van de aangesloten luidsprekers 6 Ω/ohm is.
4ohms: Selecteer wanneer de impedantie voor elk van de aangesloten luidsprekers 4 Ω/ohm is.
Zit ik goed als ik deze setting gewoon op de standaard waarde van 8 ohm laat staan?
Of raden jullie aan deze op 6 ohm in te stellen?

Verder de audyssey setup zet om een of andere reden alle speakers op 'klein', waarschijnlijk komt dit doordat er een subwoofer is aangesloten.
Ik heb handmatig na de setup mijn front speakers op 'groot' gezet.
Is het met mijn setup qua speakers aan te raden alles op 'groot' te zetten? (alle speakers in mijn setup zijn volgens mij prima geschikt voor 'full-range' namelijk)

RFdeGroot wijzigde deze reactie 11-02-2019 16:19 (18%)


  • FeaR
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 06:44

FeaR

ModeratoR Consumentenelektronica

In GoT we trust

RFdeGroot schreef op maandag 11 februari 2019 @ 16:13:
Zit ik goed als ik deze setting gewoon op de standaard waarde van 8 ohm laat staan?
Of raden jullie aan deze op 6 ohm in te stellen?
Ik zou de setting op 8 Ohm laten staan. Het is niet dat de receiver in 4 of 6 Ohm mode meer vermogen levert. Discussies op internet genoeg over dit onderwerp. Er wordt zelfs gesteld dat je een receiver (en dus speaker) eerder beperkt als je 4 of 6 Ohm invoert. Al is het in de praktijk lood om oud ijzer. De waardes dat vermogen issues gaan spelen zal je in de huiskamer niet hebben. Tevens zeggen nominale waardes niets. Er zijn bijvoorbeeld speakers met een minder grillig verloop/dip die 4 Ohm zijn gespecificeerd en speakers van 8 Ohm die veel verder dippen.
Verder de audyssey setup zet om een of andere reden alle speakers op 'klein', waarschijnlijk komt dit doordat er een subwoofer is aangesloten.
Ik heb handmatig na de setup mijn front speakers op 'groot' gezet.
Is het met mijn setup qua speakers aan te raden alles op 'groot' te zetten? (alle speakers in mijn setup zijn volgens mij prima geschikt voor 'full-range' namelijk)
Speakers op "small" laten staan als er een subwoofer aan is gesloten. Je kan eventueel wel de crossover naar beneden zetten als je denkt dat de subwoofer te veel overneemt. Maar voor een Ikon 6 zou ik de crossover toch zeker op een 60 Hz zetten puur afgaande op de specs. Akoestiek kan wel veel doen, dus ervaring zal leren wat de juiste waardes zijn. Speakers op Full Range zou ik niet snel doen. Dat alle speakers Full Range geschikt zijn vind ik nogal een boude uitspraak. Vooral kleinere speakers zoals de center en rear zie je veelal eerder op 80 - 100 Hz staan dan Full Range.

FeaR wijzigde deze reactie 11-02-2019 16:36 (18%)

PSN-ID: FeaR1986 || Xbox Live Gamertag: FeaR1986

Some people just need a high-five.... In the face.... With a chair.


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:16

JvS

Ik heb hem zelf ook

FeaR schreef op maandag 11 februari 2019 @ 16:26:
[...]


Ik zou de setting op 8 Ohm laten staan. Het is niet dat de receiver in 4 of 6 Ohm mode meer vermogen levert. Discussies op internet genoeg over dit onderwerp. Er wordt zelfs gesteld dat je een receiver (en dus speaker) eerder beperkt als je 4 of 6 Ohm invoert.
Dat klopt en dat is ook precies de bedoeling. Je limiteert de spanning die de versterker maximaal op de klemmen zet (een versterker is een spanningsbron) en zorgt er zo mee dat je niet boven het vermogen komt, waarop de versterker gebouwd is met die hoeveelheid vermogen en dat de versterker niet gaat vervormen.

Op zich zou een ideale versterker (niet gelimiteerd door de hoeveelheid stroom uit de voeding en thermische belastbaarheid) altijd de maximale spanning op de klemmen kunnen zetten. Nu leven we niet in een ideale wereld dus is de stroomsterkte (en maximaal vermogen) ook beperkend. Stel versterker kan max 30V spanning leveren en heeft voldoende voeding voor 125watt:

Bij 8ohm speakers levert de versterker 112,5 watt
Bij 6ohm speakers levert de versterker 150 watt,
Bij 4ohm speakers levert de versterker 225 watt,
Bij 2ohm speakers levert deversterker 450 watt

Alleen is het bij 6, 4 en 2 ohm (veel) meer vermogen dan de voeding kan leveren. De spanning zakt dan in en het geluid gaat extreem vervormen, wat mogelijk de speakers sloopt. Je moet dan wel meer dan 125 watt vermogen pompen, maar met veel dynamiek, zeer, zeer zeer hard spelen en dik sublaag is dat theoretisch haalbaar.

Die "ohm schakelaar" limiteert de spanning van de versterkers gewoon zodanig, dat de versterker in z'n eigen bereik speelt. Dus voor de stand 6ohm, verlaagt-ie de maximale spanning gewoon tot 26V (levert 112,5watt vermogen @ 6ohm). Sluit je er 8 ohm speakers op aan, met de schakelaar op 6, dan is het max vermogen iets lager: 85watt.

@RFdeGroot
Het is due de keus tussen marginaal minder vermogen (scheelt < 1db in geluidsdruk) voor je center en surrounds, vs dat het mogelijk niet goed werkt voor je fronts (op zich alleen met krankzinnig hard spelen en vervorming negeren, maar toch). Ik zou het lekker op 6ohm zetten :).

JvS wijzigde deze reactie 11-02-2019 17:39 (14%)


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 00:07
Hulp gevraagd.

Heb de volgende speakers:
2x Monitor Audio Gold GX300
6x Monitor Audio Gold GX100
1x Monitor Audio Gold C350

Mijn versterker is de Pioneer SC-LX90 Susano. Heb deze laatste al heel wat jaren geleden voor een (relatief) zacht prijsje op de kop kunnen tikken, maar het geluid van deze versterker in combinatie met m'n speakers heeft me nooit kunnen bekoren.

Heb eerder altijd Denon apparatuur gehad, maar volg het hele receiver gebeuren eigenlijk al een paar jaar niet meer.

Heeft iemand een vergelijkbare speakerconfiguratie? En welke versterker heb je daarbij? Of welke versterker zouden jullie me aanraden?

iRacing Profiel

Pagina: 1 ... 46 47 48 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True