Ervaring werken bij Logica, nu onderdeel van CGI (Deel 4)

[Janoz]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2012 @ 11:43:
Nou misschien dat er bij de consultants die ontslagen gaan worden er best een aantal zullen zijn die graag een van de 39 vacatures wil invullen. De vacatures die daarna nog over zijn mogen m.i. best op de site blijven staan.

Onderdeel van het geheel is ook herscholing. Naast de mensen die ontslagen worden wordt er ook een aantal mensen vriendelijk gevraagd om hun skillset aan te passen zodat ze beter inzetbaar zijn.

Als 1 van de straks ontslagen medewerkers al op een dergelijk profiel gepast had dan hadden ze dat natuurlijk al lang gedaan.

Bij ons wordt, hoe vreemd ook. ook nog steeds gehamerd op recruitment. Feit is wel dat we maar een 1 of 2 mensen echt op de bank hebben. Een idleness van enkele procenten. Dat is ook geen gezonde situatie aangezien we subcontractors in moeten huren of aan klanten nee moeten gaan verkopen.

[Shadowhawk00]

johnnyv.nl schreef op vrijdag 10 februari 2012 @ 11:39:
Nu moet alleen het besef nog komen dat het met ongegronde kritiek voorkomen dat een goede meteen inzetbare consultant bij Logica komt werken net zo schadelijk kan zijn als een consultant die al in dienst is en 100% idle is.

Er zijn genoeg afdelingen die nog nieuwe collega´s kunnen gebruiken.

Dan moet Logica de oorzaak aanpakken en niet het gevolg. Eh zo ongegrond is die kritiek eigenlijk helemaal niet.
Of wil je zeggen dat de informatie die gegeven wordt in reclames niet gekleurt is?
Overigens is dat voornamelijk schadelijk voor het management die minder bonus krijgt voor de ingezette medewerkers maakt het niets uit.

[marcelmg2]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 10 februari 2012 @ 12:12:
[...]
Overigens is dat voornamelijk schadelijk voor het management die minder bonus krijgt

Jammer dat je veel van je opmerkingen (zal soms best wat nuttigs tussen zitten) snel relateert aan de bonus van de managers. Nu neem ik je opmerkingen niet meer serieus.

[pagani]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 10 februari 2012 @ 12:12:
[...]


Dan moet Logica de oorzaak aanpakken en niet het gevolg. Eh zo ongegrond is die kritiek eigenlijk helemaal niet.
Of wil je zeggen dat de informatie die gegeven wordt in reclames niet gekleurt is?
Overigens is dat voornamelijk schadelijk voor het management die minder bonus krijgt voor de ingezette medewerkers maakt het niets uit.

Je snapt het volgens mij echt niet. Als door (o.a.) jouw uitspraken hier een nieuwe inzetbare consultant níet bij Logica wil werken is dat niet alleen slecht voor de eventuele bonus van een manager maar ook voor jouw salarisverhoging en secundaire arbeidsvoorwaarden. Je schetst echt een horrorbeeld van Logica waar niemand met respect wordt behandeld, excelleren in wat je doet niet wordt beloond en salarisverhogingen uit den boze zijn, iets wat in mijn ogen een compleet incorrect beeld is.

Ik adviseer je even naar het Pacemaker mailtje te kijken, daar zitten wel wat mooie trainingen bij die je dit kunnen leren. (al vermoed ik dat de ethics training die verplicht was in september ook niet is gedaan...)

[ Voor 10% gewijzigd door pagani op 10-02-2012 12:59 ]

[Roadman]

Volgens mij werkt Shadownhawk al niet meer bij Logica toch?

_{Of ben ik nu te voorbarig...}

[ Voor 28% gewijzigd door Roadman op 10-02-2012 13:00 ]

[pagani]

Dan snap ik al helemaal niet waarom je in een topic van je oude werkgever je gal gaat spuien pagina na pagina...

[Prx]

Er is volgens mij niets wat daar op wijst. Ik zie meerdere reacties in de afgelopen tijd die het tegenovergestelde insinueren.

[Verwijderd]

johnnyv.nl schreef op vrijdag 10 februari 2012 @ 12:56:
[...]

Ik adviseer je even naar het Pacemaker mailtje te kijken, daar zitten wel wat mooie trainingen bij die je dit kunnen leren. (al vermoed ik dat de ethics training die verplicht was in september ook niet is gedaan...)

Afgaande van het aantal reacties die je op tweakers plaats, kan jij die ethics training ook goed gebruiken; internetten in de baas en de klant zijn tijd.....
Shadowhawk durft tenminste hier te schrijven wat veel consultants niet hardop durven te zeggen. Ik herken zijn frustraties ook bij andere collega's inclusief mijzelf.
Pacemaker

[Parody]

Internetten in de baas z'n tijd is op zich niet zo'n probleem. Mijn ervaring is dat even je zinnen op iets anders zetten aan het einde van de rit meer oplevert dan te lang naar een op te lossen probleem staren. Alles met mate, natuurlijk, ik heb het hier niet over uren internetten per dag maar even een korte stop tussendoor. En daarnaast zijn er zoals gezegd heel veel mensen die de 40 uur per week meer dan ruimschoots halen en ook thuis nog dingen uitzoeken en doen. Het moet wel van twee kanten komen, natuurlijk.

[pagani]

*reactie met diverse flames*

[ Voor 112% gewijzigd door Rukapul op 10-02-2012 19:45 ]

[pagani]

Zoals gezegd werk ik ruimschoots boven de 40 uur per week en breng ik een klein percentage van de extra tijd door om dit topic te bekijken, onze afdelingsfacebook te bekijken en af en toe nu.nl om contact met Nederland te houden (ik zit fulltime bij klanten in het buitenland, offer veel op voor m'n werk) Die paar keer per dag dat ik een keertje rondbrowse moeten kunnen, dat maak ik ruimschoots goed in uren en werk.

[Wijnands]

Ik mag maandag op intake. Eerste keer voor een job on-site bij een bankaire klant. Zit liever bij klanten in de logistiek of industrie maar ja, momenteel heb je ze niet voor het uitkiezen. Ben benieuwd.

[ Voor 35% gewijzigd door Wijnands op 10-02-2012 19:51 ]

[pagani]

Ik zit voorlopig nog wel in de industrie Nadeel van een vaste specialisatie is wel dat je afhankelijker bent van de markt natuurlijk. Op zich wel goed nieuws voor jou lijkt me, als je maandag op intake wordt gestuurd

[Wijnands]

johnnyv.nl schreef op vrijdag 10 februari 2012 @ 19:59:
Ik zit voorlopig nog wel in de industrie Nadeel van een vaste specialisatie is wel dat je afhankelijker bent van de markt natuurlijk. Op zich wel goed nieuws voor jou lijkt me, als je maandag op intake wordt gestuurd

Ach.. als ik op de lijst sta, sta ik op de lijst. Zie dat vooral als een kans. Maar, het is op zich goed nieuws in dat ik dan weer 's aan de slag mag.

[Shadowhawk00]

Wijnands schreef op vrijdag 10 februari 2012 @ 19:50:
Ik mag maandag op intake. Eerste keer voor een job on-site bij een bankaire klant. Zit liever bij klanten in de logistiek of industrie maar ja, momenteel heb je ze niet voor het uitkiezen. Ben benieuwd.

Succes met je intake, hoop dat je erdoor komt en dat het je gaat bevallen, had begrepen van collega's dat het niet veel verschilt maar dat kan natuurlijk van klant tot klant anders zijn, industrie is ook overal anders.

Ik zit voorlopig nog wel in de industrie Nadeel van een vaste specialisatie is wel dat je afhankelijker bent van de markt natuurlijk. Op zich wel goed nieuws voor jou lijkt me, als je maandag op intake wordt gestuurd

Mijn ervaring is eigenlijk dat er veel meer gekeken word naar wat je eigenlijk kan en niet waar je allemaal gezetten hebt. Kan je bijvoorbeeld goed HTML omdat je dat bij een klant in de industrie hebt gedaan en ze zoeken iemand voor HTML bij een bank ben je ook een match. Als ik kijk naar specialisatie zit het meer in wat je skills zijn dan wat je vorige klanten zijn.

Volgens mij werkt Shadownhawk al niet meer bij Logica toch?

Of ben ik nu te voorbarig...

Is inderdaad wat voorbarig, ik acht de kans onwaarschijnlijk dat ik er nog 50 jaar zal werken maar voorlopig werk ik er nog wel.
Overigens ben ik het gewoon niet eens met een aantal beleidszaken en hoop dat als er consequenties komen van die zaken er dan verandering in komt. Dat er een aantal mensen het niet eens zijn met het medium tja.

Ach.. als ik op de lijst sta, sta ik op de lijst. Zie dat vooral als een kans. Maar, het is op zich goed nieuws in dat ik dan weer 's aan de slag mag.

Als je aan de slag bent mag lijkt het me dat je je daarbij diskwalificeert voor de selectie. Lijkt me heel sterk als ze billable consultants eruit gooien. ( ja ik ken de selectiecriteria maar die ga ik hier niet opschrijven )

[ Voor 27% gewijzigd door Shadowhawk00 op 11-02-2012 00:46 ]

[ESPACE]

Ik zit net een hele lange mail van de Logica OR te lezen. Ik mis alleen de kern van de boodschap. Wat hebben ze bereikt?! Ze zijn druk bezig geweest met de bazen van Logica. In die onderhandelingen vertegenwoordigen ze ons als collega's. En dan houden ze het resultaat van die onderhandelingen, het sociaal plan en de selectie kriteria voor ons als collega's geheim. Zo kunnen we onze vertegenwoordigers niet controleren en hoe willen ze het resultaat dan verantwoorden?

[Verwijderd]

Het is een erg wazig en wollig mailtje.Veel tekst geen inhoud. Er wordt gesproken over openheid en duidelijkheid, echter, die is ver te zoeken. Dit is nou een typische mail die beter niet verzonden had kunnen worden; als je niks te zeggen hebt, zeg dan niks.

[vogelliefhebber]

Wat mij nog het meeste verbaasd is dat (ook volgens de OR) hier sprake is van individueel onstlag, géén collectief ontslag.
Ja ja, 500 man eruit, maar dat is geen collectief ontslag
Zal wel een reden voor zijn (gunstiger voor de werkgever denk ik dan),
maar ikke nie snappe

[Edjaaah]

vogelliefhebber schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 08:18:
Wat mij nog het meeste verbaasd is dat (ook volgens de OR) hier sprake is van individueel onstlag, géén collectief ontslag.
Ja ja, 500 man eruit, maar dat is geen collectief ontslag

500 man eruit wil niet zeggen dat het collectief is. De vorige ontslagronde was collectief, dat moet je aanvragen, dan heb je zelf geen inspraak in wie eruit gaat i.v.m. regels, etc.

Ik neem aan dat ze het bedrijf nu gezonder willen maken, dus veel langdurig idle mensen eruit. Dat maakt het individueel. Uiteindelijk heeft iedereen hier voordeel van.

[ESPACE]

De wettelijke spelregels voor ontslag staan beschreven in het Ontslagbesluit.

http://www.st-ab.nl/wetwwor1ob.htm

Zeer waarschijnlijk maakt Logica bij deze reorganisatie weer gebruik van Bijlage B van het Ontslagbesluit. Dit zijn de spelregels voor de uitzendsector.

http://www.st-ab.nl/wetwwor1ob.htm

Logica heeft met hulp van de OR een eenzijdig sociaal plan opgesteld. Dit bevat tevens de selectiecriteria. Een rechter kan eenvoudig afwijken van een eenzijdig sociaal plan. Daarom is het belangrijk dat je geen afstand doet van je recht om meer te vorderen dan in het sociaal plan vermeld staat. De ontslagvergoeding uit het sociaal plan, moet je zien als een redelijke ondergrens.

Waar ik mij net als vele collega’s over verbaas is dat de OR het bereikte onderhandelingsresultaat niet deelt met de achterban. Het toepassen van Bijlage B is zeker niet onomstreden. Als de OR hierbij Logica helpt, kan het zich toch op zijn minst naar de achterban over de inhoud verantwoorden.

[Testert]

Edjaaah schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 09:53:
[...]

500 man eruit wil niet zeggen dat het collectief is. De vorige ontslagronde was collectief, dat moet je aanvragen, dan heb je zelf geen inspraak in wie eruit gaat i.v.m. regels, etc.

Ik neem aan dat ze het bedrijf nu gezonder willen maken, dus veel langdurig idle mensen eruit. Dat maakt het individueel. Uiteindelijk heeft iedereen hier voordeel van.

Bij individueel ontslag denk ik niet aan:"We gaan x00 mensen ontslaan, wie dat wordt moeten we nog even uitzoeken..." Volgens mij moet dan de volgorde andersom zijn: Situatie zus & zo, wat pogingen tot verbetering en als laatste uitweg: ontslag.

Wat is dan wèl collectief?!

[avotar]

vogelliefhebber schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 08:18:
Wat mij nog het meeste verbaasd is dat (ook volgens de OR) hier sprake is van individueel onstlag, géén collectief ontslag.
Ja ja, 500 man eruit, maar dat is geen collectief ontslag
Zal wel een reden voor zijn (gunstiger voor de werkgever denk ik dan),
maar ikke nie snappe

Er zit een deel billable bij. Dus als je dat via afspiegeling wil doen, ga je potentieel een hoop ingezette consultants moeten snijden.
Daar zijn de meeste klanten over het algemeen niet zo heel blij mee.

En volgens mij heeft de OR een van de criteria die logica wilde toepassen weten te voorkomen. Dat lijkt me vooral voor oudere medewerkers een hele goede ontwikkeling.

[erinaceus]

Ik vindt de opmerking van ESPACE m.b.t. ontslagbesluit een erg goede. Mocht jezelf of een van je collega's maandag gebeld worden kun je in ieder geval adviseren om daar te kijken. Ik zou in ieder geval een ter zake kundige (jurist of vakbonds-adviseur) laten kijken voor je iets tekent.

Bedenk dat de OR en OR-leden niet altijd alles kunnen zeggen wat ze willen. En ik kan met voorstellen dat mensen teleurgesteld zijn over de openheid van zaken daarover. Houd er rekening mee dat ze ook niet alles kunnen meedelen, en dat om redenen van bedrijfsbelang zaken niet worden gedeeld. Of dat correct is, is een moeilijke zaak om te beoordelen. Velen zullen het daarover niet eens zijn noch met de OR noch met de bestuurder, maar het zij zo.

Als ik de tekst van de OR kritisch lees, zie ik dat ze veel moeite met de aanvraag gehad hebben.

Ik begrijp ook dat er altijd mensen zijn die het beter weten, kunnen. Maar als ik bedenk dat er in ieder geval EEN sociaal plan is met een escape op individuele basis vindt ik het geen slecht resultaat. Als je niet akkoord gaat heb je een bodem en hoef je ook niet vanaf nul te starten. Voor diegenen die niet zo sterk in hun schoenen staan is er in ieder geval een bodem. Of die bodem voldoende is, is een vraag die een ieder zelf zal moeten beantwoorden als hij het sociaal plan onder zijn neus krijgt.

Ik wens een ieder, die op gesprek moet komen maar ook degenen die de aanzegging moeten doen veel sterkte.

[vogelliefhebber]

Ik kreeg van iemand de volgende verklaring.
Vanaf 1-3-2012 moet ook bij vaststellingsovereenkomsten van meer dan 20 mensen bij het UWV
toestemming gevraagd worden.
zie http://www.rijksoverheid....g-collectief-ontslag.html
en http://www.orinformatie.nl/?subject=news&id=2426
Omdat dit een reorganisatie is vanwege bedrijfseconomische gronden, zal het UWV dan dus eisen dat het
afspiegelingsbeginsel gebruikt wordt.
Dat is niet de bedoeling van Logica (zeker niet voor de billables), dus moet het allemaal snel (vóór 1-3-2012).

En de OR gaat hier dus helemaal met Logica mee

[ Voor 3% gewijzigd door vogelliefhebber op 11-02-2012 12:43 ]

[Wijnands]

Nou weet ik dat jij graag publiekelijk heel negatief loopt te doen... maar ik word ondanks dat toch nieuwsgierig. Leg ons nou 's uit waarom afspiegelen beter is?

[ Voor 18% gewijzigd door Wijnands op 11-02-2012 13:50 ]

[vogelliefhebber]

Ik zeg niet dat afspiegelen beter is, maar er zijn wel wettelijke regels gesteld aan dergelijke reorganisaties.
Logica probeert op deze manier de wettelijke regels te ontwijken.
Op zijn minst gezegd: "Niet netjes"
Voor Logica zeker beter, omdat men zal gaan proberen de "duurdere/oudere" mensen te dumpen.
Of daar de (betrokken) medewerkers beter van worden betwijfel ik echter.
Het is algemeen bekend dat vooral de wat oudere mensen veel moeite hebben om een nieuwe baan te vinden, omdat iedereen alleen maar mensen met 3-7 jaar ervaring wil hebben.
(kijk er alle vacatures maar eens op na)

[Edjaaah]

vogelliefhebber schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 13:59:
Logica probeert op deze manier de wettelijke regels te ontwijken.
Op zijn minst gezegd: "Niet netjes"

Logica is een commercieel bedrijf, geen filantropische instelling voor overbetaalde oude mannen. Ik denk dat Logica lang genoeg netjes is geweest, maar nu wordt het tijd dat ze beslissingen nemen waarmee ze het bedrijf gezonder maken. Het is echt heel vervelend voor die oude mannen, maar diezelfde mannen hebben waarschijnlijk geen thuiswonende kinderen meer, daardoor een veel te groot huis. Wanneer zij kleiner gaan wonen kunnen ze met de helft van hun huidige salaris nog een riant leven leiden. Ze moeten ook snappen dat als ze niet meer presteren op de top van hun kunnen, dat ze ook geen recht meer hebben op dat salaris.

De jongere medewerkers kunnen natuurlijk niet klagen. Als zij enige ambitie hebben zitten niet (lang) idle, want dan hebben ze een opdracht of ander werk. Als zij geen ambitie hebben en wel lang idle zitten is het ook beter deze mensen kwijt te zijn.

[Wijnands]

vogelliefhebber schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 13:59:
Ik zeg niet dat afspiegelen beter is, maar er zijn wel wettelijke regels gesteld aan dergelijke reorganisaties.
Logica probeert op deze manier de wettelijke regels te ontwijken.
Op zijn minst gezegd: "Niet netjes"
Voor Logica zeker beter, omdat men zal gaan proberen de "duurdere/oudere" mensen te dumpen.
Of daar de (betrokken) medewerkers beter van worden betwijfel ik echter.
Het is algemeen bekend dat vooral de wat oudere mensen veel moeite hebben om een nieuwe baan te vinden, omdat iedereen alleen maar mensen met 3-7 jaar ervaring wil hebben.
(kijk er alle vacatures maar eens op na)

Da's geen antwoord.

Als ik jou goed begrijp probeert logica nu de duurdere/oudere mensen te dumpen en is dat "niet netjes"?
Een alternatief zou zijn keurig volgens de regels afspiegelen. Da's "wel netjes"? (neem ik dan maar aan)
Een 3e alternatief is niets doen.

Welke van deze drie is het beste voor de betrokken medewerkers? En welke het beste voor Logica?

[vogelliefhebber]

Ik schreef dat het "niet netjes" is dat Logica probeert de wettelijke regels te omzeilen.

[Wijnands]

OK, nogmaals, wat is volgens jou wel netjes?

[ESPACE]

Als de OR het overeengekomen onderhandelingsresultaat in de vorm van een sociaal plan en selectie criteria niet met haar achterban, die zij vertegenwoordigd, wil delen, hoe wil de OR dan transparant zijn en zich naar haar achterban verantwoorden. Op de inhoud kunnen wij helemaal niet oordelen of er door Logica netjes gehandeld wordt.

Het mag verondersteld worden dat Logica, zoals eerder vertoond, op zoek is gegaan naar de grenzen van de wet. In de zin van netjes, bedoel ik of ze binnen die grenzen zijn gebleven. Vanwaar deze (zelf) censuur. Als er netjes wordt gehandeld heeft de OR en Logica toch niets te verbergen?!

[Shadowhawk00]

Wijnands schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 13:46:
Nou weet ik dat jij graag publiekelijk heel negatief loopt te doen... maar ik word ondanks dat toch nieuwsgierig. Leg ons nou 's uit waarom afspiegelen beter is?

Zo negatief is zijn post helemaal niet, hij geeft gewoon aan dat er per 1-3 een nieuwe regeling is en dat hij het zelf appart vind dat de OR dit blijkbaar in zijn ogen niet meegenomen heeft of niet genoeg.

Afspiegeling zorgt ervoor dat mensen die er al langer werken niet ontslagen worden op basis van salaris, de duurste mensen eruit. Het niet ingezet worden kan bij een aantal mensen ook de oorzaak hebben dat ze te duur zijn. Het is dus best persoonlijk of het afspiegelingsbeginsen voor jou beter uitkomt.

Het mag verondersteld worden dat Logica, zoals eerder vertoond, op zoek is gegaan naar de grenzen van de wet. In de zin van netjes, bedoel ik of ze binnen die grenzen zijn gebleven. Vanwaar deze (zelf) censuur. Als er netjes wordt gehandeld heeft de OR en Logica toch niets te verbergen?!

Hier heb je inderdaad wel een punt waarom geheimzinnig doen als je niet te verbergen hebt.
Ze hebben de schijn op deze manier natuurlijk wel tegen.

Logica is een commercieel bedrijf, geen filantropische instelling voor overbetaalde oude mannen.

Gezien de marge die er gehaald moet worden voordat er op papier winst gemaakt word op een consultant lijkt het daar anders best wel op eigenlijk. Als de concurent wel goedkoper aan kan bieden en ook hetzelfde aan salaris kan bieden aan de medewerker moeten er toch ergens te veel kosten zitten.

[ Voor 36% gewijzigd door Shadowhawk00 op 11-02-2012 18:58 ]

[Edjaaah]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 18:49:
Gezien de marge die er gehaald moet worden voordat er op papier winst gemaakt word op een consultant lijkt het daar anders best wel op eigenlijk.

Met overbetaalde oude mannen bedoelde ik de vele senior consultants die te veel idle zitten en daardoor de loonkosten onnodig hoog maken.

Als Logica wil je dat je organisatie qua salaris een piramide vorm heeft, veel mensen onderin, matig aantal in het middenkader en weinig in de top. Nu heeft Logica een ei vorm, matig onderin, veel in het middenkader en matig in de top. Door veel idle consultants en onderrenderende top consultatnts de laan uit te sturen trekken ze de organisatie weer richting de piramide vorm.

[Xochiquetzal]

Jezus, ben ook een weekje weg, hoor!
Uurtje over gedaan om bij te lezen en te reageren waar ik het nodig vond.

avotar schreef op vrijdag 03 februari 2012 @ 15:35:
Oh noes.... we are all getting fired cuz the soup iz gone!

LOLZ

SithWarrior schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 12:15:
[...]
Je kan hem ook nog doorschakelen naar andere collega op dat tijdstip

Verwijderd schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 12:19:
Voor deze ene keer zit ik in een situatie dat ik hoop dat ik gebeld wordt... Ik kan er nu niet teveel over zeggen maar het zou me uitstekend uitkomen.

Maar het blijft nog steeds rot voor alle anderen.

Waarom meld je dat niet bij je manager? Misschien valt er wel wat te regelen en kan er iemand anders blijven, die hij liever ook had gehouden?

vogelliefhebber schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 12:41:
Wat ik vreemd vind is dat het sociaal plan niet bekend gemaakt mag worden.
Dat wordt alleen ter beschikking gesteld aan de betrokken medewerkers

Don't worry, dat gaat straks als een lopend vuurtje.

vogelliefhebber schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 12:41:
Had trouwens vanuit de OR ook wel een melding verwacht, ipv alleen via HR.

Nu je het zegt, ja.

AngelDust schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 12:45:
Je kunt natuurlijk op basis van de gestelde criteria wel enigszins inschatten of je in de gevarenzone zit of niet... maar toch blijft het klote omdat je het nooit zeker weet...

Dat is hier ook het geval. Ik weet dat ik me geen zorgen hoef te maken, want ik ben billable, zeker t/m juni, waarschijnlijk t/m september en zo niet, dan ben ik makkelijk inzetbaar. Zeer weinig idle geweest sinds mijn indiensttreding en altijd zeer goede beoordelingen van de klant.

Maar toch vind ik het ook spannend...

marcelmg2 schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 15:46:
Ik denk echter dat de billables die in 2011 niet heel erg billable waren en die dat nu ook niet zijn en die dat in 2012-13 waarschijnlijk ook niet zullen zijn, niet zitten te wachten op al die mooie kansen buiten Logica.

Maar aan wie ligt dat dan? Als ze buiten Logica ook niet zelf aan een leuke job kunnen komen, dan kunnen ze ook niet de sales managers de schuld geven. Dan ligt het toch echt aan henzelf. En sorry, maar good riddance dan.

Vandaahl schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 21:04:
Er zijn momenten dat ik me afvraag waar jullie de tijd vandaan halen om overdag te blaten hier op tweakers?

Misschien niet zo billable? Moet je niet eens te rade gaan of je deze tijd niet beter kan besteden?

Prx schreef op vrijdag 10 februari 2012 @ 11:09:
Bij Capgemini is het topic inderdaad heel sterk extern georienteerd. Intern worden veel zaken op de Capgemini Yammer gewoon besproken. En het gevoelige spul houd je helemaal buiten de media (intern en extern).

Ze mogen wat mij betreft ook wel beter vanuit Logica enige controle proberen te houden op wat hun werknemers hier in dit topic zetten. Ik schaam me regelmatig rot om wat sommigen hier schrijven. En dan niet zozeer inhoudelijk, maar het feit dat het behoorlijk ontbreekt aan integriteit.

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2012 @ 11:35:
Op de externe site staan nog 39 vacatures bij Logica open. Je zult maar bijvoorbeeld Test Analist zijn en maandagavond dat telefoontje krijgen.

Ondanks dat het misschien politiek is waarom die vacatures er staan vind ik het eerlijk gezegd een beetje ongepast (richting personeel) om deze vacatures op de site te laten staan.

Eens.

johnnyv.nl schreef op vrijdag 10 februari 2012 @ 13:01:
Dan snap ik al helemaal niet waarom je in een topic van je oude werkgever je gal gaat spuien pagina na pagina...

Ow, die battle heb ik ook al eens proberen te voeren...

vogelliefhebber schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 13:59:
Voor Logica zeker beter, omdat men zal gaan proberen de "duurdere/oudere" mensen te dumpen.

Ik denk dat je daar de plank misslaat. Hoe ouder de werknemer en hoe langer in dienst, hoe duurder het wordt die persoon te ontslaan. (Google kantonrechtersformule). Daarnaast hebben ze al aangegeven om het op kwalitatieve basis te doen. En 'oud' kan ook betekenen 'veel ervaring'. Dus kan best wel een heel goede werknemer zijn. Daarnaast is meer werkervaring ook makkelijker voor een hoger tarief weg te zetten.

Edjaaah schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 20:25:
[...]

Met overbetaalde oude mannen bedoelde ik de vele senior consultants die te veel idle zitten en daardoor de loonkosten onnodig hoog maken.

En dat is dus wat anders.
Maar daar is denk ik ook wel een reden te bedenken waarom die idle zitten.

Ten slotte: Nee, niet alle consultants/billables zijn ontevreden. Ik heb het nog steeds erg naar mijn zin. Heb tot nu toe leuke opdrachten gehad, heb een manager die met me meedenkt, heb leuke collega's waarvan de meesten het er in elk geval samen nog gezellig maken... En ja, er zijn ook voldoende tegenslagen. Zoals trainingen die ik wilde volgen, die niet doorgaan. Of een leuk business tripje die ik anders vast wel betaald had gekregen, maar nu dus niet. En ja, de laatste verhoging was niet echt veel. Maar ik ben niet dom en niet blind en ik zie ook wel dat het niet realistisch is om verschillende dingen te verwachten.

En ja, ik zie ook wel dat Logica een aantal fouten heeft gemaakt. Waaronder dus té laat inzien dat de maatregelen van 2010 en begin 2011 niet voldoende waren om de targets nog te halen en voldoende winstgevend te blijven. Want vergeet niet, mensen, het draait natuurlijk allemaal om winst. Het is naïef om dat niet in te zien. En het resultaat van die fout is het behoorlijk drastische plan wat er nu ligt.

Maar ik vraag me wederom af, waarom al die mensen die hier nu hun gal aan het spuien zijn over de sfeer en whatnot, niet allang opgestapt zijn? Er is werk zat! Ik word regelmatig benaderd door headhunters, ondanks dat ik niet in mijn LinkedIn profiel heb gezegd geïnteresseerd te zijn in carreer opportunities. Is het omdat Logica eigenlijk toch stiekem wel meer betaalt dan collega's? Is het omdat Logica eigenlijk stiekem toch wel meer groeimogelijkheden biedt? Of is het omdat ze eigenlijk helemaal niet zo goed zijn in hun vak en dus bij lange na niet zeker zijn van een leuke nieuwe baan? En dat is niet als sneer bedoeld, maar als serieuze afvraging... Wat doe je hier dan nog?

[Xochiquetzal]

Oh trouwens, bij het Computable artikel over de ontslagen bij Sogeti wordt ook enigszins gebasht

[ Voor 28% gewijzigd door Xochiquetzal op 11-02-2012 20:46 ]

[Roadman]

Voor de collega's die dachten nog soep te kunnen eten in Amstelveen, helaas.
Ook hier is de soep op.

[Wijnands]

Xochiquetzal schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 20:39:

Maar ik vraag me wederom af, waarom al die mensen die hier nu hun gal aan het spuien zijn over de sfeer en whatnot, niet allang opgestapt zijn? Er is werk zat! Ik word regelmatig benaderd door headhunters, ondanks dat ik niet in mijn LinkedIn profiel heb gezegd geïnteresseerd te zijn in carreer opportunities. Is het omdat Logica eigenlijk toch stiekem wel meer betaalt dan collega's? Is het omdat Logica eigenlijk stiekem toch wel meer groeimogelijkheden biedt? Of is het omdat ze eigenlijk helemaal niet zo goed zijn in hun vak en dus bij lange na niet zeker zijn van een leuke nieuwe baan? En dat is niet als sneer bedoeld, maar als serieuze afvraging... Wat doe je hier dan nog?

Of ze zijn bang voor het onbekende.

Logica betaald heel wisselend, sommige mensen, zeker lui die de laatste 5, 6 jaar zijn ingestroomd worden best goed betaald. Ga je de auto en de pensioen en verzekeringsbijdrage ook mee tellen dan zijn er mensen die echt goed betaald worden.

Anderen hebben minder salarisontwikkeling gezien en liggen na al die tijd niet zo heel veel voor op de jongere garde.
De tariefontwikkeling van de laatste jaren helpt ook niet mee maar daar heeft iedereen in de branche eigenlijk wel last van.

[Shadowhawk00]

Ze mogen wat mij betreft ook wel beter vanuit Logica enige controle proberen te houden op wat hun werknemers hier in dit topic zetten. Ik schaam me regelmatig rot om wat sommigen hier schrijven. En dan niet zozeer inhoudelijk, maar het feit dat het behoorlijk ontbreekt aan integriteit.

Ik vraag me af hoe je denkt dat logica dat dan zou moeten doen. Dit is een publiek forum waar logica zelf niets over te vertellen heeft. Er kan val allemaal verschillende apparaten en lokaties gepost worden. Dus controleren of zelfs maar achterhalen wie wat post is vrijwel onmogelijk, zonder de wet te overtreden dan.

[Xochiquetzal]

Wijnands schreef op maandag 13 februari 2012 @ 09:20:
[...]

daar heeft iedereen in de branche eigenlijk wel last van.

En daar maak je een heel goed punt. Ik heb al eens geïnformeerd bij gelijksoortige bedrijven en wat ze boden was echt een lachertje (secundaire voorwaarden etc. meegerekend). Ik dacht echt: Daar kun je toch niet mee aankomen!

Maar ja, ze hebben daar wel soep (denk ik), dus als het je daar om te doen is...
nee sorry, flauw geintje.

Nou, we wachten het belletje maar af, hè! Is er iemand die verwacht gebeld te worden?

[Xochiquetzal]

Shadowhawk00 schreef op maandag 13 februari 2012 @ 09:32:
[...]


Ik vraag me af hoe je denkt dat logica dat dan zou moeten doen. Dit is een publiek forum waar logica zelf niets over te vertellen heeft. Er kan val allemaal verschillende apparaten en lokaties gepost worden. Dus controleren of zelfs maar achterhalen wie wat post is vrijwel onmogelijk, zonder de wet te overtreden dan.

Door de werknemers via interne mail en evt. een opmerking op een teammeeting nog even op het hart te drukken wat kan en wat niet kan. En wat voor gevolgen bepaalde dingen hebben, niet alleen op het bedrijf, maar dus indirect ook op de werknemer.

Daarnaast heb ik hier ook al informatie voorbij zien komen, waarvan ik dacht: Hmmm, is dat geen bedrijfsgevoelige info? In dat geval zou Logica de mods kunnen verzoeken het bericht te verwijderen.

Oh, en die integriteitstoets (e-learning) wat moeilijker maken, want je klikt er zo doorheen.

[ Voor 17% gewijzigd door Xochiquetzal op 13-02-2012 09:38 ]

[Shadowhawk00]

Xochiquetzal schreef op maandag 13 februari 2012 @ 09:36:
[...]

Oh, en die integriteitstoets (e-learning) wat moeilijker maken, want je klikt er zo doorheen.

Ik neem aan dat je weet wat het doel van de trainingen is/was he? En nee de medewerker wat bijbrengen wat op zijn hoogst collatoral damage.

[quote]
Daarnaast heb ik hier ook al informatie voorbij zien komen, waarvan ik dacht: Hmmm, is dat geen bedrijfsgevoelige info? In dat geval zou Logica de mods kunnen verzoeken het bericht te verwijderen.
[quote]

Die hoort hier in de meeste gevallen niet nee, het is wel eens op het randje.

[ Voor 29% gewijzigd door Shadowhawk00 op 13-02-2012 09:42 ]

[peter00]

om over na te denken : in een utopische wereld waar alle informatie direct voor iedereen beschikbaar zou zijn, zou er nooit meer oorlog zijn.

wellicht dat deze stelling in een ander draadje thuishoort, maar ik vind m hier wel van toepassing.

[Xochiquetzal]

Shadowhawk00 schreef op maandag 13 februari 2012 @ 09:40:
[...]

Ik neem aan dat je weet wat het doel van de trainingen is/was he? En nee de medewerker wat bijbrengen wat op zijn hoogst collatoral damage.

Yeah I know... Dat bedoel ik dus eigenlijk. Laat ze als doel nemen om de medewerker wat bij te brengen.

Oh en btw: Ik zit nu thuis en niet bij de klant te internetten.
Maar ik moet zo weg en ben er vanavond weer!

EDIT: Leuke google add hieronder: Werken bij ASML?

[ Voor 19% gewijzigd door Xochiquetzal op 13-02-2012 09:50 ]

[erinaceus]

De cursussen zijn er voornamelijk om aan de Engelse (Britse) wet te voldoen. Die wetgeving stelt Britse bedrijven aansprakelijk indien medewerkers van een bedrijf (of buitenlandse dochter ondernemingen) zich niet ethisch gedragen.

Ik heb de examens gedaan, en ik ben niet onder de indruk van de kwaliteit.

De "training" voldoet daarmee aan de wet het bedrijf bewijst dat iedereen de regelgeving kent en daarmee voldoet aan de wet.

Ik vindt het jammer want voor eenieder (inclusief de consultant die dat ergens effe tussendoor moet doen) is het het zetten van een vinkje. Het draagt mijns inziens niet bij tot een juiste attitude met betrekking tot de geest van de wet.
Ik ben niet tegen dergelijke wetgeving maar er zitten te veel loop holes en het zit niet in de genen. Conclusie zonde van de tijd van de betrokken medewerker.

Met betrekking tot het examen, kennis van het nieuws, enige algemene kennis over milieu en corruptie in combinatie met sociaal wenselijke antwoorden is voldoende om de toets met vlag en wimpel te doorstaan.

[ESPACE]

Logica is inderdaad een commercieaal bedrijf. Commerciële bedrijven hebben, door het beiden van werkgelegenheid, ook een maatschappelijke functie. Het wettelijk kader is democratisch bepaald en biedt een gelijk speelveld aan alle concurrerende bedrijven en tegelijkertijd bescherming voor de werknemers.

Op basis van de spaarzame, inhoudelijk geopenbaarde, informatie valt nog moeilijk te beoordelen of Logica zich netjes, volgens de regels, gaat gedragen en niet over de ruggen van betrokkenen op een oneigenlijke manier een concurrentie voordeel tracht te behalen.

Toch zijn de eerste voortekenen somber. Logica schrijft: “Het Instemmingsverzoek Ontslagbeleid heeft betrekking op de hele organisatie (billable en non-billable medewerkers).”

Kennelijk wil Logica de regels voor de uitzendsector toepassen op de hele organisatie! Maar is heel Logica niets anders dan een uitzendbureau? Met billable detacheringwerk is dat voor een beperkt deel het geval. Maar voor het andere billable projecten en producten deel is Logica dat zeker niet zo. De bedrijfsstrategie is juist om meer projecten en producten te doen. Kunnen daarom alle billable en non-billable medewerkers netjes, volgens de regels, als uitzendkracht worden ontslagen op basis van individuele kwalitatieve selectiecriteria die met de Ondernemingsraad overeengekomen zijn?

[vogelliefhebber]

Ik denk dat Logica geen ontslag aanvraagt, maar probeert om individueel via een vastellingsovereenkomst van de betreffende mensen afscheid te nemen.
Daarmee overtreden ze dus niet de wet als ze dit maar doen voor 1-3-2012
Want ook vanaf die datum geld dat ze toestemming nodig hebben wanneer men dit doet voor een groep van meer dan 20 mensen.
Dit is een nieuwe wet die in het leven geroepen is om juist deze omzeiling van het collectief ontslag te verhinderen.

[Shadowhawk00]

vogelliefhebber schreef op maandag 13 februari 2012 @ 10:57:
Ik denk dat Logica geen ontslag aanvraagt, maar probeert om individueel via een vastellingsovereenkomst van de betreffende mensen afscheid te nemen.
Daarmee overtreden ze dus niet de wet als ze dit maar doen voor 1-3-2012
Want ook vanaf die datum geld dat ze toestemming nodig hebben wanneer men dit doet voor een groep van meer dan 20 mensen.
Dit is een nieuwe wet die in het leven geroepen is om juist deze omzeiling van het collectief ontslag te verhinderen.

Even theoretisch dan he, stel dat logica dit wil doen maar door onderhandelingen over die vaststellingsovereenkomst gaan ze het niet redden voor 1-3 wat dan? Moeten ze dan alsnog toestemming moeten hebben voor de medewerkers waar nog geen vaststelling voor is?

[Wijnands]

Vergeet ook niet wat een vaststellingsovereenkomst is. Het is niet meer en niet minder dan een middel om het bedrijf te laten proberen om een ontslag te regelen zonder tussenkomst van een rechter.

[Xochiquetzal]

@Espace: Waar komt dat hele uitzendbureau-principe vandaan? Ik hoor (hier op het forum) mensen klagen dat Logica werknemers makkelijker kan ontslaan door te roepen dat ze een uitzendbureau zijn, maar waar is dat op gebaseerd? Ik kan daar helemaal niks over vinden. Ik zie ook geen mogelijkheid om dat voor elkaar te krijgen. Maar als jij meer informatie hebt over de wijze waarop dat wettelijk zou kunnen, by all means, explain.

[Rukapul]

Dat komt omdat Logica zelf - via haar rechtsvoorganger CMG - rond 2000 succesvol een beroep heeft gedaan op de uitzendbureaustatus. Naar ik meen voor haar vestiging in Groningen.

[Roadman]

Xochiquetzal schreef op maandag 13 februari 2012 @ 12:13:
@Espace: Waar komt dat hele uitzendbureau-principe vandaan? Ik hoor (hier op het forum) mensen klagen dat Logica werknemers makkelijker kan ontslaan door te roepen dat ze een uitzendbureau zijn, maar waar is dat op gebaseerd? Ik kan daar helemaal niks over vinden. Ik zie ook geen mogelijkheid om dat voor elkaar te krijgen. Maar als jij meer informatie hebt over de wijze waarop dat wettelijk zou kunnen, by all means, explain.

Zie link: http://www.computable.nl/...jk-aan-uitzendbureau.html

[Xochiquetzal]

Dank Roadman.

Als het alleen voor Groningen geldt, hoe zit het dan met de overige vestigingen? Zou iets dergelijks ook niet terug te vinden zijn in je contract?

[ Voor 20% gewijzigd door Xochiquetzal op 13-02-2012 12:17 ]

[Verwijderd]

Naar aanleiding van die ontslagronde in 2001 heeft de minister van sociale zaken ingegrepen. Die constructie is niet meer mogelijk... Zie hier

http://www.uwv.nl/werkgev...sule%20-%20dec%202009.pdf

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 13-02-2012 12:32 ]

[vogelliefhebber]

Wijnands schreef op maandag 13 februari 2012 @ 11:39:
Vergeet ook niet wat een vaststellingsovereenkomst is. Het is niet meer en niet minder dan een middel om het bedrijf te laten proberen om een ontslag te regelen zonder tussenkomst van een rechter.

Met een vaststellingsovereenkomst komen werkgever en werknemer SAMEN overeen dat het verstandiger is om de arbeidsrelatie te beëindigen. Door de juiste constructie blijft de aanspraak op WW wel geldig.
Als de werknemer het er niet mee eens is, en niets ondertekend, is er dus geen sprake van een ontslag.

Het enige wat de werkgever dan nog kan is alsnog proberen die persoon te ontslaan via het normale kanaal.

[Perenor]

De globale resultaten van de people survey zijn overigens bekend. Zoek op ons intranet op "logica people survey". De allereerste hit brengt je meteen naar een post hierover. Een van de links hierbinnen brengt je naar het bijbehorende rapport. De resultaten zijn best positief, btw .

[Xochiquetzal]

Verwijderd schreef op maandag 13 februari 2012 @ 12:17:
Naar aanleiding van die ontslagronde in 2001 heeft de minister van sociale zaken ingegrepen. Die constructie is niet meer mogelijk... Zie een eerdere post van mij hierover in dit topic...

Zou je jezelf kunnen quoten?

Ik heb zojuist verder gezocht naar het hoger beroep van het FNV en CNV tegen CMG en CWI. Helaas werd ook in hoger beroep besloten dat ze zich mochten beroepen op dit uitzend-principe.
http://jure.nl/af1329

Maar ik ga er nu over ophouden... Morgen weten we meer...

[Roadman]

Perenor schreef op maandag 13 februari 2012 @ 12:25:
De globale resultaten van de people survey zijn overigens bekend. Zoek op ons intranet op "logica people survey". De allereerste hit brengt je meteen naar een post hierover. Een van de links hierbinnen brengt je naar het bijbehorende rapport. De resultaten zijn best positief, btw .

Als ik zoek krijg ik alleen een powerpoint over 2008

[Perenor]

Ik had een link gekregen rechtstreeks naar de resultaten. En van daaruit een search gedaan die slechts vier resultaten opleverde (omdat ik geen rechtstreekse link hier op 't forum wilde plaatsen). Het is een bericht dat vandaag pas geplaatst is. Probeer anders via "Latest" > "Corporate news". Daar staat ook een link op.

[ Voor 12% gewijzigd door Perenor op 13-02-2012 12:37 ]

[avotar]

Roadman schreef op maandag 13 februari 2012 @ 12:27:
[...]


Als ik zoek krijg ik alleen een powerpoint over 2008

Als je My Site opent, tenminste bij mij toch, krijg ik een overzicht van alle nieuwsberichten. Het is een bericht van vandaag, met de alleszeggende titel "Logica People Survey - the results".

[Roadman]

Ah thnx, gevonden

[Xochiquetzal]

Is die niet gewoon voor heel Logica? Want dan is het natuurlijk niet zo vreemd dat de resultaten niet zo slecht zijn.

[Perenor]

klopt. vandaar ook "globale" resultaten. toch ben ik verbaasd dat de resultaten toch op veel punten beter zijn dan vorig jaar.

[peter00]

ben wel benieuwd naar de verdeling per land, en hoe dat is zich vertaalt in het globale plaatje. Als we meer mensen in low-cost regio's en minder in het westen hebben, is dat natuurlijk van invloed op de totaalscore. Ik kan dat niet opmaken uit de optelsom.

[Wijnands]

India is over het algemeen weinig kritisch en daar wordt ook heel hard gestuurd op een hoog deelnemingspercentage.

Verder, vergeet niet dat we hier wel zitten mopperen maar dat het in een aantal landen in de groep ook best wel goed gaat.

[pagani]

Sterker nog, er zijn best afdelingen in de benelux waar het ook prima gaat.

[Xochiquetzal]

Off topic: Hey kerstbal, tijd voor een nieuwe avatar.

[vogelliefhebber]

Xochiquetzal schreef op maandag 13 februari 2012 @ 14:18:
Off topic: Hey kerstbal, tijd voor een nieuwe avatar.

Voor een schaats is het nu te laat, maar meteen een carnavalsmuts dan?

[Roadman]

Misschien gaat hij wel verkleed als kerstboom met carnaval...

[Wijnands]

Zo beter?

[Xochiquetzal]

[Edjaaah]

Xochiquetzal schreef op maandag 13 februari 2012 @ 12:16:
Als het alleen voor Groningen geldt, hoe zit het dan met de overige vestigingen?

Aangezien er 1 besluit is genomen geldt dat gelijk voor alle vestigingen. Tenzij een rechter jurisprudentie links laat liggen en het opnieuw gaat beoordelen, maar dat lijkt me sterk.

[Xochiquetzal]

Stil hier...

[AngelDust]

Allemaal mensen huilend in een hoekje van de bank?

[Reneger]

Met een kaasschaaf.

[marcelmg2]

nog 7 minuten........

[Reneger]

Had mn manager wel aan de lijn vanavond, maar voor andere dingen. Hij was wel zo netjes om eerst even een smsje te sturen.. Anders schrik je je ook zo het apelazarus.

[Testert]

Haha, net of wij onze urenregistratie of reviewinput nooit te laat opleveren. Word je gebeld om kwart voor elf

[ Voor 0% gewijzigd door Testert op 13-02-2012 21:56 . Reden: faaltout... ]

[Vandaahl]

Nu we het hierboven toch weer eens over het uitzendbureau hebben, even een quote uit een ander topic over reistijd:

Ardana schreef op maandag 13 februari 2012 @ 01:39:
Mijn ervaringen met detachering is dat je als dump/misbruik-kracht gezien wordt: ze betalen meer, soms veel meer dan hun vaste medewerkers, dus moet je 2x zo hard werken, 3x meer kennis hebben, 4x minder fouten maken, en 5x minder zeuren dan hun vaste medewerkers. Ondertussen wordt je neergezet op afgedankt meubilair, en moet je werken met aftandse, zwaar verouderde aparatuur. Ze zijn niet allemaal zo, maar een bedroevend groot deel wel. En dat is de "sociale" branche.

Begin het hier ondertussen wel steeds meer mee eens te zijn!
In het verleden had je naast bovenstaande nog de voordelen van een goed salaris, nette secundaire arbeidsvoorwaarden en vooral een afwisselende baan. Dat wordt steeds meer uitgehold, maar de nadelen blijven.
In the old times was het tenminste nog work hard/play hard...

[wegbijcentric]

Lekkere mail vanuit Logica over de wins, als je net ontslagen bent!

Ik ben niet gebeld!

[Xochiquetzal]

Reneger schreef op maandag 13 februari 2012 @ 20:56:
Had mn manager wel aan de lijn vanavond, maar voor andere dingen. Hij was wel zo netjes om eerst even een smsje te sturen.. Anders schrik je je ook zo het apelazarus.

LOL. Inderdaad wel netjes.

Vandaahl schreef op maandag 13 februari 2012 @ 20:59:
Nu we het hierboven toch weer eens over het uitzendbureau hebben, even een quote uit een ander topic over reistijd:

[...]
Begin het hier ondertussen wel steeds meer mee eens te zijn!
In het verleden had je naast bovenstaande nog de voordelen van een goed salaris, nette secundaire arbeidsvoorwaarden en vooral een afwisselende baan. Dat wordt steeds meer uitgehold, maar de nadelen blijven.
In the old times was het tenminste nog work hard/play hard...

Ik herken dit dus helemaal niet.
Als ik mij (en mijn collega's) vergelijk met de vaste mensen bij de klant... Ja, dan werken wij harder, hebben wij meer kennis, zijn wij secuurder en maken minder fouten... Alleen we zeuren wel meer (onderling) omdat het bij de klant vaak zo slecht geregeld is. Bij de klant hebben ze vaak een 'mañana mañana'-houding.
Maar ik vind het goed zo. Ik ben er trots op dat wij Logicanen het klusje wél weten te klaren. Dat de klant wél weet wat ze aan óns hebben. Er heerst ook een zeer duidelijk beeld bij de klant dat de externen gewoon veel beter werk leveren dan de internen. En dat geeft mij een goed gevoel. Ik zou het echt verschrikkelijk vinden om een opdracht te hebben en er maar half werk van te maken. De helft van de tijd een beetje zitten te kletsen, koffieleuten, facebooken etc. Ik haal er voldoening uit om iets goeds neer te zetten. Maar ja, dat heeft misschien met mijzelf te maken. Toch denk ik dat dit een zeer goede houding is van een consultant. Oh en begrijp me niet verkeerd: Ik ben niet voor overwerken. Overwerken is een teken van slechte planning en beheer. Maar mocht het sporadisch voorkomen, zal ik er zeker geen probleem van maken. Want ik wil toch (samen met het team) een goed product opleveren.

Verder, afgedankt meubilair en verouderde apparatuur herken ik ook niet. En ik vind nog steeds dat ik geen slecht salaris krijg, nette secundaire arbeidsvoorwaarden heb en dat mijn werk afwisselend genoeg is. Oké, ik zit nu alweer bijna 2 jaar bij dezelfde klant, op hetzelfde product, maar binnen het product zit veel nieuwbouw en dat geeft mij op dit moment voldoende afwisseling. Dat ik hier al bijna 2 jaar zit, is ook deels eigen keus. Het is een half uurtje van huis.

[Xochiquetzal]

wegbijcentric schreef op maandag 13 februari 2012 @ 21:47:
Lekkere mail vanuit Logica over de wins, als je net ontslagen bent!

Ik ben niet gebeld!

Ben ook niet gebeld. Maar ik ga nu weer.
Fijne avond!

[ Voor 19% gewijzigd door Xochiquetzal op 13-02-2012 21:50 ]

[Roadman]

wegbijcentric schreef op maandag 13 februari 2012 @ 21:47:
Lekkere mail vanuit Logica over de wins, als je net ontslagen bent!

Ik ben niet gebeld!

Sorry, had je nummer niet bij de hand...

Spreek je morgen

[franssie]

wegbijcentric schreef op maandag 13 februari 2012 @ 21:47:
Lekkere mail vanuit Logica over de wins, als je net ontslagen bent!

Ik ben niet gebeld!

ja, moest toch even een -wat ben je dan- mailtje sturen net, enorme prutsers.

edit:// ik ben ook niet gebeld, had ik ook niet verwacht, maar ik had wel erg zin in de onderhandelingen.

[ Voor 15% gewijzigd door franssie op 13-02-2012 22:03 ]

[Wijnands]

Net gebeld... door een goede kennis die z'n manager wel aan de lijn had. Morgen even bijpraten want ik kan hem zo 123 echt niet plaatsen in de reorganisatie context.

Dat mailtje van communicatie.. schoot bij mij echt even verkeerd, over slechte smaak gesproken... meteen terug gemaild ook

[franssie]

Goed - dan sta ik niet alleen voor lul, al was mijn mail niet genuanceerd noch lang, misschien bellen ze morgen nog

[ESPACE]

Verwijderd schreef op maandag 13 februari 2012 @ 12:17:
Naar aanleiding van die ontslagronde in 2001 heeft de minister van sociale zaken ingegrepen. Die constructie is niet meer mogelijk... Zie hier

http://www.uwv.nl/werkgev...sule%20-%20dec%202009.pdf

Heb je de tekst van de Hardheidsclausule wel helemaal gelezen. Ik vermoed dat je gestopt bent na de eerste alinea. Lees een stukje je verder en je hebt waarschijnlijk precies de kern te pakken op grond waarvan Logica meent de regels voor de uitzendbranche te mogen toepassen.

Wij mogen van Logica en de OR geen beeld en oordel vormen over de selectiekriteria. Ik ben benieuwd wat het UWV er van vindt?

[franssie]

@Espace - je refereert naar een stuk tekst, het is dan wel zo leuk voor alle lezers om dat even te quoten. Anders blijft het wat gissen welk stuk je bedoeld en waarmee je een punt probeert te maken.

edit: en dan niet stiekum het hele stuk neerzetten maar allen die 'kern'

[ Voor 16% gewijzigd door franssie op 13-02-2012 22:59 ]

[vogelliefhebber]

UWV wordt niet ingelicht, en hoeft hier dus niets over te vinden.
Logica schotelt de mensen een vaststellingsovereenkomst voor, de bedoeling is dat je daarmee akkoord gaat.
Dan wordt zgn in goed overleg de arbeidsrelatie verbroken.
Goed opstellen, en je krijgt ook WW.
Einde verhaal.

Tenzij!
de medewerker niet tekent, dan is er geen overeenkomst, en dus ook geen ontslag.
Logica rest dan slechts de weg via Rechter/UWV om alsnog een echt ontslag voor de betreffende persoon aan te vragen. Of de Rechter of het UWV dan meegaat met het selectiecreteria is nog maar de vraag.
Voor de betrokkenen dus een keuze die ze nog hebben.
Maar daar kunnen ook risico's aanzitten.
De rechter zou ook Logica gelijk kunnen geven, en slechts een kleine ontslagvergoeding (of zelfs helemaal geen) kunnen opleggen.

Maar Logica zou ook niets kunnen doen, en het je verder heel zuur kunnen gaan maken.

Het is dus moeilijk om hierin een advies te geven.

[ Voor 4% gewijzigd door vogelliefhebber op 13-02-2012 23:04 ]

[Verwijderd]

Als iedereen die eruit moet massaal weigert te tekenen halen ze de deadline van 1 maart niet (waarop ik heb begrepen dat er dan andere regelgeving gaat gelden). Ik vraag me af welke consequenties dat dan heeft, want dit is echt wel collectief ontslag, zij het verkapt.....

Maar goed, dat is een keuze die ieder voor zich maakt....

[ESPACE]

@franssie
Doe is ff klikken op de link waaraan 'double_whopper' refereert ...

@vogelliefhebber
Goede beschouwing! Het heeft mijn inzicht gewijzigd. Ik denk dat je gelijk hebt. Logica gaat niet voor de hardheidsclausule maar voor de vaststellingsovereenkomst.

Maar tegelijkertijd geeft een rechter, als Logica er een ontslagzaak van maakt, nooit minder dan een sociaal plan. Theoretisch kan het maar in de praktijk is het not done.

Het zal voor een arbeidsjurist niet zo moeilijk zijn een advies te geven. Ben je gebeld, stel het gesprek zo lang mogelijk uit, gebruik de volledige bedenktijd en besluit uiteindelijk de vaststellingsovereenkomst niet te ondertekenen. Het is je goed recht! Dan is Logica aan zet en dan kan een echte ontslagzaak pas netjes volgens de regels beginnen. Het sociaalplan is de basis en verder win je tijd en zicht op een betere afloop.

[franssie]

ESPACE schreef op maandag 13 februari 2012 @ 23:51:
@franssie
Doe is ff klikken op de link waaraan 'double_whopper' refereert ...
<>

Ik ben je hond niet , ik doe eens ff niks.
Doe jij eens quoten waar het over gaat luie

[ Voor 8% gewijzigd door franssie op 13-02-2012 23:58 ]

[ESPACE]

PFFFFFF wat ben jij een opgewonden standje zeg. Wat is je probleem, ben je gebeld ofzo ;-)

[avotar]

Wijnands schreef op maandag 13 februari 2012 @ 22:10:
....

Dat mailtje van communicatie.. schoot bij mij echt even verkeerd, over slechte smaak gesproken... meteen terug gemaild ook

Idem.... zeker van NL Communicatie zou je veel meer mogen verwachten.

[vogelliefhebber]

Dit lijkt niet eens toeval.
Toen Logica laatst slecht in het nieuyws was vanwege de opdracht bij de waterschappen, deed men precies hetzelfde.
Lijkt erop dat men slecht nieuws weg wil duwen met goed nieuws.

[Vandaahl]

Xochiquetzal schreef op maandag 13 februari 2012 @ 21:48:
Ik herken dit dus helemaal niet.
Als ik mij (en mijn collega's) vergelijk met de vaste mensen bij de klant... Ja, dan werken wij harder, hebben wij meer kennis, zijn wij secuurder en maken minder fouten... Alleen we zeuren wel meer (onderling) omdat het bij de klant vaak zo slecht geregeld is. Bij de klant hebben ze vaak een 'mañana mañana'-houding.
Ik ben er trots op dat wij Logicanen het klusje wél weten te klaren. Dat de klant wél weet wat ze aan óns hebben.
Maar ja, dat heeft misschien met mijzelf te maken.

Gelukkig zijn er heel veel collega's met deze instelling

Verder, afgedankt meubilair en verouderde apparatuur herken ik ook niet.

Dat toch wel: Bij diverse klanten al een slechte plek, een oud bureau dat niet goed op hoogte staat, een te kleine monitor voor het werk, een te langzaam systeem (afdankertje). Je moet bij de klant (gelukkig niet alle) echt wel even moeite doen om daar wat aan te doen.

En last but not least wordt je als het maar even tegenzit gedumpt en deel je niet in de winstdeling van het bedrijf (al die 'mañana mañana'-figuren om je heen dus wel!). Op ieder moment weer gedumpt kunnen worden als het even tegenzit is risico van het vak zullen we maar zeggen en ook op winstdelingen van een klant zit ik niet te wachten, maar daar moet vanuit een detacheerder dan ook wel wat tegenover staan. Volgens mij kun je nou niet bepaald zeggen dat de arbeidsvoorwaarden er op voor uit zijn gegaan en ook de salarisverhoging, als die al aan de orde is, compenseert niet eens de inflatie.

Ook zijn de contactmomenten met Logica zwaar geminimaliseerd: slechts de reguliere teammeetings, maar geen cursussen met collega's, geen funmeetings, geen kerstdiner. Natuurlijk in deze tijd waarbij we afscheid moeten nemen van collega's zijn uitspattingen uit den boze, maar met je werknemers degraderen tot uitzendwerkers wordt het er daarmee niet beter op. In een bedrijf als het onze is het contact met je collega's enorm belangrijk. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat je alleen nog collega's tegenkomt als je op de bank terecht komt...

[Prx]

De hele tarieven uitknijp-mentaliteit die er op dit moment heerst onder onze gezamelijke klanten maakt het er ook niet makkelijker op. Je ziet veel van de benefits verdwijnen en men probeert steeds meer verantwoordelijkheid bij de consultant neer te leggen.

[Edjaaah]

Waarom zou je zo'n vaststellingsovereenkomst niet tekenen? Als Logica je weg wil hebben lukt ze dat toch wel, dan kun je het beter op een manier doen waardoor je er ook nog iets (positiefs) aan overhoudt.

[Xochiquetzal]

Edjaaah schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 09:33:
Waarom zou je zo'n vaststellingsovereenkomst niet tekenen? Als Logica je weg wil hebben lukt ze dat toch wel, dan kun je het beter op een manier doen waardoor je er ook nog iets (positiefs) aan overhoudt.

Omdat sommigen denken er méér aan over te kunnen houden als ze moeilijk gaan doen?

[pagani]

Vandaahl schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 08:30:
[...]
Ook zijn de contactmomenten met Logica zwaar geminimaliseerd: slechts de reguliere teammeetings, maar geen cursussen met collega's, geen funmeetings, geen kerstdiner. Natuurlijk in deze tijd waarbij we afscheid moeten nemen van collega's zijn uitspattingen uit den boze, maar met je werknemers degraderen tot uitzendwerkers wordt het er daarmee niet beter op. In een bedrijf als het onze is het contact met je collega's enorm belangrijk. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat je alleen nog collega's tegenkomt als je op de bank terecht komt...

Bijzonder, ik heb dit jaar toch echt een kerstdiner gehad, er lopen nog/weer diverse cursussen en funmeetings organiseren we gewoon zelf (thanks voor de reminder, zou nog een stapavond in Utrecht organiseren, zo even een mailtje rondsturen)

Er mag (naar mijn mening) best wat meer ook vanuit de consultants komen. Als je je collega´s nooit ziet gewoon even overleggen met de klant dat je af en toe een keer op kantoor gaat werken, eventueel gestroomlijnd met andere collega´s. Of zelf een funmeeting organiseren, een voorstel voor een cursus doen, naar een van de vele niet verplichte bijeenkomsten gaan...

[Edjaaah]

Waarschijnlijk ja, maar dan vergeten ze even dat zo'n discussie en mogelijke rechtszaak (inclusief bijbehorende onzekerheid) je ook niet in de koude kleren gaat zitten.

Hoe moeilijk het ook is, soms moet je gewoon je verlies pakken...